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Muy buenos días, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a Juan Carlos Bermejo. Buenos días, Juan Carlos. Hola, muy buenos días. A Jordi Yatzer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Y a Víctor García. Buenos días, Víctor. Buenos días. Hoy vamos a hablar de cómo se está preparando a nivel europeo ese plan de recuperación, que desde luego va a traer muchas sorpresas y muy desagradables, especialmente para ciertos países como España. Vamos a hablar de cómo van los indicadores económicos últimos, los que están saliendo. Vamos a hablar también de actualidad política, de lo que está pasando con la monarquía,
de lo que está pasando a nivel político con las elecciones que se han celebrado, las vascas y las gallegas y por último acabaremos con una actualización de cómo se presenta esa segunda oleada de la pandemia para el otoño, mucho miedo, temores de callanobos confinamientos, de que se vuelva a parar la economía, desde luego hay muchas opiniones encontradas al respecto, hay quien dice que es imposible que la que España no aguanta un nuevo par de la economía equivalente al de esta primavera. En fin, también hay gente que dice que la segunda oleada va a ser mucho más suave otros dicen que no que va a ser peor en realidad no sabemos gran cosa pero sí que podemos jugar con las hipótesis posibles y con lo poco que sabemos a día de hoy sobre cómo
puede presentarse el otoño de cara a este acontecimiento yo creo que el del siglo que ha sido la pandemia por el coronavirus empezamos con el tema del consejo europeo y el plan de recuperación Juan Carlos como tú qué le dirías a los oyentes sobre qué pueden esperar que nos puede venir de Europa porque desde luego hay opiniones muy diferentes según con quién hables adelante bien yo le diría a los oyentes que tienen que darse un baño de realidad es decir el tono que hasta hace unas semanas era bastante generalizado por parte de todos los países de que había que poner en marcha este fondo de reconstrucción. Hoy el tono es bastante más duro y está mucho
más encontrado, ¿no? Fiosamente los países más ricos, pero que no por el ser más ricos son los más fuertes o solo más estables. Alemania y Francia, la economía está difícil, la deuda, y los otros dos que le siguen en riqueza, que son España y Italia, pues estamos en una situación todavía mucho peor. Evidentemente las consecuencias de la pandemia nos han tocado muy profundamente y entonces estos cuatro países de alguna manera necesitan necesitan dinero, necesitan fondos, necesitan ayuda para poder reconstruir ese daño que se ha producido. Esto depende, no depende solo del peso de los países, depende de los votos partículas. En este caso, muchos de nuestros socios son países pequeños, no espero
que tienen las economías mucho más estable, mucho más saneadas y que para ellos el el hecho de dar transferencias que en Román Paladino sería algo así, parecido a mutualizar la deuda o el dinero que se traslade en ese sentido, es decir, ser corresponsables de todas esas sesiones, que no saben muy bien cómo se van a destinar, cómo se van a gestionar, a dónde van a ir, pues eso pone en serio riesgo la estabilidad de esas economías que insisto son mucho más frágiles, enriqueza, pero no en cimientos de estabilidad. Por lo tanto, como esos países no quieren trasladarle a sus generaciones esa posible inestabilidad o esa posible incluso bancarrota, se niegan a que esas ayudas y que esos créditos, además,
sean responsabilidad únicas exclusivamente de los países, que lo que es tan simple y además ha sido común, lo entiende, y pues si además se requiere para este tipo de decisiones, pues hoy es metafísicamente imposible. Por lo tanto, lo que le tenemos que trasladar a los oyentes es que no va a haber acuerdos, no va a haber ayudas, no va a haber transferencias, no va a haber créditos, al menos a corto plazo. Y este asunto, claro, si no se pone en marcha ya daño mucho más han supuesto. Y como ya le dijo el primer ministro holandés a Sánchez esta semana, también se lo repitió el primer ministro Sueco. Miren usted antes dentro de su propia casa, miren
dentro de su propio país qué es, porque aquí ustedes tienen mucho que hacer, las pensiones pueden dejar de desfilfarar la industria política y entonces a lo mejor la ayuda que necesitan es mucho menor y no tienen que involucrarnos a otros países como corresponsables de mutualizar esto. Por lo tanto, a día de hoy no habrá acuerdos y nos presentaremos en el otoño con una situación muy... Pues yo no sé, Juan Carlos, pero yo creo que en una situación como la de ahora pretender que se salga de ella sin utilizar de forma masiva el estímulo público a mí me parece bastante complicado, que va a ser una recuperación muy lente, que va a tardar muchísimo si no se hace así y teniendo en cuenta que el Banco Central está mutualizado
de facto no tiene sentido que el Fondo de Recuperación no lo esté, al menos esa es mi opinión porque es que si España tuviera su propio Banco Central podría estar haciendo lo que el Reino Unido o lo que Estados Unidos o lo que Japón o lo que tantos otros países, pero es que tenemos esa vía cerrada, lo podría hacer dentro de lo que sería la solvencia de la divisa española, claro, siempre, que evidentemente nunca va a ser la solvencia de lo que puede ser la Libra Sterlina o no digamos ya el dólar estadounidense, pero que te quiero decir que yo no lo veo lógico, que se estén planteando así las cosas, esto lo veo más bien que forma parte de lo que es el paradigma de pensamiento neoliberal,
es decir, el consenso de Washington, es decir, aquí hay que sanear la economía y el que no funcione, que no funcione y luego ya los mecanismos de mercado harán que se regenere todo rápidamente, pero es que a mí me parece que con la depresión de la demanda tan brutal que hay esa regeneración va a ser lentísima, esa regeneración de la demanda y esa reactivación de la economía, es mi opinión. Sí, sí, vamos, yo no te digo, no hemos, no hemos, no he dicho lo que a mí me gustaría que fuera, sino que he explicado lo que está ocurriendo. Sí, sí. Y evidentemente, yo lo que veo es que esto, es que demuestra que la Unión Europea es una utopía, aquí no hay ninguna voluntad de ayudarse unos a otros, sigue habiendo, aquí cada uno
sigue tirando por sus intereses, pero también es cierto que desde los países que estamos peor, o llamarlo de alguna manera, es decir, nosotros no sólo estamos mal por los efectos de la pandemia y por todo la devastación que hemos sufrido, estamos mal también por la política económica que hemos llevado durante las últimas décadas. Entonces ahí, hacemos un poco de autocrítica e, insisto, ponemos más mejor en orden, porque es que Sánchez no les ha explicado a sus socios cuáles son las medidas económicas que va a tomar España. Si les hubiera explicado que va a poner las cuentas en orden, que va a optimizar mejor los recursos, pues a lo mejor se fiarían más de él y entonces sí llegarían esas transferencias. Pero es que eso sería lo
pero es que es más de lo mismo, es que ellos lo que exigen es un tipo de ajuste para España que supondría una depresión de la demanda en un país que ya tiene unos niveles de paro altísimos que ni siquiera en el mejor momento en febrero del 20 creo que estábamos todavía en el 13% de paro y claro no se exigen unas cosas que que no se piden para ellos mismos, a mí me gustaría ver a Alemania como si tuviera el 13% de paro si se aplicaría a sí misma las las medidas que está pidiendo para España me vas a permitir que te diga que no lo haría de ninguna de las maneras y si se presenta ayer en la reunión y lo primero que dice no es que se hagan cosas pero si lo primero que dicen las reuniones señores en vez de
23 ministerios vamos a poner 10 y dice eso nada más empieza la reunión que no es gran cosa porque un gasto pero eso ya son gestos, son gestos, son gestos, son gestos. ¿De verdad crees, Juan Carlos, que aquí sí que puede que tengamos un poco de cachondeo con algunas cosas de gasto, pero que por allí no son precisamente los paladines de la ortodoxia y de la honradez y de gamos, hombre, que no hay cosa más golfa que las empresas alemanas a la hora de sobornar a gente por ahí Y de luego, si alguien se cree que solo hacen sin que los políticos estén al tanto, lo llevo a claro. Que en este caso el problema no es Alemania, Juanca, el problema no es Alemania en este
caso. Bueno, y los holandeses, menudos piratas, no mejorobes. Bueno, eso sí, son unos piratas que luego... Que es un semi-paraíso fiscal que saca unos beneficios inmensos de importar y resportar mercancías. Pero tú has visto la actividad comercial que tiene ese país. eso es todo por culpa de que es un semi-paraiso fiscal, a esa gente había que meterle mano pero ya y no se la mete nadie. Es que aquí mucho critica a España pero a ver que por ahí hacen golfadas en cantidades industriales y Luxemburgo no digamos, la que tiene liada. Que no, que no, que es que aquí piden cosas para España que no se aplican a ellos mismos, simplemente esto es el matón de barrio aplicándole a los que son más débiles lo que no
se aplica a sí mismo. Yo lo veo así, me imperdoname, que te lo diga que yo no estoy diciendo que nosotros seamos aquí buenísimos, lo hagamos todo bien, ni remotamente, pero que nos está exigiendo que nosotros corrijamos cosas, gente que tampoco se lo aplica a sí mismos. Eso es lo que yo digo. Sí, lo hemos dicho muchas veces, pero el problema es que como cuando llegas, en qué posición llegas a una negociación, ese es el problema. de debilidad, de una oligarquía política que lleva vendida a intereses extranjeros, vamos, desde el año 1714. Bueno, en fin, el... Perdón, ya que me estén un poquito. Bueno, a mí lo que me parece es que más que una cuestión
puramente ideológica es una cuestión nacionalista porque no es que lo que es justamente lo que has comentado con Carlos no es que esos países estén pidiendo una situación ortodoxa para sus sociedades están pidiendo una solución ortodoxa para otros países porque las medidas que ellos están tomando en cuanto a ayudas a sus propios ciudadanos no son efectivamente y los 500 mil millones de ayuda a las empresas alemanas qué pasa que eso ellos sí lo pueden hacer dicen no nosotros que tenemos superávit y tal no te joroba con el coche eléctrico las subvenciones que están preparando el cambio tecnológico que quieren hacer para continuar siendo líderes es todo con con fuerte intervención estatal para mantener el empleo ayudas etcétera
etcétera. Y ya no digamos las políticas que tienen con el este de Alemania. Porque recordemos algo, Alemania occidental y Alemania del Este eran diferentes países. Eran diferentes países. ¿Por qué no le aplicó a Alemania del Este la misma política que quiere para España? No hay ningún pregunto. Efectivamente. Y ellos tienen ahí una banca pública que está exclusivamente dirigida a financiar a las empresas y bueno y que no que no que es que lo de alemania es un cachondeo que aplican a los demás lo que nos aplican a sí mismos y los beneficios inmenso que obtienen por una divisa deprimida como es el euro que en relación a lo que sería el marco Vamos, ni locos soñarían contener ese tipo de cambio.
