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Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros Joséan Paunero. Buenas tardes Joséan. Hola, buenas tardes a todos. Tenemos también, después de algunos meses de ausencia por temas personales, de vuelta aquí a Jordi Yatzer. Buenas tardes Jordi, bienvenido otra vez a Economía Directa. Buenas tardes, muchas gracias. y por último tenemos a Juan Carlos Cabrero. Buenas tardes Juan Carlos. Hola, buenas tardes. Hoy vamos a hablar de oro, vamos a hablar de este activo refugio por excelencia que ha sufrido una drástica subida, una importantísima subida en su precio desde desde primeros de
desde primeros de año, desde luego asociado a todo este riesgo que se está percibiendo en la economía mundial pero probablemente también haya más detrás de esto como pueden ser esas compras como nos están diciendo esas compras que están haciendo los bancos centrales de oro hablaremos de este tema vamos a hablar tanto de banca vamos a hablar de cuál es el beneficio de la banca el beneficio por oficina realmente exiguo y cómo esto apunta a que la red de oficinas bancarias que se están reduciendo mucho, todavía lo va a hacer mucho más. Hablaremos más de bancas, hablaremos de esos fondos de pensiones que tienen también unas rentabilidades bajísimas,
lo cual desde luego pinta un panorama de lo más negro para esas propuestas de privatización parcial del sistema de pensiones que va a pasar con el sistema de pensiones y se privatiza parcialmente y se gestiona mediante este tipo de fondos pues evidentemente la gente iba a cobrar poquísimo por el dinero que hubiera aportado a ellos y hablaremos por último de deudas de deudas personales como hay en amplias capas de la población hay unos problemas impresionantes esto es muy destacable en estados unidos donde las deudas por tarjetas de crédito pesan como una losa sobre buena parte de la población con intereses altísimos. Desde luego en Estados Unidos esto es un problema muy grave pero estas deudas que en principio no
parecerían muy grandes se pueden convertir en una losa brutal debido a estos intereses tan importantes sobre todo intereses por demora pueden pasar ampliamente del 25%. Bueno, empezamos con el tema del oro y a mí me gustaría que fuereis dando vuestra opinión de por qué está pasando lo que está pasando con el oro y como veis el futuro, Joséan, te voy a dar paso a ti para que empieces si quieres adelante. Bueno, voy a un poquito a decir qué es lo que está pasando en el oro porque yo creo que muchas veces igual hay muchos oyentes que un poquito lo desconocen, pero es un activo que se haríamos un cálculo interanual, desde agosto del 2018 a finales de agosto del 2019,
estamos viendo que es un activo que ha subido un 24%. Entonces, es algo que muchas veces puedes sorprender, porque digamos que el oro llevaba una cantidad de años, pues bastante importante en los que apenas se movía. Se estaba moviendo entre los 1400 y los 1100 y llevaba así como 7 o 8 años sin apenas moverse. de repente se ha visto que muchas de las asistencias que había pues se han superado y realmente está teniendo una escalada pues yo creo que es digamos bastante importante. Me sorprende porque es que en los diferentes medios de comunicación españoles nadie está hablando de la subida del oro. Parece que nos preocupan otro tipo de cosas y cosas como la subida del oro pues parece que se está
me de ocultando o no se tiene la intención de ver qué pasa. Yo creo que aquí en algún otro programa, hace ya tiempo, hablaba de ese movimiento que estaba haciendo sobre todo Rusia, de que estaba cambiando una parte importante de sus divisas y la estaba cambiando a oro, aunque con todo todavía tiene mucha parte de esas divisas que pueden cambiarse y lo que he añadido es que otros bancos centrales pues están entrando también a comprar este oro ¿no? ¿Por qué están comprando? Yo creo que sobre todo se está comprando por un tema de riesgo ¿no? y es un tema de riesgo que es bastante claro. No está muy claro que Estados Unidos vaya a seguir siendo ese líder tan
mundial. No está tan claro que el sistema de medios de pago o lo que nos ha dejado el sistema de Burton Woods pues se vaya a mantener como como los americanos querrían y ante esa duda pues yo creo que hay muchos bancos centrales que están optando en tener un porcentaje de de sus reservas en oro también que tengamos un tipo de interés tan bajo hace que pues que muchos bancos centrales puedan decidir convertirlo en oro y esperar a ver qué pasa no vamos a pensar que si ese banc central de cualquier país tiene euros por la rentabilidad que hoy por hoy le estoy andando, es que no sea positiva, es que muchas veces sería negativa y al final pues ese banco central de
Rusia o de otro país va a poder decir mantengo esas reservas de divisas en euros o digamos prefiero tener ese euro. Estuve estado más o menos calculando y aquellas personas o el coste más o menos que que se estima que puede estar tener un depósito en oro, digamos, es decir, todos nuestros asociados a seguridad, a evitar problemas, unos certos seguros, etcétera, se calcula que está alrededor del cero diez por ciento de valor del oro que esté cocinando en esos momentos. Claro, si tenemos el mango central europeo que está planeando a los diferentes bancos de cobrarles ese cero sesenta por ciento, pues es normal que haya diferentes bancos centrales que estén optando en decir,
bueno, ante la duda voy a tener ese euro que siempre ha sido el resto de valor y vamos a esperar a ver qué pasa y ante la duda pues se queda ahí. En un programa que me acuerdo de, pues yo creo que igual hace ya más de 8 o 9 meses hablaba de ese movimiento, sobre todo que estaba haciendo Rusia y hoy por hoy se está hablando de que no sólo está Rusia, sino que hay otros países que están entrando en esta política y yo creo que es algo que se va a ver durante los próximos tiempos. A mí me gustaría comentar sobre el oro, aquí ya sabéis que tengo una postura un poco heterodoxa, al respecto, mucha gente no la comparte, pero bueno, yo como es la mía la suelto al que no
le guste, pues bueno, yo he escuchado todo el mundo pero de momento nadie me ha hecho cambiar de opinión sobre este tema. Para mí el oro, lo primero que tengo que decir es que veo que está muy barato, eso sí que me gustaría decirlo, porque los costes de la minería del oro han ido subiendo con mucha fuerza en los últimos años y actualmente el coste de producir, de poner una nueva onza de oro en el mercado, el coste marginal supera los 2.000 dólares. Es decir, que está bastante por encima de lo que realmente cuesta el oro en el mercado. Esto lo que quiere decir es que tenemos un desequilibrio en el mercado entre oferta y demanda y que todavía no se ha llegado a alcanzar ese equilibrio. Ya
sé que hay mucha gente que no está de acuerdo con esto porque dicen que el coste de la minería no es un factor importante para el precio del oro pero yo ahí no lo comparto, lo siento mucho pero pienso que sí que es un factor bastante decisivo. Entonces, teniendo en cuenta esto hay que entender también otra serie de factores que están incidiendo en la demanda de oro y para mí el principal de todos ellos pues es la crisis política que tenemos ahora mismo. Para mí es una una crisis de origen claramente político por la guerra comercial entre Rusia y China y que es lo que ha impulsado pues los activos de bajo riesgo como pueden ser el oro, como puede ser el bono alemán y no solo eso sino los bonos más importantes del mundo
están subiendo muchísimo de precio porque se consideran activos de muy poco riesgo. Entonces, teniendo en cuenta todo esto y viviendo que la crisis es de origen político, mi recomendación, que ya sé que todo esto que estoy diciendo es muy discutible, pero es mi opinión, mi recomendación es que meterse ahora con los precios que tienen estos activos de bajos riesgos en ellos, pues nos podemos llevar una sorpresa aunque, como he dicho, el oro, viendo cuál es el coste marginal de minería está barato, pero claro eso no quiere decir que en un desajuste entre oferta y demanda, como pues se puede ir bastante más abajo el oro y quien no entienda esto como una inversión a largo
plazo, pues se puede llevar una sorpresa muy desagradable si China y Estados Unidos pues cesan en sus hostilidades en su guerra comercial. En fin, bueno, si queréis ya os paso, te paso a a ti Jordi la palabra para que continues adelante. Lo cierto es que no es una cuestión del oro únicamente. Si uno es cualquier oyente va a los gráficos del paladio, del platino, de la planta en los últimos seis, siete meses, dependiendo de el metal, un año, el crecimiento ha sido sustancial en todos los metales preciosos. Yo entiendo que el coste puede ser un factor, el coste de minería, pero en general no todos los metales tienen el mismo coste y hay una tendencia en todos ellos a subir. Creo que el
fundamento detrás de todo esto es lo que has comentado Juan Carlos. Un oyente tuvo la habilidad de pasarme un artículo de Bloomberg de uno de sus analistas en el que se comentaba que en estos momentos en el mundo hay menos cantidad de liquidez que ve el dólar como una moneda atractiva en la que estar. Básicamente porque hay unos riesgos políticos que son crecientos y Y esto se ve claramente, por ejemplo, en la evolución de las tecnológicas. Las tecnológicas americanas, en general, a grandes rastros, son casi monopolísticas en sus sectores. Pero lo que hemos visto con China es que Apple, en este trimestre, se han publicado los números, las ventas, en ese país se han hundido.
