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Muy buenas tardes, amigas, amigos, oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa «Devate Directo». Hoy tenemos con nosotros a Pedro García Bilbao. Buenos días, Pedro. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis? ¿Cómo va tú? Buenas tardes, Pedro. Muy bien, gracias. Tenemos también a Carlos Ayuev. Buenas tardes, Carlos. Muy buenas tardes. José María, te voy a presentar. Ahora estás jubilado, pero ha sido durante los últimos tiempos de actividad laboral, o gran parte de tu actividad laboral, pues trabajador socio-cultural en diferentes ayuntamientos. Buenas tardes, un placer estar con vosotros. Encantado de tener técnico en nosotros y un privilegio.
Hoy vamos a hablar, lógicamente, de lo que está pasando con la izquierda, con los resultados de esta nueva izquierda, de, por lo menos, parlamentaria, de podemos esos resultados entre catastróficos y lamentables que ha tenido en las elecciones autonómicas. Galicia, cero diputados, no ha llegado de ni siquiera al mínimo para entrar en el Parlamento Autonómico, y en Euskadi, pues prácticamente se ha quedado con la mitad de diputados que tenía unos resultados malísimos. Otro tanto podemos decir de lo que le ha pasado a ese nuevo partido de la derecha, Ciudadanos, que ha tenido unos resultados catastróficos, eso a pesar de presentarse en coalición con el Partido Popular en Euskadi.
Vamos a hablar también de lo que está pasando con la monarquía, con la figura de Juan Carlos de Borbón cada vez con más escándalos que siguen saliendo, esa corrupción flagrante por la que se caracterizó su reinado de casi 40 años de duración pues efectivamente parece ser que no era lo que nos vendían desde los medios de comunicación del régimen sino que se parecía más bien a un aprovechamiento masivo para extraer recursos por medios bastante ilícitos. Por lo menos a eso apunta lo que se está conociendo y que está salpicando también al sucesor Felipe de Borbón. Y vamos a hablar también de la situación que está teniendo ahora mismo la epidemia por el coronavirus que desde luego va para largo,
ya anticipa amor desde este programa en los últimos meses. Empezamos con los resultados, y me gustaría, Pedro, que nos hicieras un somero análisis de cuáles crees que son las causas de esta debacle de la nueva izquierda parlamentaria representada por Podemos. Y si realmente crees que se está haciendo un análisis apropiado desde las filas de esta formación política de lo que ha ocurrido. Bien, estábamos intentando hacer un análisis, lo más ponderado posible, del resultado electoral. Entonces, en el resultado, lo que vemos es cómo los partidos que ejercían el poder, tanto en Euskadi como en Galicia, mantienen su posición e incluso mejoran su posición relativa.
Es decir, yo creo que era muy previsible que Feijó lograra mantener su mayoría si bien existía la posibilidad de que pudiera perderla por escaso margen y en el caso de que la hubiera perdido por escaso margen sin lugar a dudas hubiera habido una alianza que hubiera permitido un cambio, un cambio que era muy demandado en la sociedad gallega por todo lo que no era el ámbito propio del Partido Popular. Bien, esa situación no se ha dado, es decir, hay varias circunstancias ahí, una de ellas es el estilo de campaña, el estilo del partido, el estilo de gestión y el estilo de comunicación que ha hecho Feijó, que curiosamente, curiosamente es muy diferente al que domina dentro
del Partido Popular, es decir, que un análisis más en detalle lo que nos exigiría es en ver las coincidencias y las diferencias que hay entre lo que sería el Partido Popular en Galicia, que tiene unas características muy específicas y notoriamente diferenciadas de lo que es el Partido Popular en Madrid, en Murcia o en Euskadi, por ejemplo, sin ir más lejos. Y luego en el caso concreto de Galicia lo que es muy significativo es el terremoto político que implica una fuerza que era que había irrumpido con enorme fuerza, que había llegado a tener 15 diputados, pues desaparezca, o sea, literalmente desaparece de la escena política parlamentaria. Y ese
dato es un dato que exige análisis, que es lo que ha ocurrido ahí, que ha podido ocurrir, porque hay que decir que esa masa de voto que se ha desviado, que se ha volatilizado, literalmente, pues habrá ido a parar alguna parte. Entonces, teniendo en cuenta los resultados, sabemos bien que puede haber habido una fracción que haya ido a la abstención, que por otra parte ha sido notable, pero por otro lado vemos también que existe otra fuerza política que ha recibido un enorme caudal de votos hasta el punto de triplicar su presencia, como es el caso del bloque nacional galego. El bloque nacional galego para que nos hagamos una idea, ha obtenido más votos, un número de votos mayor en números
absolutos que EH Bildu, por ejemplo. Es decir, no ha sido en votos relativos, porque Bildu tiene sobre el 27% de los emitidos y el bloque el 24, pero el bloque ha sacado más de 310.000 votos, que es bastante más de lo que ha sacado la propia Vildo en el ámbito vasco. ¿Entonces qué puede haber ocurrido para que el bloque nacional gallego haya hecho un sorpaso clarísimo al Partido Socialista de Galicia y además se haya beneficiado, había recibido una masa de voto enorme procedente del conjunto de mares y confluencias que estaban agrupadas en torno a la marca Podemos. Bueno, pues ahí hay varias hipótesis que estoy seguro que en el debate podrán salir, ¿no? Pero sin duda alguna es una conclusión, o sea, es un dato objetivo que eso
ha ocurrido. Es decir, que la izquierda, eso que llamamos algunos la izquierda volátil, que es un concepto que luego si queréis podemos aclarar, es decir, la izquierda que está a la izquierda de las direcciones de los partidos, es decir, la masa de votantes que cuando un partido de izquierda actúa como izquierda les vota, pero si se ve defraudada no les vota salvo en caso de defensa propia. Entonces bueno, pues esa masa de votantes no ha ido al partido socialista, no ha ido a la extensión mayoritariamente, sino que se ha posado en una estructura de partido, en un proyecto además que es el bloque nacional gallego entonces bien eso eso es una cosa que
tiene que valorarse claro que ha ocurrido que esto ha ocurrido solamente en Galicia pues no ha ocurrido en un entorno completamente distinto en un ámbito sociológico y sociopolítico distinto como es el de uscadi y en uscadi vemos también que se ha producido un reflujo muy importante de esas mareas y como gran parte de ese voto ha ido a parar, en este caso es más difícil de detectar, pero también se puede decir que una parte de ese voto ha ido al nacionalismo de izquierdas o el soberanismo de izquierdas. Lo que vemos es que el Partido Socialista mantiene posiciones, es decir, no logra ampliar su espacio, lo cual teniendo en cuenta que están en el gobierno no ampliar
el espacio donde apoyo significa muchas cosas, significa que no se le ve útil, que no transmite confianza o ilusión fuera de lo que es su base o su suelo y eso para un partido de gobierno es importante. Si le añadimos que quien sufre el golpe fundamentalmente es su principal aliado, bueno pues eso también necesita ser analizado. Y luego lo que tenemos es la cuestión del Partido Popular y la apuesta particular que hicieron en Euskadi. Sabemos que liquidaron políticamente al grupo que llevaba el partido en Euskadi, que impusieron una dirección y unos candidatos desde Madrid, que esa dirección y esos candidatos representaban un retroceso a la época de mayor oreja, a la época de mayores enfrentamientos en el pasado, es
es decir, es un intento de volver al discurso del enfrentamiento. De hecho, los discursos de campaña de Turgaiz han sido un retorno al pasado, vamos a decirlo así clarísimamente, como si existiera una especie de nostalgia mórbida por el tema de la época en la que existía el enfrentamiento abierto de la peor manera posible. El hecho es que su alianza con ciudadanos ha fracasado, es decir, han obtenido cinco diputados de los cuales uno es de ciudadanos, pero la debacle electoral es notable. Bueno, ¿cómo ha sido percibido eso desde el Partido Popular desde Madrid? Bueno, pues hay mucho análisis sobre ese tema. Yo puedo aventurar y con esto doy paso a otras opiniones, porque yo creo que entre todos podremos hacernos una cierta idea,
