Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Buenos días, amigas, amigos, oyentes de Colectivo Burbuja, ordoi la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a José Anpaunero. Buenos días, José An. Hola, buenos días a todos. Y tenemos también a Jordi Yatzer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Hoy vamos a hablar una vez más del coronavirus, esta infección que estuvo su origen en China que está causando una inmensa preocupación a nivel mundial y, por supuesto, también en España. Vamos a hablar de lo último que se sabe de ello, de lo que no se sabe y se sospecha y también a que viene una preocupación tan grande por esta epidemia que se está viviendo. En segundo lugar, vamos a hablar de esa ruptura, ese divorcio entre Podemos y anticapitalistas,
a qué se debe, qué puede ocurrir a partir de ahora con anticapitalistas y qué lecciones podemos sacar de esta ruptura, también sobre la estrategia que está siguiendo Podemos para dentro del gobierno, dentro del gobierno con Pedro Sánchez. Y en último lugar haremos una actualización sobre la industria del automóvil Tesla sigue dando muchísimo muchísimo que hablar y desde luego podemos a través del comportamiento del mercado del último que sabemos podemos intuir por dónde va a ir en los próximos años la industria del automóvil que es lo que vamos a ver empezamos pues con el tema del coronavirus Jordi y a mí me gustaría que nos hiciera una actualización
de lo que se sabe hasta ahora, a día de hoy, recordemos que estamos grabando a día 19 de febrero. Adelante, Jordi. Bueno, según fechas de 18 de febrero, es decir, de ayer y de casos actualizados y voy a dar las cifras oficiales chinas, el número de afectados es 74,185, con un crecimiento diario del 2,4% diario. de esos 74.185 se han reportado, se han reportado, tengo la cifra aquí, 2.012 muertes, 2.012 muertes. Y luego está el caso de lo que ocurrió hace exactamente una semana y es que el número de casos contabilizados se extendió de 46.000 a 58.000 en un solo día porque se cambiaron los criterios de diagnóstico. La argumentación china fue que para no dar cifras retrasadas
de lo que tardaban básicamente en conseguir los resultados de los tests y a una cadencia o ya quizá un impas de más de una semana lo que hicieron es de acuerdo a los síntomas y aún al resultado de un scanner diagnosticar a la persona como enferma o no de gripe de pupuján. Esto es lo que supuso es ese salto tan grande de 12.000 personas en un día. Ahora voy a explicar por qué esta cifra que parece muy grande, 74.000, es quizá falsa. Vamos a ver, esto no es una teoría conspiranoica, lo que voy a explicar en estos momentos. Es algo que hay tres, cuatro publicaciones al menos muy prestigiosas con estudios alrededor del mundo que están diciendo lo mismo. Uno del Imperial College de London, otro de la Hong Kong University,
otro de la North East University y otro de la revista de Lancet. Todas lo que han hecho es con diferentes modelos, algunas básicamente siguiendo cómo se extendió la enfermedad en Tailandia desde el primer caso que fue diagnosticado hasta el caso 35 o bien en Japón desde el 1 al 77 y lo que calcularon, hay otras que lo hicieron de una forma diferente, pero en estos casos lo que que calcularon es que el número de cifras era, al día de su estudio, al menos entre 3 y 5 veces los casos reportados por China. Si estos así, si estos 5 estudios que todos son coincidentes de multiplicar entre 3 y 5 veces los casos chinos, estarían 110 y 300 mil casos, solo
en China. Entonces, de 74 o de 48, que es lo que estaba andando al principio, 46, a 300.000, la cifra es muy diferente. La cifra es muy diferente. Y recordemos que las cifras de crecimiento chinas son 2% diario. 2% diario, si eso se mantiene así, porque parece que están dando estabilizada en este crecimiento alrededor del 2% los últimos tres días, se nota que se ha reducido de la última semana, si repito, si es así porque no hay mucha gente y muchos científicos que no creen las cifras chinas, otros simplemente dicen que no tienen capacidad de cálculo por muchas razones que explicaremos después, esto explica las medidas draconianas que están tomando, porque están tomando medidas que son de
serie b o de serie de zombies de netflix lo que se está haciendo y esto me parece incluso más grave del de lo que está ocurriendo con la enfermedad y es toda la reacción del gobierno chino vamos a ver en estos momentos hay en cuarentena en cuarentena dura que están que están describiendo 57 millones de personas. Hay 16 ciudades en Wuhan que están selladas. De las 16, 14 tienen más de un millón de habitantes. Se estima que Wuhan, que técnicamente tiene 11 millones de personas, porque muchos afirman que tiene 14 millones. De esos 14 millones reales, porque hay una población, que no está contabilizada por venir de las zonas rurales, etcétera. Entonces,
14 millones, 5 millones abandonaron la ciudad antes de ser sellada, 5 millones. Y que en muchas de esas 16 ciudades selladas, cuando me refiero a ciudades selladas, me refiero a ciudades que están con checkpoints en los accesos del ejército, checkpoints del ejército. Ciudades donde en muchas de ellas está prohibido el transporte público, me refiero a trenes, me refiero a autobuses, metro, ya no digamos los vuelos e incluso los taxis. Y que, repito, en varias de ellas está incluso prohibido a las familias salir a la calle, excepto a un miembro concreto cada dos días para comprar trechos para hacer las rondas de necesidades que tengan que hacer. Imaginemos esto en España, imaginemos que una zona que representa 57
millones de habitantes, o sea, el equivalente en España podría ser alrededor del 5% de población algo así. No sé, sería como una ciudad entera española, una ciudad de dos millones de personas sellada por completo con los accesos del ejército sin transporte público, con las familias sin poder a la cara excepto una persona, también, evidentemente, permisos especiales para la gente que tiene que trabajar en lugares que son necesarios para la economía de la ciudad, y lo que ocurre es que este tipo de sellado de cuarentena dura ha ido aumentando con los días. Si esto es así, a mí lo que más me impacta de la situación ya no es tanto en la cuestión médica como en la cuestión logística y económica, porque
Wuhan ya no es que sea la séptima ciudad de China, con 11 millones técnicamente y probablemente regales. Existe el cuarto hub de transporte y es conocido exactamente desde la antigüedad en China por ser eso. Es un hub, un cruce de caminos importantísimo en lo que es el transporte chino, en la logística china. Y decir que esto no va a tener impacto económico en ese país. El impacto va a ser sociable. Y no solo eso. Tú date cuenta la cantidad de problemas que está viendo en las exportaciones, en el Converso Internacional es impresionante, los retrasos que está viendo en la recepción de mercancías son brutales, nosotros que comerciamos mucho con China nos están informando todos, absolutamente todos los proveedores de retrasos en la producción,
alguno de ellos de paralización en la producción, de paralización temporal en la producción hasta nuevo aviso, sin fecha, luego hay retrasos en las aduanas, esos son en el 100% de los envíos. La rotura de stocks que se están produciendo porque hay muchas manufacturas que para manufacturar en Alemania por ejemplo necesitan esos productos chinos, entonces y estamos en un mundo tanto se ha jugado aquí, pero se ha jugado tanto con el famoso yasi in time de que stocks cero pues que provoca que yo no sé cuántas industrias pueden aguantar dos o tres meses sin stock, o sea, lo veremos. Nosotros ya estamos sin un reactivo crítico que viene del China, fuera de stock y sin fecha de entrega. Sí, pero eso pasa ahí. Las cosas están funcionando,
o sea, esto es lo que está pasando, pues está pasando allá. Pasan otros entornos como el tema de servidores con discos duros de SSDs de servidores, por ejemplo, que hay que empezar a ver problemas también. O sea que yo creo que empieza a ver en toda la cadena y bueno, yo creo que de momento no lo estamos notando porque no se nota tanto, porque no ha pasado tanto tiempo, pero lo peor de todo es por lo que comenta Jordi, por lo que se ve, que es que no está bajando. Sí, sí, que va más, que se están cerrando cada vez más ciudades y que no es que estén abriendo nuevas estudiades ni mucho menos y yo creo que esto es lo que lo que decís es que esto va más y y no se sabe
hasta dónde va a parar no hay unas cosas que a mí personalmente me está sorprendiendo y es que estamos hablando de que las bolsas mundiales estamos en máximos o sea y es algo que que yo creo que que choca no sea que veamos estas bolsas en máximos que igual alguno me dice no el ibex español no están máximos históricos el ibex español con dividendos están máximos históricos entonces sorprende incluso valores muy relacionados con el turismo que tendrían que estar completamente hostiados o sea una ena por ejemplo que tendría que estar muy relacionada porque se prohíbe una cantidad de vuelos importante y puede haber un momento en el que alguien decida suspender vuelos pues no no está viendo esas bajadas ni muchísimo
menos. Entonces es algo sorprendente que sí, que hay analistas que están diciendo que es porque sobre todo los bancos centrales están regando liquidez todo. El Banco La FET está, desde hace unos tres o cuatro meses, está imprimiendo de manera masiva y sobre todo se espera que el Banco Central Chino haga algunas medidas que querían por lo mismo, pero con todo es absurdo que podamos vivir con esta liquidez, es decir, que si esto afecta la economía, pues por mucho dinero que nos den, si no podemos comprar cosas, pues hasta que habrá afectando, digo yo, pero no sé qué os parece a vosotros. A mí sí que me gustaría destacar un punto del que nos está hablando mucho y es el por qué se están tomando estas medidas en
China, que efectivamente son más fáciles de tomar, porque es un estado que en realidad es autoritario, aunque en lo económico sea bastante liberal, entre comillas, bastante liberal, porque también tiene un montón de regulaciones, pero es un estado autoritario en lo político. Son más fáciles de tomar, pero desde mi punto de vista están aplicando unas medidas de contención necesarias, porque es que, literalmente, con la dimensión que está tomando la epidemia y la cantidad de casos graves que requieren hospitalización, que son en torno al 25% y hospitalización, todavía no hay datos fiables, pero probablemente sea en el entorno de las dos semanas el promedio,