No, y es que además luego hay un problema. Por cuando empezaba la intervención diciendo que es una cuestión nacionalista, a mí siempre me ha parecido un tanto equivocado esta fascinación por la lucha de clases, estableciéndola casi a la par de el amor o la pega a la nación, la pega a la religión, la pega a la etnia, etc., cuando para nada es así. Yo creo que una de las imágenes icónicas de esta crisis es al barrendero, al limpiador de la calle, gritándole al primer ministro holandés, no le ves dinero a España e Italia. y no era un tipo que era un banquero, ni un tipo multimillonario y tenía una multinacional, no, no, no, alguien con un trabajo muy modesto.
Es una cuestión nacional, el problema es que hay una parte de esas sociedades, especialmente en Holanda, en Austria, en Finlandia, menos incluso que en Alemania, que no están a favor de esas medidas y ellos saben que debirar las políticas que pueden tomar el espectro ideológico de su Parlamento, o incluso el poder de los gobiernos actuales, podría cambiar. Entonces, yo también tengo un problema. Hay que decirte que para ellos no es gratis tomar ese tipo de decisión. Y lo que considero es que es una situación muy complicada. Y viendo el marco completo de todo este problema, lo normal es que se diga una situación su óptima y es lo mismo que está pasando en España con el nacionalismo periférico en el que nadie
acaba obteniendo lo que quiere y que se crea una situación que se va arrastrando y que es una situación que se va pudriendo porque esto la pinta que tiene yo no creo que vaya a haber medidas de austeridad sé que se ha dicho muchísimo que se van a recortar las pensiones prácticamente de inmediato que se bajaron los sueldos a los funcionarios, yo no quiero que se va a apoyar nada de eso. Otra cosa es que se reformen el sistema para aquellos que se jubilan dentro de 5 o 10 años en el cómputo en el cálculo, que ya se ha hecho muchas veces, desde los años 80 se ha hecho, se le baje respecto a lo que tendría que cobrar. Pero que a los funcionarios o a los jubilados
hoy en día se les baje la prestación o el sueldo, yo creo que no va a pasar. Y creo que vamos a tirar adelante vía deuda, porque en el fondo la única diferencia estratégica de nuestra posición con la de ellos es que ellos quieren que nosotros no se denudemos y nosotros queremos que ellos nos den ayudas, tipo MEDE, etcétera, etcétera, que recordemos el MEDE, si no me falla la memoria, aún ni siquiera lo hemos tomado, es una línea que en la práctica no tienen contrapartidas. Pues, Víctor, ¿qué nos puedes decir? ¿Cómo se están planteando este fondo de recuperación y esta recuperación europea? Porque, vamos, yo creo que para una persona que se encuentra
ubicado fuera de la ortodoxia económica, como eres tú, me parece que debes estar alucinando de cómo se está planteando la recuperación. Sí, no, pero es verdad lo que ha dicho Jordi del nacionalismo, y es que, a ver, en realidad la Unión Europea no tiene ningún sentimiento, no existe como tal entidad nacional, así como Estados Unidos es verdad que están los estados que tienen sus propios sentimientos que pueden tener, algunos más o otros menos, pero a lo mejor un californiano se puede sentir, californiano, no lo digo que no, pero también hay un sentimiento norteamericano, americano podríamos decirlo, que es como ellos se tiene ese sentimiento común, realmente en
Europa eso no existe, al menos no tiene la fuerza ni de lejos que pueda tener, pues el ejemplo que he puesto de Estados Unidos más, es decir aquí no existe ese sentimiento de bueno, pero fuerte, digamos de pertenencia a la Unión Europea, o sea, un sentimiento que sea más allá de lo racional de sí, pertenecer a la Unión Europea, pero emocionalmente y eso no lo no tiene, y es que eso es importante al final, estamos viendo que el tema nacionalismo nacionalista es importante y es importante tanto para bien como para mal, es decir, si el Unión Europeo hubiera cultivado digamos un nacionalismo europeo para que la gente se cohesionara pues eso a lo mejor ahora se llevaría de otra manera ¿no?
lo digo porque realmente es difícil también para el Unión Europeo hacer eso no tiene desventajas, no tiene una lengua común. Tampoco se ha preocupado por tener medios de información común, es creo que tiene alguna cosa, como Euronius, algunas historias, pero realmente son adiolobés. Y la realidad es que vivimos todos los países en nuestras respectivas burbujas informativas. Entonces eso genera un aislamiento, porque eso, el ejemplo de siguiendo el ejemplo de Estados Unidos, es una, existe allí. O sea, si tienes obviamente medios estatales, pero hay medios digamos de ámbito americano, muchos, y que informan igual a una costa con los de la otra, o sea que en ese sentido hay una mayor homogeneidad informativa, sin que
sea también total y está bien que haya diversidad, pero manteniendo en ciertas medios también más allá de comunes, por así decirlo. Todo esto aquí no existe, lo que ya no digo que ya no digamos de nivel de partidos políticos, que obviamente tampoco. En realidad, esto no es normal que luego, cuando lleguen estas situaciones, luego no funciona. No funciona porque cada uno está en su mundo. Y es que a ver, todos los países han sufrido la pandemia. Para empezar, todos han tenido hacer gastos extras, todos han tenido sus bajones económicos, inicialmente para todos ha sido un shock. Ahora bien, claro, aquí ¿qué pasa? Para uno ha sido un shock mucho más
bestia que para otros. Pero claro, si cada uno está en su burbuja, en su historia y obviamente no tiene ningún sentimiento digamos de empatía o de relación, no cree que tengan nada que ver con lo que decíais del holandés, ¿no? El holandés no siente que tengan nada, ninguna afinidad ni ningún vínculo o relación digamos con alguien en España o en Italia. Pues es decir, ¿por qué yo le tengo que dar dinero a los españoles italianos? Que nosotros también hemos tenido gastos extras, me pongo en su perspectiva de información que solo mira obviamente medios holandeses que le dan la matraca en un sentido, lógicamente porque son medios nacionalistas, digamos de nacionalistas holandeses. Claro, esa persona
con esa información pensará eso de la misma manera, pero es decir que no es una cuestión es que todos los países tendrán, cada país tendrá su visión nacional propia, no tendrá una visión europea. Entonces esto llevamos mucho así, se hizo lo del, creo que era como se llama, una de las cosas, las pocas cosas que se ha hecho así buenas para alegar a esa, pero que es claramente insuficiente, que era como se llama escelerasmus, por ejemplo, para los estudiantes, pero es que son cosas que al final son una, son minúsculas, a lado de lo que se necesitaría, para que la Unión Europea realmente existiera como entidad nacional más allá de los sentimientos nacionales que también los hay, podríamos
decir sub-europeos, sub-federales, por así decirlo, si pusiéramos que fueran a federación, que pretendiera serlo, que los hay y que seguramente pervivirían, como también en Estados Unidos, insisto, pero que no, pero que también existiera esa otra, esa otra, esa otra, eso no existe. Entonces lo veo muy complicado de que luego se, se, cuando ocurren estas situaciones, pues hay esa empatía, esa, o ese sentimiento de pertenencia mutua, colectiva, eso al final es una cosa que se hace sobre el papel, porque queda a la hora de hacer los tratados, de que tal, pero en la práctica eso no existe, no existe en la ciudadanía, que es la que vota y no se ha, digamos, no se ha hecho nada para que eso se revierta,
y de hecho se han seguido aumentando países en la Unión Europea sin tener atención a ese aspecto, digamos, nacional, de sentimiento nacional, y también pues ahora, por ejemplo, no sé, los realmente los que ponen más pegas no es tanto Alemania que comentabéis, como yo creo los frugales estos que les llaman, que son esos países, Bafos, Dinamarca, Suecia, Austria, Yo creo que Alemania es consciente de algunas cosas de las que comentabais y creo que hasta cierto punto no están por apretar demasiado. Yo por eso creo que no acabará siendo tan duro como podría serlo, pero bueno, que también será porque no van a regalar nada y eso se ve. Estos países así más pequeños que esos, los flugales estos pues también
tienen cada uno sus respectivas, digamos, burbujas mediáticas, pero es que cada país es aislado, o sea yo no sé lo que están informando en Francia, no sé lo que están... o sea tampoco, entonces, al final, y esto, que es lo que ha comentado yo, es que, efectivamente, a pequeña escala en España ya se vive, o sea, España tiene sus burbujas nacionales, digamos, efectivamente, y se ve claramente como el país vasca y cataluña tienen una digamos una una una esfera mediática ya que es algo diferente de la que y eso que que sí que hay medios estatales que llegan a todos pero en así ya ya hay perfecciones digamos de distintas no y si vemos lo difícil que es en España imagínate en Europa que aún
está mucho más separado. Digamos las esferas, por así decirlo, sociales, mediáticas, socioculturales, digamos, porque es que hay una decisión lingüística claramente. Yo no voy a entender con una landesa hablando, ya ni siquiera eso. Claro, y todo eso es que es muy difícil. Se ha pretendido hacer una cosa, pero no se ha atendido a aspectos que a lo mejor eran más fundamentales casi que lo económico, yo creo que porque al final lo que en el fondo los creadores de esto querían era fundamentalmente pues eso una unión económica para hacer los negocios más fácilmente pero no se atendió nunca a ese aspecto nacional porque probablemente no querían ir más
allá de lo que o no mucho más allá de lo que se está yendo a nivel político que va a ir más allá a nivel político hace falta temas nacionales de sentimiento nacional que estén de alguna manera trabajados. Digo, sentimiento nacional, pero tampoco es así, que sentimiento de pertenencia, al final de que tú te tengas afinidad o sientas como propios problemas que pueda tener un finlandés y un finlandés los de un español o un italiano, es que al final no es así y somos realmente esos, no dejamos de ser al final países aparte y eso luego se traslada cuando tenga que tocar hacer esas transparencias que yo entiendo que que, lógicamente, digamos, no se puede transferir, pues alguna condición tendrá que tener esa
transparencia, porque al final aquí el gran problema de España con esta crisis es que ya venía, venía muy mal, es decir, realmente siempre venía, ya venía, venía arrastrada y ha llegado la crisis y, bueno, pues, o sea, la crisis, ha llegado el virus, me refiero, sí, y nos ha arrasado y esto ahora, pues, sobre todo porque es eso, la economía, la habíamos dopado de turismo para poder salir del paso de la crisis anterior y llegar a esto y justo lo que afecta es el turismo. Claro, ha demostrado que es uno de los sectores más frágiles ante un problema de este tipo que yo creo que son problemas que vamos a tener que aprender a convivir con ellos. A mí hay una cosa que me preocupa mucho y es que como venga otra, o sea, lo primero
una segunda oleada que luego hablaremos de ello y luego como venga otra epidemia de estas que es muy fácil que venga viendo los antecedentes, va a ser un golpe tremendo para el turismo. Yo no, de una segunda pandemia no creo que se pudiera recuperar el turismo tal y como lo hemos conocido hasta ahora, tal y como empezó a ser el turismo de Masas en los años 70, el siglo pasado, posiblemente quede como un recuerdo del pasado, ese tipo de turismo, como suceda, esa situación que es bastante probable, de que venga una segunda pandemia, yo que sé en algún momento en 2021, 2022, 23, pues se va a ver que es que no lo soporta. Esos flujos de población moviéndose de un lado para otro, de esa forma, realmente lo que
es la salud de las poblaciones, que va a ver que tomar medidas a nivel global para la movilidad de las personas. Yo no lo descarto en absoluto. Parece una situación, un escenario bastante probable. Bueno, si no oséis queréis comentar algo más de esto, Juan Carlos o Jordi? Pues si queréis, pasamos a hablar un poquito de cómo van los indicadores económicos. Juan Carlos, estaba mirando ahora, ha publicado Market Economics, una encuesta de cómo van las empresas, o sea, como están informando las empresas de la recuperación de las ventas a mediados de junio, han sacado ahora mismo esto, y desde luego las que mejor van aún con problemas son las chinas y las estadounidenses, y luego las que peor, las indias brasileñas y italianas
y españolas, las españolas y las inglesas por cierto van bastante igualadas, o sea, estamos en España con un 70% de empresas que todavía están informando de una caída en las ventas respecto a lo que estaba pasando, mientras que en China pues ya solo se están y en Estados Unidos andan un poquito por encima del 40, bueno y luego tenemos indicadores múltiples que estamos viendo que demuestran la gravedad a la crisis como es el saldo comercial español, que tiene las importaciones completamente hundidas, como han declinado las exportaciones e importaciones españolas, que han caído más del 30% cuando en abril, cuando se ha informado ya el comercio mundial en abril, el CP violandés lo ha informado
y da una caída al comercio del 12,1%.