pero vamos mi impresión es que el grupo entorno acasado, es decir el grupo de poder que sustenta al Partido Popular no va a aprender la elección de Galicia, consideran que lo de Galicia no es exportable, no sería conveniente el modelo de Galicia en toda España, les da exactamente igual el resultado que hayan tenido, no van a variar su posición, no creo que la vayan a variar, porque es una posición ideológica, ¿no? Y esta mañana, bueno, pues esta mañana alguien ha recordado la frase de Winston Churchill en la que definía a un fanático, ¿no? Y un fanático es aquel que no está dispuesto a cambiar de opinión bajo ningún concepto y además tampoco quiere
cambiar de tema. Bueno, pues eso es lo que le pasa al Partido Popular de Casado. No están dispuestos a cambiar de opinión absolutamente nada y tampoco están dispuestos a cambiar de tema y entonces así es como se queda más o menos la situación es decir lo que nos indica el resultado en Neuskade y en Galicia es una crisis muy seria muy profunda de lo que es ese extraño conglomerado del partido que es Podemos y satélites y por otro lado el que hay una masa de votantes, que se considera de izquierda, que se considera deseosa de un cambio profundo, que se ha visto muy defraudada y que ha optado por otras opciones que representan firmeza, claridad y ruptura. Ese es el asunto. La cosa no ha dado lo suficiente como para derrotar
a su hijo, ni como para suponer la posibilidad de que haya un cambio en Oscar. Pero teniendo cuentan las características del PNV, eso tiene otras gravedades distintas a las de Galí. Bueno, yo tampoco las he seguido muy de cerca, algo me ha llegado de referencia porque yo hace tiempos que ya he desconectado de esta partitocracia, porque para mí todos los partidos son partidos del sistema y pertenecen al círculo del sistema, pero bueno, haciendo un análisis desde la terraza de lo que he podido ver, que tampoco me he molestado la noche electoral ni seguir a ser fiel, a mí me da completamente igual, tengo cosas más importantes que hacer. Bueno, pero hay un detalle que va a llamar la atención y es la extensión.
ser que en Euskadi la extensión llegó a ser casi del 47% y en Galicia del 42%, y después otra cosa que me ha llamado la atención y es la siguiente, el derrumbe de unidas Podemos o, en definitiva, Podemos, que es una formación que ya a la siguiente perderá un poco más y a la otra ya va a desaparecer de todo, pero claro, es una formación que de una forma o otra ha ido renunciando a todos los postulados que al principio por los que se presentó la sociedad hoy es un partido del sistema únicamente y opino que la gran parte de su militación la dirigencia busca simplemente la colocación y además ha llevado una política que también esto tenemos que buscar una ascensión pues que no responde a los intereses de las
capas populares. Vamos a ver, ¿dónde está la política de vivienda? Un país que lleva casi 30 años sin hacer viviendas sociales, la vive y hace nada. joven de estos que está accediendo al mercado de trabajo se encuentra con que, de su pésimo salario, el 50% se lo tiene que pagar a los rentistas para que los rentistas ayuden bien. –Pero, Carlos, desde Podemos a lo que se apunta es… Bueno, ellos han hablado de hacer autocrítica, pero lo que se está apuntando desde algunos lados es a personalizar el problema en Pablo Iglesias por una parte y en otro a culpar, por otra parte, a culpar a que tienen una organización del Partido Débil, que su organización es débil, nos está apuntando
a nada de lo que estás diciendo. ¿Qué opinión te merece esto? En términos de lucha política partitocrática, esos son análisis muy interesantes, que la hacemos de organización y ya me sé la cantinela, no hemos comunicado bien, etcétera, etcétera, pero bueno, vamos a ver, ¿dónde están las viviendas sociales? No sabemos todos que las listas de espera cada vez aumentan y está llegando un momento en que la gente casi está a punto de morirse, sino es alguno que se está muriendo, porque yo voy a poner de ejemplos. Ejemplos que conozco directamente. ¿Alguien ha hecho algo por intervenir a esa mafia llamada las eléctricas en España? No. Vamos. En definitiva, tomar medidas valientes
o presionar dentro de un gobierno de coalición para tomar esas medidas valientes. Bueno, yo os digo que opino que al PSOE le puedes presionar todo lo que quieres que el PSOE voy a dar lo que le de la gana, porque es uno de los núcleos fundamentales del sistema, ¿no? Y yo, claro, todo esto ¿por qué se ha sustituido? Pues por unos reclamos que no quedan los jóvenes, a los trabajadores, les importan un comino. Me vamos a hablar, claro, las identidades, los QUER, los LGTBI, el feminismo posmoderno, bueno pues bien, pues que sigan con eso que acabarán posiéndose al basurero, que es lo que les va a acabar pasando, ¿no? La gente lo que quiere es tener una alternativa real y en una alternativa, yo ya no voy a decir
la palabra revolucionaria y me dicen revolucionarias en todo lo que se pueda, ¿no? Porque si remucinar el todo, te meten en la cárcel. Pero vamos, los hechos que estoy apuntando, la electricidad, la educación, la sanidad, la vivienda, el empleo digno, eso es lo que la gente quiere, eso es lo que el pueblo, el segmento del pueblo está esperando que alguien le proporciona y le hable así de claro, y que no le venga con tonterías y con memeces, eso que esta gente hace. Y entonces de ahí se produce la extensión y el derrumbe. Y otra cosa, que en este aspecto que yo, después de todo lo que acabo de decir, no soy admirador de Podemos y mucho menos de más Madrid, pero el señor Rajón ha dicho una frase que además es verdad, que es
alternativa de la izquierda. Si viene, además, habrá de ser confederal y plurinacional. Y sí, señor, ¿o tendrá que ser eso o no lo será? Y no tengo más que decir. Bueno, José María, desde luego la gente de Podemos, a mí me da la impresión de que no es que no sepan lo que tendrían que hacer para ganarse los favores del electorado, sino que el problema es otro. Y es que si quieren jugar al juego del régimen, no pueden hacer lo que deberían hacer para ganarse ese favor del electorado. No sé qué piensas tú. Adelante, José María. Pues yo, como tantas personas, estoy en una confusión permanente porque me faltan datos y me faltan técnicas para poder comprender capazmente lo que pasa. Afortunadamente
y profesionales que se dedican a esto y los que son honestos profesionalmente habiando, pues le explican las cosas de manera que uno pueda hacerse la idea. Pero pongámonos en la piel de tantísimos españoles que todo esto está dedicado de conceptos, de temas que han salido en la conversación hasta ahora, no les llegan a ello más que bajo la formulación de de emociones encontradas, emociones a favor o en contra, pero no hay una, no se percibe una armazón vivido en las conversaciones entre amigos, las conversaciones de barra de bar, las conversaciones en asociaciones, en grupos ciudadanos más o menos vertebrados, en el el nivel de ese debate que todos reclamamos, le sigue pareciendo muy insuficientes, pero
no solamente porque no haya habilidades para hablar que las hay, hay una falta de habilidad enorme para soltar un discurso que no, que no resulte en sí mismo saboteador de lo que se uno quiere conseguir con discursos, que es convencer que aclarar que es llevar una idea a la categoría de afectarle por el parte de quien está escuchando, y en cambio aquí vemos que las palabras se vuelven lanzas, que el agente se atiza como el famoso Cuatro de Goya, se atiza con los garrotes, en el que el caso se atiza con la polintología. todo el mundo de expertos no sabe cuántas habilidades, pero el pueblo llano está emitido encerrado con mil pantallas, unas más frívolas aún que otras y está