es que literalmente eso puede desbordar la capacidad de cualquier sistema sanitario. Yo no me quiero ni imaginar si hubiera un problema de extensión de la infección a nivel mundial, en España la situación, si tuviéramos, aunque solo fueran 100.000 casos de coronavirus en España, podríamos calcularnos unas 25.000 personas que necesitarían hospitalización, ya veríamos una situación absolutamente dramática. estos pacientes no pueden estar en situación abierta, tienen que estar en aislamiento, probablemente tendrían que evacuar hospitales enteros para dedicarlos exclusivamente a esto en las ciudades. Los servicios de urgencia se verían completamente desbordados, se tendrían que suspender probablemente
también la mayoría de procedimientos médicos que no fueran de absoluta urgencia. O sea, sería una situación absolutamente caótica y estamos hablando de 100.000 afectados, simplemente, que dada la dimensión que está tomando el tema en China, pues desde luego si la epidemia no empieza a autolimitarse pronto, pues es una situación que no se puede descartar en el plazo de unos meses. Es que el primer caso es de diciembre. Estamos en febrero. Y eso no tiene pinta de qué acabar antes de eso. ¿Cómo se van viendo que está evolucionando el tema en países que han empezado más tarde, como Tailandia, como Japón? Jordi. No tengo exactamente las cifras de evolución
en Tailandia y Japón. Luego las consultaré, a ver si puedo ver el ritmo de crecimiento de casos. Yo creo que Japón lo podríamos tomar. Yo quiero dar una cita en concreto, pero sí que se ve que hay una desaceleración del crecimiento en la propia China. Porque el crecimiento en enero, en principios de enero, era de aumentos de 38% diarios. Entonces del 38% se fue sentando alrededor del 22-19% a finales de enero, principios de febrero y luego bajó a mediados de febrero bueno mediados alrededor del día 10 al 8 por ciento y ahora estamos en el 2 3 por ciento si es que yo creo que Japón yo desde mi punto de vista va a ser el modelo que siga allí la evolución que siga allí la epidemia más o menos lo
podemos tomar como modelo de lo que va a pasar en el resto de países de países ricos del mundo o sea lo que pudiera pasar en España, o sea Japón digamos que debe ir a aproximadamente tres o cuatro semanas por delante de España. Bueno, tampoco puedes considerar tanto Japón, porque yo creo que hay una cosa que hay que ver, yo que sé por ejemplo, los camas hospitalarias, estoy viendo en el Banco Mundial y Japón tiene 13,4 camas hospitalarias por cada mil habitantes. No, pero no hablo de eso, hablo de la evolución de la epidemia como tal, o sea si se va a autolimitar antes el número de casos, etcétera. Ya, pero tú crees que hacer una extrapolación, bueno, primero,
estadísticamente, con menos de mil casos hacer alguna extrapolación suelen ser complicados porque la posibilidad de alfa es... Si no estoy hablando de ahora, estoy hablando de lo que va a pasar cuando aumenta el número de casos, como tú dices. Claro, y no es lo mismo, dependen las temperaturas incluso, ¿no? porque se está demostrando que... Muy similares en Japón y aquí, las temperaturas. Sí, pero me desplico, no es lo mismo tomar temperaturas de diciembre, que vas a hacer una serie terminada, que empezar en febrero, que va a tener otra serie terminada, es decir, que esos tres meses chinos pueden corresponder con febrero, marzo, abril, imagínate en otro país.
Sí, el virus es cierto que el periodo que tiene de supervivencia o capacidad de infectar en las superficies es menor en climas secos como el español y con temperaturas altas, es decir que probablemente la tasa de aumento de las infecciones en España y más entrando ya en un periodo cálido sería mucho menor. Yo creo que corre a favor de España por lo menos no tener tantos problemas y demás, pero bueno, a ver realmente qué pasa. Yo creo que uno de los problemas que también veo en China es que, al final, cuando tú cierras todo, como están cerrándolo, al final mi duda es cuánta gente realmente tiene al final el virus, porque si tú te quedas en casa y no sales de
casa, tú pues que tengas el virus y decidas directamente no salir porque igual es la sensación de que es peor salir porque vas a ir a un hospital que está repleto y las imágenes que están viendo es que son hospitales pues que, digamos, que están desbordados, que ya no son capaces incluso de dar una atención determinada. Entonces, yo estoy con Jordi que comenta que se puede saber que se puede conocer mucho las cantidades porque en el momento que tú cierras todo y que la gente tiene miedo de ir al hospital estás perdiendo una parte importante de cuánta gente realmente está infectada, porque es que sí se ve y hay declaraciones de gente que está llegando al hospital que realmente directante no se están recogiendo.
Entonces, si tú sabes que está afectado y no te van a recoger, pues igual prefieres quedarte en casa, aunque sea una barbaridad lo que estoy diciendo. Entonces, yo tengo la sensación de que el gobierno chino lo tiene más descontrolado de lo que de lo que puede parecer y cerrar ciudades como la están cerrando. Me parece que es un movimiento casi a la desesperada que pase el tiempo. y a ver qué pasa, que mejoren las temperaturas y con eso pues a ver si con todo esto se mitiga y esperará que se consiga esa vacuna. No sé qué os parece, pero es que la sensación que me da de descontrol... No es ninguna especulación, Joséan. Las noticias que llegan de China,
yo tengo varios amigos que han estado viviendo allí, mantienen sus contactos, les he preguntado, Ha habido un oyente de este programa que también ha estado charlando y que vive en China, tiene una empresa en China. Y se puede preguntar a varias gente y leer lo que comentan los expats que viven en China en esa zona. Básicamente no hay capacidad logística del sistema sanitario de esas provincias como para tratar todos los casos de personas, porque no estamos hablando de, es lo que decían desconcarnos, no estamos hablando solo de las camas necesarias para las 77 mil número técnico o 300 mil que es el caso que pueda haber, es el caso de personas que pueden creer que
están enfermas, de cuándo estamos hablando y lo que están haciendo es exactamente eso que has dicho, les están recomendando que no vayan al hospital, que se queden en su casa y que se mantengan ahí con la cuarentena en casa hay tal falta de suministros que si uno se fijan las fotos o en vídeos de la calle de esas ciudades hay gente que en lugar en lugar de llevar mascarillas y hebra piezas de ropa en la cara tú no te pones una pieza de ropa si tú tienes acceso a pertrechos es que les tiene que faltar de todo les tiene faltarle todo. Hay una imagen que la había ayer que me pareció impactante y es ver a una persona que llevaba con mascarilla que parecía lo que era un sostén directamente. Sí, varios llevaron
sosténs cortados, una copa en la cara. Claro, eso se hace cuando tú no tienes actés. Es que les tiene que faltar de todo. Incluso en España se está reportando que hay familias chinas enviando paquetes enteros de mascarillas desde España a sus ciudades de origen. Las mascarillas que seguramente han producido en China. Y nosotros lo tenemos aquí. Sí, sí. Y luego yo creo que hay otro detalle que es importante, que estamos hablando de número de camas, pero calcular todo el número de camas de China, yo creo que no sería, digamos, el cálculo, porque sería ilógico que una persona que está contagiada le cambies de provincia. O sea, digamos que son personas que se van a tener que quedar, digamos, en esa zona,
entonces posiblemente estén desbordados a pesar de que alguien puede decir, no, pues si en China hay no sé cuántos cientos de miles de camas por el número de habitantes que hay, etcétera, no, no, porque al final las camas que te valen son las camas de esa zona. Y además que la gente no se puede desplazar y suena muy pequeña. Claro, entonces eso hace que no haya esa solución de decir, no, No, tiene muchas camas, hay un sistema médico potente en China, etcétera, porque no puedes desplazar a la gente, entonces por eso es hubo... Especialmente, imaginaos que comenzara la infección, hay que empezar a extender la epidemia en Madrid y yo que sé, y de repente nos vieramos con 30.000 casos en Madrid al cabo de unas
semanas. O sea, como diantres, tú no puedes mover a esos enfermos Ávila, Segovia, Valladolid, no, porque con eso lo que estás haciendo es extender la infección, o sea, extender la epidemia. Juan Carlos, he encontrado las cifras de extensión en Japón. Sí. Te las doy para que tú veas, porque yo creo que nos puedes dar más o menos con tus conocimientos previsión. El jueves pasado, la semana pasada, no estoy hablando hace dos meses, la semana pasada del jueves, la cifra era 29 casos en Japón. El último domingo, hoy estamos grabando a miércoles, eran 59. Y cifras de ayer martes 77. Ya, claro, como dice José, con números pequeños todavía es difícil estrapolar, como ha dicho antes, pero desde luego está claro que de momento la tasa
de crecimiento es muy alta, lo que pasa es que nos podemos encontrar con que esto se empece a autolimitar muy rápido y a lo mejor no pasan de, yo que sé, de mil casos, pero bueno, todavía no se puede saber, ahí son demasiados pocos casos. Y luego todo lo que se habéis visto, los diferentes mesejes que ha habido sobre el tema de las vacunas, que alguien hablaba de que en dos, tres meses iba a estar la vacuna disponible, luego han salido datos de que se va a tardar año y medio, dos años, o sea, da una sensación a la ciudadanía de un descontrol, o sea, de que hay voces por ambas partes, diciendo cosas, digamos, contradictorias. Entonces, esto tampoco está dejando a la ciudadanía tranquila,
o sea, por ti mucho menos. Y el problema que tienen los coronavirus además es que tienen tasas de mutación alta, o sea, yo pongo como ejemplo, hay una infección por coronavirus en gatos que se convierte, no se sabe muy bien por qué de repente muta y se convierte en una especie de monstruo letal que mata al paciente de forma indefectible, o sea, tiene prácticamente una mortalidad del 100%, que es lo que se llama peritolintisinfecciosa felina, que probablemente muchos oyentes habrán oído hablar de ella. Existe la vacuna hace ya tiempo y sin embargo no hay manera de controlar más que parcialmente esta infección en gatos, que esto es una epidemia que tienen estos animales.
