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Buenas tardes y bienvenidos a un nuevo programa «Ampliando el debate». Hoy queremos tocar un tema bastante poliédrico, bastante complejo, sigues tan relacionado con el Covid y es esto que todos aparentemente estamos esperando como agua de mayo, el desconfinamiento. Estamos desconfinando bien, estamos desconfinando mal, nos va a pasar factura, esto en el futuro, Nos caerá el cielo sobre nuestras cabezas dentro de unos meses y ya en ese momento no servirá de nada llorar por la leche de ramada o al contrario, vamos a pasar allá lo peor y podemos empezar a hacer vida normal y recuperar un poco nuestras hábitos, nuestras costumbres, empezada a disfrutar un poco más de la vida y también a que mucha gente que está con problemas
económicos pueda también empezada a tener unos ingresos sin ser una cara capaz del estado. A hablar de todo esto, tenemos desde Bruselas a Carles Sirera, buenas tardes Carles. hola buenas tardes a todos y muy cerquita castilla la mancha una una comunidad donde ha golpeado muy fuerte el covid el coronavirus tenemos agollo buenas tardes agollo y hay buenas tardes Jesús carles coméntanos como como ves esto de el desconfinamiento es seguro terminaremos al final echando las manos a la cabeza por lo mal que lo hicimos bueno veo lo veo como todo el mundo es decir con una gran incertidumbre y evidentemente con una gran inseguridad es decir creo que nadie a día de hoy sabe lo que va a pasar mi impresión personal
que nos lo estamos jugando todo aquí el calor detenga el contagio, la infección, la dispersión del virus, que hay como algunos indicios que podrían ayudar a apostar por esto y otros digamos indicios, pero tampoco son ni pruebas ni estudios concluyentes, pero digamos que es una apuesta riesgada que el calor nos ayudará. Y la otra, digamos, cuestión, es que lo veo con la misma desorientación que todo el mundo, porque es evidente que hasta las personas que toman las decisiones están desorientadas y no es solo un problema en España. Aquí en Bélgica estamos teniendo el mismo problema, digamos, como de señales contradictorias o cambios, puede ser no un nivel de improvisación que ocurre en
España, pero digamos que algunos cambios y a veces incluso algunas normas un poco absurdas o incoherentes buscando una hiperprotección en algunas situaciones que en otras situaciones no son imposibles, es decir, estamos todos con una angustia y un caos notable y extendido. En este caso para un poco recapitular o tomar un hilo conductor podemos ver digamos la actitud de la Unión Europea que es respecto del COVID para entender un poco el grado de disorientación. No olvidemos que al fin y al cabo la Unión Europea es la supra estructura que que coordina o que debe controlar, vigilar el tráfico de personas entre países, la libre circulación de personas, capitales y mercancías en el espacio europeo,
y que está obviamente superada. Los lectores probablemente no se se conocerán en una revista que se llama Político, Político Europe, que es, digamos, un semanario, que es el único que informa sobre qué ocurre en la Unión Europea. A día de hoy, ningún medio de comunicación nacional realmente informa de qué ocurre en la Unión Europea. En todo caso, siempre hablan de la Unión Europea desde un prisma nacional, lo explicando lo que ocurre en el Estado Nación. Y este es el único Semanario de Información que está dirigido básicamente a las élites europeas y a la burbuja europea de aquí de Bruselas, que cubre el día a día de las instituciones y realmente se preocupa de lo que ocurre en Bruselas desde una
perspectiva de las instituciones comunitarias. Este Semanario sacó hace, creo que ya hace un mes, un reportaje magnífico de la ineficiencia y la incompetencia de la Comisión Europea ante el COVID, para que nos hagamos una idea casi esta mitad de marzo. La Unión Europea, de lo único que estaba preocupada, era de los planes de ayuda que la Unión Europea iba a desarrollar para salvar a África del COVID. Es decir, todos nuestros urocratas, y estamos hablando casi del 15 de marzo, cuando se estaban decretando los cidades nacionales, los confinamientos nacionales, seguían pensando que la única preocupación que van a tener sobre el covid era cómo ayudar áfrica y
cómo quedar bien ante la opinión pública digamos progresista o buenista o izquierdista para aparecer como unos buenos chicos ayudando ante la tragedia y la calamidad que va a ocurrir en áfrica. Toda su preocupación era cómo desarrollar y cómo vender publicitariamente programas de acción sobre el covid en áfrica. Es decir, estaban absolutamente convencidos y hablamos ya de la semana del 9 al 11 12 del 9 a 10 9 10 el 14 de marzo fatídica en España porque no se hizo nada pues los políticos europeos estaban pensando en que el covid sólo iba a afectar a África como iba a afectar la convención es completamente que en europa se iba a controlar y no iba a pasar nada estamos
hablando de las máximas instituciones responsables de de supervisora de controlar todo esto para ver un poco los desorientados que está que estamos y que está todo el mundo. En este sentido hacen poco más de una semana unos pocos días salió como un intento de la Comisión Europea de recaudar fondos para potenciar una vacuna porque aquí la otra apuesta de todo el mundo es la vacuna milagrosa que logrará arreglarlo todo pues para potenciar una vacuna y que ayudase o que nos curase o nos permitiese a todos hacer vida normal es es decir, después de la desorientación en las instituciones comunitarias han llegado al pensamiento mágico. Hay que decir también que al nivel europeo, la única persona que insiste, yo lo he escuchado
mucho, insistir en la vacuna como la solución de todos el gobierno español, que es toda un poco de miedo, está puesta una vacuna porque no sabemos ni el grado de efectividad ni cuándo tardará ni es decir, es muy grave que nuestros responsables públicos nos transmitan esta sensación que es todo como un juego de la ruleta rusa del calor, la vacuna, la que va a solucionarlo todo, porque es cierto que es muy difícil hacer un plan, pero puede ser en situaciones de incertidumbre, hay que usar el principio de precaución y pegar siempre demasiado precavido y demasiado seguro en vez de este, jugársela a la lotería y jugársela a la ruleta. Y si nos lavamos a jugar, como mínimo,
que se comunique, que se haga público o que se diga y no tenemos ninguna otra solución, consideramos que esto es lo mejor y esto es lo que hay que hacer, que es un poco la solución de países bajos y de Suecia, si luego podemos comentarlo. Por lo tanto, la sensación es un poco de disorientación, de pensamiento mágico de va a ocurrir un milagro, absoluto pinquerismo de Stephen Pinker, del futuro siempre será positivo, o panglos, y que llegará la vacuna. Por lo tanto, la pertención que le queda al ciudadano es un poco esta aleatoriedad, este juego y esta imposibilidad de saber cuál es la decisión acertada. En este sentido, encima la Comisión Europea ha seguido presionando o ha