recibiendo esa sensación que yo la comparto, la sensación de que nadie hace nada sensato y por lo tanto el cuñadísimo surge del que ha tricho la ocurrencia personal como única salida para la vida diaria. Si eso es para la vida diaria imaginemos cuando le planteamos a esta sociedad un problema territorial o de soberanía y es imposible pensar socialmente en la soberanía española cuando la palabra la soberanía ha sido tan puertecida, tan mal manejada, tan abusivamente extirgiversada. Bueno, yo reclamaría esa soberanía republicana en el mejor y más amplio sentido de la palabra, porque si no peleamos por esa soberanía, por esa capacidad autónoma de decidir entre
todos ordinaramente, si lo que mejor nos conviene, pues evidentemente estamos en un corral, como decía el cancionero, oigo a mi gallo cantar, pero no sé en qué corral, con fusión absoluta. Pedro, ¿cómo pinta el futuro de cada panorama político en España después de esta catástrofe? es una catástrofe de Podemos en Galicia y en Euskadi y con ese fortalecimiento de los partidos de izquierda de ámbito territorial, tanto EH Bildu como lo que nació en Galegó. Bueno, me preguntas por el efecto en la política nacional. Claro, en la política a nivel, sí, sí, a nivel de todo el Estado, sí. Bueno, yo creo que va a haber un intento de decir que lo ocurrido en Galicia se debe
a las peculiaridades propias de los gallegos y lo ocurrido en Euskal y pues a las peculiaridades propias de Euskal. Es decir, no veo que vaya a haber cambios en los principales afectados que serían casado o iglesias, creo que van a mantener su posición, es decir, la manera que ha tenido de reaccionar Iglesias ha sido siempre la misma, es decir, una poda de dirigentes, es decir, va a tratar de exprimir el modelo de su organización máximo y lo que podrá hacer es cambiar de nombres y cambiar de candidatos, que es lo que ha hecho simultáneamente, es decir, que va a seguir este camino mientras este camino de desí y va a dar desí quizá toda la legislatura
es decir en este momento hay intereses creados muy fuertes para mantener la legislatura abierta y en ese sentido no yo no veo no veo ningún escenario de cambio ahí no o sea y que está en real está realmente muy convencido de que de que su línea es la correcta y es la que le ha llevado en esta blitzkrieg que ha asombrado al mundo a la vicepresidencia, ¿no? Entonces en ese sentido no creo que haya que haga muchos cambios. Otra cosa es que la realidad imponga los cambios, ese es otro tema y entonces de ahí de la realidad ocurrida en Galicia y en Uscari o fundamentalmente en Galicia ha dado la magnitud del golpe es que Galicia si nos muestra, si nos
nos muestra algo. Lo que nos muestra es, en primer lugar, la tendencia de los apoyos sociales y electorales que formaban un cambio. Es decir, esa tendencia, esa tendencia no era de va y ven con el SOE, o no era de va y ven hacia algún otro sitio, no. Es decir, cuando han tenido una opción electoral clara, con un discurso claro, con firmeza en quien defendía las posiciones, como es el caso de Pontón. Cuando ha habido una alternativa que además representaba firmeza, claridad y nada de ambigüedades, se ha evaporado el globo de Podemos. Eso es más o menos lo que ha pasado. Entonces la lectura a nivel nacional es esa. ¿Existe alguna alternativa a nivel nacional que pueda representar claridad y firmeza, que tenga idea de claridad, idea de
firmeza, idea de ruptura con lo existente, que sea capaz de plantar cara a la derecha y que sea capaz de plantar un nuevo modelo de estado. Bueno, pues esa es la clave. Entonces, si eso se logra cristalizarse, entonces no será un problema, no será un problema el hundimiento de esta fuerza u otra. Lo que es un problema es la ausencia de alternativas. Es decir, eso que Iglesias llama su triunfo, es básicamente la ausencia de alternativas y la anulidad estratégica de sus aliados coyunturales como es el caso de Izquierdo Unidad PC. Es decir, esa nulidad estratégica de Izquierdo Unidad PC es lo que provoca la ausencia de una alternativa en los tiene completamente satelizados y no veo yo que haya mucha posibilidad de remoción por ahí y desde
luego el hecho de que no exista a nivel de toda España algo equivalente a lo que representan, a lo que representan en esos términos de claridad, de firmeza y de ruptura frente al asistente el bloque, por ejemplo, pues es lo que es un problema. Por cierto, antes se cometió un error del que pido disculpas porque no es el bloque nacional gallego, es bloque nacionalista gallego. El bloque nacionalista gallego hay que decir que es una estructura muy seria, es una estructura no ya de partido, es todo un movimiento social. Tiene una red tupida de organizaciones, de asociaciones, de colectivos, de sindicatos, tiene presencia en el campo, tiene presencia en el mundo del trabajo. Es decir,
es una organización real que vertebra el país, que ayuda a vertebrar el país. Es lo que ha permitido una supervivencia del país frente a unas políticas hegemónicas de la derecha en lo político y también en lo social. Entonces el bloque en ese sentido es un elemento vertebrador de Galicia, un elemento vertebrador de resistencia, pero también un elemento vertebrador de alternativa. Entonces lo que pasa es que bueno tienen una larga historia, ellos no nacieron ayer, entonces ahí hay cosas que han pasado. Una de las cosas que pasaron es que en un momento determinado las tensiones que tuvieron cuando tuvieron su propia alianza de gobierno con el pues y otras cuestiones internas, llevaron a la excesión que protagonizó Beiras y su grupo,
sus distintos grupos y tal, que estaban en una posición que era distinta y que configuraba una variación de la línea que seguía el bloque, pero no era antitética, no era la negación del bloque, que propugnaban otra línea estratégica. Bueno, pues eso levantó, una norma, una norma, una norma expectación, tuvieron éxito y en un momento determinado abrieron, se abrieron, cumplieron con la Unidad de Galicia que era heredera del Papío Comunista de Galicia y en un momento determinado en la época, en el contexto del ascenso de Podemos, Podemos patrocinó ese maridaje, pero ese maridaje tenía contradicciones, tenía un discurso ferozmente antinacionalista que procedía
del viejo carrillismo en Galicia, porque tenían un discurso completamente antinacionalista, lo cual generaba contradicciones, también tenían una ausencia total de apuesta por la República en el conjunto del estado y luego en lo que sería en el ámbito gallego también y luego podemos, bueno, podemos, estaba encantado de conocerse y era el triunfo encarnado. práctica de estos últimos años? Pues una feroz lucha interna. Los garrotazos que decía el compañero no se han producido después de la derrota. Se han producido en tiempos de triunfo. Es decir, el espectáculo que han dado ha sido deplorable. Ha sido un espectáculo difícil de entender, entonces en ese sentido la respuesta electoral del pueblo gallego ha sido,
vamos, lo más contrario al cuñadismo, ha sido una respuesta seria, ha sido una respuesta responsable, ha sido una respuesta de vamos a depositar nuestra confianza en quienes han demostrado coherencia a lo largo de los años, en quienes han mostrado firmeza frente al Partido Popular, en quienes no han tenido miedo en confrontar y en quienes no han tenido miedo a enseñar su bandera y eso es lo que ha primado el electorado de manera que cuando monedero dice que el bloque se ha apodimizado no sabe lo que está diciendo. Bueno no sé si queréis comentar algo más sobre este tema antes de pasar al tema de la monarquía, Carlos, o José María? Yo solamente voy a dar un dato, pero ocupan un ministerio, completamente el ministerio