Entonces no es tan sencillo el tema de la vacuna del coronavirus, O sea, yo ahí coincido contigo. ¿Estás diciendo, Juan Carlos, que aunque, imagínate, que se consiga la vacuna en año y medio, nos podemos encontrar que no valga absolutamente para nada? Porque el virus, de repente, haya mutado y... Puede ocurrir, efectivamente. Puede ocurrir, o sea, no creo. O sea, yo la previsión que hago es que la infección se va autolimitare y que el tema no va a pasar a mayores. Yo lo vi en un escenario muy improbable, eso de que nos veamos aquí en España con 100.000 casos de coronavirus, pero bueno, evidentemente hay mucha preocupación entre las autoridades sanitarias, porque aunque sea improbable no
es un escenario que se puede descartar por completo. Viendo lo que está pasando en China. No, y hay otro impacto, porque estamos hablando de la extensión de la enfermedad, estamos hablando de los problemas económicos logísticos para China, pero nos estamos hablando del turismo. China es la cuarta potencia mundial en recepción de turistas, recibe más de 62 millones al año. ¿Cuánto va a perder esa industria? ¿Quién va a viajar a China hoy en día o este verano? Sí, el tema está en que esto va a afectar a todo. Yo creo que no tenemos aún cifras de comercio internacional, pero las de en el plazo de tres o cuatro semanas van a salir las cifras de enero y ahí ya se va a ver que las cifras de comercio internacional y esto va a afectar a la
economía mundial sí o sí, yo no veo manera de que no lo afecte, a la de China seguro y que la va a afectar como tú has dicho antes Jordi, en una manera importante pero a la mundial también ¿y veremos el precio del petróleo. Sí, cuando decían que estaba bajando y lo achacaban al coronavirus, yo creo que estaban en lo cierto. Estamos hablando de que esto va a afectar a la economía. Es más, ya hay estimaciones que hablan de alrededor de una y dos décimas. Muchas veces me sorprende que se hablen de estas estimaciones cuando todavía no se sabe cuál es la proyección de todo esto, Es decir, que todavía no ha habido ninguna ciudad china que se haya abierto,
sino que se siguen cerrando. Entonces, depende el volumen de cómo se van a cerrar, podemos encontrar con problemas más importantes. No van a ser tan serios, porque digamos que la capacidad productiva parece que no está afectando. Es decir, que el porcentaje de personas que están muriendo es importante, pero no es decisivo para muchas industrias o para la mejor parte de las industrias, es decir, que se consigue solucionar esto para abril, mayo o junio y digamos no ha pasado nada, no es lo mismo que con una guerra que al final se destruye toda la industria y reestructurar y volver a construir todo eso. Todo esto mientras nos encontramos que el número de fallecidos sigan habiendo de estas cantidades.
Otra cosa que el número de fallecidos pase a varios decenas o cientos de miles que entonces podría cambiar. Estoy diciendo varios cientos de miles que puede parecer algo absurdo hoy por hoy, pero que hay que recordar que la gripe española pues se llevó varios millones de personas de por medio y lo que generó, entonces, vamos a verlo, o sea, que hacer previsiones hoy por hoy, yo creo que no tiene sentido, yo creo que están buscando muchas veces esa noticia, pero nadie lo sabe. Y sobre todo que aún no tenemos tasas de mortalidad significativas en países fuera de China, o sea, que no sabemos qué va a pasar. En Japón, por ejemplo, solo ha habido una víctima y pues...
Pero es que son muy pocos casos todavía, estamos ahí en torno a 80 casos y no sabemos todavía qué tasas de mortalidad vamos a ver en un país como Japón, con una población bien alimentada, en China recordemos que a pesar de que buena parte de la población tiene unos niveles de vida equivalentes a los de cualquier país rico, también hay una buena parte de la población que vive en la pobreza aún, de eso no hay que olvidarse y que tiene una alimentación deficiente y unas condiciones higiénicos sanitarias bastante deficientes. Pero en Japón, que sí que es un país con un altísimo nivel de vida, una higiene muy buena, mejor que la que pueda ver en cualquier país europeo,
y bueno, y una población muy bien alimentada, lógicamente. ¿Habrá que ver qué tasas de mortalidad tienen? Claro. El 80% de las víctimas mortales en China son o mayores de 60 años o enfermos con condiciones crónicas previas. Sí. Pero el fondo es como una, es como afectar en la gripe en España, realmente, si son sus datos, ¿no? Sí, efectivamente, sí, sí, así es. Sí, lo que ocurre es que el impacto de esto, a mi modo de ver médico, no es tanto lo que está ocurriendo ahora, porque podríamos hacer, se podría crear una situación similar, pensando en lo que sería la extensión de la gripe, si quisiéramos hacer un equivalente. El problema no sé si es el problema es que son virus que no sabemos
lo que esperar de ellos, porque de entrada que es un virus que como ha comentado de Juan Carlos, que hay una versión de gatos, hay una versión parecida que se extiende a partir de cerdos, esta probablemente el foco en el que surge la enfermedad viene de los mercados chinos que no existe la tradición, que pasan muchas partes del mundo, como en África también, de comer lo que se llama carne de selva o carne de bosque. Son animales completamente extraños que se suelen comer en China o que cierta parte de la población les gusta comer y que pueden tener este tipo de enfermedades dentro de su especie, pero que al mutar puede pasar humanos. Y entonces no sabemos qué esperar de esto, no sabemos
si podría haber una mutación posterior que lo convertiera en algo mucho más grave. Sí, es una posibilidad, aunque yo creo que es bastante remota, Evoque. Por ejemplo, coronavirus en perros es algo muy conocido y vamos llevamos muchos años con ello y nunca ha habido una mutación de este tipo sigue siendo una infección afecta o sea este es un coronavirus intestinal y no es relativamente benigno tiene tasas de mortalidad muy bajas aquí bueno tampoco tiene por qué pasar eso necesariamente es más yo creo que es una posibilidad remota pero en fin está ahí. Bueno, no sé si queréis añadir algo más o pasamos ya al siguiente tema. Nada más. Bueno, sólo una cosa. Vamos a ver cuáles son las cifras de crecimiento de verdad de
China de este año, porque independientemente de las que comuniquen, a mí lo que me gustaría ver es el consumo de energía del país. ¿Cuál es el consumo que se hace? Sí, porque las estadísticas chinas son un poco curiositas. Hay que tomarlas siempre con pinzas. Fíjate que ya tenemos que tomar. Si tienes 57 millones de personas selladas y varios cientos de millones con diferentes tipos de restricciones, de acceso, ya veremos el consumo de energía en el país. Claro, cifras de importaciones de productos energéticos, en fin, este tipo de cosas es lo que hay que mirar efectivamente. Bueno, pues pasamos entonces al siguiente tema. Este divorcio entre anticapitalistas
y Podemos. Jordi, ¿qué interpretación nos haces de esto que ha pasado en el seno de Podemos? ¿Qué razones crees que hay? Si crees que hay algo más, aparte de lo que han dicho, que anticapitalistas piensa que ha transigido demasiado Podemos al entrar en el gobierno y que ha hecho demasiadas renuncias. Básicamente es una cuestión de tipo político. Adelante, Jordi. Bueno, Teresa Rodríguez, lo que argumentó en primera se dio una roda de prensa. Se filtró también un vídeo en la que tanto ella como Pablo Iglesias significaban una ruptura pactada Yanistosa, digamos en términos que querían que fueran distintos a las roturas en años previos tanto en Podemos como en otras formaciones. Luego en la rueda de prensa ya calificó a