Han bajado dos dígitos. Entonces, el riesgo político se está traduciendo en probablemente pérdidas o si no pérdidas, a lo mejor una incapacidad para crecer en el mercado chino y eso se va a traducir en que el dólar esté respaldado por menos bienes especialmente de forma internacional. Si Estados Unidos comienza a tener problemas no solo con China, si con otros países derivados de la política de Trump, el dólar va a tener menos atractivo y menos respaldo en producción real, no solo en producción real. Yo diría que incluso respaldado por las materias primas habrá que ver la evolución porque va a haber más países que van a empezar a realizar acuerdos bilaterales y van a apuentear a lo que es el dólar que están haciendo
China y Rusia, por ejemplo. Yo creo que los metales preciosos en estos momentos lo que están reflejando es un riesgo cada vez mayor percibido en la economía mundial derivado de la crisis política por el conflicto comercial China-Estados Unidos y potencialmente Estados Unidos con terceros países. Hay algo que hay que añadir y es que hay un exceso de liquidez, a mi modo de ver, estratosférico en el mundo, en exceso de liquidez que se comprueban la baja rentabilidad de, pues si todas, las inversiones que existen. Tenemos las cuentas corrientes y posteriormente hablaremos de los bancos, todos los depósitos, prácticamente al cero, al cero. En España es escandaloso, pero incluso en otros países de Europa
hasta en el 0,3, 0,4, 0,2, los fondos de inversión terribles, terribles, los números en 2018 casi todos en pérdidas. Y hay decenas de ahorradores en este país a los que les está yendo verdaderamente mal porque no tienen ningún tipo de vehículo para defenderse de estas políticas. este exceso de liquide, a mi modo ver lo que haces y buscando constantemente algo que perciga que está barato y probablemente en números generales y por comparación quizás las materias primas estén baratas, quizás estén baratas. Bueno, a mí solo un apunte, Jordi, que cuando hablas de liquidez yo no creo que sea exactamente liquidez, porque si hablamos de liquidez parecería que es un problema
de los bancos centrales. mí más que exceso de liquidez, como he dicho muchas veces en los programas de economía directa, estoy más en la línea de Bernanke, que es un exceso de ahorro a nivel global, que hace que haya muchísimo dinero a la búsqueda de rentabilidad, una rentabilidad que no encuentras. quizá tu expresión es más correcta, es cantidades literales, gigantescas, hablamos de billones de dólares, que están buscando una inversión y que no se atreven a hacer movimientos porque o bien consideran que la mayoría de sectores están sobrevalorados. Si esto no fuera así, el dinero no estaría aceptando intereses negativos. Hay cierto miedo y que se financien
algunos países con intereses negativos, solo indica que hay gente que tiene miedo de que no le devuelvan al principal. Pues efectivamente, lo que se está viendo es que no, esto parece el juego en las sillas, todo el mundo buscando con su dinero, buscando una rentabilidad aceptable, pero no todos tienen silla para colocarse, para sentar su dinero ahí, hay que leer de la rentabilidad y al final mucha gente lo tiene que colocar en activos que ofrecen un riesgo inaceptable, que tampoco tiene una rentabilidad tan alta y quien tiene suerte, quien no, o bien directamente conformarse con intereses nulos o incluso negativos, como estás diciendo. Bueno, Carlos. Estos clave,
estos clave en la recuperación del inmobiliario. Si en España se pagasen los depósitos, a intereses del 3, 3,5% 4 como llegaron a pasar las propagaciones en 2009, 2010, 2011. Aquí no se hubiera recuperado el inmobiliario prácticamente nada. Nada, no se hubiera recuperado además, pero eso no recordemos una cosa que el coste del capital, o sea, lo que valen los activos y el tipo de interés son magnitudes que operan en direcciones opuestas, es decir, cuanto más bajo es el interés más valen los bienes de capital, entonces con tipos de interés tan sumamente bajos que desde mi punto de vista son función del exceso de ahorro que hay a nivel mundial,
bueno yo no es mía la idea como he dicho es de Bernanke, pues al final lo que ocurre es que los bienes de capital tienen un coste estratosféricamente alto y para mí esa es la causa real de que las bolsas 60 en altas, que haya segundo el inmobiliario en todo el mundo, etcétera, etcétera. Bueno, no que es Juan Carlos, que podemos estar en un sistema más o menos, sí, en el sentido de que hay mucha gente que está comprando, yo una de las preguntas que me hago es por qué hay gente que está dispuesto a comprar un bono alemán, como así lo hace poco, a 30 años, a menos 010 o menos 0,5% que salió y estando dispuesto a perder dinero. Y planteándome decir, tú
coges, sacas el dinero toda esa millonada en el banco, lo guardas en una caja fuerte de seguridad y cuánto te cuesta. Igual te cuesta más barato que tener ese bono que es tan seguro y demás. Y al final, el único planteamiento que yo me hago es que hay un porcentaje de gente que está comprando esos bonos porque tiene el objetivo de que el siguiente que venga, en vez de pagar a "-0.15 o "-0.20", pagará "-0.30". Y eso es la clave de una posible definición de un sistema Ponzi, cuando el que lo está comprando a "-0.15", no lo quiere, realmente lo que es. Puede ser, puede ser, pero no estamos seguros de que sea eso lo que está pasando, puede haber más posibilidades. Puede ser también que lo que está ocurriendo es que haya
una percepción de que el riesgo de que la crisis está política que estamos viviendo puede empeorar mucho en el futuro que es una posibilidad claro que pueden empeorar las cosas entre Estados Unidos y China y que en ese caso pues el dinero hay que guardarlo a salvo y la gente pues está yendo a estos activos de que se perciben como de riesgo nulo también podría ser esa una posibilidad yo no sé cuál es la respuesta correcta ni cuál es la razón fundamental que está guiando el dinero hacia los bonas alemanes a largo plazo, de luego pero bueno yo creo que que no lo que habría que tener más datos para saber la respuesta correcta. Bueno Juan Carlos, adelante, comentanos.