intentado que en Europa todo el desconfinamiento esté córdico. Es decir, que el desconfinamiento se haga en todos los países de Europa como siguiendo las mismas fases y siguiendo los mismos ritmos. ¿Por qué? Porque la Unión Europea quiere cuánto antes levantar los tierres de fronteras, quiere cuánto antes reactivar todo el movimiento de personas entre países y digamos un poco quiere volver a la normalidad. Esta fase de negación que tuvieron cuando llegaba la pandemia desde China, que su idea fue que había que evitar como fuese el cierre de fronteras, porque cerrar las fronteras es lo que hacía China, es lo que hacía Putin, es lo que hacía Orban, es lo que hacía los populistas y por lo tanto por defecto estaba
mal esta fase de negación y este argumento simplista de que si cierras las fronteras eres un facha, pues quieren revertirlo cuanto antes y la idea es abrir cuanto antes las fronteras. Y también a nivel técnicos, y que es cierto que la Unión Europea está intentando un poquito la cuestión de la trazabilidad, que deberíamos hablar un poco del tema de lo complicado que es detectar y garantizar la trazabilidad de los casos. Pero aquí la Unión Europea viene en la parte de León, uno de los grandes puntos de poder de la Unión Europea es su política de protección de datos. Aquí en Bruselas amados sabemos porque esto está lleno de abogados especialistas en
protección de datos y al fin y al cabo el gran logro de la Unión Europea, de la que se sinden muy orgullosos de la protección de datos. Es decir, ¿para qué ha servido la Unión Europea a toda la gente que tenemos aquí para tener una política de protección de datos que nos protege de las malvadas empresas capitalistas del Big Data, que no venden nuestros datos como ocurrirían en Estados Unidos? No digo que esto esté mal, solo que digo que no es una gran obra o no es una gran contribución para todo el esfuerzo tanto económico, administrativo, institucional, y burocrático que exige la Unión Europea, pero esto es todo lo que tienen, la protección de
de datos. La protección de datos nos implica un problema con todas las APs, todas las plataformas de seguimiento de rastreo que tanto en China, Singapur, Taiwán ayudaron a detectar los casos, es decir, la Unión Europea tampoco logra coordinar y ayudar, aunque dicen que sí lo harán, cómo construir la famosa plataforma, una famosa AP a nivel europeo con unos estándars, a nivel europeo que garanticen que toda esta información, todo esto es legal, acuerdo a los protocolos y a todas las normativas tan duras de protección de datos, es decir, la Unión Europea no quiere reconocer que toda su digamos construcción o todos sus reglamentas y directivas sobre protección de datos aquí están siendo un problema que dificultan las
tareas nacionales, hasta el punto que en Europa este tipo de aplicaciones parece totalmente paralizados. Por ejemplo aquí en Bélgica ya se ha optado en el desconfinamiento entre la idea que no va a haber ninguna famosa aplicación de seguimiento y que no se va a adoptar o no se va a hacer por ellas. Y que se ha hecho en Bélgicas, que es un poco de lo que se habla, contratar los famosos detectives del COVID o digamos los especialistas en hacer prosopografías, en hacer estudios de campo, en hacer estudios de seguimiento cuando haya infectados del COVID. A día de hoy lo único que da un poco de garantías o de seguridad de Bélgica es que sabemos ya el
número de personas contratadas para hacer estos seguimientos. Por ejemplo, para la región de Bruselas, como se las está de una ciudad como una región federada, tenemos como unos 200 investigadores para una población de no llega 2 millones de habitantes. Si no recuerdo mal, son 600 en Flandes y otros 600 o 500 en Balones. Es decir, creo que en total aproximadamente unos 1.200 investigadores de COVID para hacer la política de seguimiento y de rastreo de los casos infectados y a aislar a todos sus familiares. Una cosa que sí que es interesante del desconfinamiento, por ejemplo, en Bélgica es que se ha empezado ya la fase piloto de seguimiento y se está haciendo a nivel un
poco de ensayo horror viendo cómo funciona. Esa es el método tradicional antes de los smartphones, es decir, llamar a una persona, localizar toda la gente con la que pueda haber tenido un contacto, pedirle los teléfonos que los tienes y no buscarlos en las guías de teléfono como hacían los detectives en las películas de clásicas negras, el cine negro, y con este trabajo un poco manual intentar rastrear, conectar, identificar toda la persona con la que pueda haber tenido contacto, el afectado, decirles que van a tener que estar en una cuarentena a 15 días. Aquí tenemos un problema es el cumplimiento de las cuarentenas obligatorias, no ya se sabe que no se puede
forzarles a cumplir, incluso se sabe que gente que estará en cuarentena tendrá que salir en algunos casos por cuestiones esenciales como a comprar y tendrán que hacerlo con mascarilla y con guantes y cuanto antes intentar hacerles un test. Pero aquí en Belgiga, por ejemplo, y no hemos tenido la obsesión por los test que ha habido en España, es decir, en España por la dejadera al principio de los test y por no haber proveído de test al personal médico al principio me parece que hubo una locura por parte de las autoridades por lograr test cuando sanitariamente no tenía ningún sentido porque que una persona te dé negativo un día no significa que en 48 horas te vaya a dar positivo
es decir testar por testar pues tampoco tenía mucho sentido y a veces en España no quedaba muy claro si los test eran para el personal médico y aislarlo para los ricos y famosos para los políticos, es decir, ha habido cierta descordinación a nivel de lo de los test. Aquí en Bélgica, desde el principio, ya desde marzo, los científicos responsables de los test denunciaron que no teníamos capacidad para testar, ni para producir PCR, ni para los reactivos, ni para hacer test, y no se ha podido solucionar. O sea, en casi dos meses ya, la falsa o el poco nivel de test no se ha logrado solucionar. Pero, bueno, tampoco nadie ha hecho de esto como una gran
tragedia o un gran tema, porque se decía, bueno, con el confinamiento, el nivel de test que tenemos, tampoco es tan decisivo o marca una diferencia. También hay que decir, por cierto, que en España los científicos que criticaron algo... provisional, porque no al gobierno en Bélgica, pero bueno, esto es una cosa muy normal en Bélgica, y los propios científicos que criticaron al gobierno por su incapacidad y su competencia durante las dos primeras semanas de marzo, el jueves, si no recuerdo mal, el jueves 12 de marzo, el propio gobierno los nombró como responsables de todas las situaciones, es decir, el propio gobierno, a los propios científicos que criticaban la actuación del
gobierno les dio toda la responsabilidad y toda la capacidad de decisión creando una comisión como técnica de seguridad de salud pública nacional y con dándoles a los científicos la capacidad de decidir. Los políticos aprovecharon para cubrirse detrás de los científicos y también en este sentido decir como diferencia que aquí en Bélgica cada día las 11 de la mañana salen los científicos a hablar, nos dan todos sus datos, sus gráficas y en una conferencia que a veces puede durar una hora, explica en cuál es la situación, lo cual no implica que sepamos mucho mejor lo que va a pasar y tengamos muchas más garantías o muchas más certidumbres, pero es un poco cómo está funcionando.