Podemos como una formación que era, si recuerdo las palabras exactas, urbana, masculina de clase media y universitaria, y que ellos querían ir más allá de eso, ellos han tenido tanto anticapitalistas como la dirección de Podemos fricciones, básicamente desde el nacimiento de la formación, desde 2014-2015 han tenido problemas. Y siempre se ha especulado con que Teresa Rodríguez quería también crear un grupo propio para Andalucía similar a Cataluña en Comú, lo que sería la coalición de facto que hay en Cataluña, tuviera una vertiente más andalucista y que en el resto de España anticapitalistas lo que se quejaban es que había entrado en el gobierno de Pedro Sánchez Podemus, que es algo impropio con querer cambiar el
sistema en profundidad, porque evidentemente si forma parte del gobierno es que no puede ser alternativa profunda al sistema, es imposible. Y luego posteriormente que se está cediendo la oposición simbólica a Vox, que es un diagnóstico correcto. La oposición a lo que hay en estos momentos, ya puedes estar de acuerdo o no, de gusto o no, pero la oposición es Vox. Permíteme, Jordi, que detalle... Vamos a ver, que amplíe un poquito esto que has dicho. Si desde la izquierda no existe nadie en las instituciones que critique el estatu quo, es decir, que critique el régimen, que diga que hay que hacer cambios importantes en el régimen, sabiendo como sabemos que hay una buena parte de la población
que piensa que hay cosas que funcionan muy mal en nuestro sistema político, pues evidentemente ocurre lo que tú estás diciendo, que los únicos que están diciendo que hay que hacer cambios importantes, aunque ya sabemos qué tipos de cambios son, pero vamos, pero son los únicos que dicen que hay que hacer cambios importantes, pues son los de Vox. Bueno, eso se vio clarísimo, eso se vio meridiano en el debate, en el debate a cinco que hubo en televisión española, cuando en su primera intervención, Abascal dice, aquí hay dos bandos, estamos nosotros y están estos cuatro otros señores que hay aquí al lado. Eso es. Entonces, nosotros vamos contra esta ideología feminista,
internacionalista, pro-immigracionista, vamos contra la corrupción, etcétera. Eso es como un yo contra el barrio, en el que ya el único yo que queda en esta escena política es Vox, porque evidentemente tú no puedes estar siendo vicepresidente del gobierno, como es Pablo Iglesias, y estar criticando el Regimiento del 78, de hecho fue altamente cuestionado los aplausos de Podemos a Almonarca. Vamos a ver, yo creo que el diagnóstico en parte es correcto el que hace anticapitalistas, pero creo que se equivoca. No estamos en 2014, no estamos en 2015, no hay ventana de oportunidad. Pueden ser una voz que demande estos cambios, que demande cambios más profundos, pero creo que desde un punto de vista realista, posibilista,
lo que ha hecho Podemos era lo mejor que podían hacer entrar en ese gobierno, otro contrario, que hubiese sido un desastre, tras el error de permitir la emoción de censura para que Sánchez llegase al gobierno. Eso ha sido el mayor error de la historia de Podemos, porque les hizo, vamos, se hundieron, se hundieron en diputados el camino que llevaban. De hecho, han acabado entrando en el gobierno porque la operación de destruirles de Sánchez le sale mal a Sánchez, porque también ayuda a Sánchez a intentar al principio favorecer la, la la decisión de Rejón, que probablemente acaba quitándole más votos al PSOE que apodemos. Porque si lo hubiera quitado, los que consiguió más país probablemente se hubiera ido a
5 o 6 diputados menos aún, podemos. Pero bueno, han acabado de presidente del Gobierno. Esto es como... ¿Cómo podría explicarlo? Esto es como cuando una chica deja un chico y luego ese chico vuelve a acabar con esa chica, pero porque lo que esa chica quería, que es salir con un tercero de lo que fuera, la ha salido mal y ha vuelto a él pidiendo vamos de rodillas, ¿no? Es prácticamente lo que le ha pasado al PSOE, porque es una cuestión de fortuna, es pura suerte que podemos sostener el gobierno en estos momentos. Sí, lo que es la prensa y los poderes fácticos no llegan a destruir a ciudadanos, o si ciudadanos hubiera plegado lo que querían, que era formar un gobierno de coalición, o si bien el peso simplemente
a repetir elecciones hubiera conseguido mejores resultados, yo creo que Podemos hubiera sido seriamente dañado. El problema de lo que plantean anticapitalistas, a mi modo de ver, es que no hay ventana de oportunidad para lo que ellos quieren, por mucho que puedan imaginar que hay millones de votos esperando a una opción más a la izquierda, podemos ya esviste y está calificada por la mayoría de medios contrarios a ellos, como un partido muy radical partido que es pro venezuela partido que es comunista y un partido que está esto sí que es cierto que está considerado en las estadísticas que situa alrededor del 3 en la escala de izquierda a derecha entonces en qué te vas a colocar en el 2 en el 1 y medio
cuántos votantes en español en el 1 y medio yo yo no sé si van a ser si tienen representación en las próximas elecciones va a ser la versión de más país, pero en cuestión anda luz. Es que yo creo que ellos se están confundiendo, porque no se trata tanto de situarse más a la izquierda que podemos, sino de hacer propuestas para cambiar lo que funciona mal en la democracia que tenemos. Es lo que se están equivocando, además yo creo que son cosas de sentido común, que incluso gente que puede estar en el centro puede entender. O sea, no se puede dejar que haya una oligarquía política que maneje los medios de comunicación a su antojo. O sea, no se puede dejar que el sistema de acceso a los altos cuerpos de
la administración del Estado tenga ese sesgo tan determinado y que sean en realidad la gran mayoría hijos, nietos, de gente que ha estado en puestos similares y gente de clase media alta o de clase alta, que es la que se puede permitir estar opositando a años. No se puede permitir tampoco que tengamos gente que tiene muchísimo dinero y que por sus propias características influyen en la legislación, influyen en la legislación y la hace a su medida, se hace trajes a medida con la legislación pues para manipular los mercados y sacar una ventaja, una ventaja injusta de estos, o sea en todas esas cosas la gente, son cosas que cualquiera que no sea un extremista que piense que
la desigualdad es lo fundamental y que y que sea partidaria de una sociedad estamental, más bien tipo antiguo régimen, pues puede entender, cualquier liberal puede entender que estas cosas tienen que ser así. Yo creo que se están equivocando en eso, que es ese el eje que está demandando la sociedad española. Ahora, ¿qué problemas tenemos? Que los medios están manejados, porque no están manejados y que cualquier formación política que salga con propuestas de ese tipo, pues lógicamente no va a salir en los medios, o sea, directamente la van a silenciar. Entonces, la experiencia que tenemos en América Latina... por ejemplo, con el Partido de los Trabajadores en Brasil, que al fin y al cabo es un partido
muy moderado, fijaos lo que ha hecho en Brasil, que lo único que realmente proponía era medidas un poco de justicia en una sociedad terriblemente desigual, o sea, con todos los defectos de la sociedad española pero multiplicados por diez. Es lo que tiene la sociedad brasileña. y tenía aún más antes de que gobernara el Partido de los Trabajadores. Esta gente lo que hizo fue trabajar durante años a pie de calle con todos los medios de comunicación en contra y creando una estructura brutal, una estructura de apoyo ciudadano brutal a pie de calle. ¿Tiene anticapitalistas eso? No. ¿Tiene las ideas claras? Menos. Pues yo desde luego les auguro el desastre, directamente.