de consumo, diciendo que van a regular, todos entendíamos que por regular era limitar de una forma muy acentual las casas de juego y me han hecho absolutamente nada. y la ley mordaza carlos por la ley mordaza y la y la banca tan campante acribillando a todo el mundo a comisiones y la industrialización del país ni están y se la espera el proyecto pues bien pues ellos verán cómo como van a acabar yo no les doy más allá de cuatro años les aparecerán y a ver si de esta forma se puede formar una verdad de la alternativa que ya va siendo la ley se empieza a formar pero se tendrá que formar de una manera como ven como a la alternativa está acaban viniendo los señores
del actual lo estropearán toda otra vez a ver qué poner un filtro muy interesante no sé y han demostrado lo que saben sí José María no sé si quieres comentar algo más de De esto pasamos ya a hablar de la nueva oleada de datos que están surgiendo referente a la presente corrupción de Juan Carlos de Borbón. No, no es lo único poner en relación la influencia nefasta que ha podido tener la pandemia en su verduriente sanitario sobre la sociocultura, que es lo mismo que ha habido de los llamados balcones soledadios y balcones inquisitoriales. Ha habido, efectivamente, más que conflicto con la actitud de las fuerzas llamadas de orden público. Ha habido una exhibición
de uniforme y medalla de inteligencia que, a mí me ha sido muy significativa, muy sugerente y que lleva, incluso, a un lenguaje belifista. De manera que la vida se nos ha complicado de tal manera que, incluso, a aquellos, a la gente del común que están viviendo de su trabajo, afortunadamente, para ellos, se tropiezan con la sensación de que de de repunte en el país ha florado una crisis de capacidad, una crisis de valores, una crisis de falta de la necesidad. Es curioso, pero he ido recabando encuentros casuales con gente que son dependientes de una panadería a gestores y administrativos y todos tenían una especie de tristeza, porque en el trato con sus clientes, o sea, con el resto de españoles que están
adquiriendo un servicio en proyectos, la manera como la actividad española ha reaccionado en medio de esta presión y su tranquilidad, su convencimiento de que damos una sociedad estupendamente instalada en el consumo y en el estado del ministro, ahí en el canal. Bueno, pues vamos a pasar al tema de los escándalos de Juan Carlos de Borbón. Pedro, ¿qué te está apareciendo lo que está saliendo, cómo estás al picando a Felipe de Borbón? Bueno, lo que está saliendo, lo que está saliendo en torno a Carlos Bormón es básicamente todo el conjunto de hechos que provocaron la aplicación del rey. Es decir, que se sabía perfectamente que había una contradicción interna que había que había serios problemas sobre la gestión del rey
de cómo había gestionado el tema de la de sus relaciones personales y el tema de estas últimas comisiones que ha recibido porque aquí hay que recordar una cuestión es decir estamos hablando de un episodio. Aquí hay un episodio, pero entra dentro de lo probable que este episodio de comisión, en un intercambio con Arabia Saudita, se haya producido más veces. Entonces, ¿por qué se está hablando de este y ni siquiera se ha investigado qué haya podido ocurrir? O es que aquí se está pretendiendo decir que esto es la primera vez que pasa, aquí hay todo tipo de informaciones que nos hablan de que esto es algo que viene de antiguo que esto no es nuevo no bueno sin embargo ahora hay pruebas palpables esto está en proceso en suiza y
las noticias son continuas bueno pues esto se sabía y lo sabía el entorno propio de la casa real y del estado lo sabían perfectamente y esto es lo que explica la abdicación del rey en un intento de sacrificar a una pieza para mantener la estructura de poder. Entonces aquí lo que estamos viendo es al reacomodo de las piezas después del terremoto y a los intentos por mantener por mantener toda la estructura, toda la estructura porque la monarquía juega un papel dentro del sistema en España. Entonces los partidos políticos actualmente en el gobierno o en la oposición o que apoyan al gobierno, lo que deberán de hacer, pienso yo, es ilustrarnos con su análisis de cuál es el papel que juega la monarquía dentro del sistema en
España. Eso ya lo hace la derecha. La derecha tiene portavoces y tiene periodistas, algunos de los cuales muy serios nos explican la importancia que tiene la monarquía dentro del sistema de poder en España. Entonces, lo que hace falta es que la izquierda realmente existente, la izquierda que está en el Parlamento, que llevan el Parlamento desde el 77, nos explique cuál es su análisis, cuál es su propuesta, cómo llevan el tema este de la monarquía, porque hay que recordar una cosa, esto está muy mal llevado, lo he dicho muchas veces. Antes había un rey, pero resulta que tenemos dos, se han duplicado, está fatal llevado. Entonces, ¿cuál es la tendencia ahora? La tendencia
ahora es minus valor ardaños, es decir, el procurar, establecer un cortafuegos respecto de la figura de Felipe VI. El cortafuegos es poco menos que imposible, pero se puede fingir que existe, y eso es lo que yo creo que van a ocurrir, es decir, van a fingir que existe un cortafuegos, y aún en el caso de que la figura del monarca en ejercicio se vea afectada, que está afectada, bueno pues sencillamente la monarquía es una institución muy dúctil y tiene distintas posibilidades, es decir la conspiración republicana para derribar a la monarquía de la que habla el bueno pues esto es vamos y depende la supervivencia de la monarquía de la conspiración republicana
vamos a tener monarquía hasta que nos muramos no yo creo que los intentos del cortafuegos van a tener éxito sobre todo porque hay un nivel de coincidencia muy fuerte entre todas las fuerzas del régimen existe un nivel de coincidencia total no entonces yo quisiera destacar el hecho de que no hay ni un solo partido parlamentario en este momento que haya convocado una asamblea, una reunión, un comité, una convención, un lo que sea, un encuentro para tratar de coordinar la respuesta de todas las fuerzas de izquierda y de todas las fuerzas progresistas y de todas las fuerzas republicanas del conjunto de toda España, para tratar de hacer frente, de cruzar
datos y de elaborar una estrategia que permita hacer frente a esta situación. Es decir, ¿Dónde están los juan carlistas? Aquí hemos estado durante años rodeados de republicanos juan carlistas. Había hasta comunistas juan carlistas, cual ya es una cosa como tremenda, ¿no? Entonces, ¿dónde está toda esa gente? ¿Ha limitado a alguien el juan carlismo? Y yo sepa no. Y realmente la situación es realmente en ese sentido manifiesta, ¿no? Y luego, por último, pues una idea que no quiero dejar de enseñar y es la idea de que, en realidad, aunque no ocurriera nada de esto, aunque fuera un santo varón, aunque su santa esposa estuviera encantada con la castidad de su marido y con la honradez manifiesta que define a todo
buen borbón, aunque eso fuera la realidad, lo que tendríamos es una monarquía que retorna a España como retorna, que retorna como fruto de la dictadura, que retorna como un instrumento de las clases dirigentes del país que vieron en la monarquía recuperada por Franco, la manera de poder perpetuar la relación de fuerzas que les beneficiaba. Es decir, la monarquía actual, el estado actual, es fruto del franquismo, es fruto de los referéndum organizados por la dictadura y que nadie cuestiona, nadie cuestiona. Entonces el problema no es conseguir una monarquía sostenible, eso de la monarquía sostenible con un borbón bueno, pues eso realmente es una, eso no es que sea una
utopía, es una quimera, eso es quimérico, eso no tiene ningún sentido. Entonces si alguien le interesa eso, pero nosotros lo que decimos, lo decimos los republicanos, es que nosotros no queremos una monarquía sostenible. Lo que creemos es que España no es la monarquía, España no es este estado, España es la República, es la República fraterna, solidaria, la República que ampara a todos, que preserva nuestra independencia, nuestra soberanía y garantiza nuestros derechos y y por la que estamos a luchar en defensa de las libertades. Esa es la República del pueblo español y esa es la alternativa. La alternativa política tiene una alternativa de conjunto,