Hombre yo lo que no me explico es cómo el bono español a 30 años lo tenemos a 0 con 9, igual es porque nuestro presidente transmite mucha confianza y mucha seguridad. No, eso es porque saben que el presidente de turno y el borbón si hace falta que vayan de rodilla de aquí a Bruselas van a ir. Ninguna duda y si hace falta que vendan el país a cachos a los alemanes a precio de saldo lo van a hacer. Ya estamos Juan Carlos, ya estamos, qué cosas tienes, siempre, o sea no crees que es porque transmitimos una confianza, están viendo el modelo productivo que va a haber aquí una recuperación industrial y que como país salimos arriba y que por eso dicen a ver pues un bono español máximo a ver con que me
den un 0.9 yo tranquilísimo. Es mucho mejor que Estados Unidos que pagan mucho más el bono. Claro, yo tengo más confianza en este señor que en el amigo Trump. Transmiten la confianza que hay que transmitir a día de hoy y que tiene que traducir un país como España, que es confianza, en que pase lo que pase que van a ser buenos vasallos de Alemania. Eso es un prejuicio, Juan Carlos. Mucho cuidado porque hay algunos economistas en los últimos años por San Mateo, que es un gran entendido alemobiliario, que advierten del peligro de una subida de interés. Yo estoy convencido de que no va a pasar. Yo sólo digo a los oyentes que hay bancos privados en estos momentos
que están dando préstamos a 20 años al 1,4%. Si van a dar un préstamo al 1,4%, ¿qué previsiones tienen a largo plazo? ¿Y qué es lo que va a arreglar por los depósitos, por lo que van a arreglar el 1-4? Tenemos algún problema con el sonido, Jordi. No sé si habrá alguna posibilidad, parece como si estuviera inestable la conexión que tienes. Pero bueno, y mira a ver si se puede hacer algo. Pero tal vez paso la palabra José, entre tantos. Sí. O bueno. Había arrancado. O Juan Carlos. Yo creo que nos hace tanta ilusión aquí volver a recuperar a Jordi. No, vamos a ver. Yo veo cuestiones circunstanciales y cuestiones sistémicas. O sea, circunstanciales
en la guerra comercial, como es lógico. Y luego hay el Brexit. Brexit, yo creo que ya una cuestión más local europea, pero que no pinta nada bien, un asunto. O sea, hoy creo era la que había suspendido el Parlamento, o sea, que esto tinta muy mal también lo del Brexit, entonces, y por otro lado cuestiones sistémicas. Hace unos días escuchaba, invitaron en Keiser Report, en RT, a un economista que comentaba que desde que hasta donde él había estudiado, que era hasta la edad de bronce, lo de los intereses negativos que no lo había visto por ninguna Entramos en un terreno en el que quien diga que sabe lo que viene, está justificando su trabajo. Está contando, bueno, pues de algo tiene que vivir, pero yo creo que nadie puede tener una certeza.
Pero si eso no quiere decir nada, tampoco habían visto hasta el 1340 o por ahí que habían visto una epidemia peste bubónica en Europa, ¿sabes? O sea que no, que no estoy comparando la peste bubónica con los intereses negativos, que yo sé que a muchos si lo comparan, pero vamos, que te quiero decir que no sé, que eso puede, vivimos tiempos muy raros, porque tenemos, Bernanke tiene una explicación para eso. Y perdonadme que vuelva a insistir con el amigo Bernanke que ya sé que no despierta de más de las simpatías entre mucha gente, pero él dice que todo esto vedece a que la gente, todos esos cientos de millones de personas que se están incorporando a las clases medias sobre
todo en China, pero tienen muchos otros países que como no tienen unos sistemas de seguridad social desarrollados en esos países, es decir, que esta gente, para garantizar para garantizarse un futuro, una seguridad de cara al futuro, pues necesita ahorrar mucho y bueno y eso no le hemos visto nunca en la historia de la humanidad tampoco. Y la creación tampoco de ese dinero no respaldado en nada de los bancos centrales y la creación del dinero al dar con los coeficientes de caja. o sea, llevamos mucho tiempo viendo cosas. Pero eso no es tanto, Juan Carlos. Vete a los balancers de los bancos centrales y compáralo con los activos financieros que hay ahora mismo
en el mundo. Es que son como el 5%. Eso no puede explicar llevarse los intereses al terreno negativo. Pero también insisto que a lo que voy es a que quien diga que sabe cómo que va a pasar con esto de los intereses negativos, no está siendo íntegro, porque es una situación completamente nueva, que no se ha dado nunca en la historia de la economía. Entonces, o podemos tener una economía zombie, pues 30 años, como esta semana antes de que el podcast se suba e-box, pues ha quebrado el Deutsche Bank. ¿Cuál era esta otra general electric ha ido detrás? y se está aliando gorda. Quien diga, quien tenga la certeza de qué sucede en un escenario de tipos negativos, no creo que esté siendo claro. Con este partido de allí, la incertidumbre
lo que genera es que es de lo que estamos hablando del tema del oro. Cuando tú tienes una incertidumbre de tal calibre, pues se va hacia valores refugio. Entonces ahí tenemos por un lado, como bien habéis dicho, el tema de los bancos centrales, la compra de oro por bancos centrales. Por otro lado, también leí hace unas semanas una comunicaciones internas que habían pasado a grandes inversores de JP Morgan, que aconsejaban tener a esos clientes, digamos, bueno, grandes clientes el diversificar también con oro. Por otro lado, también tenemos, aparte de todo esto, como cuestión sistémica, que ya lo habéis apuntado antes, el cambio del dólar como moneda de referencia, pues es que, a partir después, desde el final
de la Segunda Guerra Mundial, pues el imperio americano, pues liderando a nivel patentes, a nivel industrial y a nivel militar, han podido imponer su moneda como patón y como moneda global, pero ahora mismo es inevitable. Lo decía Macron este fin de semana que vivimos el final de la hegemonía de Occidente. Pues claro, se empiezan a juntar bastantes cosas, una detrás de otra, y bueno, pues es normal que los valores de refugio aumenten su demanda. Pero ¿y tú cómo ves el tema entre Estados Unidos y China? Porque están ahí en un tira y afloja, a principios de semana veíamos un recludecimiento de la tensión, ahora parece que otra vez se suaviza. Lo que sí que parece claro es que va para largo, no parece que vayan a
llegar a un equilibrio ni siquiera a medio plazo en breve? No sé qué piensas tú. Te iba a decir que no tengo ni idea pero me has dado la salida porque sí que opino que va para largo porque es una cuestión sistémica. Algunos no van a ceder gratuitamente el liderazgo global ni van a ceder su moneda ni van a ceder de una manera. Hay un tema que ya comenté También hace muy poco, hace una semana, hace dos, el tema de que, claro, al llevarse las fábricas a China por muy buenas universidades que tengas en Estados Unidos, la innovación se genera en las fábricas. Y luego China pues es que ya lo sabemos todos, que ya tiene unas universidades buenísimas, ha apostado muy fuerte por la innovación, ha apostado