Sí, además hay unas cosas que yo creo que lo que habéis hablado yo creo de los mejores comunicaciones clave ¿no? Por mucho que se esté hablando tú tienes que tener esa voz contraria ante una posible que pase o lo que sea y esa voz tienes que poder debatir o sea porque porque si no puedes debatir al final tu voz se queda excluida completamente y al final yo creo que lo podemos ver los republicanos claramente o sea que nuestra voz en un momento nadie habla de ello? Excluidos totalmente. Excluidos totalmente los medios de comunicación. ¿Por qué? Porque el discurso republicano precisamente es un discurso transversal que abarca desde la derecha democrática, o sea, lo que se pueden considerar los liberales democráticos, hasta la izquierda
democrática. Excluye, por supuesto, a lo que es la derecha no democrática o esta gente que es partidaria de una sociedad stratificada que no acepta estos valores republicanos o la izquierda que tampoco acepta esos valores republicanos, esa izquierda revolucionaria que es partidaria más bien de medidas radicales como la eliminación de la propia privada de los medios de producción, etcétera. Claro, pero es que es lo que les va a pasar, yo creo, que al no salir en los medios, al no ser en los debates, pues realmente va a ser una voz que no se va a callar y al final ante unas posibles selecciones donde un problema la voz de box yo creo que va a estar muy clara o sea es la
diferente y digamos desde el punto de vista a la izquierda intentar debatir eso y yo creo que se puede debatir desde la izquierda y se puede debatir desde el republicanismo yo creo que es que no no dejan o sea no dejan que entre y yo creo que eso puede ser uno de los problemas que va a tener este régimen directamente, o sea, porque es que ante un problema económico potente que pueda pasar, porque al final las crisis económicas cada cierto tiempo van a pasar y puede ser una muy fuerte o puede ser una más leve, pero esa crisis económica tal vez no va a llevar. Y además el régimen del 78 tiene unos problemas muy graves de adaptación al mundo que tenemos encima, a esta cuarta revolución
industrial, entonces eso nos va a dejar en una situación, nos está dejando en una situación importante de vulnerabilidad ante shocks internacionales. Lógicamente pues, la España nos va a ir golpeando una crisis detrás de otra, a pesar de que… Sí, sí. Sí, a mí lo que da mucho miedo es tener un partido como Vox, fijaros, los datos que tienen ya, o sea, digamos, el número de escaños que tienen ante un problema o una crisis económica más o menos importante. O sea, miedo da. O sea, a mí me daría mucho miedo. Box es muy útil en realmente al estatu quo, o sea, mientras le mantengan ahí en una situación como esta, en que no tenga posibilidades realmente de tomar el gobierno en solitario, pues yo
creo que es un partido muy útil, porque sirve para que políticas de otra forma pudieran parecer de derechas, pues a mucha gente le parezcan aceptables, porque claro, si lo están comparando con lo que dice box dice un vaya pues es que esto es hasta moderado no lo que nos están proponiendo bueno son políticas de derechas y políticas de otro tipo también o sea que es que pues se no fobas en muchos casos ese es el problema qué es lo que menos conviene al mundo a día de hoy en que estamos afrontando retos globales como el cambio climático, en que tenemos armas de destrucción masiva y estas de verdad, no como las de Irak, repartidas a lo largo y ancho del mundo. Lo que menos conviene
es el tribalismo, lo que menos conviene es exacerbar el nacionalismo y esta gente es lo que pretende, es que es una locura. Es lo que... Sí, hay una cosa que también, que pensando mal, yo creo que habría que darle una vuelta. Nos parece que este movimiento de Podemos anticapitalistas haya sido algo que haya podido ser incluso hasta negociado o bien visto desde el punto de vista de determinada la de Podemos para poder negociar con el PSOE, o sea que igual... Sí, sí, sí. Puente de plata, sí. Sí, yo creo que es algo que en cierta manera están blanqueando mucho a Podemos para estar en el gobierno al final. Entonces esos aplausos al rey que a mucha gente nos olvió muchísimo,
que los anticapis salgan, etcétera, al final estamos viendo un Podemos que yo creo que es muy diferente al que se presentaban las elecciones a muchas de las programas que decía y la actualidad hace que sea un partido que se está centrando más de lo que creemos. Es decir, que siempre estamos hablando de que Podemos era un 3, porque tenía esa parte de anticapis. Pero si ahora, sin estar los anticapitalistas, estamos hablando de un 4. Hoy por hoy más que otra cosa. de un 4,9 le falta una décima para el aprobado del régimen. Sí, Jordi. Vamos a ver, es que... Podemos... La forma más inteligente. Y esto es algo que... Lo repetimos muchas veces antes de las elecciones.
La forma más inteligente de integrar a Podemos y al espectro y de votantes de Podemos en el régimen. Y, por tanto, de legitimar al régimen, es que Podemos entra en el gobierno. Entonces, todos esos intentos de vetar a Podemos que existieron al principio, obligando a que Rivera apoyase al Partido Socialista, y yo creo que fueron un error, fueron un error porque, cuando tú integras a una opción que es la más contraria al estatu quo, en el gobierno, como la parte menos fuerte, lo que estás haciendo es que acepte táficamente las decisiones de la parte más fuerte que es el PSOE. Y que por tanto, al menos, te alegra ver si te podrá. Sí, perdona, Jordi. Disculpa que no...
¿Qué te he cortado ahí? ¿Qué no se estaba diciendo? No, digo que si aceptas que entres, se tiene que moderar y tomar al menos la callada por respuesta ante las propuestas que del PSOE. Sí. Fijaos que esa pos está teniendo que tragar como el reconocimiento de Juan Guaidó. Un partido que dice que por ahí en las tertulias de derechas dicen que quiere convertir a España En una mezcla entre Corea del Norte, Venezuela, y no se sabe muy bien qué. Supongo que la Burs de 1950. Hay un vídeo del gobierno en una especie de casa de campo en la que están posando todos con G6. Yo creo que es lo más... Si no tuviera que resumir la integración del régimen, o lo más estéticamente vergonzante para Podemos, sería poner ese vídeo de 20 segundos a los
posibles abstencionistas en este país. Porque es la integración estética entre los ministros de Podemos y las risas y el compadreo. Es tal que eso es una integración total. Luego, evidentemente, como esta es una opción posibilista, yo creo, lo digo con sinceridad, creo que es el mayor animal político que hay en España, en todo el espectro, es Pablo Iglesias, es el que ha tomado las mejores decisiones en cada momento, el que mejor se ha adaptado a... casi consiguió el surpaso al PSOE, que era un hecho extraordinario, aglutinando fuerzas de diferentes órdenes que ahora fuerzas periféricas que ahora está desmontando porque se vende que ahora ya no tienen tanto sentido
excepto la catalana y repito respecto al error aquel de llevar a sánchez al gobierno creo que acertan prácticamente la totalidad de decisiones que ha tomado en decisiones estratégicas pero ahora ahora es una persona que ha tomado una opción posibilista y a lo que va a aspirar Podemos y la izquierda en estos momentos no es a qué son las medidas y uno pensará que son las medidas que de verdad al estátua cubo a las personas que manejan los hilos del poder en este país no le gustaría que se tomarán líneas rojas autodeterminación de cataluña referendo república monarquía nacionalización de sectores estratégicos cambio del sistema judicial cambio el sistema de medios de comunicación, cambio el sistema de acceso a los altos cuerpos de
administración del estado, quitar el concierto educativo a la iglesia. La unión europea. La salida de la unión europea. ¿Qué es el principal? Las bases. Y algo muy, muy importante, porque es lo que garantiza todo la Constitución. Los cambios en el sistema electoral, y no me refiero a lo que se habla constantemente de proporcionalidad o mayor o menor proporción. no, no, no. Lo digamos que los sistemas garantistas para mantener el estatucúo que hay tanto en el Senado como el Congreso y los mínimos de mayorías, cambiar todo eso. Exactamente, o sea, las barreras de acceso. Sí, de todas... Realmente, para la renovación del recalculir. Vamos a recogar las que... Estamos de acuerdo,
¿no? Porque yo en muchas de ellas no estoy de acuerdo. Yo no soy una persona de izquierdas digamos digamos la la el conjunto de medidas que quería podemos o que al menos pretendía estaba a favor de la autodeterminación de cataluña estaba a favor de un referéndum república monarquía que esto estoy completamente de acuerdo que debería poder hacerse en este país, estaba a favor de una reforma electoral, estaba a favor de una reforma constitucional, estaba a favor de una reforma judicial, estaba a favor de prácticamente todo lo que hemos nombrado anteriormente, que son las líneas rojas del sistema, está a favor de todas ellas. ¿Cuántas van a cambiar? Pues ninguna. Activamente. Son cambios pues menores que interesantes,
porque desde luego no es lo mismo que a la gente más desfavorecida esté cobrando 950 euros que al mejor 870 que estaría cobrando si no si podemos no hubiera estado ahí por ejemplo o sea no es lo mismo que se pueda despedir a la gente estando de baja médica o porque tenga muchas bajas médicas que la haber eliminado eso que eso también es un logro de de Podemos y ese tipo de cosas están muy bien, pero son cosas menores. ¿Cuánta gente en el Banco de Santander cobran 900 euros? ¿O en el Iberdrola o en Rocksol? ¿Cuánta gente cobran 900 euros? Eso no es un cambio estructural. Hay que decir algo. A pesar de no ser cambios estructurales, podemos tener la capacidad como
conseguir que el PSOE tome medidas que de otra manera no hubiera tomado y que van a mejorar la vida efectiva concreta de centenares de miles de personas y eso es un logro. Eso es así. Y hay que reconocerlo. Eso lo sabemos y yo creo que por lo que duerme tranquilo, Pablo Iglesias, por las noches, porque yo no creo que Pablo Iglesias sea como dicen un sinvergüenza que lo único que quiere es vivir en Galapagar y vivir de la política como marqués, como el marqués de Galapagar el resto de sus días. A mí eso me parece una soberana estupidez. Pablo Iglesias es simplemente un hombre que para mí tiene unos principios relativamente lábiles y que ha pensado que esto es lo mejor que puede hacer
por el país, lo mejor que puede hacer por España, a día de hoy. O sea, mejor desde un punto de vista, no abstracto. Desde un punto de vista concreto, es decir, en la ventana de oportunidad, esto es lo máximo que nos permite. Sí, sí, así es. Es su análisis y yo creo que el duerme tranquilo. No ha renunciado a hacer cambios importantes, ha pensado que eso era imposible y que era elegir entre hacer estos pequeños cambios o no hacer nada, es así de su conclusión y eso es lo que está haciendo. Yo pienso que se equivoca, tampoco puedo estar seguro de que se equivoque, pero yo creo que se equivoca. Yo no lo hubiera hecho en su lugar, pero es él el que está ahí y es el que lo está haciendo.