una alternativa de todos, una alternativa fraterna que preserve las libertades de todos los pueblos de España y que defienda los derechos y los libertades de todos y cada uno. Y esa es precisamente la que niega esta monarquía y el grupo de clases que les apoya. Y entonces, en este sentido, la actual crisis, lo que permite no es desnudar al rey, sino desnudar a quienes le apoyan ahora. Y si alguna vez las contradicciones estallaran y les estallaran en la cara y se vieran obligados por la propia estulticia de los borbones a dejar caer la monarquía porque ya no les sirve, pues entonces tendríamos el triste espectáculo de ver que los que se han beneficiado de toda la corrupción del borbón serían los que lucharían por apropiarse de la
república. Por eso es tan importante que el republicanismo y todas las fuerzas de la izquierda se organizen y luchen y luchen ahora y hablen con claridad y defiendan aquello que siempre han tenido que defender porque cuando se actúa con claridad, cuando se actúa con firmeza y se actúa desde principios, no hay que desconfiar. Aquí hay mucha gente que desconfía del pueblo y no es del pueblo del que hay que desconfiar, es de los que hablan en su nombre y no están a su altura. De esos es de los que hay que desconfiar. Bueno, pues, Carlos, no sé qué consecuencias crees que puede tener de cara al futuro político del régimen este nuevo ataque, que está sufriendo la institución monárquica,
bueno, ataque como tal no, sino el que se están descubriendo toda la corrupción asociada a esta institución y como presuntamente vamos a decir, aunque parece que quedan pocas dudas sobre ello, utilizó de forma masiva anterior monarca todos sus contactos que le proporcionaba el hecho de ocupar esa posición en la jefatura del Estado para lucrarse personalmente y como también esto, al parecer, ha podido beneficiar a la actual monarca. ¿Cómo ves la situación política, el futuro del régimen, Carlos, adelante? Yo veo un final del régimen. Espero que se dan dos objetivas para un final del régimen, que en términos históricos estamos en un final del régimen. Estamos en el final de la
segunda restauración, lo que ocurre
si no se produce ya, es decir que se va a dilatar no más, pienso yo, de tres, cuatro, cinco años, es porque los actores políticos que deberían provocarla, pues ni están ni se les espera, se llamaba la atención, así mismo, Pedro, diciendo que ningún partido ha convocado la conferencia, un encuentro, un debate para determinar qué hacemos a la vista de todo lo que está sucediendo, menos de lo que es la jefatura del Estado encarnada en la monarquía. no lo ha hecho porque es una razón muy sencilla porque todos son partidos del sistema. Los unos más, los otros menos y todos viven del sistema y no único que quieren es buscar una buena colocación y más todavía en los tiempos difíciles que se vecina porque
dentro de muy poco con el desastre económico que tenemos cuando se produzca la conferencia definitiva de jefes de Estado, en la Unión Europea, pues todo eso que las televisiones nos han vendido, que nos han dicho que nos van a dar, que nos van a dar mucho, sobre todo a fondo perdido, no va a ser así, no va a ser así. Y este país va a entrar en un proceso muy difícil, porque si ya las cuentas estaban mal después con el coronavirus y esta estructura económica tan endeble que tenemos basada sobre todo en el turismo de masas que va a desaparecer el turismo de masas pues ya me dirás tú qué es lo que va a suceder con este país y se van a juntar aquí todos los fuegos la
monarquía la falta de empleo y vendrá el tijer de tazo desde europa ya se van a encargar estos asquerosos de laneses, holandeses, suecos o las democracias escandinavas, nunca me ha inspirado nada, no tengo que hacer eso. Y todos se van a encargar y Alemania dirá bueno pues no me queda más remedio que también estar con mis amigos del norte y aquí nos endeudarán todavía muchísimo más y sacan en la tigenita para las pensiones y bueno y todavía más para una reforma sanitaria que será tener menos sanidad que yo recuerdo que en la última gracia sanitaria de este país porque parece ser que se nos ha olvidado nos hemos llevado por delante 20 mil ancianos esto no pasa nada aquí todo el mundo mira hacia otro lado total 20 mil
ancianos pues que es lo que pasó gran parte en la comunidad de madrid y otras comunidades también en parte en Barcelona en Cataluña y otras comunidades de la Rioja y parte del país. Aquí nos hemos llevado 20.000 ancianos que se tomó la determinación, así de claro se tomó la determinación de que determinadas patologías y determinadas edades pues no tenían el derecho mínimo a que se las existieran los hospitales. Eso cifra oficiales a día de hoy, probablemente cuando se haga el reanálisis de todos los datos que hay. Y eso aquí también dice nada, pero es que la prensa europea lo ha dicho. Y la prensa cercana a los intereses colegiales médicos en Alemania,
que un día aquí lo comenté, el diario de Erste Saitun, se podía introducir por el diario de los médicos, el periódico de los médicos, Bueno, lo dice y se escandaliza. Y aquí no dice nada, aquí todo el mundo está esperando a que llegue el turismo de masas que no va a llegar. ¡Jijiji! Y ja ja ja. Bueno, sigo. Lo de la monarquía es que además se está enorceño. Ya lo he visto hoy en el mismo terribiliario. Estos terribiliarios están manejados, pero no nos queda más remedio que reconocerlo. aquí con las declaraciones de la Corina, pero si traía el dinero en maletines este señor de Suiza y lo traía en pequeñas dioses y en pequeñas entregas, y según dice
la amante Corina, este dinero se repartía ante toda la familia real, en fin, a partir de la siguiente forma, a ti te compro, bueno, los que lo supieran no dejarán de saber, eso ellos lo sabrán, yo no lo sé, pero lo que sí dice la corina es que les hacía frecuentes regalos a toda la familia, incluida la esposa, la esposa y los hijos. Ahora bien, están buscando una solución, es decir, un pastelero de primera división, una solución técnico-jurídica. Estas personas van mucho, el técnicismo jurídico, el derecho y los intereses de la justicia no les van, pero el tecnicismo jurídico, esto es lo más importante para ellos, eso le llevan demográficas representativas. Bueno, pues estos señores están buscando
en estos momentos una solución constitucional para ver cómo salen estas, si lo exhibian, si no lo exhibian, cómo realzlan la figura de nuestro nuevo rey, etcétera, pero lo van a tener muy difícil por eso yo creo que estamos muy cerca de un fin de regimen y si no y si no se ha producido ese fin de regimen es porque comparando históricamente lo sucedido a las postrimerías de la dictadura primo de Rivera es porque no se ha hecho un pacto de san sebastián entre la fuerza política que todas las fuerzas políticas son cómplices del actual y corrupto sistema en el que vivimos. Y después también carecemos, al contrario de lo que había entonces, de intelectuales honestos. Hoy nuestros intelectuales, los que
puedan llamarse así, yo diría que más de 90% también están comprados por el sistema. Pero bueno, a pesar de no tener estos catalizadores, el fin de régimen está certo. Esto no esos tíles, por las razones económicas que acabo de exponer y porque esta morarquía no la va a poder defender la bien, porque entre otras cosas están los mismos partidos del régimen, va a llegar un momento que se van a poner de esos layos y de medio lado, porque es que yo ya voy por los lugares, por los determinados lugares y personas más bien a políticas, personas que no son muy representativas de estar dando opiniones políticas o creando opinión pública en los pueblos, en los mercados, en los bares, en las cafeterías, pues ya