Pues bueno, digamos que a nivel del desconfinamiento, lo que sabemos en Bélgica y creo que en España no se sabe es que sí que se está intentando contratar a un personal de salud pública de detección de enfermedades infecciosas para detectar los posibles casos y ponerlos en cuarentena con el problema constitucional o el problema legal que no se sabe como hacer que estas cuarentenas sean obligatorias, es decir, habrá que confiar en la buena fe de los ciudadanos y que si alguien está en cuarentena pues nos saldrá o no a rápida fes social. Y luego respecto de las fases se han discutido, hay que decir que el plan de desconfinamiento se conoce desde hace ya casi un mes, desde hace tres semanas, es decir, mucho antes
que en España. Y ha sido un plan que si lo comparamos con el español y digamos que lo primero que llamaría la atención, la primera característica o diferencia, es que no hay la prioridad de reactivar el sector de la hostelería que si se percibe o si se ve en el plan español. Es decir, aquí ha sido más prioritario en las escuelas que el sector de la hostelería y de la restauración. La fecha para retomar el curso, por ejemplo, de los institutos y de las escuelas, digamos, donde los alumnos tengan que hacer algún examen final, es el 18 de mayo. Es decir, por ahora la fecha provisional para volver a las escuelas es el 18 de mayo aunque todavía no es 100% seguro el 11 de mayo va a ser la fecha para la reapertura de
los comercios de toda la actividad comercial bares y restaurantes no está claro todavía con limitaciones pero no parece claro que vayan a abrir al público bares y restaurantes pero digamos que el 11 de mayo se abrirán las tiendas de ropa y las tiendas de informática y todas las tiendas y Luego, desde esta semana, que es la semana del 4 de mayo, la única diferencia anterior es que han abierto las marcerías y todas las tiendas que pudiesen vender equipo materiales para la fabricación casera de máscaras. Es la única diferencia que ha habido. Y también que se ha permitido lo que se ha hecho en la broma el deporte de los pijos. Tenis, kayak, deporte es con gran distancia social,
pero no los deportes de equipo. Y ya antes de así también como medidas que desde el 4 de es obligatorio el uso de las máscaras en el transporte público. Se ha discutido si hacerlo en los centros comerciales, en los supermercados, pero todavía no. Pero desde el 4 de mayo es obligatorio el uso de máscaras en el transporte público. Con una diferencia con España, aquí no se ha distribuido todavía máscaras públicas, no se ha podido comprar suficientes máscaras que se han adquirido suficientes máscaras. De hecho, la iniciativa privada, porque aquí Bélgica es un país de sanidad privada, iniciativa privada, ha puesto máquinas expendedoras de máscaras en las estaciones de trenes que
también tienen su polémica porque se supone que son máscaras reutilizables de último diseño pero las venden a 12 euros, 12 no 15 euros, perdón, a unos 15 euros. La máscara quirúrgica convencional pues está en las farmacias a un euro veinte, al principio de la pandemia llegó a estar dos cincuenta en el mercado negro de máscaras quirúrgicas pero bueno digamos que está uno veinte, pero la mayoría de gente autado por máscaras caseras o fabricarse sus propias máscaras y a día de hoy no se puede subir al transporte público sin la máscara y luego tenemos el problema de las comunas y de los municipios. Me elegí catando que se acusa España de micromunicipalismo pues para que os hagáis una idea. La región de Bruselas tiene unas
veinte comunas, veinte municipios donde cada alcalde puede imponer sus propias medidas de sanidad pública. Con lo cual ya hay algunos alcaldes que han obligado a ponerse máscaras al lado de vías comerciales, a ir por la calle, otros que no, hay como cierta descoordinación, yo de hecho vivo en una calle que pertenece a dos comunas y digamos que en una parte de la acera puede ser, me toca llevar máscaras obligatoriamente y en la otra parte de la acera no me toca llevar máscaras obligatoriamente, pero digamos que estamos como con esta situación todavía un poco de ensayo y error de bastante caos que a los belgas hay que decir, se toman con mucha resignación y buen humor, pero
no se sabe muy bien todavía qué hacer con las máscaras y cómo actuar en público, Por lo tanto, hay como esta cierta desorientación. Y respecto al confinamiento que hemos vivido a la velga, pues ha sido un confinamiento un poco como la europea. Es decir, siempre se ha podido salir a correr, a practicar deporte, a pasear. De hecho, desde hace un mes mucha gente sale a correr con amigos o se ven con amigos en la calle, en los parques de hecho la gente ya desde hace dos semanas. Hemos tenido una primavera muy buena. Pues se juntan, se reúnen. Sí que es cierto que hubo un cierre de la actividad económica no esencial. Algo que nos ha dicho o se ha querido mucho que en España
era el único país con una que con un cierre de actividad económica no esencial, no es cierto, en Bélgica también se cerró mucha actividad económica no esencial y se ha vuelto a reabrir a partir del 4 de mayo pero como había bastante teletrabajo y había muchas actividades que eran esenciales pues no se vio tanto tanto la diferencia, en este sentido Bruselas que es la gran ciudad es una ciudad de servicios con más teletrabajo y estas diferencias se veían más con los pequeños bueno los pequeños municipios en otras ciudades de la balonía y la frances por lo tanto ahí es la diferencia entre el cierre económico total y el no cierre no se ha visto o no se ha vivido y tan fuerte pero sí que es cierto que ha habido
también un cierre económico en vélgica cosa que no era España digamos el único país que lo había hecho o italia pero bueno el confinamiento en este sentido ha sido más laxo sí que es cierto que la policía por ejemplo multaba era la famosa multa por sentarte en un banco del parque con 250 euros, que algunos casos ha puesto la policía algunas multas muy controvertidas y también muy poco populares, pero te ha caído alguna multa a algunas personas por sentarse en un banco y de las vías públicas o de los parques. Estos 150 euros son que normalmente la policía hace un mes de la parte más alta de la pandemia pues pedía a la gente que nos sentase, que
se movieran, pero digamos que en ese sentido en una ciudad con mucha menos vida social que España, con mucha menos vida aquí en las calles, El confinamiento tampoco se ha notado, se ha vivido tanto, y menos aún ha sido así de Drástico y de Dracoñano, como ha sido en España, con casi un millón de sancionados y multados por la policía, es decir, esto no ha ocurrido. Por lo tanto, el confinamiento ha sido ligero, se podía salir a correr, se podía pasear a los niños, se podía tomar el sol, nadie te iba preguntando dónde ibas, ni quién eras, y bueno, a medida que iban pasando las semanas, pues si los jóvenes iban quedando en grupitos, iban quedando como amigos y sí
que ha ido como cierta vuelta a la normalidad y cierta dificultad de mantener unas distancias sociales estrictas, pero bueno aquí nadie lo ha vivido como el colapso ni el caos ni esto va a provocar un amor. En este sentido también para ubicar un poco al oyente español hay que decir que las cifras de alta mortalidad de belgica porque según las cifras oficiales belgicas del país con mayor mortandad en Europa hay que dividirlas con dos por dos aproximadamente para compararlas con España, es decir, belgica sumado, todos los casos confirmados por test más los sospechosos. A día de hoy hay casi unos 8000 fallecidos en belgica, de los cuales unos 4000 son en hospital, que sería la
cifra equiparable de España, y otros 4000 en residencias de ancianos. La mayoría de ellos sospechosos, pero no casos confirmados por test. Es decir, que la mortanda ha estado en 4.000 casos. Y, por ejemplo, a día de hoy el número de casos identificados declarados ha ido bajando. Estamos en unos 300, 500. No bajamos de ahí. Hay que decir que estos datos van como 48 horas de retraso. Es decir, a día de hoy conocemos en verdad. Bueno, cuatro días, no, casi una semana desde que se hizo la prueba. Es decir, sabemos a día de hoy los resultados de la gente a la cual le hicieron casi el test hace una semana. Es decir, hace una semana, Por ejemplo, en Bruselas, que eran muy buenas cifras,
estábamos con 10 positivos, 10 casos confirmados en Bruselas, una ciudad de casi 2 millones de habitantes, pues teníamos 10 positivos. Es posible que en Bruselas se vaya a demorar o en Bérgica se quieran demorar un poco el desconfinamiento, porque se quiere reoptar por intentar eliminar o reducir al máximo la enfermedad y el COVID. Es decir, había hace como 15 días un deseo de volver a la normalidad, incluso por parte de los políticos, pero día de hoy la población parece incluso y también el sector empresarial y las empresas que están manteniendo el teletrabajo y no quieren volver a la normalidad, están como preferiendo optar por alargar al confinamiento e intentar
apostar por la erradicación, la erradicación del COVID, porque con las cifras que están empezando a ver que parecen mucho más positivas, yo diría que a día de hoy la gente que prefiere alargar el confinamiento o no volver la normalidad e incluso retrasar si puede ser el curso electivo y la incorporación a las escuelas con la esperanza de reducir muchísimo más el caso del COVID. Por lo tanto es posible que estas cifras se demoren incluso una semana más o que al final la opinión pública incluso presione a los políticos para alargar más el confinamiento y no volver a una normalidad tan inmediata o tan urgente. Pues, muchas gracias Carlos, me queda claro.