¿Por qué crees que se equivoca? ¿Qué habrías hecho tú en su lugar, por ejemplo? Pues hubiera hecho lo que hizo Lula en Brasil. En los años 80 y 90, hasta que tomó el poder, yo creo que eso era una carrera de fondo. Él ha querido cosas rápidas y con el apoyo de los medios de comunicación y los medios del régimen solo le iban a apoyar si transigía, como hizo en el 2015, en la primavera de 2015 y transigió. Aceptó las líneas rojas que le estaba poniendo la oligarquía política y económica del régimen y ahí está, ahora mismo. a ver hay aquí hay una línea temporal hay hay una digresión digamos como una línea distópica un el hombre en el castillo y es el momento de la moción de censura en la que está muy cerca en
escaños podemos del PSOE ese es el momento en el que hasta ahí podríamos pensar en un escenario distinto. Un escenario paralelo. En algún multiverso, tan es Sánchez es vicepresidenta del gobierno. Pero en el escenario actual, yo creo que tiene razón. Este escenario ya ha pasado. Tomaron la decisión de llevar a Sánchez al gobierno y con 25 o 30 diputados y además si ellos en la primavera de 2015 deciden plantarse y enfrentarse al régimen lo primero les hubieran eliminado de los medios de comunicación probablemente hubieran metido en la cárcel a más de uno empezando por monedero porque monedero todos sabemos que cometió un delito fiscal y le hubieran metido la sentencia más dura y probablemente le hubieran metido a lo mejor un
año en la cárcel y hay que decir hay que decir toda aquella explicación de que ese dinero provenía de un estudio de una moneda global mira que le dimos el beneficio de la duda pero es que eso no se sostiene y entonces yo creo que hubieran acabado varios dirigentes en la cárcel ellos no tenían estructura de partido como podía tener el partido los trabajadores de brasil y problema yo Yo creo que no hubieran sido completamente barridos del mapa electoral, o sea que hubieran tenido algún representante, pero evidentemente hubiera sido una fuerza simbólica durante años, mientras organizaban una estructura de partido fuerte. Esa hubiera sido la alternativa, si se hubieran plantado hubieran decidido enfrentarse al régimen y no transigir, y no lo hicieron.
¿Cómo veis a Podemos en los próximos elecciones o los próximos tiempos? Porque al final parece que tiene ese suelo, pero al final se van los anticapis, empieza a ver gente que ve que lo que expiraba que iban a cambiar Podemos no lo hace. ¿Crees que les pasará factura o al revés consiguiera más votos? Porque están goberrando, etcétera. Porque eso es una de las dudas y preguntas que me hago. Yo creo que se anticapitalistas se van a dar un encontro a nace contra la realidad de tal nivel, de entrada creo que todos aquellos, no sé si tienen uno o dos diputados de esa corriente, en las próximas elecciones vamos a ver si son reelegidos, eso de entrada. Segundo,
fuera de Andalucía me sorprendería muchísimo si sacan algún diputado en las elecciones generales y yo no veo que las propuestas encima tienen algo que es que son muy honestos y cuando me refiero a que expresan lo que creen y lo que no esconden las cosas que creen y en el momento que se hace la declaración unilateral de independencia los anticapitalistas reconocen táficamente la República Catalana. Vamos a ver, en España hay una, si hay algo transversal fuera de Cataluña es el no a la autodeterminación de Cataluña. Se puede estar de acuerdo o no, pero es la visión mayoritaria de la población no catalana. Vamos a ver, Jordi, nadie, ni en la izquierda ni en la derecha fuera de Cataluña, vamos, mejor en Euskadi hay alguien, pero vamos,
pero nadie fuera de Cataluña o de Euskadi quiere que Cataluña se independice, pero ni en la izquierda ni en la derecha, es que eso es transversal. Pues se ha dado un leñazo tremendo, yo no creo que ellos tengan el sustrato como para defender, no pueden, no tienen la base como para defender las políticas que buscan. Ellos quizá podrían ser una fuerza que llegado el momento de ser necesaria pudiera pedir medidas más potentes y más radicales al gobierno del Partido Socialista y Poder. Quizá podrían si consiguieran el nivel de votos necesarios, pero creo que no lo van a conseguir, porque no es 2014, no es 2015, no existen las condiciones para eso.
Y les van a eliminar de los medios, pero eliminar es eliminar, igual que hicieron con rosa 10. Pues es que es la misma historia. Los medios saben la potencia que tienen, lo difícil que es llegar al público sin el apoyo de los medios de comunicación y lo utilizan a man salva para subir a quien quieren y para bajar a quien quieren. Y anticapitalistas que no tienen estructura de partido no es que lo vayan a bajar, es que lo van a hundir. Hay partidos como el Partido Comunista de España que tienen una estructura fortísima y por mucho que quieran, ahí tienen su suelo de votos y de ahí no van a bajar. O sea, los medios de comunicación, por ejemplo, no pueden eliminar el panorama político al Partido Comunista de España, por mucho que quieran.
Lo pueden reducir, pero no eliminar. Joseán, no sé si quieres añadir algo más antes de que pasemos al último tema. No, yo creo que pasamos al siguiente tema. ¿Qué novedades tenemos de la industria de la automóvil, especialmente centrándonos en Tesla, si quieres? Sí, yo creo que sobre todo Tesla, porque realmente es la que yo creo que estaríamos todos de acuerdo, que es digamos hoy por el driver del sector, es decir, que todo lo que pasa en el resto de compañías, sean Toyota, sean Mercedes, sean AMV, sean el resto de la industria tiene el reflejo en Tesla, es decir, que todas están mirando de reojo o directamente lo que haga Tesla. Entonces, este es el referente.