cuando sale el tema de los reyes, menudo reintendemos, y a todo mundo se empieza a sentir vergüenza. El español de pie empieza a sentir vergüenza de esta monarquía. José María, tal como lo veo yo. Sí, José María, adelante. ¿Cómo ves la situación de la institución monarquía de hoy? Si por otro lado lo veo, permítase el chiste, lo veo como una salsuela, con todo el acompañamiento musical, es una otra abuja en la que cabíamos, porque es verdad que lo habéis dicho y lo habéis dicho con mucha tristeza. Al parecer todo el mundo sabía, todos los servicios de inteligencia, secreto, no secreto, las relaciones de los periódicos, todo el mundo estaba al cabo de la calle de los que
se enojan. Pero ¿por qué ahora, ahora surge la posibilidad de enterarnos en más a fondo procedibles de todo esto que viene ocurriendo? y por otro lado, por otro lado, efectivamente hay una disidencia. Hay dos, dos perspectivas, uno, una es la perspectiva, digamos, social, cultural y moral, el espectáculo, la vergüenza de ver a personas de tan elevada condición, comportándose de forma bastante miserable. digamos, que hace pensar en una falta de clases en gente de tal alta clase, porque a los hermanos han vendido la necesidad de ser decente, de estar beneducado y creo esos comportamientos que ahora se tradijen con esas escenas familiares de llegar a incursar las manos según testimonios
los efectivos presenciales, pues implica una fin, un nivel de educación y de comportamiento que deja bastante credencial, según el modelo que los habían transmitido, a través de la enseñanza concertada. Yo tengo una parte, pero por otra parte está el parorama de los internacionados, y yo tengo Yo hoy tengo la pregunta de cómo el imperialismo norteamericano del que manda nuestra soberanía, cómo el imperialismo americano ve la salida política, porque siguió en su momento, en su momento, con el susto o medio susto que tuvieron con la reivindicción de los clarenes decidieron apoyar a fondo todo el montaje de la transición, todo el montaje del bipartidismo
con la social democracia remana repartiendo estupendísimas subvenciones para trabajar en el asunto y cobrando a todos los libres posibles del arco que eran arcones pequeñitos porque se inventaron desde la base de la derecha y en la izquierda, y lo que había era una derecha y uno exprimió. Y ahora ¿qué va a pasar? ¿Qué planes tienen los americanos para nosotros? Porque, esencialmente, la sociedad también la aprovechó a vergonzada y tiene motivos para ello. Y tiene motivos doblemente para vergonzados, porque en nuestros partidos más suficientemente representativo a nuestro trabajo y la propia sacerdad, tal vez, con muchísimas escasas, tampoco se ha manifestado. Más bien entendemos al chiste, es decir,
el chiste lo sabe muy bien y la capacidad del español de poner en insolfa, y lo que parecía cada grado lo que parecía incocable, escasera a toda duda, pero de ahí no se les indica la alternativa, como hubiera el personaje de Galdoque y Pedro, que le gusta citar aquel que era Martel y que no tenía a la república, tenía al republicanismo, y esto es la razón. ¿Cómo está el asunto de la república en estos momentos? Como concepto, como imagen de marca, ¿no? ¿Y cómo está el republicanismo real del que vivimos en las sociedades regionales? Sí, oye, muy bien, muy bien. ¿Cómo está el republicanismo? Ya te lo digo, fatal, está fatal. Si, si, disculpate, es que tenía aquí el micro en silencio un momentito. A mí me gustaría ya,
si queréis, pasamos al último tema del día, que es cómo está la situación de la pandemia a día de hoy y el futuro que nos espera de cara a hora, porque vemos que el turismo desde luego no no parece que se vaya a recuperar más que muy parcialmente este verano, especialmente el turismo exterior, que es el que más nos afecta. Y desde luego la recuperación, aunque ya ha comenzado, la economía española sigue en contracción, pero ya muy leve, pero sí que se antoja que esto va para largo y no se ve tan poco un plan para paliar la situación. Pedro, ¿cómo lo ves? Bueno, hay ciertas noticias de cómo está evolucionando la situación, no ya en España, sino en algunos países que yo creo son muy inquietantes. Creo que recordaréis todos que
al principio se decía que había dos caminos para hacer frente a esta epidemia. Uno era dejar que fluyera, asumir el hecho de la enfermedad y tratar de paliarla como se pudiera, pero sin mayores medidas buscando eso que llamaban la inmunidad colectiva, la inmunidad del rebaño, eso implicaba asumir un cierto número de fallecimientos, de muertos y claro nos llevamos las manos a la cabeza diciendo que horror pero como pueden pensar eso fíjate en Inglaterra y tal que lo han planteado y entonces luego pareció que rebobinaban que vieron que las cifras podían ser realmente alarmantes, que esto podía suponer un sufrimiento tremendo, y entonces empezaron
a tomar ciertas medidas. Pero yo vista la situación en Estados Unidos y en Inglaterra y en otros países, como por ejemplo Brasil, pues lo que estamos viendo es que un cierto darbinismo social se está imponiendo es decir que como esta enfermedad pues afecta a determinados grupos de edad o a determinados grupos de riesgo de personas jóvenes pero jóvenes que tengan algún tipo de patología que los devuelva más vulnerables bueno pues como como da la apariencia de que esto no ocurre pues entonces se está volviendo de forma civilina a ese darbinismo social al no hay mal que por bien no venga y ese mal que por bien no venga en qué se traduce pues se traduce en que si en madrid hay que mantener
despedidos a más de 2500 sanitarios pese a lo que hemos vivido pues se les despide no hay ningún problema que luego hay problemas bueno que luego hay muertos que luego ser hay rebrote pues que lo haya pero el hecho es han contratado a los sanitarios no se han abierto la sala ¿Se ha puesto fin a la privatización y a los recortes, se han revertido los recortes con medidas que se hayan tomado para asegurar todo lo que era necesario, la atención primaria, los ambulatorios, las unidades especiales en los hospitales, la necesidad enorme que hay de salarios dignos y de trabajo y de seguridad a las personas que han arriesgado sus vidas en el sector. No, no hay nada de eso. De eso
no está pasando nada. Eso es la fuerza entre la interlocución social, entre los actores sociales la que va a resolver el problema. Es decir, que la patronal asola con los sindicatos van a poder pactar las condiciones de la precariedad, pero el gobierno, el gobierno preguntado directamente sobre qué pasa con los despidos y con la carencia de sanitarios en Madrid y pongo Madrid pues porque son los datos que acabo de ver, pero cuál ha sido su respuesta, es decir que las transferencias están transferidas y que el campo y las flores, es decir que el gobierno progresista no tiene la capacidad en este momento para asegurar que se produzcan las contrataciones que se necesitan. Pero Pedro, a mí me gustaría plantearte una
cuestión y es que también estamos en el marco europeo, sabemos la tendencia neoliberal que tiene en general la política en Europa, las limitaciones que imponen a los diferentes países, la poca acción que tiene el Banco Central Europeo en relación a otros bancos centrales de otros países, sin ir más lejos, países de los que no hay ninguna sospecha que sean precisamente socialistas como son Estados Unidos, Japón o el Reino Unido y que están teniendo una una acción muchísimo más potente por parte de los bancos centrales, también hay que pensar que los límites que tiene este gobierno debido al tema europeo, ¿cómo qué pensar de esto? Pues pienso, pienso que en realidad una cosa es, vamos a ver, lo que pienso es que una
cosa son los límites estructurales y otra lo que haces dentro de los límites. y yo creo que aquí fracasan en las dos cosas, fracasan en el sentido de que no cuestionan los límites estructurales y tampoco aciertan en la utilización del margen de maniobra que tienen, es decir, han desistido de la batalla ideológica de confrontación, denunciando y tratando de ponerse a la gente en su base y a su lado para derrotar ideológicamente y en la práctica a las privatizaciones y a la estructura de poder que hay, que existe, que es la que hace que, por ejemplo, las patentes de los medicamentos o todo el sector farmacéutico o todo el potente sector empresarial de la sanidad privada que está conectado con otros