La verdad que yo soy un poquito, y bueno, y los datos creo que me han arrasado un poquito escéptico en cuanto a esto del rastreo por los dispositivos móviles, etcétera. Se ha hecho muy popular gracias a un autor que publica en Medium, Tomás Puello, pero bueno, también hay que tener en cuenta que él se dedica al Big Data. Entonces, a lo mejor tiene algún interés en vender todo esto de los datos como la gran panacea. Lo cierto es que en Asia, país es como Singapur, que es un país de 6 millones de habitantes. Es una ciudad, el país es ciudad de Madrid, pues han tenido un repunte bastante fuerte y ahora la ER la tiene en cerca de 2 y están subiendo el número de casos de forma exponencial, están en plena fase ascendente de la
curva y se supone que estos eran los países que tenían toda la tecnología para poder rastrear todos los casos y poder aislar a los positivos para que no fuesen peligrosos. Pero bueno, lo cierto es que al final el trabajo de rastreo. Evidentemente la tecnología te puede ayudar y parece ser que es así, pero al final el trabajo de rastreo es mucho trabajo policial. De hecho en las fotos que salen en la prensa de Singapur, el Times de allí, creo que se llama el Strike Times o algo así, el periódico de allí, bueno pues sale la policía en la calle preguntando a gente en el banco, bueno pues cuáles son sus contactos, con qué gente se ha juntado, con quién se ha cruzado, etcétera. Es un
trabajo muy policial que requiere mucha mano de obra para ponernos en España a la altura de lo que van a hacer en Bélgica, pues teníamos que contratar a 5.000 personas para hacerse el trabajo, aquí no se va a hacer. De momento no hay ni rastro de los rastreadores, como decía en un artículo en el país, y no parece que vaya a ser un factor de juego realmente relevante. Ya las cifras que dieron fueron de unos 700 nuevos casos, que son las cifras más bajas, muy poquito, rastrear esos 300 nuevos casos requiere un esfuerzo considerable, requiere mucho trabajo y no es viable. Ahora mismo no hay perspectivas de que se haga bien y un poco la idea de esta salida es un poco bueno pues hacerla
poquito a poco con precaución, por ensayo de error y ver qué pasa. La cuestión es que claro tú vas viendo los datos del nuevo número de casos, que es cómo se calcula la famosa R, esta que te da el factor de contagio, es simplemente comparar los datos. El número de casos nuevo que tienes ahora con el que tenías hace una serie de días X en función de cómo de lo que se sabe hasta ahora sobre el desarrollo de la enfermedad. Digamos que siempre los nuevos casos que vas teniendo son casos que se están dando por hechos que han pasado en el pasado, entonces tienes que comparar el número de casos que tenías en esa fecha del pasado con el que tienes ahora y siempre
tienes que ponderar, hacer medias, etcétera, etcétera. Con el agravante en España de que hay un decadaje muy fuerte entre que te hacen las pruebas y das el resultado, entonces al final tú cuando ves que el número de casos pongamos que va subiendo y va a empezar a subir son por hechos que se han producido siendo muy optimistas nueve, catorce días antes o a lo mejor más tiempo.
Entonces eso es un gran problema porque cuando vas a ver que los casos van subiendo
nada, con lo cual ya se te ha aliado o incluso más. Yo estuve calculando la R en función de cuando una persona es infeciosa, depende mucho de si es asintomático o de si desarrolla síntomas y desarrollar síntomas el periodo en el que es infecioso es más pero bueno podíamos considerar como nueve días o considerado yo que podría ser entre que alguien se contagia y aparece como aparece en el centro de salud siete nueve días pero claro aquí en España luego tenemos otros cinco días con lo cual nos iríamos a 14 días pero en algunos casos puede hacer más entonces es mucho la esface, lo que tenemos. Al final sí que hay una serie de cuestiones que parece que
están muy claras, como que esto de las máscaras ayuda mucho, ayuda bastante y que no reunirse mucha gente ayuda bastante. En Corea hay un caso de una persona que en la iglesia supuestamente esta persona, una sola persona contagió a 5.000 personas, entonces ahí ya, claro, se te ha aliado, entonces lo más básico es no juntarnos mucha gente, juntarnos poquita gente y donde haya que juntarse mucha gente porque no se puede evitar tipo el transporte público, como ha hablado carles, pues que sea obligatoria la mascarilla, ¿no? Esto, llevarlo al ámbito laboral es más complicado por el simple hecho de que todavía a día de hoy es complicado, esto lo sé, porque lo ha comunicado mi empresa y se está
viendo, es complicado hacerse con más caras que estén certificadas, sobre todo de las que te protegen al cien por cien, porque la quirúrgica no te protege al cien por cien. Entonces, claro, una empresa darle a un trabajador una máscara que no está certificada, y si luego se contagia, podría haber problemas legales, con lo cual es un follón. Al final, lo que está haciendo, lo que yo creo que está haciendo el gobierno, es confiar en una serie de medidas de un poco como de sentido común, que han dado cierto resultado en otros sitios y confiar en que no vaya a haber un brote, pero hay muchísimo riesgo por lo que he explicado antes, porque no hay capacidad para esto de la trozabilidad
y cuando veas que el número de contagios empieza a disparar, será por cosas que han pasado hace un tiempo y se te puede haber liado ya y ya toda esa gente puede haber tenido contacto con muchos otros y dar lugar a un nuevo brote, tener que volver a confinar con lo cual pues toda esa gente que está presionando por salir, salir, salir, sobre todo quieren salir, pues se van a encontrar con un problema, es una de las cosas que hemos tenido aquí en España, uno de los grandes problemas es que hay mucha población presionando que sobre todo quieren el desconfilamiento. Básicamente porque les está costando mucho, a lo mejor también primero ha sido muy estricto el que hemos hecho aquí ya hemos hecho
semanas. Segundo la gente no está preparada para este tipo de ejercicios artéticos porque esto es una artesis realmente y claro bien enfocada puede ser esta terapéutica y puede ser hasta buena pero realmente en nuestra sociedad ahora mismo la gente está en lo contrario está en buscar buscar continuamente estímulos estará acostumbrado a unos estímulos muy muy inmediatos muy reiterados, con lo cual eso sería lo contrario de un ejercicio de este tipo, ¿no? Hay mucha neurosis también, entonces al final la gente verse encerrada pues va creando problemas, hemos visto que el consumo de alcohol se ha disparado, todo eso va generando una presión que los partidos políticos lejos de querer atemperar o moderar, pues al revés.
Ellos han visto ahí el sitio en el que quieren moverse y en el que quieren nadar y ese fuego que quieren atizar todavía más para ver si está camostajada. Al final, creo que lo que se está haciendo desde el desconfinamiento casi es un poco forzado, porque no hay un consenso social para mantenerlo, de ninguna forma. A pesar de todas incertidumbres que tenemos, que son muchas, países que he intentado evitar confinar, Reino Unido, por ejemplo, pues ahora ha tenido una mortalidad muy grande y ha tenido grandes problemas, otros que están intentando desconfinar antes de tiempo, tipo Estados Unidos, Reino Unido también, Suecia, pues también están teniendo bastantes problemillas.