muy fuerte por la universidad. Entonces, tarde o temprano, pero claro, ese liderazgo no lo van a hacer, porque sí, pues ya veremos hasta donde llegan, no? O sea, eso es lo único que sé. Yo creo que va para largo, pero porque nadie cede el liderazgo en algo sin presentar batalla. Probablemente llegue en tarde. Si lo tenía que haber hecho bus o lo tenía que haber hecho pues alguien hace 15 años. Pero es que a largo plazo el tema entre Estados Unidos y China, no sé, con la diferencia demográfica que hay entre los dos, se ve la cosa un poco mal para Estados Unidos, no sé qué pensáis. ¿Cómo ves tú el que puede evolucionar, cómo crees que puede evolucionar esta guerra
por el liderazgo mundial que al fin y al cabo es lo que está lo que está detrás de esta guerra comercial entre entre Estados Unidos y China. Bueno, todo apunta a que China va a ser la primera potencia mundial pero yo creo que aquellos que piensen que Estados Unidos va a entrar en crisis y lo va a pasar realmente mal, yo creo que está muy equivocados, entrar es un país que las Las previsiones demográficas, no tanto por nacimientos, pero por inmigración, lo colocan en 400, 450 millones de habitantes a mediados de siglo. Y estoy convencido que es un país que va a trabajar como... Canadá punta 80, 90, 70, dependiendo de la línea de previsión. Estaremos hablando de alrededor de 450, 525 millones de habitantes, con muchísimos más
recursos naturales que China y, al menos desde el punto de vista de innovación, yo creo que bastante por delante de China, aunque es cierto que China está mejorando muchísimo. De hecho, en conducción autónoma, los chinos están moviéndose a Estados Unidos porque no tienen las universidades como para avanzar en conducción autónoma, ni en robotización, ni en inteligencia artificial, etcétera. De hecho, gran parte de la innovación que hacen las empresas chinas en una primera etapa se realiza a través de los acuerdos con empresas occidentales, especialmente europeas y americanas, que también coreanas y japonesas, en las que hay un traslase de tecnología. A partir de ahí ellos, evidentemente,
están mejorando sus universidades, están mejorando sus departamentos de I más D, pero es un país que no va a tenerlo tan fácil, es decir, Estados Unidos va a continuar siendo súper potencia. Una súper potencia. Eso está claro. Lo que ha entretenido en decadencia es Europa. Yo creo que si que Europa a largo plazo lo va a tener extremadamente mal. Probablemente va a tener que ahondar en esta especie de parque temático en el que nos estamos convirtiendo, en el que tengan segundas residencias las clases altas del resto del mundo que puedan visitar lo por turismo, etcétera, etcétera. Pero bueno, va a ser irrelevante a nivel geostratégico, al menos lo que es Europa
occidental. Europa del Este sería otro análisis. Yo creo que detrás de todo esto, lo que hay es la gran cantidad de dinero que se ha creado durante el periodo anterior a la crisis. Yo voy a contar una anécdota de un empresario constructor, creo que lo he contado alguna vez, pero bueno, Voy a repetirla, un empresario constructor de Valencia que no era de los más grandes ni muchísimo menos y este empresario contaba que fue a lo que era Banquia, no sé si ya se llamaba Banquia o era Gravancaja y uno de sus directivos le ofreció 20 millones de dólares, de euros. Y posteriormente un directivo de la camp le ofreció 40. Entonces entró en competencia,
el de Banquilo ofrecía 40 también. O sea, el tipo voy a haber cogido 80 millones de euros y podía haber hecho lo que quisiera, compartir reno, sobrevalorados o perderlo. Por esto quiero decir que hay gente que ha tenido, ha estado cerca de la fuente de financiación, está pasado en el inmobiliario pero ha pasado en muchos otros sectores y todo ese dinero no se ha destruido, es decir las empresas pueden haber entrado en quiebra pero hay constructoras por ejemplo, algunas que quebradas en 2006, que todo ese dinero que se perdeó, gran parte de él o una parte de él fue sacado anteriormente a bancos internacionales. Es ocurrido en otros muchos sectores, lo que ha hecho
la anca es generar dinero de la NAPA que en estos momentos puede estar en terceros países o puede haber sido invertido en acciones, puede ser invertido en otros días o en la creación de otras empresas. Eso ha pasado en la industria tecnológica en Estados Unidos, etcétera, etcétera. Todo ese dinero lo que ha permitido es a la gente que está cercana a él adquirir activos físicos, adquirir empresas, adquirir inmobiliario VIP, adquirir materias primas y todo eso a partir de dígitos creados de la nada. Y simplemente por la posición cercana al dinero y que es lo ocurrido después, que esa gente lo que ha presionado es para que se mantenga el precio de los activos en los que está. Yo estoy convencido que los terrenos en
España, han tardado en bajar porque ha habido intereses políticos, a veces incluso de políticos en sí mismo, que tenían parte de sus activos, ya sea de corrupción o de lo que sea, en suelo. Sí, de acuerdo. Pero estoy convencido. Haría una pequeña matización, todo esto, pequeña, que es que a veces no atribuyamos a la mala fe lo que pueda ser explicado por la incompetencia. Yo creo que en Madrid, de los primeros programas que participé en economía directa cuando hablábamos del inmobiliario, mi teoría era que en los centros de las ciudades iba a mantener como valor refugio, como que iba a mantener, estaba más pensando sobre todo en Madrid. para mantener eso, sobre todo por las diferencias sociales, por esa vivienda en un barrio señorial
y tal como una inversión y como un reserva de valor. Y por otro lado, lo que hemos vivido ha sido también no entender nada de lo que es el ecologismo. O sea, no se ha permitido construir, aquí lo vimos, por una cuestión de un malentendido ecologismo y por una, si no suena puede parecer un disparate pero es que es un disparate pero cuando uno le cuenta en el disparate en primera persona y se te ponen los pelos como escarpias y el tío además que ha tenido sus responsabilidades en el ayuntamiento insiste casi te ve como este bárbaro que está diciendo que hay que construir una ciudad en la que llegan 40.000 personas al año. Es normal que hayáis perdido la alcaldía. Cuando el ecologismo malentendido, vamos a ver en
los próximos años barbaridades a costa de oponiendo como excusa que si el CO2, que si la salvación del planeta, que si hoy leía, perdón, sé que estoy interrumpiendo, pero salió en una política holandesa que decía que bueno que por sostenibilidad y por no sé qué y por optimización de recursos y tal que a los mayores de 70 años que no hacía falta operar y era del partido verde holandés a mí los disparates que van a ir asociados al ecologismo pues uno de los que hemos vivido de disparates asociados al ecologismo es el tema inmobiliario en madrid y hasta que no te lo cuenta alguien ya digo insisto sé que me repito no te lo dice alguien en primera