es que la situación de los indicadores económicos es bastante lamentable en general. Tenemos la la economía también sigue en deflación, en España, tenemos también la central de balances que ha informado de una caída del valor añadido generado por las empresas del 15% en el primer trimestre. En fin, la verdad es que tenemos una situación bastante delicada de los indicadores económicos que muestran que la economía española lo está pasando francamente mal. Estos datos están reflejando un poco lo que ha ocurrido sobre todo ya en el final del primer trimestre y en el segundo trimestre, ¿no? Esto es lo que constata todo esto. Pero bueno, quiero decir que cálculos aproximados que ya avanzamos un poco la semana pasada, hoy el PIB en
España interanual estará en torno ya otra vez en torno del billón de euros. También vimos que los indicadores adelantados de los PMIs de julio ya vuelven a estar en niveles de 50. Lo que quiere decir que bueno tenemos que ver qué pasa a partir de ahora. Se supone que este mes de julio se supone que hemos tocado el suelo y vamos a ver cuánto tiempo vamos a estar en ese suelo. Así que bueno, no todo empieza a dar malas noticias, es decir, ahora mismo esto que tú señalas, sobre todo el dato de las importaciones es brutal. El hecho de que ahora mismo España tenga un saldo comercial de exportaciones positivos, eso no había ocurrido desde hace, no sé, no tengo la base
histórica, pero igual tú sí, pero vamos, muchísimo tiempo, hace que no ocurría eso. Y en líneas generales, lo más preocupante ahora mismo, que insisto, estamos viendo en profundidad, es que el turismo, o sea, muchísimos establecimientos no han abierto, no han abierto los bienes de Julio, muchísimos, ¿no? Y eso, y estamos hablando de establecimientos en la costa, ¿no? lo estamos hablando de todo eso son indicadores el turismo extranjero sigue destrozado literalmente los las matriculaciones de vehículos de junio pues hombre sí han seguido han seguido teniendo los datos muy malos pero parece que el sector de la automoción está empezando a otro poco
Es decir, que era otro de los principales elementos que, en fin, en resumen, hemos perdido un 20, un 20-25% de la riqueza nacional, así de golpe, muchísima gente con una incertidumbre brutal en lo que se refiere a su puesto de trabajo, todos los que todavía están enertes, ya se está hablando de prolongarlos hasta el 30 de octubre, creo que es otro de los elementos que ahora se están debatiendo a nivel interno y el déficit público ahora mismo no tenemos datos. Es decir, nadie nos está explicando con el déficit público. En los 100% no tienen ingresos, es un poco romano pero... La deuda pública tampoco no lo están dando los datos, es decir que hacíamos ya la
ha pasado un cálculo inicial. Ahora mismo la deuda PDE debe estar en torno al 1,28 billones. Me creo que es el último dato que el Banco España dio en mayo, oficial ahora mismo. Estamos ya en el 120% del PIB en definitiva. Bueno, el PIB es de esperar que aunque va a haber recuperación, O sea, no va a recuperar el nivel anterior, eso no va a pasar, pero bueno, pasar con el tiempo. Espero, pero vamos que la recuperación va a ver, yo espero una recuperación que va a ver como un pequeño pico, bueno, que yo creo que ya lo está empezando a ver, un pequeño pico de la V, pero que esa V se va a truncar. Y se va a quedar como una especie de L en un nivel yo calculo que como mínimo un 10% por debajo de lo que era el producto interior bruto anterior,
que solo del turismo, recordad que no sé si leísteis el cálculo económetrico que publica en el Confidencial hace tres semanas o así, que me daba un 8% de caída del PIB solo por el turismo. O sea, que es el 8%, esperad un 10% que el PIB se establece en un nivel en el otoño y en el invierno, en el entorno del 10% por debajo, eso siempre y cuando ya segunda oleada, pues yo creo que es bastante razonable. Ahora mi nuevo en mayo las ventas de grandes empresas, que es lo que más correlacionan con el PIB, daban un menos 23 contra eso. O sea, que más o menos estaría ahí donde dices tú que se había perdido la cuarta parte de la actividad económica en el ver de mayo. Junio yo creo que evidentemente se habrá recuperado algo
sobre ese nivel y Julio más todavía pero claro el tema el tema de lo que empiece que esto va a volver al nivel anterior como por arte de magia yo creo que que se puede quitar de esa idea de la cabeza porque es que no se dan las condiciones juan carlos no sé que si te corta o querías acabar con algo y si pasamos la palabra no no no es es un línea general decirte ahí de atrás que en esa L, quizá hay una pequeña rampa, una leve pendiente de eso que señalabas ahora en julio, pero bueno, que la buena noticia es que hemos tocado el suelo. Vamos a ver si nos quedamos ahí o no escarbamos, que eso es lo otro que también podría ocurrir si hay rebrotes y que bueno hablaremos
al final del programa de este susto. Pues Jordi, adelante como ves la evolución de la economía española y si quieres comentar algo en la economía mundial el dato a mí que me parece más interesante que os comentaba ayer es el el dato chino que en el primer semestre en el conjunto del primer semestre que ya incluye todo todo lo que es el groso de la pandemia en china cae sólo el 1,8 por ciento y lo cual indica que se está recuperando con fuerza la economía china en estos últimos meses Probablemente empezó ya en el mes de marzo, si no me equivoco, si no recuerdo mal, perdón que estoy hablando de memoria, pero vamos a abrir mayo junio se está recuperando con fuerza la
economía china, como demuestran estos datos, yo creo que la economía china probablemente sea capaz de cerrar el año en positivo, no evidentemente con crecimiento del 6% pero vamos, probablemente sea capaz de cerrar en positivo. Adelante Jordi. Sí, bueno, a mí me gustaría dar unos datos muy interesantes que son los de gasto con tarjeta, porque nos indica cuál es el consumo nacional hecho por españoles y por extranjeros. Y estos datos están medidos en base a los datáfonos del BBVA, que es un dato más que opinable es un dato casi factual, es un hecho. Y lo que indican estas cifras es que el consumo español con tarjeta en general de todas las tarjetas que han sido ubicadas
con el BOVA, estaba alrededor del 5% esta semana en julio, la semana del 12 de julio, estaba alrededor de un 5% por debajo de la misma semana del año 2019. Pero el gasto con tarjetas extranjeras que suele ser en esta semana del año alrededor del 10% del gasto en España en tarjetas, o sea, si en España se gastan 100 euros en tarjetas, la semana el 12 de julio normalmente de esos 100, 10, 10,5 lo hacen extranjeros o al menos tarjetas extranjeras. Pues en lugar de 10, 10,5, estamos en 4 y nos hemos pasado desde marzo hasta finales de junio por debajo de 2 y hay que decir que hay alrededor de 1% que lo realizan extranjeros que están viviendo en España, que llevan viviendo poco tiempo, que están en un periodo de transición
y que por tanto no son turistas, tienen tarjetas extranjeras y tiran de ellos. Esto quiere decir que nos hemos pasado prácticamente hasta finales de junio con cero gasto de turistas, prácticamente cero gastos de turistas y en estos momentos debemos estar por debajo un 70 por ciento en gasto, un 70 por ciento en gasto normal de extranjeros esto lo que indica es que como habéis comentado anteriormente el turismo internacional en España está destrozado, destrozado, sí que es cierto que lo que ha pasado es que parte del consumo que representa las tarjetas españolas y el gasto en efectivo español es no es tan malo porque los españoles ha habido un efecto rebote. Ha habido
un efecto rebote y han empezado a gastar en el momento en que el confinamiento se ha relajado un poco ha aumentado el gasto muchísimo. Por una parte porque se tienen que rellenar stocks, es decir, se me ha roto algún aparato de casas, lo tengo que comprar. Necesito productos de hogar para limpiar, etcétera, que no he comprado demasiado en dos o tres meses, los tengo que comprar, etcétera, etcétera. Ha habido un rellenado de stock, sustitución de aparatoje, etcétera, etcétera. Y luego un dato muy interesante es que, si se ve por sectores en en que se ha gastado más, en que se ha gastado menos desde marzo hasta ahora, vemos que en alimentación los españoles han gastado prácticamente el doble hasta finales de abril. Si gastaban
100 euros al mes han estado gastando 200 euros al mes, si gastaban 200, han estado gastando 400. Esto lo que indica con toda probabilidad es que no se comía fuera, no se comía fuera de casa, los niños tampoco iban a los comedores escolares, los trabajadores no iban a los bares, restaurantes, etcétera, ni a las cantinas de las empresas. Por tanto la gente tenía que comprar más. Aparte de ello yo creo que ha habido un efecto acopio. Se han intentado la gente a a provisionar de comida y de otros bienes por lo que pudiera ocurrir y hemos visto también como ha habido sectores que aún están destrozados pero que lo han estado con una bajada de casi el 100% de actividad, es decir que no estaban facturando prácticamente nada, que han sido
el alojamiento, ha sido el transporte, han sido los bares y restaurantes que en estos momentos hay que decir que la media está ya por encima de la semana de la semana del año anterior y esto es debido probablemente a que los españoles no pueden viajar al extranjero no pueden viajar al extranjero y ha habido un cambio un tanto cultural por ejemplo en el consumo en restaurantes de comida para llevar. La gente está pidiendo muchísima más comida para que le envien a casa. Y luego en el comercio electrónico, es decir, gasto con tarjeta no yacísico en el lugar, sino realizado a través de internet, lo que vemos es que las grandes superficies y las grandes empresas detallistas, el corte inglés, p.c. componentes, Amazon, etc., etc.,
etc. durante el confinamiento en estado, algunas semanas facturando de media el 500% más que hace un año. El 500%, es decir, si vendían mil, pasaron a vender 5 mil. Esto es una barbaridad, esto significa que ha habido un montón de personas que sólo podían comprar a través de internet y no podían ir a su comercio de barrio, su tienda, etcétera. Eso te comento que yo tengo bastante buena relación con el director de una franquicia de MRV y me comentaba que la situación era peor que en el Black Friday o en las navidades. La situación que estaban viviendo de paquetería, de esto de compras por internet. Perdona Jordi, continúa. No, es que lo que comentas es así,
los datos del Black Friday son similares, son picos de 500 por 100, 600 por 100, es esto, pero es que no ha durado dos o tres días. Después de los períodos más duros del confinamiento que estaban alrededor de 500 por 100, se estabilizó tres o cuatro semanas en el 300 por 100. Es que han han vivido algunas empresas en este país, probablemente Mercadona, Amazon, etcétera, han vivido un Black Friday de tres o cuatro semanas, pero de tres o cuatro semanas y esto lo que va a acelerar es el cambio psicológico.