Entonces, qué es lo que ha pasado sobre todo en este año, digamos desde finales de diciembre, principios de enero, pues tenemos que la acción ha pasado desde los 360 dólares hasta picar en 900 dólares, perdón, y actualmente está cotizando 858 dólares. es decir, ¿qué ha cambiado? O sea, lo que hace un tiempo hablamos de que podemos tener nuestras dudas sobre Tesla, de que al final no tendría esa guta de mercado o que directamente pues al final sería comprada por alguien, por, sobre todo por sus patentes, etcétera, y que pues muchos poníamos en dudas, ¿no? Realmente la viabilidad económica de Tesla y que fuera a largo plazo, pues lo que hoy por hoy nos está indicando la bolsa es una serie de cosas que está apostando claramente por Tesla
si verábamos por ejemplo las acciones de Toyota también habría que pensar que están apoyando bastante claro que Toyota va a ser uno de los ganadores o sea pensar que si consideramos la consideración de los últimos cinco años también no tengo ninguna duda están invirtiendo dinero a ManSalva en modernizar su propia industria, o sea, su línea de producción. Entonces se ve en Bolsa que estaría uno de los posibles ganadores y si viéramos, por ejemplo, las acciones de las diferentes acciones europeas, pues vemos que Volkswagen está ahí, ahí, que parece que no acaba de caer. Mercedes está metiendo un rigostrio bastante potente, está perdiendo, pues desde el pico que alcanzó en el año 2015 está perdiendo casi la
mitad de su valor en bolsa y en el caso de BMW pues estaría pasando pues algo parecido, de ese pico de 110, 106, perdón, hasta 74, casi está perdonado. ¿Y en qué crees que se ha equivocado la industria alemana? Pues yo la verdad que no, tengo mis dudas de dónde está reflejando, porque al final ves que por ejemplo en el caso de Mercedes, en el caso de BMW, sí que están dando una fuerza importante a todo el tema de electrificación, han hablado desde hace ya varios años de que van a electrificar todo, pero yo creo que la equivocación que están teniendo y bueno yo creo que se relaciona mucho a cómo venden el producto. Yo no sé si algún oyente ha tenido la opción de comprar algún producto de alguna de estas empresas o compararlo, pero
tú, por ejemplo, vas a comprar un Toyota, vas a comprar un Lexus y realmente te lo ha pactizado completamente. Es decir, que tienes este producto, te dan muchísimos extras, ya casi de por serí, tienes un poquito para elegir entre tres modelos. No tienes mucho que pensar. En el caso de Tesla es algo bastante parecido, porque realmente el producto es el coche y los extras añadidos que puedes hacer, son, existen, pero no son tan bestias. Tú vas a, por ejemplo, quieres maquetar un BMW o quieres maquiar un Mercedes y, bueno, y casi tienes que estudiar para saber lo que tienes que maquetar a la hora de ponerlo. Y luego, otra de las cosas que yo creo que
se relaciona, digamos claramente, es que Toyota tiene una apuesta muy clara desde hace mucho tiempo del tema de híbridos, la hibridación famosa que hace Toyota, que sí que es cierto que está lejos de lo que es un eléctrico puro, pero es un paso intermedio y ese mercado que puede pensar, vale, vamos a tener los eléctricos como algunos dicen y que vamos a electrificar todo el parque, los hacemos 5 o 6 años, o otros que opinamos, que Niedepalos se va a producir en los próximos 10 años, o sea, ahí en determinados zonas que es literalmente imposible que se vaya a producir. Entonces ese modelo mixto yo creo que puede ser un ganador y es la primera empresa a nivel mundial y luego tenemos a los alemanes pues que yo creo que van haciendo
sus cosas pero yo creo que el tema eléctrico no lo acaban de ver y ese movimiento que han tenido de pasar de 10 a coches de combustión de gasolina normal pues yo creo que está empezando a pasar factura. No tienen tantas barriadas de entrada como yo creo que, digamos, tienen. Luego yo creo que hay una cosa que es importante es el tema de patentes. Yo creo que por hoy los mercados se están fijando en el número de patentes relacionadas con el coche eléctrico en cierta manera, pero sobre todo en el coche autónomo. Y las patentes que están consiguiendo son importantes y realmente resulta que si Tesla realmente no la derrumban pues al final Tesla va
a poder tener unas barreras de mercado pues yo creo que muy potentes respecto al resto, entonces pues bueno yo creo que eso es un punto y luego yo creo que hay otro punto importantísimo que está favoreciendo a Tesla y es que las grandes empresas de automoción estilo MV, estilo, Daimler, Chrysler, etcétera, tienen una cantidad de proveedores brutales, es decir, que existe una cadena de producción de tal calibre que cambiar esa cadena de producción es muy complicado, realmente hoy por hoy, sobre todo, estas empresas estamos hablando de ensambladores, ensamblan, diseñan, pero ensamblan. En cambio, yo creo que Tesla se está viendo como una empresa
que no solo ensambla sino que la parte de producción interna y sobre todo lo que es la parte de inteligencia artificial es su core business y se ve que eso no lo va a externalizar por nada del mundo. Entonces yo creo que eso es lo que está digamos el mercado pues más o menos previllendo. Desde el punto de vista del inversor pues al final ese inversor tiene que pensar a ver hacia dónde citó el tema del coche autónomo. Yo creo que más que coche eléctrico, que yo creo que ahí yo creo sin demasiados problemas, yo creo cualquiera de estas empresas va a poder tener sus eléctricos competiendo con cualquiera de ellas. Yo creo que el valor, el verdadero gap que se va a
producir es el coche autónomo. Si realmente el coche autónomo está más cerca o más lejos de lo que se habla. Si ese coche autónomo va a tener esas varias de entrada, hay incluso comentarios o hay incluso entrevistas que se han hecho a gente especializada del sector que habla que Tesla tiene 5 o 6 años de adelanto sobre Toyota, por ejemplo. No quiero ni pensar los adelantos que tiene desde Inteligente Artificial, en el caso de BMW Mercedes, y vamos a ver, a ver qué va a pasar. Yo soy de los que tengo la sensación de que el mercado está empezando a dar por muerto a todas estas empresas alemanas y demás y yo no lo tengo tan claro, pero no lo tengo tan claro porque el tema del coche autónomo no lo veo tan cercano como hay gente
que lo está diciendo, pero bueno, me gustaría saber la opinión de vosotros dos, porque yo creo que son personas muy autorizadas para hablar de esto. Jordi, adelante. Bueno, esta semana me invitaron al programa de ampliando el debate para hablar sobre las elecciones americanas y eso es un tema que sigo bastante, bueno, me interesa mucho la carrera demócrata para ver quién va a ser el presidente, pero preparándolo y viendo los debates entre los diferentes candidatos me llamó mucho la atención cuáles son los discursos y los puntos, los puntos más importantes. Que Bernie Sanders, en estos momentos, le ha dado la vuelta a las encuestas y según la media
de ellas y según los algoritmos que se manejan, manejan los medios de comunicación, es decir, otros algoritmos matemáticos para ver quién es el candidato, en estos momentos es el favorito. No por mucho margen, pero es el favorito ganar las elecciones ya. adelantado Biden y luego está Elizabeth Warren, que tiene un punto de vista incluso más radical en este aspecto que el de Sanders. Y digo esto porque las medidas de estos dos candidatos, que son el número 1 y el número 3 en las encuestas demócratas, son que se dé un Green New Deal. La semana pasada, uno de los responsables de inversión en alta tecnología de Morgan Stanley hizo un análisis en el debate económico de NBC, la cadena americana,
sobre la acción de Tesla y lo que está pasando en Tesla. Y lo que hay descontado en el el valor de esta compañía son tres cosas. Una es que hay muchas posibilidades de que en algún momento, digamos que en el marco amplio de las cosas, en un momento corto, digamos 5, 6, 7 años, incluso mucho menos, podría ser incluso un año, la legislación en Estados Unidos, cambie de tal forma que se obligue a una alteración del sistema productivo hasta enfocarlo a las energías limpias y el coche eléctrico de forma similar a lo que ha podido pasar en Noruega. Porque Sanders tiene, por ejemplo, tres grandes medidas, tres grandes puntos, lo que repiten en casi todos sus discursos.