Tienen la R siempre cercana a 1, un poquito en el límite, y como que nunca termina de estar controlada la epidemia. O sea, habría una estrategia que sería bajar la R lo máximo, bajar que el número de casos nuevos baje a lo máximo, partir de un nivel de casos nuevos muy bajito y a partir de ahí si poder hacer la trazabilidad, porque no requeriría tantos tantísimos recursos, o hacerlo a la española o como lo han hecho en Suecia también, un poquito ensayo y error, evitar que mucha gente se atreuna, proteger a la gente vulnerable, evitar las visitas en residencia, dar prioridad a los mayores a la hora de ir al transporte público, a la hora de ir a las terrazas,
que no se junten con el movilión de gente, etcétera. Hay esta segunda estrategia que es muy arriesgada. En Suecia están dando un cierto resultado, es decir, ellos tienen siete veces más muertos que Noruega, pero están contentos porque no tienen que confinarse. Y aun siendo siete veces más muertos que Noruega, Es una situación bastante mejor que la española y la mente. Pero al final acabo de aconsejar que su forma de funcionar no es la de aquí. Ellos han prohibido las reuniones de cincuenta personas. Pero cuando en España, en cuanto a un bar, se abran condiciones normales, pues ahí se juntan cincuenta personas. Entonces, su forma, su normalidad no es nuestra normalidad,
porque nosotros, que los bars están cerrados o que en un bar hay una distancia de dos metros entre la gente, no es nuestra normalidad, entonces eso también es un factor que hay que considerar. Pero bueno, al final la impresión que yo me saco es esta de que no hay un consenso social para hacerlo bien y que vamos hacia la opción B, que tampoco es mala, o sea que tampoco tiene porque se ha ido mal, podría salir más o menos bien y quedarnos ahí como está su suencia con 0-9, los casos bajando muy despacito y saliendo, pero en una situación que se puede manejar, porque no se colapsan las urgencias, pero siempre con el riesgo de otro brote que la gente da por hecho que será en otoño, pero realmente el riesgo es que no sea en otoño
y el riesgo es que sea en junio, que sea en julio, que sea en agosto y que haya que volver a confinarse y eso sí que sería la putada, pero bueno no hay consenso social para hacer otra cosa o es lo que lo que yo pienso. ¿Qué opinas tu huello? Bueno, por la verdad es que, uff, hay muchas cosas sobre las que opinar, porque bueno, el asunto es francamente extenso. Realmente, hablas del consenso del gobierno. El gobierno ha tenido consenso mientras que la situación ha sido jodidísima. El gobierno ha tenido consenso mire mientras que la situación era o nosotros o el caos. Entonces en ese momento esto es como en el Partido Balancesto cuando las cosas van mal
todo el mundo se la pasa al que supuestamente tira la canasta y se desentienden. Es un poco lo que ha pasado. Es decir el gobierno no es que ha tenido consenso es que simplemente todo el mundo se ha querido quitar un marrón de encima que era bastante considerable. Ante todo eso del gobierno, pero el gobierno lo ha hecho mal, lo ha hecho bastante mal, pero bueno, lo ha hecho yo creo todo lo mejor que nos podíamos permitir, es decir, y es más, a base de cometer errores, pues ha ido adquiriendo cierta solvencia y ha ido adquiriendo cierto desempeño. Decía el físico Danez Nils Bohr, que un experto es una persona que ha cometido todos los errores que se pueden
cometer en un determinado campo. En nuestro gobierno ya es experto y nuestro gobierno además después de habernos sometido a este confinamiento draconiano pues por fin tiene bueno pues una luz en el horizonte que puede mostrar y que puede decir joder pues tampoco lo hemos hecho tan mal entonces que sucede pues que claro esa esa luz que empieza a enarrolar al gobierno pues y que le ilumina por decirlo así pues deja en en en en penumbra a toda otra serie de elementos que quieren formar parte del panorama político. Entonces, claro, ahora todo el mundo quiere su minuto de gloria. Yo no sé si habéis veido el Señor de las Moscas cuando todo el mundo pelea por la caracola para poder hablar,
pues esto es un poco parecido. aquí todo el mundo ahora quiere su parcelita de poder para poder justificarse ante su rota antes ante entonces claro pues el gobierno se niega a soltar porque obviamente se ha comido un marrón gordo y ahora es cuando puede dar un poco la vuelta al partido y los demás que han estado ahí en muchos casos diciendo sandeces como el presidente de mi comunidad autónoma que cada vez que habría se cubría la boca se cubría de gloria pues ahora pues también quieren su momento y quieren pues empezar un poco a administrar esta supuesta bonanza que empezamos a descubrir. Entonces, bueno, salvado el orden, porque sí que es verdad que no seamos ingenios,
o sea, el gobierno no vela por nuestra salud, porque si el gobierno velase realmente por nuestra salud, pues no nos hubiese tenido todo este tiempo en casa dejándonos comprar alcohol, tabaco y proyectos llenos de grasas saturadas. Algo yo en lo que importaba era más bien otra cosa que es salvar el orden y salvar los muebles. Entonces salvado el orden y salvado los muebles pues ahora toca dar un poco el premio a la chavaliería, decirlo. Chicos han portado bien porque no olvidemos que el gobierno nos ha tratado como niños, es decir, en una semana hemos pasado de manifestarnos, de ir a los partidos, de estar en las misas ahí por centenares, a de repente
podíos en su casa recluido sin que media explicación, sin que media aviso, lo único que ha mediado es miedo a través de los medios de comunicación y bueno pues las sanciones que como ha dicho Carles han sido abundantes ¿no? abundantísimas. Entonces bueno pues ahora es como que toca desconfinar, toca desconfinar un poco por lo que ha hecho tu Jesús, que es que hay determinados sectores que están basando su discurso político en el cabreo de la gente y están simplemente alentando y animando para que ese cabreo sea cada vez mayor. Resultado, pues es que es eso, es que igual si el gobierno no empieza a abrir las puertas de las casas, y que igual la gente empieza ya a alargarse por su lado, pero no como si fuesen pues eso,
al principio que aquel al que veían por la calle le tildaban de poco menos que responsable y paria, sino que ahora sería un héroe por la libertad, el discurso cambia mucho, claro. Entonces pues el gobierno ante estas cosas, por supuesto, tiene que reaccionar y tiene que empezar un poco a abrir la mano. ¿Y cómo va a abrir la mano? A ver, la mano también un poco comanito de tu, ensayo, error. Es decir, no se ha hecho un estudio nacional de seropregarencia, en el que, bueno, pues sepamos un poco de qué inmunidad más o menos gozamos, cuántas personas se han infectado, qué porcentaje de la población está infectada. Obviamente no vamos a poder llegar a la barrera del 70%,
por ciento, que es más o menos la que se estipula, que se requiere para tener una inmunidad colectiva, pero bueno, por lo menos para saber dónde estamos, pues eso se va a saber cuando ya se haya empezado la desescalada. Luego también no hay una estrategia de análisis, es decir, las comunidades autónomas se les ha provisto de test, pero se les ha provisto de test y se les ha dado unos protocolos claros de actuación. Yo vamos por las noticias que he estado leyendo, cada uno ha estado haciendo la guerra por su cuenta y al final pues las cifras que se van a poner sobre la mesa pues son muy variopintas, es decir, vamos a ciegas. También como decías, las unidades de rastreo ni están ni
se las espera. Cuando empezó todo esto mismo acuerdo, que era comienzos de marzo, Fernando Simón salió diciendo lo que tenía que decir en ese momento, porque tenía que ser un discurso más o menos desiderativo, y él lo hizo y dijo, no, hombre, no esperamos. contagios, que estos contagios se puedan rastrear fácilmente, no esperamos porque no tenemos medios para hacerlo. En aquellos momentos creo que había siete personas trabajando en el Centro Nacional de Alerta de Emergencias y no sé si varios se podían contar con desde una mano los grupos que haya formado para rastrear casi todos ellos de forma telemática, con lo cual pues bueno no vamos a ciegar y luego encima también con