persona que ha estado ahí y que ha promovido estas ideas de Heimito, pues no te lo crees. Pues seguramente hay intereses, espurios de reserva de valor, de mantenerlo sobre todo, la reserva sobre todo en la banca, el que es esolar o esos suelos que están ejerciendo de garantía ante otros créditos, cosas del sistema financiero, que seguro que sí, pero también hay un factor que asusta por lo que hemos subido, perdón por la interrupción Jordi. Yo creo que es correcta, para la ciudad de Madrid me parece que es una buena apreciación, para algunas ciudades como Barcelona también, incluso la Costa, pero en otras ubicaciones no se explica, es decir, si uno va a lo que es la cartera que tiene el SARE,
esos precios son inexplicables. Esos precios solo se pueden explicar porque se ha querido dar tiempo a la banca, a los fondos y a los grandes propietarios para que se adaptaran a la bajada de precios, porque es imposible. Y otra cosa Jordi, que si hubieran dejado de hundirse el inmobiliario, entonces mi contabilidad creativa ni nada había quebró toda la banca al completo. Eso había ha sido, vamos, el cierro bancario del 33 en Estados Unidos había quedado en una broma con lo que hubiera pasado aquí. Y hubiera restrado a Libx porque había gran parte de los bancos de esas mismas empresas, de otras empresas, de manos fuertes, porque vamos a ver, cuando hablamos a
veces de los bancos o hablamos de Libx, hay familias concretas en este país que tienen unas cantidades de acciones de empresas importantes a través de sus sociedades, son familias concretas, que tienen unas cantidades de acciones que son astronómicas. Y a esas familias que pueden descolgar un teléfono y esto lo sé de primera mano y nombrar un senador, un senador de algún partido popular que otro, ese tipo de gente no va a permitir tampoco que sus activos bajen, va a llamar al teléfono que sea para que eso se haga. Y evidentemente yo estoy seguro que lo que lo que has dicho es así, la contabilidad española ni con toda piroteña posible hubiera podido aguantar la caída del inmobiliario por su propio peso, pero no hubiera acabado
los bancos, hubiera subiendo prácticamente la mayoría de las empresas grandes del país. Bueno, como efecto secundario hemos tenido diez años en los que apenas se ha construido nada y en los que se ha agarrado el sector costador, o sea, tú ves una caída rápida, el que las personas, porque estamos hablando en último término de personas, porque el para qué del mercado de la vivienda es que las familias que necesitan adquirir una vivienda la compren y vivan en ella y hagan un proyecto de vida. Muchas veces se habla del mercado inmobiliario como en términos siempre, además siempre y por desgracia, veces con razón de un mercado especulativo que sí que tal,
pero que el para qué de nuestro sector es el construir vivienda y el que haya personas que puedan hacer un proyecto de vida en esas viviendas cuando si hubiera si hubiera vuelto a unos muy razonables. Si hubiera vuelto otra vez a arrancar el sector, no habríamos tenido estos 10 años que hemos tenido con una caída del 95% de actividad. Ahora mismo, a nada que hemos subido del 95 de caída al 85, nos encontramos cosas que es un fenómeno global, que está pasando en muchas partes del mundo, pero en España también, y es por ejemplo la crisis de la mano de obra cualificada. No hay albañiles, no hay gente que tenga un alicatado de un baño, o sea, me refiero a una escala para arrancar bloques de viviendas, para volver a hacer
porque pues muchos se jubilaron y ya no, los jóvenes, los jóvenes han visto el panorama y han dicho a ver, este sector no me ofrece una estabilidad, tampoco han avanzado tecnológicamente de una manera que sea atractivo esto. Y los sueldos que se están pagando también, también hay que decirlo, o sea que al final, tú estás en el sector, pero que es que los sueldos no bajos lo siguiente, y al final puedes encontrarte con gente que ante esos sueldos pues decida que por un poquito más que tire del lomo otro. Claro, o por un poquito menos, por un poquito menos que necesidad tengo yo de participar en el sector líder en sinestralidad laboral, Por ejemplo, claro, hay cosas, pero que gran parte de estas desequilibrios vienen también
por causas ajenas a los sectores. La burbuja inmobiliaria muchas veces, además en estos mismos ámbitos, no sé qué, se dice mucho, ¿no? Es la liberalización del suelo, creo esto. Esta burbuja fue esos bancos europeos que llenaron de liquidez a los bancos españoles. Claro, Juan Carlos, que quien dice eso no ha entendido nada, no entienden que la reforma de la ley del suelo que hizo Abmar no fue la causa de la burbuja inmobiliaria, o sea, eso es confundir el tío que pone en marcha el motor con la gasolina del motor. ¿Pero es que eres pues manda? O sea, hacía falta gasolina. La gasolina era el dinero que hacían los bancos, pero hacía falta suelo, sin suelo como van
montar la burbuja inmobiliaria, entonces no fue la causa, fue lo que hizo Aznar para que todos sus amiguetes de las constructoras se hincharan a ganar dinero y todos los políticos corruptos que estaban metidos en el follón de las recalificaciones se hincharan a ganar dinero y todos los grandes propietarios de suelo se hincharan a ganar dinero, lo tenía que hacer porque si no no había suelo para montar la burbuja inmobiliaria pero eso ya la vamos, la burbuja la querían montarse o si, porque ya estaban viendo lo que estaba pasando con los tipos de interés y no leadas un amiz de dinero barato que venían de Europa, que no sabían qué hacer con él. Pero que una reforma en el mercado
del suelo es más positiva que negativa, en el sentido de que haya una mayor disponibilidad, el problema vino con todo el exceso de liquidez. Porque si no la burbuja no llega a ninguna parte. Si no hubieran hecho la reforma del suelo probablemente se hubiera construido un millón o dos millones menos de viviendas, eso no hay ninguna duda, pero los precios hubieran subido todavía más. Eso que tampoco quede ninguna duda porque cuando la primera burbuja inmobiliaria, la EFelipe, que no había ninguna modificación de la ley del suelo, no se logró construir más que un poco más de lo que se venía construyendo y los precios subieron mucho más que en la segunda burbuja inmobiliaria, que parece mentira que no sé que todos
estos que dicen lo de la ley del suelo no se acuerden de eso. Claro, pero recordamos todos lo que pasaban, sobre todo 2006, 2007, los créditos suicidas, ninjas, que muchas veces vemos la película esta, la gran apuesta, que eso se vive en España, los créditos sin revisarle las nóminas, sin avales, sin unas garantías y una estabilidad En fin, todo aquello, ¿no? A lo que voy es que el haber querido sostener el sector financiero, lo que es el sector promotor, constatador, y el sector de la Constitución con un colectivo de 10 años, de inactividad. Usted quiere mantener unos precios que no son asumibles.