aquellos que ya no podían, que no utilizaban internet, hay mucha gente que no compraba online por miedo, es un hecho. Han tenido que hacerlo. Hay gente que no estaba acostumbrada a que le envían la comida del supermercado y están empezando a hacerlo. De hecho, Mercadona te daba día para envío, si intentas hacer un pedido, te lo daban para dos semanas o no te lo daban, tenían todo el horario cubierto. Entonces, este cambio cultural se está acelerando y yo creo que va a dañar al pequeño comercio. Hay empresas que no se puedan adaptar y por eso Mercadona probablemente acabe haciendo una reconversión de sus pedidos online porque esto va a representar que la gente se está acostumbrando a unos niveles de servicio que van a ser muy
distintos. Y luego lo que he visto en la retirada de efectivo de los cajeros es que a partir del confinamiento, las retiradas de efectivo, los días de cobro de la prestación por desempleo o la pensión han llegado a ser un 25 un 30 por ciento por encima del año anterior, es decir, a gente que probablemente no tenía nada en casa, que esperaba que le llegaba el día, que cobraba el arte, cobraba la prestación, cobraba la pensión y tenía que ir a sacar mucho más dinero que antes porque bien tenía que ayudar a un familiar o bien no tenía ningún tipo de recursos para para ir tirando y tenía que tirar desde lo que le llegaba. Es que hay gente que probablemente no ha llegado a fin de mes.
Muy bien, pues si queréis, vamos cambiando ya de tema. Victor, querías empezar a hablar ya de la situación política, centrándonos un poco en lo que está pasando la institución monárquica con estos escándalos de corrupción que están saliendo centrados en la figura de Juan Carlos de Borbón, pero que están salpicando también a Felipe de Borbón. ¡Adelante! Lo que hemos ido viendo estas semanas es, básicamente, se están cuantificando cifras de decenas de millones, las comisiones que se ha ido cobrando y que luego ese supuesto regalo corina de 65 millones después de el famoso viaje a Botswana, poco después. Bueno, claro, una de las cosas que a mí me ha ido asaltando en ese... cuando iba viendo esas cifras decía,
bueno, esto tiene ser jodido de blanquear. Es decir, toda esta cantidad de dinero no, no es fácil porque hay que suponer que, bueno, son cantidades de dinero, en principio obtenidas exitamente no son justificables entonces y una de las cosas que he ido pensando también es decir bueno todos estos famosos a todos todo empieza a encajar no hay piezas que empiezan a encajar esos famosos regalos no que que el rey recibía se ha visto que marruecos por el rey de marruecos creo que le regaló una finca de no sé cuántos metros cuadrados no sé qué ha salido hace poco Bueno, evidentemente todos nos acordamos del famoso Yate. El propio viaje a Botswana se
dijo que era un regalo. Claro, aquí en la prensa lo vendía como es que era un rey muy querido y que por eso le regalaban tantas cosas. Quiero decir, un poco la explicación así, un poco con la que se quería hacer y quedar la idea. Porque, vamos, no sé, nadie tenía un poco una explicación. Claro, uno empieza a pensar, bueno, contando millón pa'blanquear lo que es mejor, ¿no? Que ir siempre usándolo para esto, cuesta mucho de querer que le regalaran tantas cosas, más bien lo que lo que ahora empieza a encajar es, bueno, cada vez tenía que ir colocando todo ese dinero, pues lo tenía que ir gastando y convirtiéndolo, digamos, en propiedades o en viajes o en lo que fuera, ¿no? Es decir, en lujazos, ¿no? Y obviamente,
ahora se explica la vidorra del rey y empieza a encajar ese tipo de comportamiento que además se ocultaba porque incluso el viaje a Botswana pues era una cosa secreta que obviamente salió porque porque hubo unas filtraciones y una más que filtraciones una página web que publicó etcétera todos sabemos un poquito recordamos la historia y que en fin alguien pues tuvo bien de hacerse y a partir de ahí pues va acosada la bomba está yo sin control bueno aparte de la claro pero todo a raíz de que eso de que el rey se lesionó no se me acuerdo se me equivocó pero bueno si se cayó por las caleras dicen bueno a ver claro que el tema es que efectivamente alguien tiró de la cuerda
no alguien quise investigar más allá porque es que aquí lo que pasaba es que el rey se gastaba toda esa pasta o bueno digamos se la gastaba digamos de forma como he dicho como ya antes seguramente vericuetos de blanqueo no es decir de yo te pago a ti para que tú me regales, o sea que hay cosas así que habría que ver, todo eso, pero bueno, todas esas cosas de los regalos que recibía, pero nadie, o sea él tenía digamos luz verde para usarlo y obviamente nunca, porque creo que había una frase que se le atribuía al rey que era de a mí no me dan, a mí la prensa no me, o sea no le eran, era inmune, eso obviamente que es así bueno fue así durante hasta hasta bochuana fundamentalmente no y claro
pues él tenía el día libre para ir gastando y blanqueando ahora es otra cosa no ahora obviamente pues ya de ser todo más justificado pero pero a mí eso me es lo que me lo que me lo que me da es eso que todo esto todas estas cosas que se decían que eran un regalo en En realidad, al final, lo que vamos a... Sí, y como ves la situación de cara futuro, tú crees que esto puede tener alguna trascendencia de cara al régimen del 78, crees que esto puede debilitarlo, ¿cómo lo ves? Exacto. El tema es que aquí lo que se está diciendo ahora es que esto se ve que separa la institución de la persona. ese es un poco el frame que intentará empezar a... osea, se intentará empezar a establecer
porque claro, hay que poner un cortafogos en algún lugar para que a Felipe VI pues no le queme, ¿no? Pero claro, es muy difícil, porque en la institución ya venía quemada. Osea, ya no es solamente el rey, ya sabíamos que... y a la infanta había tenido un problema que también a la infanta se había salido de rositas porque supuestamente ella no se enteraba de lo que hacía Ordan Garín pero es que ahora uno le da por pensar que realmente Ordan Garín lo único que hizo fue copiar lo que se hacía ahí llego, vio más o menos el tema y seguramente le ayudaron, o sea, cuesta de creer que él llegara y se montara todo esto solo sin permiso ni sin... o sea, ya empiezas a pensar que es todo obviamente,
o sea, lo que uno empieza a ver es decir, no, es que esto era la institución o si no, como mismo, la familia, pero claro, al final llega un punto que dice, si la familia es corrupta, no se puede separar la familia de la institución de la institución que es la monarquía que es la institución justamente está vinculada a la familia claro en ese sentido a Felipe Sexto el hecho de empezar a digamos renunciar a la herencia etcétera todas estas cosas pues bueno saben esto se dijo con su momento cuando renunció que será porque algo muy gordo debe haber bueno ya empezan a salir las cosas evidentemente era un un dinero, pues eso, ilícito o, digamos, ganado de forma fraudulenta. Y claro, aquí la cuestión
es, esto es suficiente para, yo lo que creo es, Felipe VI es inevitablemente manchado por esto, porque es decir, es decir, le están marcando una infanta a Felipe VI. No sabía nada y no me enteraba de nada y es ya, o sea, es bueno, vale. O sea, es lo que van intentar, es decir, bueno él no sabía nada, ocurría en su casa, se beneficiaba, se gastó incluso dinero para, no sé si era la boda o para no sé qué historias de ahí, pero bueno él no sabía nada, él nunca, su padre nunca le le informó, es un poco la idea que va a intentar transmitirse, pero claro es toda la cosa, eso va a colar, eso va, no, yo creo que al final aquí sí que va a haber un desgaste añadido, ya al que ya llevaba, y que Felipe Sesto no va,
no puede eludir, eso explica también por qué nos está preguntando sobre Felipe desde el CIS, desde que hubo la abdicación prácticamente creo que no pregunta de eso y no creo que tengan interés en recuperar eso porque la tendencia digamos que se vería seguramente sería de desgaste y yo aquí lo que veo es cara además de eso el rey ha perdido la otra baza que tenía Juan Carlos que era el hecho de que él pues un poco jugaba la carta de que bueno él era el punto de unión de todos los españoles pero claro eso ya Felipe tampoco lo tiene porque Felipe va ahora ahora quería ir a Barcelona ahora dicen que va a ir solo a Poblet por ejemplo porque ya a Barcelona con la excusa del confinamiento le ha venido ni que le ha venido de perlas para decir
bueno confinamiento que aún no hay confinamiento total pero bueno para que haya informado a los oyentes pero sí que la idea de que se haya digamos se estén escalando un poco las restricciones pues ya le sirve de excusa para no pasarse pero es que la última vez que fue a Barcelona ya no fue realmente a Barcelona entró por la diagonal un poco con la puntita se quedó ahí y salió corriendo porque básicamente bueno ese no no puede pasearse ya tiene críticas fuera de cataluña por por el hecho de ya no puede ahorrarse, o digas, ha visto en vídeos estos que se ven, hay siempre grupos que, pero eso es más normal, bueno, más gestionable, digamoslo así, pero
las imágenes que siempre se generan cuando ha ido a Barcelona, bueno, a Cataluña en general ya son complicadas, entonces tiene que ir en plan rápido, entrar y salir y mejora más sitios, cuanto más despoblados, mejor. Es un rey que ya no es tampoco cohesión de todos los españoles, o sea, de Concordia, no lo es, eso desde el 3 de octubre deja de ser así, porque no asume la opción de ni siquiera de arbitraje. Entonces, ha perdido esa baza, ha perdido la... también está manchado con el tema de la corrupción. Yo aquí veo que es muy difícil, pero a su vez, la baza de Felipe VI es que él arrastra el régimen. Y el régimen, lógicamente, o sea, lo mantiene o lo va a intentar mantener con este tipo de marcos mentales
que decía yo de, bueno, él no sabía o estas cosas que comento, porque fundamentalmente recambiar a Felipe es muy complicado. Hay una surgida teoría de que decíamos no se podría hacer una cosa mixta, que sería que aceptaran que Felipe iba a ser el último rey, que se montara una especie de impaso en el que Felipe seguiría siendo el jefe de Estado, pero luego el siguiente, bueno, cosas así que se pueden pensar, pero a cabo de una o dos legislaturas es decir, se pueden barajar opciones en las que se haga una transición más suave, pero es muy complicado. o sea, en realidad, ¿cuálquie cambio de esos? De hecho, el PSOE que planteó ese supuesto... y bueno, lo dejó caer, ¿no? ¿Cómo habría que cambiar la Constitución? Tal, no.