la grabante de lo que habéis comentado, es decir los datos nos están dando un panorama en diferido, es decir lo que los datos nos está mostrando el mapa, pero es que el mapa no es el territorio y en muchos casos el territorio en esos 15 días que hay de retraso ha podido cambiar, con lo cual es otro impedimento más para que todo esto pues se haga de una forma más o menos racional. Pero yo digo que no se haga de forma racional, no significa que no se esté haciendo conforme a nuestras posibilidades, es decir, bueno pues en el resto de países se está haciendo de una manera más o menos parecida, como ha comendado Carles y Mélgica, pues el asunto de los test tampoco es
algo que les obsesione, sí que es verdad que han puesto bastante más atención en los rastreadores, pero claro, país como BGK igual se puede permitir eso que en España es francamente más costoso en cuanto al dinero que hay que invertir y también en cuanto a la formación de esas personas que no tenemos de ese personal, entonces bueno pues allá vamos, ensayo errador y a ver qué pasa y los datos que nos van a decir si lo estamos haciendo bien o lo estamos haciendo mal, pues cenan el número de muertos o número de ingresados. ¿Y cuál era la alternativa? Pues es que quizás la alternativa no es otra, o sea, con la oposición, ajustando para que la gente se convierta en
héroes de la libertad y con las personas que tienen intereses económicos, también diciendo que se les va a llevar a la ruina, que se les va a meter el país poco menos que en las cavernas pues pues pues ya está o sea no podemos esperar otra cosa vamos a empezar a salir a la calle y bueno pues como decía carles vamos a cruzar los dedos a confiar en nuestra suerte algo que la mayor parte de las veces sale mal pero bueno quien sabe el calor va a ayudar por supuesto que va a ayudar porque hay que tener en cuenta que la propagación del virus es a través de las de las micro-gotas que se exhalan al hablar, al estornudar, al toser, o incluso simplemente al inerario que sale al aire,
todas estas micro-gotas, obviamente el tiempo de evaporación va a ser muchísimo más rápido, mientras haya calor, pero que sea más rápido el tiempo de evaporación no significa que se erradique el virus, y sobre todo cuando vaya a un contacto muy cercano, pues las posibilidades de infectarse van a seguir siendo muy grandes. entonces bueno pues realmente ese mismo sentido a crítico y de desconfianza con el que nos encerraron pues va a ser un poco el mismo sentido con el que nos van a dejar salir y yo creo que la población pues no sé si porque el otro día en un artículo comentaba Ignacio Sánchez Cuenca que la desconfianza basándose un poco en los estudios de José Luis Villacañas, en un estudio que
parece que se titula El Poder en España, pues él lo que decía es que nuestros gobernantes nunca se han fiado de los gobernados y que los gobernados tampoco se han fiado nunca de los gobernantes, bueno pues de ser así esta teoría cierta se diríamos en la misma tónica, entonces pues lo más probable es que bueno pues que la gente se empiece a comportar pues como adolescentes que tratan de hacer la trampullita a papá a ver si no les pillan a ver si se salen con la suya quiero decir en en muchos casos tampoco sirve generalizar porque hay gente bueno ya cada vez más además que tiene conductas cívicas y que tiene conductas más o menos pues maduras pero bueno no podemos olvidar que siendo
esta enfermedad tan sumamente contagiosa como es pues cualquier porcentaje por pequeño que sea que se pase las normas pues la arco del triunfo pues pone en riesgo al resto de la población. Entonces bueno el desconfinamiento va a ser complicado o sea como vosotros decíais bueno pues no es descartable que haya un repunte de casos y que haya que dar más atrás a nuestro favor tenemos pues, por ejemplo, el saber hacer en los hospitales, que se ha ido incrementando, aparte que, bueno, durante la primera fase los propios hospitales, que eran focos de contagio, es decir, yo me jugaría cien duros a que en muchos casos esa oleada masiva que empezó en la última semana de marzo, primera semana de abril, eran contagiados en las urgencias de la
primera semana de marzo y bueno eso por lo menos se ha conseguido que los hospitales funcionen mejor en ese aspecto, también el uso de mascarillas, el uso de genes desinfectantes, se ha visto que son cosas útiles, la distancia social que se está imponiendo en los supermercados, o sea todas esas cosas no se se hacía en marzo y ahora sí que se van a hacer. Si la gente tiene pues el suficiente celo de autoconservación o autopreservación, pues yo creo que lo hará y que eso nos conferirá ventaja con respecto a cómo estábamos en marzo. En nuestra contra pues posiblemente el exceso de confianza, en muchos casos ha ventado desde los propios medios de comunicación
que ya nos dicen que lo estamos consiguiendo, que somos guais y todas esas cosas y bueno pues el buen tiempo que por otro lado pues puede llevar a que en muchos casos la mascarilla sea un estorbo apetezca mucho más congregarse y socializar con lo cual pues bueno habrá que ver un poco cómo se van cómo se van comportando todas estas cosas. En cualquier caso, lo difícil realmente va a ser volver a meter a la gente en casa si la cosa se pone mal. Es decir, yo creo que desde el punto de vista, bueno, aquí es que la oposición en España nunca ha sido especialmente responsable en los grandes momentos, por decirlo así, en los grandes tragedias o en los que cada uno ha buscado
siempre rimar las cosas aquí, en el partido popular no está haciendo nada que no se haya hecho antes, pero creo que resultaría, es muy muy muy difícil de entender que el partido popular de ella por cerrada esta situación, cuando tenemos muchísimos más casos activos que los que teníamos cuando se declaró el estado de alarma, es decir, creo que no es pudiente, ni es sensato, ni atienda ningún tipo de razón lógica, estar pidiendo ya una vuelta rápida y descordinada a la normalidad. Entonces, ¿cuál es la alternativa? La alternativa nos la muestra un poco la historia. En el año 1918 en la ciudad de Nueva York se tomó una serie de medidas bastante contundentes para erradicar
la epidemia de gripe y la cosa funcionó. Funcionó también que la gente se confió, se empezaron a levantar de manera apresurada toda esa serie de medidas y hubo un rebrote brutal y claro el problema no solo fue el rebrote, el problema fue convencer a la gente de que tenía que volver a meterse en casa con muchos de ellos pues consideraban que la calle ya era suya y que volvían a recuperar un espacio que el gobierno les quería rebatar. Entonces con todo esto quiero decir que hay que tener mucho cuidado porque está jugando con las expectativas de la gente, no es algo que a largo plazo funcione, es decir, puedes hacer una vez en un momento puntual, pero si estás constantemente para arriba y
para abajo, al final llegará un momento en el que la cosa apetará, o sea, y sobre todo esperemos que no sea en agosto, cuando la gente tenga que estar confinada en casa, cine y acondicionado, porque entonces esto va a ser un en Dios, pero bueno, vamos a acusar los dedos y vamos a pensar que nos acompañará la suerte, aunque como bien decís, tener que acogerse a este tipo de cuestiones tan coyunturales no suele salir bien. La verdad que la estrategia del Partido Popular por llamarlo de alguna forma. Es absolutamente ventajista, simplemente decir lo que se supone que la mayoría de la población quiere oír. Yo creo que ahí se equivoca que tampoco la población está tan... o vaya esa
mayoría, ¿no? Tan toda la hora de vamos a salir ya por narices, ¿no? Y bueno, y realmente no proponer nunca nada, nada prácticamente no ha dado ninguna solución, es decir, estar siempre en la crítica y sin ningún tipo de propuesta distinta a lo que se está haciendo pues es que es una postura realmente que no construye nada y es que yo creo que ni siquiera les va a dar votos porque es que realmente lo que está haciendo es un ridículo espantoso. En fin, Carlos, ¿tú qué opinas? ¿El rebrote en otoño o el rebrote en agosto con el calor y sin aire acondicionado? A ver, yo voy a ser optimista en el sentido de que peor no vamos a estar. No porque vayamos a estar bien, sino porque peor no podemos estar, a ver.