Bueno, y hablando de problemas de la banca, que estábamos hablando, Jordi, ¿qué está pasando? De la banca, ni muchísimo menos, está recuperada. Estamos viendo unas rentabilidades ridículas por oficina. Nos has pasado los datos antes de empezar el programa y ya estamos viendo cosas tan absurdas como 66.000 euros de beneficio por oficina para Kaiksa Bank, lo cual vamos, parece mentira con la inversión que supone y el número de empleados que tengan un beneficio tan tan bajo y bueno y en otras entidades están mejora algo, pero tampoco es que sean espectaculares ni muchísimo menos. ¿Qué está pasando con el sector, Jordi, y sobre todo, qué nos está diciendo de lo que va a seguir ocurriendo con el tema de los
cierres? Bueno, lo que está pasando con la banca española es realmente grave, porque viendo la rentabilidad que han tenido en 2018 por oficina, comentaba Sky Shabank, 66.000 euros. Estamos de entidades que dependiendo de las estadísticas que te creas tienen entre 7 y 9 trabajadores por oficina y yo estoy convencido que un restaurante de 9 trabajadores tiene más rentabilidad en media de 66.000 euros anuales, estoy convencido, entonces ya no hablemos de cadenas de comida rápida este tránsito, que tenga el BBVA 268, Santander 163. Son rentabilidades muy bajas porque estamos hablando de entidades que tienen muchísimos trabajadores que manejan por oficina
muchos millones de euros, muchos millones de euros y que están literalmente triturando comisiones a los ciudadanos. Están ofreciendo prácticamente los intereses que se están ofreciendo en las oficinas a día de hoy son iguales para una cuenta corriente con un depósito o plazo, con lo cual la rentabilidad a mi modo de ver en la práctica está en negativo porque tienes un cero de rentabilidad y si no tienes al menos una cantidad importante de dinero te van a cobrar comisiones que te van a colocar en negativo la rentabilidad, por ejemplo, hay bancos en España que, por tener una cuenta, depende de la entidad, pero hay algunas cuentas que por menos de 5 mil euros, otros mil euros, nosotros son 10 mil, pero te están cobrando
8 euros al mes y no hablemos del resto de comisiones, no hablemos del cambio de visas, no hablemos de las transferencias, etc. Si uno ve todo lo que te están cobrando, los ahorros están en negativo, están en negativo. Lo único que se va a traducir es que van a continuar cerrando, van a ver muchos más despidos, ese escandaloso, ese escandaloso que con dinero público se permitan eres, esto tendría que ir con los fondos de la banca y si no lo puede hacer posiblemente, que cierren o que la vendan, pero lo que no de seres que con el dinero de los contribuyentes se ayude a realizar eres a la banca. Eso es totalmente absurdo. Y luego tenemos el problema de los fondos de pensiones privados. Los fondos
de pensiones privados en España tienen la segunda comisión más alta de toda Europa, con muchísima diferencia respecto a la mayoría de países. Hay países como Holanda, Alemania etc. que dependiendo de la Antida está cobrando por sus fondos de pensiones entre el 0,1 y el 0,3. En España, dependiendo de la entidad, estamos, están cobrando entre el 1,1 y el 1,4. Eso significa que hay muchos, no muchos. La práctica de totalidad, de hecho, me he buscado la estadística y en España hay 385 fondos de pensiones comercializados, fondos privados que tienen 15 años o más. De esos 385, 373 han tenido una rentabilidad por debajo del fondo del bono a 15 años de la deuda
española. Es decir, ¿qué tipo de asesoramiento o qué tipo de inversión de calidad realizan los bancos que ofrecen una rentabilidad que es popérrima? De hecho, hay algunos fondos que están en negativo. Es escandaloso. Entonces, si estas son las pensiones privadas, es algo totalmente absurdo que la única explicación que tienes es intentar dar aire a la banca en un momento en el que no tiene negocio. No tiene negocio entre otras cosas por tiempo. Ya está llegando muy al límite en lo que es el negocio inmueleario. Yo creo que la recuperación que es prácticamente solo se ha dado a nivel importante en las grandes ciudades y en la costa, yo creo que está muy muy al
límite, está cerca de llegar y al máximo y los préstamos los están dando prácticamente sin margen, están ofreciendo y si cumplen las condiciones, préstamos a 20 años a tipo fijo al 1,4 y al 1,5. No tiene modelo de negocio, tú no puedes mantener el alquiler de una oficina, tú no puedes mantener nueve sueldos, nueve seguridad social, impuestos, bueno, no pagarán demasiado, y todos los gastos añadidos, seguros, etcétera, etcétera, con ese tipo de margen. Eso es sólo lo único que puede venir, es una continuación de los cierres, pero no hablamos de un porcentaje pequeño. Yo creo que vamos a ver miles de personas, miles y cientos o miles de oficinas cerradas
y en la calle. Yo creo que aquí hay un, sobre todo el respecto a los fondos de pensiones me gustaría comentar algo que es que esto para mí es una demostración clara de que no hay un mercado real competitivo como se entiende un mercado competitivo en cualquier otro ámbito en el sector de la banca española porque si no no tiene explicación esto, que los fondos de pensiones tengan una rentabilidad tan ridícula. Eso por una parte y por otra parte también, que no vamos a echarle toda la culpa a la banca, aunque el drogo tiene muchísima, pues que el cliente tipo que va con sus ahorros para un fondo de pensiones en la banca pues tiene una cultura financiera por decirlo suavemente justita. Bueno, Joséán, ¿qué piensas tú de todo
esto que es datos que nos ha dado Jordi? Sí, bueno, yo creo que ahí digamos bastantes cosas. Yo tengo, digamos, mi teoría y os voy a explicar un poco yo haciando yo creo que va la banca. Bueno, en los últimos años la cantidad de despidos que se han producido son más de 100.000 despidos, digamos, que se está produciendo esas despidos y va a continuar. No hay que pensar que hasta hoy el profesional de la banca es un profesional que tiene un sueldo bastante bueno, es gente que está relativamente bien pagada y ya veis los márgenes que están haciendo. Hay muchos ataques por muchos lados de la banca, yo creo que incluso eso se está reflejando en las cotizaciones de muchos de los bancos, que hoy por hoy muchos de ellos están cotizando a
precios de libros, pues que muchas veces pueden ser ridículos, o sea que alguien que pueda ver la cotización de algunos de los bancos como están cotizando a mitad del valor de libros, cómo están cotizando a pez de 6 y 7 veces y 8, es que algo pasa, o sea que cuando esto es, es que algo está pasando. Lo que ha comentado Jordi de dar esos prestamos es un 90% y de ver que no es rentable. Yo diría que hoy por hoy no es rentable y aquí hay una de las grandes dudas que mucha gente se tiene que plantear, es si va a haber subidas de tipos de interés o no va a va a haber subidas de tipos de interés. Si va a haber subidas de tipos de interés, la banca pues respirará y seguirá siendo esa banca más o menos que tenía esas rentabilidades
pues tan potentes que ha tenido históricamente. Si no hay esas subidas de tipos de interés, que hay mucha gente que empieza a pensar que no se va a producir, realmente la seguridad de la banca no es nada más que la concentración y seguir despidiendo a gente de manera más menos masiva. Yo creo y es algo que igual hay mucha gente que no lo ve y yo creo que puede ser controvertido y es que yo veo que si os fijáis un poquito en el modelo de banca hay que diferenciar dos tipos de banqueros. El banquero de oficina puriduro en el que, como indica George y la rentalidad es baja y luego hay que pensar el banquero de servicios centrales digamos que es el que