sectores empresariales, bueno pues pues hay una nula voluntad de confrontación con todos esos sectores, es decir, están intentando la cuadratura del círculo, están intentando dar una imagen de progresismo, una imagen de cierta humanidad en la gestión de todo esto, pero al mismo tiempo son incapaces de enfrentarse dentro de los propios márgenes del sistema y desde luego no cuestionan los márgenes del sistema, no los cuestionan, pero ni siquiera se permiten cosas como hace el gobierno de derechas aleman, el gobierno de derechas aleman acaba de comprar la filial alemana que elaboraba determinados medicamentos que son vitales en el tratamiento de la epidemia, bueno pues
ese tipo de gestión aquí, aquí ni remotamente se les pasa por la cabeza que a lo mejor habría que cambiar la política de universidades, la política de investigación, la política del consejo superior de investigaciones científicas, dotarles de medios, dotarles de recursos, abrir líneas de investigación que permitan, por ejemplo, que la investigación base en todo esto acabe siendo de beneficio público y no al servicio de los intereses comerciales de las grandes farmacéuticas. Es decir, ellos tienen margen y además si no lo tienen pueden preguntar porque seguro que hay muchos profesionales que saben en el sector que estarían dispuestos a ofrecer líneas alternativas de actuación dentro de lo que son
los márgenes del propio sistema, pero no lo hacen y ellos sabrán por qué no lo hacen. Carlos, adelante, ¿cómo ves la situación ahora mismo de la pandemia a nivel mundial, a nivel español, adelante. A nivel mundial me remitó lo que dice la Organización Mundial de la Salud, goza de muy buena salud la pandemia y va hacia adelante y galopando. Va a haber un verdadero problema que se ha convertido en un problema universal, un problema mundial, porque claro si queremos mantener una la mínima relación entre los países, pues todos nos acabaremos contagiando los unos a los otros. Y este es un problema que se debería afrontar por todos los países del planeta de una forma coordinada, pero me temo que en nuestra situación sí, cada uno va
a lo suyo y tiene sus intereses egoístas e insolidados. La verdad se ve lo que hacen en detener dos países comprendo las presentas vacunas, con los presuntos antivirales que se supone que pueden tratar la epidemia. Por ejemplo, recientemente que los Estados Unidos compró casi toda la producción de un detenido antiviral, me acuerdo cómo se acababan, envir algo mismo, tú no sabrás mejor concargar. En este momento no te digo cuál es el No me quiere con el nombrecito, pero bueno, comprarán todos los recursos que había, habrá que esperar dos o tres meses a que sigan produciendo, porque de un atacado en los Estados Unidos se llevaron todo por delante, llevaron toda la producción, que no se sabe todavía si van a tener unos adecuados efectos terapéuticos, pero bueno, como decía Pedro hace un momento, que es que, en el caso de los Estados Unidos,
que es que a lo mejor estamos de una forma velada o disimulada de hundación de albinismo social, o sea que no quieren confesar, porque se remuevan las plantillas de sanitarios, no, se aumentan las plantillas de sanitarios, no. Se mejora la sanidad con nuevas dependencias, nuevas instalaciones, nuevos aparatos, nuevos recursos de todo tipo, pues no, estamos como estábamos, nadie hace nada, ¿no? Es más, en estos momentos nos está dando la, nos está dando no sé cómo será en otras comunidades, yo hablo por la mía, ¿verdad? Nos está dando una atención ambulatoria adecuada a las personas, porque las consultas con los doctores te ponen en una lista y te las dan telefónicamente
y si el especialista o el médico considera que debe verte se pone en otra lista de espera y te cita un día y una hora individualmente para verte eso está sucediendo ahora las listas de espera, si ya antes eran muy dilatadas, ahora se han dilatado al doble, personalmente. Entonces, hay gente que tenía que hacerse una colonoscopia en enero, se suspendió la prueba bébica por razón del decreto de alarma y este es el momento que no lo han vuelto a citar. no sé, espero que cuando le hagan la prueba ya no tenga el cáncer de colon, porque la prueba no es que la pibiera, es que la ordenó el médico de cabecera, que sabrá por qué la le dio de orden. Bueno, pero aquí en España en concreto se están produciendo rebrotes
por todas partes, unos más graves y otros menos grandes, pero eso no se está diciendo que esta apertura y este vamos a mantener la economía como si nada pasara, pues no se yo, no es así, no se va a poder hacer, no se va a poder hacer, porque los rebrotes son cada vez más importantes. Y me voy a referir al que tengo al lado de donde yo vivo, en Aragón, pero a 50 km de Lérida, a 25 km estoy encantando. Bueno, pues bien, pues todos lo sabéis por los telediarios, que el rebrote que ha habido en Lérida es impresionante. Es que va más. Es un rebrote que está disparado. Y voy a decir dos cosas. Una favor de la Generalitat, que es la que pasó la hora en la atención sanitaria
y esta es la encargada de tomar las medidas sanitarias. que se ha levantado el estado de alarma, la comunidad autónoma y otra en contra de la generalidad. Porque aquí han sucedido dos cosas muy importantes de la España profunda. La primera, recientemente ha sido publicada en toda la prensa, como dice la canción de Carlos Puebla, y en estas llegó Fidel. Así pensaban seguir jugando la democracia y en éstas llegó Fiddler. Bueno, pues ahora no es que llegó Fiddler, estábamos todos haciendo mal a las cosas, pues diré por qué, concretamente en Cataluña, y aparece una señora juez en Lérida, y cuando se le comunican, porque parece ser que preceptivamente con las Reyes de Sanidad,
de emergencia, realización de medidas antepandemias pues debe comunicarse a la autoridad judicial para que refrente estas actuaciones que se van a llevar a cabo a través de decretos o órdenes de las propias consejerías pues ha revocado la orden y dice que no le parece bien, que no le parece bien y haciendo de virologa haciendo de virologa dice la señora Hueve que le parece una actitud desproporcionada bueno no es una actitud desproporcionada porque es que en estos momentos el hospital Arnau de Lérida, es un buen hospital, está colapsado y los médicos están diciendo que están llegando al límite y que la situación es gravísima, lo dicen los médicos. Los biólogos catalanes están
diciendo que en las comarcas de Lérida está disparado, está disparado, que hay problemas de infección comunitaria y que esto hay que pararlo como sea, lo dicen los biólogos y dice esta señora que le parecen unas actitudes desproporcionadas, estas actitudes limitativas son muy parecidas a la redestado de alarma pero todavía más flexible, no tan graves como se tomaron en su día. Después resulta, claro, que el fiscal al ser oído en el expediente como lo que más le preocupa al fiscal es cuando llega la palabra catalán se pone nervioso y va por ellos, le sale la por ellos, pues también ha influido en ese expediente para decir que quién es la comunidad autónoma para tomar estas medidas.
Eso dice la fiscalía. La fiscalía en España es una, no es que haya una fiscalía en cada sitio, el criterio es el mismo, hay un hormidor orgánico, se llama la fiscalía. Bueno, pues voy a decir una cosa, aquí en Aragón concretamente mi comarca y dos con marcas aledañas de estar en fase 3 nos ha retrotraído la comunidad autónoma a la fase 2, es decir, ha tomado una medida sanitaria, sino de confinamiento de una reducción de la liberalización en cuanto a movimientos que teníamos. Bueno, pues aquí la fiscalía no ha dicho nada. Allí lo único que le preocupa es el problema de que lo digan los catalanes. Pero ahora voy a decir también una cosa en contra de la generalidad, porque esto también es que tiene memores.