reforma del sistema sanitario, lucha por los derechos civiles, raciales, técnicos, etcétera, y el Green New Deal. Y el argumenta que Estados Unidos, durante la Segunda Guerra Mundial antes de ella, no podía considerarse la primera potencia militar, desde el punto de vista práctico, no potencial. Desde el punto de vista práctico no era la primera potencia militar del mundo y no lo era, de hecho. En dos o tres años, Estados Unidos poniendo todo su país a trabajar en ello, no solo se convirtió en la mayor potencia industrial del mundo, es que creó unos cambios técnicos en tantas industrias que fue una revolución mundial. De hecho En la industria naval se consideraba imposible que barcos de cierto tamaño se construyeran
en menos de un mes y lo que consiguieron es que sus astilleros pudieran construir barcos de suministro a las flotas que eran barcos medios con muy poco armamento, eran barcos más de transporte para pertrechar, que eran construidos en siete días, en siete días marcos enormes, es decir, los adelantos fueron brutales e tecnológicos. Y es lo que dice es que Estados Unidos puede liderar, si hay voluntad política, puede liderar este mismo cambio desde el punto de vista de las energías limpias y de la automoción eléctrica. Y esto estamos hablando de un candidato que existen posibilidades reales de que sea el próximo presidente de Estados Unidos. Entonces, si esto es así, si esto, por ejemplo, dentro
de un año, aquellos que están apostando ahora Tesla, Bernie Sanders es el presidente, que Tesla se fuera a 2.000 euros la acción, no, no, no, no, no es algo descabellado. No, no, para nada. Pero para nada, porque hay gente que habla de 15.000 dólares la acción, etcétera. Porque esto crea ni una reacción en cadena. evidentemente eso se encuentra en la lechera, podría no salir, podría ser Trump el relegido o ser el candidato Biden, etcétera, pero es una posibilidad que tú, ¿qué puedes darle? Este tipo de, el 15%, el 20% que ocurra de que seas presidente, si pasa eso que tú puedes afectar, vas a ponerte corto contra una empresa que tiene un 15% de posibilidades
de crecer hasta la estratosfera. Evidentemente puedes decir, tienes un 85% quién, ¿no? Pero... ¿Cuántas balas en un revolver, en un tambor de seis balas, estás dispuesto a poner una y girar y disparar? Por eso, básicamente, eso. Es básicamente eso. ¿Y tú no crees que ya el mercado está descontando eso? Claro que no está descontando, por eso ha subido. porque es la capitalización, y estamos hablando de una capitalización de más de 100.000 millones de dólares contra un Toyota que está en 190.000, o tienes un DMV que está en 50.000, ¿no? Entonces, estamos hablando que ya el mercado está diciendo que por aquí van los tiros, o sea, y lo que tú dices, que puede salir, sin lugar a duda,
una de las cosas que más me estás opendo de la bolsa americana, es que dan tan por seguros que al final va a renovar el actual presidente que me parece un poco absurdo porque incluso ves los estados y la posibilidad de que hay un empate y que los estados swingers pues al final decidan mucho más de lo que puede parecer es que no es tan lejano o sea que es que me sorprende que la bolsa esté tan claro de que vaya a la verdad es que la posibilidad que ganará Sander se plantea abrir un abanico de posibilidad es muy interesante porque claro contando con que pudiera llevar a cabo ese programa de inversión es masivo que él quiere hacer que yo creo que lo podría llevar a cabo en buena parte bueno eso
sería, vamos a empresas como Tesla, eso sería como el maná del cielo como has dicho, Jordi. ¿Qué pasaría con la cotización de huevo? ¿Qué pasaría con la cotización de Tesla? ¿Qué pasaría con la cotización de Rivian? Y no sólo eso, todos los insiders en las grandes empresas tecnológicas, ¿qué es lo que ocurriría al día siguiente, al día siguiente de ganar las elecciones? ¿irían como locos a comprar paquetes de acciones de esas empresas, pero como locos Amazon, Microsoft, todas las empresas se meterían al sector de la automoción, pero al minuto, al minuto. La acción es que estábamos hablando, estaba hablando Joséan, que eso está descontado esa posibilidad de que
llegara a Sanders, pero lo que no está descontado es que esas medidas se aprueben. Si esas Yo no sé lo que podría ocurrir, porque luego hay algo que ha comentado Joséán de los años que lleva de ventaja, etcétera. Y es que esta analista de Morgan Stanley, aquí lo que dice es, hay dos factores más para ver este cambio en la automoción. Uno es que China no le ha dado 2000 y pico millones de dólares a Tesla para que le monta una fábrica en China. Según el externalista, no es eso lo que está decidiendo China. Vamos, ese tipo de financiación no se da, vamos, no le dan los bancos independientemente. Ahí tiene que haber la luz verde de alguien del gobierno chino a los bancos. Si un gobierno como el chino le da más de 2000 millones
que ya le ha dado a Tesla, para construir las fábricas, crear la logística interna, etcétera. Y que le está dando las ventajas de no pagar los aranceles, le ha adelantado todos los plazos burocráticos. Vamos, al día siguiente depende del permiso, ya estaba aprobado. Cuando tú haces todo eso, el analista de CNBC lo que decía. China no está invirtiendo en Tesla. está comprando puestos en el Consejo de Administración de Tesla. Está comprando votos en el Consejo de Administración de Tesla. Está comprando transferencia tecnológica de Tesla. Eso es lo que está comprando. Entonces, si eso es así, ¿van a dejar los chinos caer a Tesla? Ahora es más, Yo diría que va a quedar lo más difícil que ayer.
Sabéis que les han parado la construcción de la giga factoría en Alemania, no? A los de Tesla. A mí es algo que me sorprende muchísimo que se la dejaran construir. Sí, sí. Yo creo que le van a sacar problemas hasta el tamaño de los muros, seguro que probablemente el grosor de los muros no cumple en cuatro leyes de un lander alemán o ese tipo de cosas. yo creo que les van a poner todos los palos en las ruedas y es lo normal que luego hay una hay hay un tercer componente de la acción que también lo ha dejado caer Joséan y es que y lo comentaba hasta analista de cnc es que la tecnología de los teslas tecnología de tesla y que significa esto que no son una mediada de de productores que le van suministrando y qué
consecuencia tiene esto, que si tiene seis años de ventaja, como comento José, van a ser los suministradores al resto de la industria mundial, si hay ese cambio. Al resto de la industria mundial les tendrá que vender todos los componentes. Sí, pero Jordi, yo me estoy refiendo sobre todo en el tema de coche autónomo. O sea, a ver que sí, que muchas veces estamos hablando... Incluido, el tema. Que está muy relacionado con el coche eléctrico, con el coche autónomo, pero yo creo cuando se está hablando de un coche eléctrico, no se está hablando tan claro de ese coche autónomo. Y ahí yo creo que se sale más lejos. Claro, entonces el valor añadido donde tiene esa,
ese gran punch Tesla está sobre todo en el tema del coche autónomo. En el coche eléctrico tienes ya cosas que pueden estar compitiendo. Incluso ha habido una polémica en los últimos días en el que Bill Gates se había comprado un porche eléctrico y como postmux le había dicho que para él era excepcionante, es decir, con esto está diciendo que eso de quedar por muertos a los alemanes en el tema de coche eléctrico, ni mucho menos, que se pueden hacer cosas, hay tecnología para desarrollarlo, etcétera, entonces mi sensación es que el mercado y ante ese posible Green New Deal está sobrereaccionando desde el punto de vista de Tesla y yo creo que está
infrarreaccionando en otras compañías porque al final eso sí, si la Green New Deal fuera cocha autónomo me callo de todo lo que estoy diciendo y Tesla gana todo y va a poder vender de todo, pero en el caso de que solo sea el tema eléctrico yo creo que en patentes igual nos daríamos con sorpresas de la cantidad de patentes que tiene Toyota respecto al tema eléctrico más que incluso Tesla. Las baterías las mejores son las de Tesla, se suele decir que tienen todas las mismas pero no. No, no, son completamente diferentes, o sea eso es mentira, como tú dices, sí, sí, sí. Porque dicen sí, todas son yon litio, sí, sí, pero la química no es la misma, los componentes no son
los mismos, la distribucionero por ejemplo tiene mucho menos cobalto que es un... han conseguido reducir muchísimo el cobalto que es un cuello de botella y de hecho si en este ritmo no utilizarán cobalto en tres o cuatro años porque ahora ya utilizan poquísimo, entonces no es lo mismo, no es lo mismo, entonces aparte tiene una estructura muy curiosa de baterías que es apilar, apilar como si fueran pilas concretas que conectan luego con una especie de aleaciones que son extrañísimas. Hay Panasonic y Tesla tienen una ventaja, tiene una ventaja importante, pero a mí lo que me gusta, el escenario que se abre si gana Sanders es que imaginemos que gana las elecciones y que el Green New Deal se lleva
termino y yo voy a decir algo esto aún es una posibilidad minoritaria porque está por ver que gane pero si a mí me me preguntan tú crees que antes de 20 años estados unidos o un gran país habrá tomado un green new deal yo estoy convencido de que sí si no es en estas elecciones a las siguientes o dentro de tres. Pero se va a acabar tomando esta decisión. Y si esto se toma, ¿en qué posición quedaría la industria alemán y japonesa? ¿Se verían obligados a lo mismo? ¿Se verían obligados a lo mismo? Entonces, claro, cuando se habla de crecimiento y se habla de todo este tipo de cuestiones, es que es muy complicado que vaya a ocurrir. Es muy complicado.
Muy bien, pues, José An, no sé si quieres comentar algo más antes de ir terminando. Nada más, yo creo que nada, gracias a los oyentes, que bueno, que los comentarios, pues que a veces que no tenemos tiempo para contestarlos, pero que los vemos, hoy yo por lo menos personalmente los veo y nada, que gracias a todos los oyentes, y nada, recordar que queda un día menos, que a pesar de todo queda un día menos, seguro. Muchas gracias, José An. Jordi, ¿querías comentar algo más antes de acabar? Nada más, solo agradecer a los oyentes que ha habido un incremento muy importante de audiencia desde que el programa...
y que los cercos que han respondido muy bien, llevamos con una media de un 30% más de audiencia, de los últimos 4 o 5 programas, que ya están alcanzando 15.000 solo en iBox y no se añaden YouTube, así que la respuesta ha sido positiva y que nada, agradecérselo, agradecérselo. Es de luego. Y muchísimas gracias a la gente que nos escucha y recordaros que la que hemos publicado hoy diecinueve de febrero hemos publicado el primer programa que son entrevistas que estamos haciendo fuera de lo que son los podcast habituales que entran en lo que es el programa de fans para quienes queráis apoyarnos pues podéis acceder a este contenido extra con una pequeña aportación mensual que parte de uno de 1,49 euros que nos va a ser de muchísima
ayuda para poder seguir mejorando los podcast. De verdad os agradecemos muchísimo para quien pueda colaborar en seguir adelante con nuestros podcast que yo creo que el gozar de unos medios de comunicación independientes, es fundamental, es fundamental para la calidad de nuestra democracia, sabemos el problema que tenemos. Gracias como he dicho, gracias a los compañeros Juan Martínez y Esteban López, nos despedimos con nuestra página web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