realmente vende y crea ese fondo de inversión, que al final son las cursables lo que distribuyen, que es donde realmente están ganando la parte importante del banco. Entonces hacia dónde yo creo que va la banca? Va un modelo, yo creo, muy cerca de lo que puede ser hoy por hoy modelo de seguros, en el que hay una cantidad de agentes comerciales brutales en las que los sueldos, pues, hay de todo. Si eres un buen comercial de seguros, puedes ganar mucho dinero, pero si eres un mal agente seguros, pues vas a muerte del asco, ¿no? Y yo creo que la banca va a ese modelo en el que cada vez veremos, y yo creo que no te agademos mucho en ver, pues que esas ocursales sean de ese agente bancario, que al final decida, digamos, pues vender una serie
de productos bancarios, comercializarlo, y ya está, ¿no? Y yo creo que no estamos tan lejos de que vaya a pasar eso, ¿no? Yo creo que ahí es donde puede tener esa banca esa rentabilidad, aunque realmente todo el mundo está yendo contra la banca, realmente, y las cotidaciones reflejan eso, ¿no? Veremos, veremos, pero yo creo que se va a producir ese desapalagamiento y que incluso pues veremos en sitios en los que, bueno, ya se está viendo, ¿no?, en determinados municipios, en los que los ayuntamientos están pagando a la banca para que esté, para que tenga ese cajera automático y para que pueda dar, digamos, ese servicio y demás. Luego, por lo otro que
habéis hablado de comisiones bancarios que somos el país con mayores comisiones, etcétera. Yo creo que estamos hablando de un tema de conocimiento bancario y de formación financiera clara. Yo creo que hay algo que se ve muy a las claras cuando algo hay estadísticas que hablan de los ETF, que digamos que aquellos que no lo conozcan los fondos indexados, que yo creo que sería unas cosas mejor para hablar, tú hablas a la mayoría de los españoles a ver si invertiré en un fondo indexado y la mayor parte de la gente te diría que no sabe lo que es, ¿no? Y digamos que históricamente en los últimos años aquellos que han decidido invertir en fondos indexados de Vanguard, etcétera, son los que mejor les han ido, con grandes
diferencias, ¿no? Y si ves qué porcentaje representa los fundos indexados por países, te encuentras que en Estados Unidos está por alrededor del 30%. En Europa estamos hablando del 17%, en España el 1%. Entonces, todo eso te indica muy a las claras la cultura financiera que tenemos, ¿no? Entonces, pues yo creo que ahí es una de las claves de todo esto, ¿no? ¿Por qué, digamos, se produce? también yo creo que hay otras de las cosas que yo creo que también hay que hablar y es que una de las cosas que los españoles tradicionalmente han ahorrado en tema inmobiliario que es también diferente desde la perspectiva del resto de de Europa o incluso de Estados Unidos entonces no
significa que seamos tamboronos no financieramente sino que aquel y a persona que no tenía esa cultura financiera pues muchas veces decidió invertir en inmobiliario y ha decidido invertir en inmobiliaria comprando su casa o comprando una casa palquilar etcétera, entonces yo creo que también hay que verlo, hay que ver esas diferencias. Juan Carlos, ¿qué piensas de todo esto que están comentando los compañeros? A ver, yo creo que el tiempo pasa, la sociedad avanza y que la tecnología está alterando los modelos de negocio en muchos sectores. Lo que sucede es que hay sectores que son tradicionales con una elevada necesidad de capital sobre o muy regulados, digamos, con muchísima inercia
y luego hay sectores nuevos que, consecuencia de esas tecnologías y esos nuevos modelos de negocio salen, funcionan, ganan dinero y tienen mucho éxito. Sucede que en esos sectores tradicionales con esa inercia y con tanta regulación les pasa un poco como a Bruce Willys en el sexto sentido, de esa película. Pues un poco eso, que está el niño diciéndoles que no... Que veo muertos. Que veo, no sé si... La noche veo muertos y claro, y el otro nos da por aludido. Y claro, y pues sucede un poco también eso, pero en muchos sectores, o sea, el tema de cuando Aparece una disrupción, es una nueva tecnología, más un nuevo modelo de negocio. A veces, en esos sectores en los que, para ir a cumplir en
ellos, hace falta un capital muy elevado para, digamos, arrancar, pues es más difícil. Pero, aun así, esos modelos de negocio están acabados. Entonces, entre que Bruce Willis se da cuenta y no se da cuenta, pues pasan dos horas de película, ahora y media. Y bueno, pues aquí pasa un poco con eso. O sea, pues bancos que ya operan únicamente por internet y que cobran comisiones pues mucho más bajas que los bancos que obviamente tienen que mantener en una red de oficinas y que eso cuesta alquileres y que eso cuesta pues muchas cosas. que los otros pueden irse a una edificio industrial a las afueras de una ciudad y pueden actuar de una forma mucho más eficiente.
Y luego, una generación de gente joven que ya no va con la cartilla a quien me la actualice José Luis el bancario o Antonio o Marta, sino que estos abren el iPad y dicen, a ver, pues mira, ya me han pagado este mes. Y claro, pues tenemos muchas cosas. Yo creo que también el tema de las comisiones, los tipos de interés negativos, una de las cosas que van a traer es que las comisiones a quien tenga capitales o una elevada cantidad de dinero en el banco se acaban también. O sea, les van a sacudir. Precisamente va a ser porque con tipos de interés negativos la tendencia a quien tiene poco dinero en el banco es a sacarlo. Oye, pues lo guardo en mi casa mientras
que a quien tiene más sucede lo contrario. ¿Dónde lo pongo? El UBS estaba cobrando creo que dije el 0,6% al año, en Suiza, a partir de medio millón, bueno, pues es una de esas cosas que cuando antes hemos estado hablando de los tipos de interés negativos que no sabemos qué va a pasar ni qué senda va a llevar la economía y lo diga o no es consciente de lo que dice o tal, es porque van a cambiar también muchas normas de funcionamiento precisamente por esa parte principal, hipotecas con el tipo de interés negativo en dinamarca, o sea, que paguen por comprar una casa, ¿eso qué significa? ¿Qué significa cuando un banco te paga por comprar una casa? O te da un interés negativo por comprar una casa. Yo creo que se ha
perdido ya la perspectiva. Yo creo que la perspectiva ha cambiado. O sea, la perspectiva ha cambiado. O sea, uno de los dos está malo, o el dinero o la casa. Pero cuando te están diciendo que el dinero de ahora vale más, digamos, una de las dos cosas no, no, no, no sé cómo, no sé cómo pero uno del orden falla. Pero por otra parte tenemos Jordi lo que está pasando con determinadas capas sociales o determinadas personas que desde luego no andan precisamente sobre las de dinero y que están cayendo en manos de los usureros en este caso representados por las tarjetas de crédito. La figura del usurero renace otra vez y con mucha fuerza, si es que se ha ido en algún
momento, pero ahí los tenemos más presentes que nunca y esta vez explotando a las deudas en las que incurren las personas a través de las tarjetas de crédito, un fenómeno que sobre todo es importante en Estados Unidos ¿no? Sí, bueno se han publicado las estadísticas del último año de cuál es la deuda por tarjeta de crédito, por tramo de edad y no hay tramo de edad en el que se sitúe por debajo de 5 mil dólares. De media, de media, hay tramos de edad con especialmente la media, es decir, superando los 30 hasta los 50. Esas personas tienen deudas de $7,000, $8,000, $9,000 solo en tarjetas de crédito, con un interés medio del 17% y un interés de mora en caso de no pagar esos plazos en los que te han financiado