Por el tema del Rey, pero claro, y abrir el melón para poder juzgar al Rey, porque es que claro, el tema de la inviolabilidad del Rey también es eso, pero el tema del Rey Emeritus en este caso, se ha dejado Juan Carlos. También es otra cosa que es muy chocante, porque envía la habilidad, final que está queriendo decir y quiere decir que porque claro no se le puede juzgar en el ejercicio de su cargo pero para cosas relacionadas con su cargo porque a ver qué era el ejercicio de su cargo el tema de ir a cobrar comisiones por claro a ver si quiere decir la inviolabilidad no que él podía ver por claro entonces llegamos al punto de decir todo es inviolable
podría haber matado alguna persona y también no ser juzgado bueno de hecho llama a toda una persona a todos hermanos pero pero quiero decir que no se pone que es un accidente o menos eso dicen pero la cuestión es claro no puede ser inviolable de cualquier o sea no puede ser que por mucho que seas el rey cualquier delito no no puede ser juzgado bueno esto es esto es lo que han hecho el pero lo que dicen que eso que para poderlo hacer tendrían que cambiar la constitución bueno es que si se meten en cambiar la constitución ahí ya sabrá el melón y yo creo que aquí lo que lo que está mi estamos viendo los partidos de derecha o pepe o que momento están están haciendo el digamos tan no no sobre todo el pepe que
tiene la posibilidad de momento no está protegiendo o sea no va a acceder en eso antes cualquier cosa que diga el peso y un poco sabe que como va a contar con el pepe para que no sea así, pues un poco poder hacer algo de boquilla, pero luego en el fondo seguirá bloqueado el tema. Entonces, yo esto lo veo como dice Jordi, que se va a pudrir. Bueno, pues no sé, Juan Carlos, si quieres comentar algo sobre esto, o si no pasas a hacer algún comentario sobre las elecciones, ¿cómo quieras tú o las dos cosas, ya? Bueno, es que, miran, me voy a explayar un poco en este asunto, ¿eh? Sí. vamos a ver. Por un lado voy a decir monarquía o republica. Vamos a ver. Aquí la clave de
todo la tiene el propio Felipe Sesto, porque él si tuviera algo de dignidad, que no sé si la tiene, y después de, porque claro este no es un chaval, este sabe perfectamente como hemos llegado hasta aquí y en qué circunstancias les rey y por qué rey y y además hay dos hechos dentro de nuestra constitución que son dos vulneraciones flagrantes y dos contra... de uno de los artículos principales de nuestra Constitución. La tenemos un artículo que dice que todos los españoles somos iguales y, en cambio, en el título dos de la Constitución, que es el que define la corona, hay dos artículos que son, uno dice que el rey es inviolable e inviolable, Víctor quiere decir que no le
pasa absolutamente nada. Es decir, ha dicho tú, ¿puede matar a alguien y no le pasa nada? No le pasa nada. ¿Puede mañana entrar en el Banco España y llevarse 100 millones de euros para gastarse los empuzas? No le pasa nada. Y así podemos hacer la lista que quieras. No le pasa nada. Y otro artículo que hay, que es una vulneración flagrante del artículo 14, es la sucesión de la corona. Es decir, que prima al varón, sobre lo tanto ya, las tres aberraciones. Primero, ¿por qué le rey un delazo? Le rey porque es hijo de alguien que fue puesto a dedo. Eso para empezar. Segundo, ¿por qué es inviolable y no debería de ser, porque todos somos iguales. ¿De alguien que propuesta a dedo por un dictador?
¿No lo olvide? Por un dictador. Sí, bueno, por el quinto. Me da igual, a dedo. Por un dictador. El que pone cosas a dedo ya es un dictador. Le podemos usar la palabra que quede a muerto. Un asesino más apelativo. Pero un dictador es alguien que pone cosas a dedo y un lacallo es el que acepta los dedazos. Y la tercera es la discriminación de género, joder. Entonces, si este tío tuviera dignidad, tendría que salir en ese despacho donde da las brasas estas que nos da los días de noche buenas y decir, miren, señoras y señores, como Como yo soy una persona, un español más, y soy una persona igual que todos ustedes, voy a deslistrarle este mensaje al Congreso de los Diputados.
¿Para qué? Hagan lo necesario para que sean los españoles los que elijan qué modelo de Estado quieren, si una República o una monarquía parlamentaria, pero que sea él el que lo diga, precisamente denunciando esas aberraciones que hay y esas contradicciones tan flagrantes que hay en la Constitución. Y él, si hiciera eso, porque claro, está diciendo Sánchez, no, es que ¿qué poner encima de la mesa lo de la inviolabilidad? El rey igual que los aforamientos que yo también quiero, que los aforamientos de los diputados y todo eso, pero vamos a ver, para cambiar el título dos de la Constitución española, señoras y señores, para cambiarlo, fíjense usted de lo que hay que hacer, que es donde está lo de la inviolabilidad del rey y
la sucesión del rey. Para cambiar ese título primero hay que hacer un proyecto nuevo de relacción de los artículos, o de eliminación o de sustitución, que lo aprueben dos tercios de las Cortes, españolas, ahora mismo, dos tercios, ¿eh? Dos tercios. Y si se aprueban se disuelven las Cortes, hay que disolver las Cortes, hay que hacer otra vez elecciones y que los nuevos diputados que salgan de esas elecciones ratifiquen también por dos tercios esa modificación de la Constitución. Y claro, aquí se le olvida el pequeño detalle de que en medio de todo eso hay que quitar un gobierno y poner a otro, porque habrá que elegir un nuevo presidente del gobierno. Fíjense ustedes lo que hay que hacer. Cuando este
imbécil de Sánchez sale diciendo esto hay que contemplarlo. Que no, Sánchez, que no, que lo que hay que hacer, porque eso es una barbaridad, toda esa reforma que hay que hacer, eso es una cosa impensable, metafísicamente imposible y que además tiene unas consecuencias catastróficas porque supone quitar un gobierno, elegir otros diputados, poner otro y en media y puede pasar cualquier cosa, vamos a ver señores, señores, es el propio rey el que tiene la llave porque si el rey sale en público y dice que él quiere que se haga un referéndum, al resto no le queda más remedio que hacerlo. Así que Felipe, si tuvieras dignidad, si tuvieras dignidad lo harías y entonces si los ciudadanos deciden monarquía pues estarás ahí, bueno,
Ya veríamos a ver, pero por lo menos el pueblo ha dicho que quiere una monarquía parlamentaria. Y si no, pues será una república. Eso es lo que tendrías que hacer. Y ahora quería no justificar, porque no voy a justificar el comportamiento del borbonazo, pero sí voy a intentar entender por qué ha hecho todo eso que hay. vamos a ver, un rey, un rey de España en el año 75, llega allí al poder con el de Dazo y qué riqueza tiene, qué riqueza tiene un rey, digamos, aparte del sueldo que recibe, que no sé cuál sería, o bueno, no sé, creo que se está, se tiene establecido a día de hoy, 200 y pico mil euros de sueldo, más los gastos pagados, más la vivienda,
Bueno, en líneas generales, ¿un rey a qué se puede dedicar? ¿Cómo puede generar un patrimonio si no puede, digamos, ejercer otro tipo de actividades económicas, paralelas, etcétera, por incompatibilidades con su puesto? ¿Cómo puede un rey hoy en día generar una riqueza que le garantice que va a estar, digamos, su familia a salvo o que va a tener un colchón económico? Porque, claro, un rey le pueden pasar muchas cosas. Un rey le pueden destituir, le pueden dar un golpe de estado, lo pueden querer asesinar, tiene que siliarse, pueden pasar miles de cosas a un rey, como han pasado a lo largo de la historia. Fíjate tú a un rey que no tiene, digamos,
capacidad de generar riqueza, como puede hacerlo, una persona normal. Es decir, nosotros, a día de hoy, podemos hacernos multimillonarios, porque si no va bien, no tenemos incompatibilidades, pero esa persona está limitada, no puede dedicarse a nada, a negocios, a nada. ¿Qué hace recurre a las comisiones ilegales y dónde deposita esas riquezas que no se pueden justificar de ninguna de las maneras paraísos fiscales? Con qué fin el de protegerse a sí mismo y a su prole, porque como la historia de los reyes, sobre todo en su familia, ha sido bastante... Pero lo que está diciendo es que está familia Pujol, ¿quien garantiza la familia Pujol que no pierda las escuelas?