Resulta que yo creo que la pandemia en esta zona se les ha disparado en parte una parte ha venido también contagiada desde nuestras comarcas en Aragón por estos macromataderos donde una parte importante de los trabajadores vivían en la ciudad de Lérida y venía y las condiciones eran bueno los veías las fotografías conviendo el matadero hasta que se tomaron las medias adecuadas y parecían ser dinas en lata o sea que allí hubo un verdadero problema y un foco de infección. Y parte de ese foco de infección ha pasado allí, pero también en la propia provincia de Lérida, con los movimientos de los temporeros a los que no se les ha dado al verga y tratamiento adecuado, han estado muy afinados, se ha producido
esta problemática. Esto hay que tener en cuenta. Pero lo más grave de todo, y es lo que de crítico directamente a la Generalitat, esto ya es de traca, bueno, más que de traca, yo a mí ya me produjo una indignación del enfado. Es que el seguimiento del muestreo y de la pandemia y de que si van a producirse rebrotes o no, desde el momento que se levantó el estado de alarma, pues se hizo una especie de concurso que no fue, sí, fue concurso público, pero de la adjudicación directa, ya que no sabéis a quién debieron el concurso para hacer este seguimiento. Se lo dieron a ferrovial. Es que ferrovial, todos sabemos que tiene ferrovial, porque con el escándalo de comisiones del Palau, ferrovial de por
medio, y muchas veces en España.
Y ahora, o de las maravillas, se dedican también a hacer muestreos y estadísticas y rastreos sanitarios. ¿Qué sabe Ferrovial? Lo que, como diría nuestro amigo Carlos Ramón, lo que se va a hacer muy bien es ganar los concursos. Él sabrá cómo, ¿no? Y entonces, claro, hay un enfado tremendo en la población de la herida porque esta adjudicación pues ni tenía razón de ser y desde luego el trabajo que tenían que hacer no lo han hecho bien. Y aquí también el gobierno de la Generalitat tiene que decir mucho y más vale que lo diga pronto, porque todos estamos pensando muy mal. Y en definitiva, lo que se tiene que hacer aquí es si hay que volver a confinar con determinadas medidas
y reducir determinadas actividades, pues se tendrá que hacer. Y ya está, porque la salud está por encima de todo. Y ahora, si lo que queremos es hacer de la libertad de empresa y del mercado el nuevo Dios, nuestro Señor, porque esto sí que es un fundamentalismo. Hablando del fundamentalismo musulmán. Dios mío, pues si somos nos aficionados, al lado de los fundamentalistas del mercado, porque primero es el mercado, allá te mueras. Primero el mercado, porque el mercado es Dios y esa gata, ¿no? Pues bueno, no, aquí si hay que tomar unas medidas sociales y somos personas que pensamos en la solidaridad social y tenemos una vocación de nación y una vocación de servicio público,
pues aquí la sanidad es el primer valor a defender. Y esto hay que decirlo así de claro. Bueno, hoy ya veo que una parte de esa sanidad ya que salían tantas personas a aplaudir al balcón, Pero ahora no sale ni una a apoyar a los sanitarios. Hoy ya he visto en la prensa nacional que los mil van a iniciar una huelga. Bueno, y esto va a ser el acabose. Por si esos hospitales estaban mal con los pocos medios que tienen, si encima los mil hacen huelga ya no sé qué es lo que puede pasar. Bueno, pues vamos a ir cerrando ya el programa. José María, ¿qué nos puedes decir de la situación actual de la pandemia, como tú la ves, adelante. Pues yo creo que, efectivamente, la parte sanitaria es amenazante, la parte de la devolución del
propio bicho no pinta las cosas bien, porque se entiende que va a grabar la situación y lo que se le aporta a ver de qué manera nos da afectar a la población en concreto en todos aspectos, es decir, en el aspecto, sobre todo, moral y de sentido común, porque se está atendiendo como no aprendemos o no queremos aprender ni política ni socialmente de la vivencia de una crisis común. Y si no aprendemos de la crisis, vamos a apagar presión demasiado alta, no solamente en situación sanitaria, en muerte, en enfermedad, sino en capacidad moral para reconocernos como sociedad. Me constan que existen ciudadanos estupendos y de intención, me constan incluso que algunos que habían llevado su activismo al término
de la acción caritativa, de apoyo solidario, y eso ha me estabilado, y es suficiente para darse cuenta de que no se trata del que estuvo aliasco, con la ayuda en la mano que se hace falta, se hace, lo que hace falta que se movilice en la curso histórico. Y creo que este proyecto lo he tenido durante un momento ha sido un intento como de descargar la ayuda, no en si tiene la responsabilidad política de pilotarla, de enfiarla, sino la buena voluntad de la gente. Hasta que sea buena gente, digamos, oye, vamos a organizarnos porque es imposible que cuidamos nosotros siendo los que repartimos el mayor número de ayuda necesaria entre las palabras. Entonces, esto se va a grabar, y yo espero que sea agravamiento
por el lado de la salud y por el lado de las respetativas, de la desmodalización que puede convivir en la gente que llegue a una política en el mejor sentido de la palabra. Porque si efectivamente no son capaces de enfocar problemas políticos en la plantilla, cuando sabemos perfectamente que no solamente son los fallos organizativos, que no son solamente fallos sino que son obtienes políticas determinadas de un sistema de producción determinado. Si eso además se junta con la inmoralidad de utilizar y que ya sogramas en nuestra tierra quiénes no tengan la necesidad de ser ricos, los pobres o gramos, entonces la situación TLC de un caso fenomenal. Y claro, si no somos capaces de ganar las elecciones en Valicia,
ya me dirán ustedes con qué morarnos en el día a luchar contra el caso universal. Muchas gracias. Gracias, José María. Pedro, no sé si quieres añadir algo más, antes de acabar el programa pues bueno yo quiero lo que quisiera decir es que que la moral es lo que no podemos perder que la moral es la es el principal alimento y que aquí nadie se da por vencido y desde luego se podrán desanimar los que vivan de esto pero la gente que tiene que salir cada día a trabajar los que ponen las calles por la mañana, los que afrontan el cada día duro de salir adelante, pase lo que pase con epidemias, en epidemia, esos no se pueden permitir el lujo de desmoralizarse y
por ahí, por ahí es por donde va a venir la fuerza para poder cambiar las cosas y esa es más o menos lo que quisiera transmitir ahora que nadie que nadie de caiga y también decir que se ha convocado una manifestación republicana en madrid para el día 25 pero se ha convocado pero no se sabe bien quién la ha convocado y entonces bueno pues daremos una opinión en cuanto sepamos quién y sobre este tema, bueno, pues volveremos a hablar. Pero ya digo que si alguien sabe quién ha sido o qué grupo ha sido, pues que se ponga en contacto con nosotros. Nada más, gracias. Gracias, Petri. Si nos puedes decir algún sitio donde seguirte, bueno, me podéis seguir en los comentarios
de colectivo Burbuja y desde luego porque puedo responder a las preguntas que se planteen allí perfectamente esto es algo que ya he hecho algunas veces pero bueno me tenéis en Twitter con mi nombre y estoy respondiendo a la gente que entra en contacto. Gracias Carlos, ayúe y si me esfuerzas la dirección de tu blog. Sí, bueno, mi bloque es la que nos viene encima.blogspot.com. Quería decir una cosa, ya dentro del terreno del humor. Si estaba ya todo muy mal, tal como he dicho yo, mi íntimo inteligencial, acaba de aparecer la autoridad oficial de los Nos Libres, que parece ser esa que va a solucionar todo esto. Gracias Carlos, la dirección de tu
blog es, si no me equivoco. El, ya he dicho al principio, es la que nos viene encima punto blogesport.com. Gracias. José María, muchas gracias por tu participación y si nos puedes decir dónde sueles escribir para seguirte. Yo escribo en su escrito que me deja, uno de los lugares de una columna del mono azul. Sí, vaya, creo que te hemos perdido, Carlos. Digo, José María. Bueno, pues me temo que le vamos a tener que dar a José María por despedido, lo siento mucho, no habernos podido despedir en condiciones de él. Gracias también a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros con Martínez y Esteban López y ya os dejamos con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo
día.