por sobrepasar de tu alance, de 28% y a pesar de los sueldos y cuando se habla, se habla mucho del PIB americano, yo he buscado las estadísticas y me ha parecido muy curioso detalle, dentro de aquellos que tienen una cuenta corriente y tienen una tarjeta de crédito hay un 10% que me parece una cifra altísima que tienen menos de 200 dólares en el banco, menos de 200 dólares y hay alrededor del 20-25% que tienen menos de 2.000 dólares y alguien que tiene ese este tipo de cantidad y que debe ese dinero, simplemente está viviendo de prestado porque su salario no le da para mantener su nivel de vida. Podríamos hablar de si es una cuestión de sociedad de consumo, de si es simplemente una cuestión en concreto americana, etcétera
y esto enlaza con lo que comentábamos anteriormente, lo que comentaba Juan Carlos y José, comentaban que el negocio está cambiando y que ahora se trasladan a internet, pero que estamos viendo cuando esto ocurre, que hay empresas como Apple o Google que están empezando a colocarse por medio y llevarse una parte del pastel de las comisiones a través de sus sistemas de pago con el teléfono. Y que ya están dando, por ejemplo, Apple ha empezado a dar tarjetas de crédito con intereses que desde el punto de vista español serían altísimos, pero que son más bajos que la media de los bancos americanos. Simplemente llega a un acuerdo con Neiman Brothers y puede hacer
eso para respaldarlo, porque Apple tiene el dinero suficiente y aunque probablemente no está utilizando su dinero de respaldo, pero podría hacerlo también por la cantidad de efectivo y de valores que tiene. Entonces, ¿qué se para o qué impide que cuatro empresas tecnológicas lleguen a acuerdo con tres o cuatro bancos mundiales y el sector de la banca, tal como lo conocemos en los últimos 150 años, completamente desaparece? Porque lo que hemos visto en el negocio de alta tecnología es que la banca moderna no se parece nada la banca español. De hecho, gran parte de la financiación se realiza a través de hoy en empresas privadas, business angels,
bancos de inversión muy concretos. Entonces, ¿qué modelo de negocio le quedan a bancos como el español? ¿Qué va a hacer si dentro de 10 años la tarjeta de Apple, que puedes tener la, porque es una tarjeta electrónica que aunque sea de Titán y tú puedes hacer un espejo desde tu teléfono móvil, ¿qué impiden que te roben gran parte del negocio? Si tú estás trasladando la única ventaja competitiva que tenías, es al igual que el inmobiliario, al igual que la restauración, etcétera, que tú ofrecías un servicio físico, concreto al vecino, que eso no te lo pueden copiar los chinos y te lo pueden comprar a los americanos, porque no te pueden enviar una oficina por correr.
pero si ya te la pueden ofrecer porque tú estás desmantelando las tuyas y ya ellos pueden realizar la instalación ¿cuál es un modelo de negocio en futuro? Jordi yo no creo que están ahora desmantelando las oficinas que es cierto pero yo creo que van a va a cambiar ese modelo y va a ser un modelo como comentaba de van a crear ese autónomo que va a dar ese servicio a esa señora o a ese señor y que va a ir a un variable puro y duro o sea va a ir a un variable puro y duro y va a tener que vender su plan de pensiones, va a tener que vender su seguro, va a tener que vender todo y va a recibir una comisión por ello y digamos que... Por lo que lo que estás hablando es que va a haber
corredores de banca más que trabajadores de banca, digamos, a por cuenta ajena. A ver, yo lo que digo es que es un modelo más relativo a seguros, es decir, que si hoy por hoy lo que decía no, si separas lo que son los que están en servicios centrales respecto a los que están en oficinas, bien, lo que va a ver es que servicios centrales van a ser la banca tradicional como podemos estar hablando y posiblemente adelgazen porque todo el tema de infraestructura hará que y todas las mejores tecnológicas hará que no sean tan necesarios tanta gente y y por otro lado las oficinas convencionales como hoy por hoy estamos hablando pues estarán dirigidas por otro tipo
de agente que sea un comercial. Yo creo que hay un ejemplo de modelo que, por ahí, está funcionando en España y es el Bancoci Bank, por ejemplo, Mediolanum. Mediolanum, la mayor parte de los comerciales que trabajan en Mediolanum son autónomos. Realmente no están, no son trabajadores de Mediolanum, tienen un acuerdo, tienen un contrato de servicio, cobran una comisión, y realmente los que tienen el margen potente son aquellos trabajadores que están, creo que es en Barcelona, las he centrado en España y son aquellos los que tienen sus condiciones correctas en las que trabajan sus 8 horas, con un área concreto tal, posiblemente hay alguno de los clientes que haya tenido una experiencia con Mediolanum o haya
tenido su comercial de Mediolanum y tú al comercial de Mediolanum le dices que ya lo sientes pero que no puedes quedar con esa persona para contratar un fondo de inmersión porque estás trabajando y ya verás como muchos radios a las ocho de la noche, a las nueve de la noche te viene a tu casa afirmar, ¿por qué? Porque es que no son trabajadores, son autónomos que cobran por llegar a unas comisiones y yo creo que el camino va ahí. Uno de los grandes riesgos que tienen los bancos es sobre todo el cómo gestionar el riesgo, realmente decir cómo poder saber si esa persona le doy un préstamo o no le doy un préstamo y yo creo que es algo que a la medida que
cada vez se tenga más desarrollado informáticamente todo, que los grandes players de internet, como puede ser Google, como puede ser Facebook, accedan a dar esos datos o dar esa información que ellos tienen a los bancos y que haya ese contraste de información para la hora de valorar riesgos, yo creo que nos estaremos tan lejos de que ese bancario tradicional que al final está mirando los riesgos de esa empresa, que conoce a esa empresa, que conoce a ese gerente de esa empresa, que vea lo que se dedica, que ve que hay algo físico y que puede hablar con esa persona y decir bueno pues sí facturo esto pero tanto en ve o tanto en tal eso que ha sido lo tradicional del modelo
español de banca eso yo creo que no tanto tiempo va a desaparecer y va a tener otro otro sistema y yo creo que estaba empezando a ver muchas negociaciones entre lo que son las empresas tecnológicas y los prohibidos bancos para intentar toda esa información bancaria que hay poder gestionar de tal manera para evitar todo el tema de riesgos y sobre todo saber que si préstamo que da esa persona realmente se va a pagar o no se va a pagar y yo creo que ahí yo creo que va a haber sobre todo colaboraciones entre las empresas de internet y los bancos porque las empresas de internet conocen muchísimo del usuario pero los bancos conocen otro tipo de información es que hoy por hoy pues pues las tecnológicas les conocen. Yo creo que el banco que
pueda juntar ambas cosas pues será el que tenga esa información o tenga esas posibilidades adicionales. Sí, bueno no sé si queréis comentar algo más antes de ir terminando Jordi. No por mi parte nada más. Pues muchas gracias Jordi como siempre y te podemos seguir en Twitter sobre todo, ¿no? Sí. Juan Carlos, no sé si quieres añadir algo más. Nada más. Como siempre agradecer la invitación y saludos a los oyentes. Muchas gracias Juan Carlos. O sea, si quieres comentar algo más antes de acabar. Nada más y nada, agradecer a los oyentes, pues todo, ¿no? Y que bueno, y que bueno, que yo con hemos empezado a hacer un canal de YouTube y que bueno, que se me repule económica y que, pues bueno, que quiera ver las cosas, pues bueno, que ahí
estamos y que, bueno, pues un par de vídeos la semana es lo que queremos ir subiendo. Gracias Joséán, gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López, nos despedimos con nuestra página web, colectivoburbuja.rc. Hasta el próximo día.