Lo he comentado hoy antes, es decir, una cosa que no se ha hablado, se ha comentado pocos, los hospitales como focos de contagio. Lo hemos hecho muy mal, es decir, probablemente la actividad humana, tan mal dirigida y con un exceso de confianza, ha hecho que la enfermedad se propagase mucho más rápido de lo que realmente podría o debería haberse propagado. Es decir, realmente no es la cuestión ya de haberlo hecho lento bien o mal, es que lo hicimos muy mal. Teníamos probablemente ya el pico este de febrero de gripe que era el coronavirus, que fue en Italia donde algunos doctores sí que se dieron cuenta y asociaron que esto podía ser el coronavirus y pidieron
los test los famosos test en contra de las propias autoridades sanitarias en contra del propio gobierno italiano que no quería que eso se saliese digamos generar pan y con España no tuvimos desafortunadamente tanta suerte es decir probablemente España ha terminado mal es porque en febrero ya estábamos peor y tal eso lo que es sólo que no hicimos los test y por eso no lo pudimos averiguar y empezamos tarde con el problema de propagación hay que tener en cuenta, por ejemplo, que en España tiene un 18% de la población por encima de los 70 años, creo, mientras que Italia es un 22%, es decir, estamos hablando 22, 23. Estamos hablando que Italia tiene población mucho más envejecida que España, y ahora sí, la cifra de muertos en Italia no ha
sido más alta que en España. Es decir, España se han hecho realmente las cosas muy, muy mal. Además, tuvimos la semana, la semana de caos, cuando en Madrid se decretó el fin de las escuelas y hubo una semana de fiesta para universitarios que los padres que tenían que ir a trabajar llevaron a sus nieves, a sus hijos, con los abuelos y dijimos una semana justo antes de la encierra de hiperactividad social en Madrid, que eso aceleró, es decir, en circunstancias normales no haber cerrado las escuelas o no haber cerrado los institutos de las emergencias hubiese sido mejor porque lo que tuvimos era gente haciendo más y más vida social, más más interacción social y queriendo más y más con más gente. Es decir,
esa semana probablemente fue fatídica y explica también mucho de los números tan malos que hemos hecho. Es decir, peor no se puede hacer, es decir, hemos aprendido, hemos mejorado esto, también lo ha comentado de Ogollo. Los doctores se han aprendido mucho de la enfermedad. Aquí nos ha comentado la Organización Mundial de la Salud, la OMS, dio un protocolo de sanidad al principio que estaba mal, que desaconsejaba el uso de antiinflamatorios, mientras que en el protocolo de las UCIS se ha optado por dar antiinflamatorios antes de tener quintubar y tener problemas respiratorios y era mejor, es decir, se ha aprendido de la experiencia y probablemente el
número de muertes bajará porque también se ha aprendido que no hay, por ejemplo, que los respiradores famosos de la ventilación mecánica, que es contraproducente, es decir, tenía más costes que beneficios. Ya de hoy no sé, es tan invasivo y ya se ha aprendido mucho vas a tratar los casos más graves. Es decir, el nivel de mortandad bajará en otra cosa también, porque, claro, han muerto muchísima gente que no puede morir, es decir, las cifras de mortos son extraordinariamente elevadas, es decir, no pueden volver a morir. Por lo tanto, ninguna ola volverá a golpear tan fuerte. ¿Cuál es el problema? Estamos que, si no recuerdo mal, hay un 13% de los fallecidos.
Aproximadamente son menores de 70 años. Creo que en España estábamos en los 3.250. puede ser asumido un poco, pero estamos que en dos meses tenemos unos 3.000 fallecidos, un poco más de 3.000 fallecidos en edad laboral, lo cual esto es lo que a mí me preocupa, es decir, podemos terminar asumiendo esta gripe fuerte y hacer vida normal, pues bueno con unos fallecidos, menores de 70 años, en un año al final, con 7, 8.000 muertos por el COVID, menores de 70 años, yo creo que es una cifra que al final lo que nos vamos a encontrar se va a asumir como normal, y por lo tanto ya no va a haber confinamientos nunca tan fuertes, habrá prohibición de la actividad laboral, habrá aislamiento de la población de riesgo, pero se va a asumir como
normal que en un año se puedan perder 8000 o 10000 personas por el COVID. Yo lo que veo es decir, no es que no vaya a haber una otra o nueva ola, sino que las cifras no van a ser tan negativas, no van a ser tan espectacularmente elevadas, no va a haber una mortandad tan alta y por lo tanto el shock fuerte ya se ha pasado, por lo tanto la siguiente ola como no va a producir una mortandad tan alta. una enfermedad endémica, que al fin y al cabo, pues el problema es que tampoco sabemos efectos de pulmones, efectos secundarios, cuánto nos va a cortar esto a la vida, pero bueno, se va a asumir más como una tragedia y asumirles lo que decía Ayuso de los accidentes
de coche y no va a haber nunca ninguna acción más allá pues eso de prohibir fútbol, prohibir acontecimientos masivos y lo demás, es decir, la siguiente oleada no va a ser tan fuerte, no va a ser tan elevada, más porque nos va a pillar a todos prevenidos, es decir, vamos a bajar nuestro nivel de hiperactividad social, es decir, es que no vamos a tener tanta actividad social y vamos a prevenirnos más y vamos a tener mayor distancia, por lo tanto el nivel de posibilidad de contagiarse será menor. Luego, a mí me gustaría saber un poco quién toma las decisiones y saber cómo de informados están y las razones por las que toman. Es decir, yo también soy optimista porque uno de los metaestudios que se ha
hecho sobre los superpropagadores de la enfermedad en los siguientes casos son optimistas en el sentido de que los grandes focos de contagio han sido siempre espacios cerrados. Incluso con temperaturas bajas e independientemente de los climas en todos los países al aire libre, el nivel de contagio se es bajo. Es decir, probablemente en la difusión y en el contagio, el transporte público, el metro y el metro sin mascarillas se ha sido una de las causas más fuertes o más elevadas. Y otra cuestión que se ha visto de los superpropagadores, de la gente que contagiaba a muchos que era gente con una gran actividad social, es decir, esto lo que es como ha calificado mucha gente a veces,
es una enfermedad al principio de los pijos y de los ricos que viajaban entre muchos países, iban a resorts de ski, tenían una gran actividad social, conocían a mucha gente, y claro, las probabilidades de contagiar y contagiar, de contagiar si contagiar, eran más elevadas. Y de los estudios que se han hecho, grandes eventos sociales en los que ha habido contagio, son conciertos. Conciertos en salas de música, vivo, que obliga a hablar muy alto, y además, sitios donde se compartía comida, donde se comía y donde, digamos, la posibilidad de que esas gotas que comentaba yo callase calles en en tu copa o calles en en un vaso y tú luego te las veis es decir es un
nivel de interacción más fuerte pero que en un primer momento con tantas cifras de contagio nos podríamos imaginar es decir es un contacto más fuerte de lo que en un primer momento podríamos pensar con abrazos a veces los entierros funerales también han sido acontecidos espacios de contagio fuerte. Y sobre todo el tema del campo del fútbol, si eran en espacios el problema con los campos de fútbol, qué parte se produjo el contagio en la parte cubierta o en las gradas al aire libre. Es decir, el contagio no es tan rápido, no es tan automático y nosotros pues nos ha pillado desprevenido, lo hemos hecho mal y además con nuestra vida hipersociada,
la hiperactiva lo hemos difundido y lo hemos contribuido. Por lo tanto, no van a ser las mismas cifras que hemos ¿Tenido problema? ¿Van a ser cifras buenas? Pues no, evidentemente, estaremos hablando de otra causa de muerte contagiosa y que con todas las medidas más o menos softos y ningún confinamiento estricto, pues probablemente en un año se lleven 8000, entre 6000, 10000 personas dependiendo de las cifras y cómo se pare y con muchas atenciones, y además siempre con la vida social a medio gas. ¿Qué veo yo que al final en España el tema profundamos será en DEMI, o sea, como era la tuberculosis o como fue la tuberculosis, mucho tiempo en España.