Claro. ¿Nadie tiene que ser... No, el vecino de la esquina... ¿No estoy justificando nada? Te drogas el vecino de la esquina para garantizarse su... ¿Qué no estoy justificando nada? Estoy intentando entender los comportamientos de las personas. no estoy justificando nada. Estás entendiendo un tío que tiene la moral de un delincuente ni más ni menos. Sí, pero qué decir, que insisto, intento entender por qué ocurre la cosa. Yo también intento entender cuál era la psicología de Adolf Hitler, pero sigue siendo un monstruo. por eso le digo que Felipe es esto lo que tendría que hacer es decir mira yo si queréis que sea rey o ya decidirlo que lo decían los españoles y si decidís que no soy rey macho pues entonces me
dedico, como a cualquier otra persona, a mis cosas, a mis negocios, a mi vida privada o a mi... o me ha sacado una oposición de funcionario, lo que sea, y aquí pasé después, Gloria, ¿no? como haría alguien normal, ¿no? Entonces, bueno, me he extendido mucho, siento y... pero bueno, creo que tenía que dar este mensaje. Y Jordi, cuéntanos cuál es tu punto de vista. Adelante. Yo sigo coincido con lo que ha dicho Juan Carlos de que el rey tiene cierta actitud psicológica, probablemente marcada por su infancia y por la vida que tuvo con sus padres, que podríamos explicar por qué tiene esa inclinación o podría tener esa inclinación a tomar el camino fuera de la
ley o el camino con poca moral que parece o supuestamente ha tomado. Yo coincido con eso. Otra cosa es, si un país puede permitirse a alguien así, ¿puede de verdad un país tener una figura basada en la autóritas? Porque el único fundamento de una monarquía moderna que no puede ser la democracia, evidentemente, que no puede ser la igualdad, tiene que ser autoritas, cierto, prestigio. Si se basa esa autorita, es un tío que se va a garantizar el futuro y de su suyo y de sus hijos supuestamente robando, no entiendo exactamente qué finalidad tiene la monarquía en este país. Bueno, sí que la entiendo, pero no es una finalidad que sea beneficiosa para la nación y hay un dato muy peligroso. Antes comentaba a Víctor
que no se están publicando encuestas en España y es cierto, pero sí que se están publicando algunas relativas a la monarquía solo para Cataluña y lo que indican es que el 69% de los catalanes son partidarios de la República y eso lo que nos indica es que entre todas las fracturas que hay en este país se puede añadir una nueva, y es que podemos convertir España en una nación que tenga diferentes regiones o diferentes nacionalidades con diferentes modelos de estado en la mente, que unos favorezcan la monarquía y otros favorezcan la república y eso es aunar en la fractura. Y es tremendamente grave, es tremendamente grave. Lo hemos visto en las elecciones gallegas y en las elecciones vascas. Me gustaría entrar si me permitís
en este tema, porque me parece muy... por supuesto, yo creo que sí, así. A ver, por mucho que se ha criticado a Podemos y por mucho que ha sido el punching ball o la piñata de los medios de comunicación y de parte de la ciudadanía, hay que decir que podemos sirvió para dar cierta válvula de escape a parte de la sociedad que quería un cambio. Y en mi opinión, lo que hizo Podemos es en ciertos momentos de la crisis o del inicio de la recuperación, pero que socialmente aún no se había notado, que había un odio, había una tensión, había una animadversión hacia el sistema incipiente y casi que se estaba quedando incontrolada, podemos pudo canalizarlo. Tanto fue así que a mi modo de ver parte del voto
nacionalista, que es también voto anti sistema, no solo es un voto por una nación distinta, es un voto contra lo que hay en estos momentos, pensó que Podemos podía servir como esa herramienta como para cambiar lo que no le gustaba del país, no solo para llevar a otra nación, sino para cambiar lo que no le gustaba. Y lo que hemos visto en estas selecciones es justamente cómo podemos estar perdiendo ese empuje. Los resultados han sido no sólo para Podemos, sino para España catastróficos, el que crea ser de izquierdas o de derechos, que para la supervivencia de España es mejor que haya 20 diputados independentistas, que 20 diputados de Podemos, yo creo que ha perdido la cabeza. Lo dio con sinceridad, ¿eh?
Ha perdido la cabeza por completo. Es cierto que en el caso Gallego, lo comentábamos en el programa anterior, no se puede hacer la translación automática. Tenían 14 diputados, ahora tienen cero. Muchos están escalando. Bueno, ¿cómo se han perdido tantísimos diputados? Hay que decir que aquello no era exactamente Podemos, era una coalición incluso más compleja que en otras comunidades, con fuertes exisiones de partidos nacionalistas corrientes más pequeñas, etcétera, probablemente Podemos no tenía 14 diputados ahí, no probablemente no con seguridad, esos 14 no eran de Podemos, pero había estimaciones de que probablemente pueden ser 4, 5 diputados, eso sería debatible. Pero que se haya quedado en cero, en Galicia,
una región considerada es una nación histórica en este país, también esto es una cuestión debatible, pero que es lo que se ha asumido, que se quede en cero, es un desastre, es un desastre para el partido, es un desastre para la estabilidad del país y vamos a ver lo que pasa a largo plazo. Luego en el País Vasco, recordemos que podemos en el País con elecciones generales y en elecciones autónomicas de un partido potentísimo, especialmente en elecciones generales, partido potentísimo, con un peso gigantesco y ha perdido más de la mitad de los diputados.
más de la mitad de los diputados. Y es que selección tras selección, podemos va a menos, va perdiendo, va siendo erosionado. Es cierto que tomó una decisión que yo considero que fue, en parte interesada y en parte fue también una decisión, no sé si podría definirla como generosa, entrando en el gobierno y facilitando, más que tanto en el gobierno, facilitando que Pedro Sánchez llegara a la Moncloa con aquella emoción de censura que en mi opinión, repito, nunca debía hacer los poderes. Pero luego ha tenido la suerte de poder llegar al gobierno de Arrebote. Y lo que vemos es que esa entrada en el gobierno no le está favoreciendo. Sí que es cierto que no
tenemos un contrafáctico, no tenemos que hubiera pasado si no hubiera entrado al gobierno. Yo creo que hubiera sido incluso peor si no llegando al gobierno. Ha sido incluso. Porque ahora puede vender algo, puede vender que ha ayudado con subir al salado mínimo, etcétera, pero lo que vemos es que su mensaje se está diluyendo y diluyendo y están siendo ya parte del sistema otra vez. Es como si se hubiera reciclado el partido y bueno ya si uno analiza las críticas que ha hecho Ramón, espinar, rejó, ya no digamos en lo que comentaba anteriormente Vezcán, etcétera, es que sus antiguos dirigentes están machacando el partido. Lo que ha dicho Espinar, que es tremendo,
que es un partido endogámico, elitista, un montón, ha hecho unas críticas a su anterior partido, tremendo. Y es cierto, a mí lo que me parece impresionante de Podemos es que haya tantos directivos que han sido o alumnos o amigos o tengan relaciones sentimentales entre sí, por mucho que después digan no, eso es una visión machista, vamos a ver. Señor, tú no puedes tener de las 20, 30 personas más importantes, gente que han sido cuatro tus alumnos, dos que han sido ahora o anteriormente tus relaciones sentimentales, etcétera. Y esto no es lo que lo diga yo, es esto te lo están diciendo tus ex directivos que han salido, es que esto es tremendo y luego tiene
un problema con la estructura del partido, tiene un problema tremendo porque no es capaz de construir esa estructura y es cierto que se está diciendo no es que si se diera más fuerza a los círculos locales, si tuvieran menos peso desde Madrid que se está ordenando que hacer, pero yo conozco casos particulares aquí, por ejemplo, donde no se le dijo en su momento nada desde la capital de la región, sino desde Madrid. Y el partido acabó derivando en tres exficciones, porque lo que pasó cuando se crea Podemos es que hay mucha gente que entra también para conseguir un asiento que pase en todos los partidos y en el momento que pierde la dinámica y pierde
las elecciones internas o las primarias etcétera se monta su propio chiringuito es que es alucinante es alucinante yo no sé cómo lo van a resolver porque no es tan fácil construir la estructura de un partido pero si no la construye van de cabeza a 10 15 diputados pasarán las próximas elecciones pasarán dentro de dos elecciones pero van de cabeza a eso a perder la mitad prácticamente los diputados que tiene. Y lo voy a decir. No, no, pero yo francamente, si Jordi, yo lo que pienso es que aquí el problema de Podemos básicamente ha sido que no tiene propuestas para hacer cambios sustanciales de todo lo que funciona mal en el país y que lo ve muchísima gente, especialmente gente izquierdas, pero
también gente joven del ámbito liberal, que en que el país tiene muchas cosas que funcionan mal y lo que ven es que estos se dedican más que nada a hacer pequeños cambios, a marear la pérdida, pero que dejan todo lo que es importante lo dejan intacto. ¿Qué es lo que han hecho para cambiar realmente lo que funcionan mal? ¿Qué propuestas hay? ¿Qué presiones hay? Yo es que no lo veo y yo creo que este es el problema fundamental de Podemos que lo he he comentado desde el 2015 y he pensado que era una actitud suicida a la que están tomando de moderación del mensaje, pero bueno, no sé qué piensas tú, Jordi, adelante. Yo creo que ellos están analizando, ellos tienen una expresión que si uno analiza,
uno ve sus programas, sus entrevistas, etcétera, siempre repiten algo así como ¿cómo puedes atacar a esa torre? Es demasiado grande, demasiado alta para atacarla con las fuerzas que tienen. Lo que quieren decir con esta expresión es que el contexto del país es el que es y hay cosas que se pueden cambiar, hay cosas que no. Es un discurso posibilista y he de decir que yo coincido con ellos. Este es un país que es ligeramente de izquierdas, es decir, si el cero es la izquierda, la extrema izquierda, y el 10 es la extrema derecha, España es el título del 4,7 y 4,6, y ellos están ubicados alrededor de la encuesta entre el 3 y 3,5, son mucho más izquierdas que el español medio,
con lo cual ellos no pueden optar al poder con el serio. Pero yo tampoco estoy hablando exactamente de ser de izquierdas. Estoy hablando de cambios sustanciales en lo que es las estructuras de poder del país. Claro, claro. Ellos, en mi opinión, hay una propuesta rompedora que podrían haber llevado a término. Porque la otra que era los referéndumos a la autodeterminación yo creo que eso fue el principio de su fin. Es una locura, pero sí… por el que se dice no hay mucha mucha gente de izquierda y dice no es que tendrían que ser más beligerantes y ponerse más en línea de los partidos nacionalistas lo siento pero es que España es el país que la gente no quiere eso
y desde cuando la izquierda ha sido nacionalista es que es absurdo independientemente de eso aunque lo fuera etcétera pero hay una propuesta rompedora que sí que podrían haber. Es que en España en estos momentos la mitad de la población es republicana, votaría a favor de la república. Eso quiere decir que si se descuenta los votos de PP, BOX y gran parte de ciudadanos, la mayoría de la izquierda, es decir, el votante medio de la izquierda en España es republicana. Y ahí tendrían un gran sector para ganarle voto al Partido Socialista. Ahí sí que podrían, ahí sí que podrían haber hecho propuestas rompedoras en cuanto a la República, pero no se atrevieron,
no se atrevieron a hacerlo. Y luego está el problema largo plazo con los Partidos Nacionalistas en estas comunidades, porque si se ven los resultados en Euskada y especialmente y lo que va a ser en Cataluña, se van a quedar parlamentos regionales con un 70% de diputados nacionalistas. Es cierto que, por ejemplo, Bildu y el PNU han hecho una campaña muy inteligente sin tensionar demasiado. Y esto lo que puede hacer es que vayas ganando poder y al final cambiando la población, los corazones de la población a largo plazo. y es justamente la vía que van elegiendo, han elegido una vía que puede llevar a que Cataluña y el País Vasco tengan un 80% de población independentista en 20-25 años,
perfectamente. Y en esos momentos la situación es imparable, entonces sí que no se puede frenar, entonces la estrategia del partido socialista y de Podemos, especialmente de Podemos, debería a replantearse y luego estar, me quería apuntar solo dos cosas respecto a los partidos conservadores, me parece bastante importante para Vox que haya entrado en el País Vasco, me parece alucinante que Ciudadanos pudiera llegar a un acuerdo con el Partido Popular para uniéndose a él en el País Vasco, que no solamente son coaliciones, que son desastrosas y que se ha aprobado que era desastorno para el PP, que le ha sacado uno y hay gente que dice que le ha sacado dos
diputados en las listas que no hubiera conseguido ninguno, de hecho en Galicia ha conseguido ninguno y ha caído muchísimo en votos ciudadanos. Y luego vemos la campaña que ha hecho Feijón en Galicia, que es una campaña tan personalista que parece que las siglas del Partido Popular estén manchando. Víctor, ¿qué piensas tú de los resultados que ha tenido Podemos tanto en Euskadi como en Galicia? ¿Cuáles crees que son las causas de estos resultados? Bueno, en Galicia absolutamente catastróficos, poco más del 3% de votos y en Euskadi, no tanto, pero lo podríamos dejar en en derrotas impaliativos. Sí, a ver, efectivamente, yo creo que hay una falta de, digamos, de la percepción, digamos,
de la gente que votaba a Podemos. Es de que ya no van a ser capaces de lograr cambios significativos en el régimen. Esa es la percepción. No digo que vaya a ser así, a lo mejor pues oye, nos sorprende dentro de un año y cambian y pero ahora mismo es la percepción. Pues estoy totalmente aguardado contigo que ese es el problema fundamental. Entonces a mí me parece que también eso es lo más allá de otras cosas que habéis apuntado que también creo que todos son factores que ayuden y por supuesto el tema del partido tal y como está montado es bastante desastre eso siempre ha sido un problema pero no era o sea, de cara a las votantes, digan, mejor dicho a las votantes, al votante general eso un poco le
importa a poco, que es decir, normalmente el votante no vota por cómo está estructurado el partido, sino por ese tema es más, lo digo, porque bueno, es verdad que eso genera daños en el nivel de decisiones, esas cosas que eso sí que marea y genera problemas, pero el tema de no tener esa propuesta y esa, sobre todo esa percepción de que van a ser capaces de lograrlo aunque, aunque se digan republicanos, porque yo creo que todo el mundo entiende que Podemos es un partido republicano, o sea, al menos en cuanto a que la gente que lo forma, no creo que haya nadie monárquico en Podemos. Pero claro, dices, bueno, ¿y qué? ¿Y qué me propones? No, porque no es el posibilismo ese, pero, hombre, hay cosas, y ahora con la que está cayendo
del rey, yo creo que esto es, ojo, lo deben estar pensando. Yo, vamos, quiero creerlo, quiero creerlo, de decir, igual en este punto, tenemos que hacer un poquito de cambio de guión porque claro a ver efectivamente las monarquías como habéis apuntado en Europa al menos son todas anacronismos que es como tal es anacronismo sólo se mantienen en tanto en cuanto tienen sentido de tienen una cierta legitimidad y formas que ejemplaridad vamos a decirlo no mientras mantenen esa ejemplaridad puede mantenerse por una tradición sociocultural de que bueno pues oye la monarquía danesa holandesa o las que sean pues la española tenía que aspirar a eso que ya venía la estrada por el dedazo pero bueno oye si se lo hubieran currado y tal bueno a lo
mejor pues lo hubieran conseguido esa ejemplaridad que que habría conseguido que que socialmente fuera fuera aceptada problemas que ha sido todo lo contrario y viendo que estaba todo el pastel ahora saltando, yo creo que, o sea, si podemos ahora, y lo digo en serio, si podemos un escapaz, es más, esto puede ser le tal, si podemos un escapaz de radicalizarse en el republicanismo ahora, yo para mí, o sea, con la que está pasando, porque yo creo que no le supone un coste, porque su votante fundamentalmente es republicano, con lo cual ese votante que le queda ya no lo va a perder porque se radicalice en el republicanismo, es decir, nosotros vamos a apostar por un
referéndum, vamos a apostar por el sí a la república, es decir, y empezar a ser abiertamente, digamos, beligerantes con la monarquía. Pues, Víctor, si no lo hacen, viéndolo tan claro que yo creo que ellos son cualquier cosa menos tontos para la política, la gente que de Pablo Iglesias, Pablo Iglesias, otra cosa podrás decir de él lo que quieras, pero que es tonto para la política no lo puedes decir. O sea, no lo puede decir nadie, no digo que lo digas tú, que no no puede decir nadie, porque no lo es, es un utilistísimo para la política. Si lo vemos tan claro, gente como tú y como yo, si no lo hacen habría que preguntarse por qué no lo hacen, porque tiene que haber alguna razón más allá de lo que ellos dicen de palabra,
que yo siempre lo he pensado desde la primavera de 2015 que la hay, que hay alguna razón por ahí. ¿Qué estás tratando de decir? Pues estoy tratando de decir que esta gente está entre asustada y comprada, es lo que quiero decir, que primero les asustaron y luego les compraron. ¿Los que van a acabar en la cárcel, que el régimen les iba a meter en la cárcel? Yo lo vi clarísimo que ese era el camino que llevaban con los ataques que hubo en el otoño y primavera del año 2015 y luego después de repente esos ataques mediáticos cesaron, las amenazas de procesarles cesaron y de repente el discurso cambió. Yo me preguntaría si no dan ese giro que dices tú, Víctor, ¿por qué no lo están haciendo?
Porque es clarísimo que lo tienen que hacer si quieren, no caer en la irrelevancia política. Es que realmente se hay que reconocerlo, en pocos partidos, bueno, algo probablemente en los partidos también independentistas, pero han sufrido el tipo de ataque mediático y no solamente mediático, sino con los instrumentos del Estado, con la famosa... política que se armó, que es algo que además, obviamente, no ha sido juzgado en España. Eso está claro, Víctor. Y ojo que con lo he comprado, no quiero decir que haya llegado a alguien con un maletín y se lo haya dado a Pablo Iglesias, ya sé que no estoy diciendo eso. Lo que estoy diciendo es que le han dicho que tú vas a tener aquí tu lugar
en el régimen y si cumples el papel que te vamos a asignar, tú tendrás aquí garantizado tu papel político y por ende tu medio de vida. Eso es lo que estoy diciendo. A ver, y entiendo que primero va el palo y luego la zanahoria, ¿no? En este punto yo creo que el palo era esto que he comentado, o sea, a ver, yo no sé si sé si es que dices, se da lo correcto porque bien, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, es a efectivamente al menos como mínimo el palo le hemos visto bien claro que se lo dieron bueno
que fue toda esa campaña que tú dices y eso hombre como mínimo para asustarte si queda porque efectivamente llegaron a intentar meterles bueno realmente cualquier cosa bueno no sé si a la mínima que tenían algo ya los los jugaban creo que era una chica de madrid también que por un tema de una protesta en una iglesia y, a mí me acuerdo, creo que un como se hablaba, pero bueno, le montaron un juicio también, una cosa que haya pasado un año. Sí, ahorita la maestra con lo de que enseñó los pechos en una iglesia, en la capilla de la complutencia, que era una cosa normal, porque estaba protestando que hubiera una iglesia en un sitio de enseñanza, como era la universidad, que yo desde el punto de vista república,
no lo vio absurdo, ¿no? Eso el que exista esa una iglesia ahí en el campus de Somos Aguas. Ahí me parqué de una protesta normal que puedes decir, bueno, pues sí, y que fue simplemente una performance para que fuera espectacular y saliera en el normedio y llevar la juicio. Por eso me parece ridículo. Monedero hubiera acabado en la cárcel. Por el tema, eso está clarísimo porque lo que había hecho no se podía hacer de acuerdo a la legislación española, lo hubieran metido en la cárcel por delito fiscal a Monedero y luego le dejaron pagar a Monedero. Es que la explicación que él dio es que eso no solo podía creer nadie, es una explicación de ese dinero que era absurdo. Monedero hubiera acabado en la cárcel si los
de Podemos no ceden. Iñigo y Rejón no sé ni lo que le hubiera pasado con el tema de… Le hubieran procesado por estafa o por cualquier cosa, por estar en Madrid, aunque eso que hacía íñigo de Rejón sea una cosa que hacen muchísimos becarios, que sabemos que lo hacen y que está tolerado, pero con la ley en la mano, te pueden procesar por eso y a Pablo Iglesias ya le hubieran buscado las vueltas también con cualquier cosa que se les hubiera ocurrido, estoy seguro también. La han demostrado porque realmente han demostrado que pueden hacerlo y que cuando les interesa lo hacen. A menos así en Cataluña le hemos visto desde el punto de vista del independentismo,
pues como yo que sé, a una chica se la llevan a Madrid, con procesada por terrorismo, por unas cosas que eran ridículas. Pero bueno, te la pueden montar. Es decir, el hecho es, ya no digamos eso, gente que bueno que si quieren montarte un proceso ahí de la hostia bueno efectivamente hasta cierto punto podían haberlo lo han hecho ya y y no es una cosa que claro yo entiendo que ellos realmente pues les pudieron acojonar con eso sí sí no sé si está qué punto es lo que dice que combinación que pesado más la cojone o lo que les prometiera antes que les prometieron algo como tú dices ya no lo desconozco, no sé si eso ocurriera, pero bueno, es posible que vea entre la perspectiva de decir,
si no abiertamente, pero decir, bueno, tengo la opción de medrar un poco como hizo izquierdo a unida, tal vez con más fuerza, ¿no? Y adaptarme a lo que hay, pero claro que en el fondo es resignarse y rendirse en el fondo a lo que tú pretendías hacer. Bueno, esto es el caso, es que esto es lo que ha sido percibido desde fuera. Y la foto del embajado de Pablo Iglesias con el embajor de Estados Unidos en febrero del 15, vamos, y que ya sabemos lo que pasa, la larga mano de la CIA que está ahí, que yo no tengo ninguna duda que ha sido así, que a Estados Unidos no le interesa para nada que haya un cambio de régimen en España y que entren aquí políticos, que digan a partir de ahora España es un país soberano
y no vamos a estar aquí sometidos a los Estados Unidos prácticamente sin condiciones, que el acuerdo que sigue el estatu quo firmado en el año 53, el acuerdo de las bases americanas. Yo cojo, te dejo aquí las bases americanas a cambio de que tú me apoyes para que yo robe aquí a placer, que ese fue el acuerdo de Franco y que me muera en la cama. Sí, a ver, hermano. Claro, ese fue el acuerdo del 53 y es el acuerdo que sigue ahora vigente con Estados Unidos, que Estados Unidos ya sabe más de lo que va, que prefiere apoyar a un dictador sanguinario, Siempre y cuando beneficia los intereses estratégicos de los Estados Unidos antes que a una democracia.