Me ha hecho gracia por esto de las unidades de enfermedades infecciosas, porque en mi instituto, cuando yo estudiaba, hubo un compañero que dio positivo por tuberculosis y yo conocía a este equipo en Valencia, que eran dos personas, claro, por siguiendo las enfermedades infecciosas. Estos equipos, la mayoría de peligros que tenían era, pues, generalmente, tuberculosis y bueno, también meningitis, que era otra de las enfermedades infecciosas, por concepto endémica también en Valencia y con unas cifras de muerte nada diseñables aunque en España nunca se le ha hecho mucho caso a la meningitis por meningococo ve y ha tenido pues eso unas cifras de fallecidos moderadamente
elevadas y siempre se ha sumido y bueno pues una fatalidad podía espillarlo se supone que hay gente con predisposición genética a fallecer por meningitis meningitis por meningococo ve pues bueno son imponderables que se aceptan por lo tanto lo que yo veo es que en España terminaremos en esta situación y es lo que no nos quieren decir es naturalizando normalizando estas cifras que hay una enfermedad infecciosa una gripe salvaje una gripe que se te puede llevar y bueno pues tres mil doscientos cincuenta menores de setenta años en dos meses pues en total del año te subirá seis mil ocho mil bueno tres mil mortos por accidente tráfico es decir a fin y al cabo serán cifras asumibles que no exigirán una
de tensión total. Qué efecto va a tener esto en la Unión Europea y qué efecto va a tener su economía? Que al final vamos a tener Europa con mapas de zonas de proceso de paludismo, de tifis, de tifus, perdón, de cólera. El COVID será como una nueva zona pantanosa, una nueva zona de infección, de enfermedades y, evidentemente, se les aconsejará ir a esos países o la actividad será paralizada, lo cual va a ser un problema precisamente para la globalización y la integración de la Unión Europea. Yo que vivo fuera, yo ya he sumido que España va a estar como pintada en rojo en los mapas de la Unión Europea y que ir a España probablemente te obligue cuando vuelvas a Bélgica o al país en que
trabajes pues a pasar un periodo de cuarentena obligatorio donde te pondrán una pulsera para tenerte controlado y que le cumplas y te tomarán telemáticamente tus constantes vitales para saber cómo estás y que ir a visitar a mi familia o ir a visitar un país pues me costará al volver a este país un proceso de aislamiento médico preventivo de dos tres semanas un mes es decir nos tendremos que ir acostumbrando a esta nueva normalidad donde evidentemente España se juega es en una zona de riesgo y a mí me parece me parece me gustaría saber cómo toma las decisiones del gobierno porque yo viendo esta campaña que están haciendo por el turismo interior todo esto que están haciendo por
potencial y fomentar el turismo interior, me da la impresión de que los expertos del gobierno, el famoso comité de sabios, donde hay unos cuantos leticios y turólogos bastante conocidos, realmente ya están calculando eso, es decir, que España se va a quedar como una zona infectosa, biohazard, y que el turismo va a tener que reducirse o va a casi desaparecer con las islas, intentando salvar la isla de Mallorca para el turismo extranjero, pero que la España peninsular se va a tener que declarar como una zona en cuarentena perpétua o como un rojo que evitará la llegada del turismo y que están intentando en ese sentido pues salvar las islas canarias y salvar Mallorca que puede ser hasta las islas del turismo peninsular y las dediquen solo
por el turismo europeo o el turismo extranjero. Pues se van a poner muy turistas la gente de los los hoteles y los bares, si el panorama es ese. Bueno, coño, tienes que añadir algo más, aunque hayas dicho, por terminar este tema del desconfinamiento, ver factible ese escenario marrón que prevé Carles como más probable que apuesta dentro de que uno, porque nadie sabemos lo que va a pasar realmente. Es lo primero que hay que reconocer. ¿Cómo lo ves tú? Os he perdido a Goyo. No vamos a poder escuchar su segunda intervención. Y por lo tanto, terminamos aquí el programa. Velemos que nos depara en qué termina todo esto. Hay mucha incertidumbre. Es una moneda de aire y esperemos que no caiga de canto, que caiga bien y conseguimos liberarnos de una marcha atrás que creo que, bueno, es raza ahí.
Hasta cierto punto es razonable pensar que no va a haber una marcha atrás porque lo vamos a hacer un poquito mejor que antes. siempre considerando que todos esos factores que ha comentado Carles sean tan importantes y bueno veremos a qué pasa con ese espelario marrón que prevé Carles en un futuro. Al final todo esto del Covid ha levantado preocupación, sobre todo como decía antes, gollo gente preocupada por la libertad, no grandes defensores han salido, grandes defensores de la libertad ¿no? Desde luego que yo soy de los que opino que como mejor, como mejor se digan de la libertad es sin epidemia, parando de la epidemia en seco, por eso al menos, por lo menos advertir
de que es un riesgo, el riesgo a cero es imposible, por lo tanto siempre hay que cobrar riesgos y quizá el riesgo que estamos corriendo ahora sea razonable y esté y sea bueno correrlo pero quizá quizá nos estamos equivocando y quizá al final tengamos que dar marcha atrás o abocarnos a un escenario donde como ha dicho Carles se haga endémico y hacia el precio que haya que pagar sea mucho mayor de lo que podría haber sido. Esperemos que no sea así. Buenas noches y buenas tardes. Eric es de los que sueñan en grande. Por eso aprovecha la automatización y la ira de saje para eliminar tareas repetitivas y centrarse en hacer crecer su negocio. Haz como Eric y vea por todas. Sage AI Power. Soluciones de gestión empresarial.
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