Si eso lo ha demostrado infinidad y veces. Es que eso no solo se extendió durante la dictadura. Eso ocurrió después y no es ningún secreto ni ninguna teoría conspiranoica. El sistema actual, el partido que es el pilar de él, en opinión de ese partido socialista, no se entiende si la intervención de la CIA y de los partidos socialdemócratas alemanes, ¿Esto está documentado? Claro que está documentado. Es una construcción de Alemania y de Estados Unidos. Gracias. Sí, no, no, eso es así. Lo único que digo es que, claro, al final, esto a nivel de las elecciones, bueno, de las perspectivas también aleatorias, incluso en Cataluña, cuando vayan a serla,
pero claro, yo creo que efectivamente hay un votante, digamos así, no me gusta la palabra anti-sistema, o por lo menos anti-régimen. Vamos a hacerlo anti-régimen, ¿no? Porque es más correcto, anti-este régimen, anti-régimen del 78. ese votante, mucho de ese votante también era de nacionalidades históricas, como ha dicho Jordi, pero también porque ese es, obviamente, si es un votante que ya de por sí, el tipo de encaje que se genera, o sea, que se acordó tras la transición, no está satisfecho con él, obviamente, pues va a ser antiregime, no va a querer por no hablar de que, evidentemente, votante también más republicano, que siempre había sido, siempre había, quizá un poquito más
de voto republicano o de tendencia republicana en Cataluña a lo mejor, lo pasa que no era tan exagerado como ahora es, claro, ahora es una cosa que es lo que se ha inventado, ahora se está polarizando también el país en ese aspecto, y eso es muy difícil de gestionar, de que una monarquía se pueda mantener cuando una parte del Estado no es que la rechace mayoritariamente, es que la de Nostra, o sea, estamos hablando de que ese 69 era que querían República, pero es que si cuentan hasta 70% casi, pero es que a lo mejor del otro 30 tampoco era monárquico, era por un porcentaje, no saben o contestan y habría que ver cuánto de monárquico. Y el tema de la nota que
le dan al rey también es suelen ser, o sea, ya no es que le den suspenso, es que le dan un... o O sea, estás cerca del cero patatero. Es ese nivel de rechazo, es muy descia. Es eso, pensar que un rey ha de ser una personaje que por lo menos sea, o sea, que todo el mundo más o menos esté bien. Luego la gente puede estar en contra o no del presidente o del primer ministro, tal. Pero el rey tendría que ser algo que, es decir, que en Holanda en estos países se mantiene porque más o menos es querido en todo el país, querido entre comillas, pero por lo menos aceptado y tal, y tolerado. Claro, es que esto no es así ahora mismo en España, esto ya no es así.
Y... Mira. Sí, sí. No, no. Bueno. Mira. No, no, no. Ahí está. Nadie, nadie en su sano juicio quiere independizarse de un país donde no sean iguales ante la ley, haya separación de poder y los gobernantes no sean unos jodidos gols. Pero Juan Carlos, eso es lo que decimos los republicanos desde siempre, que en el momento en que aquí tuviéramos una república que funcionara y que todos los ciudadanos fueran iguales ante la ley y que se persiguiera a los golfos, como dices tú, con todos los instrumentos de la ley, nadie se querría ir de España. Bueno, habría siempre algún pequeño porcentaje, está claro, como es lógico, pero a lo mejor en Cataluña y Neuskadi, que son las comunidades
que hay más independentistas, pues se quedaría en un 10% o una cosa así. Eso es. Ciudadanos le dieron la confianza que precisamente cambiara todo eso. Es decir, pudiéramos converger a un modelo parecido a eso que antes se dijiste, pero que ha ocurrido que cuando esos millones de ciudadanos le dieron la confianza a partidos como a Podemos o a ¿Qué hicimos? ¿Qué hicimos? Todo lo contrario. Nos comportamos como eso, mismos, por favor. Y esa es la razón. Nuestros partidos, bueno, hoy publica la estomanía del panel y ya podemos estar ya en el 10% de intención de voto. En el 10% de intención de voto. Y bueno, ciudadanos, ¿para qué vamos a hablar? Y ahora mismo lo que vemos es que los dos, la mafia roja y la mafia azul,
están recuperando todo el poder que antes le habíamos quitado. Por lo tanto, señoras y señores, el día que haya una alternativa que recoja ese deseo de los ciudadanos y que no los traicione como lo que hemos hecho en todo nosotros, entonces podremos hablar de que han cambiado las cosas de verdad. Bueno, no sé si queréis comentar algo más. Yo creo que el último tema, el de la segunda oleada, lo podemos dejar tal vez para el próximo programa, porque se nos está alargando mucho, como queráis, ¿eh? El, ya hemos ya ahora ahí 40 minutos de programa. No sé si queréis añadir algo más finalizando. Sí, yo creo que es una buena idea, tendremos más datos para el próximo día pero sí señalar muy
brevemente que me resulta muy sospechoso, brotes, etcétera, y en Madrid sin embargo parece que haya esa misma situación y eso me resulta tremendamente sospechoso porque Madrid ha sido la con todo esto y, lógicamente, tiene que haber mucha más prevalencia de infección que en otros lugares. Solo quería dejar... Yo, para comentar, con unos datos que había hasta dominando, efectivamente, venía a decir algo parecido. La cosa es que es verdad que ahora lo que estamos detectando es un mayor porcentaje de casos leves. Entonces, la ola que estamos detectando, en realidad no está correspondiendo con una hospitalización elevada y esto y mucho menos obviamente muertos no hay por ahora estamos en niveles de de cesos muy bajos también en
cataluña donde y aragon donde se supone que que están los de esto pues tampoco no mueren más de los que mueren en otras comunidades entonces de hecho y eso mirando los dos de Ministerio del último informe con fecha de a fecha de ayer, digamos, lo que se ve es que, claro, comparando efectivamente por comparar a Cataluña con Madrid, que más o menos en población son equivalentes y las cifras pueden, claro, lo que estás viendo es que Madrid ha tenido en los últimos 7 días, de hecho más muertos que Cataluña, a Madrid cuatro muertos, Cataluña un muerto, en tema de ingresos, perdón, de muertos de UCIS, he tenido cuatro UCIS y un UCIS, muertos han tenido dos y Cataluña uno, y en hospitalizados, que es así en general, todos los hospitalizados
en los últimos siete días, como digo, Madrid 43 y Cataluña 33. O sea, son no menos muy semejantes, muy similares. En cuanto te basa los casos, en cambio, la disparidad después es, a mí lo que me hace sospechar, sinceramente, es que los casos leves realmente en Madrid se siguen sin detectar o no se están queriendo informar adividamente no lo sé no sé cuál es la razón porque si no no encaja el nivel de hospitalización es es claramente equivalente e incluso también otras comunidades como castilla la mancha también tienen 25 hospitalizados en los últimos días que eso también daría para que también tuvieran más casos tampoco creo que y esto es lo que pasó en febrero eso pasó en febrero en febrero realmente pasó
en todos partes, que no se informaba de los casos leves, entonces no había información, bueno, porque eran los que había, solo había casos leves, no había graves aún, o si había algún grave paso desapercibido, como alguna neumonía típica o cosas así, que le dirían, no le dirían COVID, y cuando de repente llegaron los casos graves, llegaron un punto de golpe como un muro con el que nos estrellamos en marzo, que ya es cuando empezamos a ver todos que yo que hice exponencialmente, pero claro, es que ya llegábamos tardísimo. El tema es ahora, lo bueno entre comillas de lo que ha pasado en Cataluña es que estamos viendo la ola con casos leves, con lo cual es como que las acciones que estamos tomando
son con mucho más ante la acción, probablemente a lo que... pero aquí la sospecha o la pregunta que habría que lanzar a Eres, ¿se están detectando los casos leves al mismo nivel en todas partes? O, efectivamente, cosas como lo que...
Vamos a ver cómo va evolucionando los datos, porque luego vas apuntando ahí algo muy interesante. Víctor, si nos puedes decir la dirección de tu blog, Víctor. Sí, si se ve en crisis.es. Gracias, Jordi. Si quieres comentar algo más antes de acabar. No, no nada más, muchas gracias. Muchas gracias y me gustaría que hicieras algo de publicidad de tu podcast nuevo por aquí. Bueno, hemos publicado el tercer episodio de nuestro nuevo podcast, Es Purna, lo pueden escuchar en e-box, pueden poner Es Purna en el buscador o ir al perfil de colectivo buruja y lo pueden encontrar, espero que les guste. Gracias Jordi, Juan Carlos, si quieres añadir algo más antes de acabar.
Nada más. un placer estar aquí y hasta el próximo vídeo. Muchas gracias Juan Carlos, gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López y os dejamos con nuestra página web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo vídeo.
