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Buenas tardes, amigas, amigas, oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros al autor de un libro, un libro que desde luego tengo que recomendar porque va a abrir los ojos a mucha gente sobre los mecanismos de poder que operan bajo la superficie en España. ha centrado el libro en España pero es aplicable evidentemente a más sitios este autor es Andrés Villena, doctor en sociología especialista en las redes de poder especialmente en España y periodista. Muy buenas tardes Andrés muchas gracias por venir a nuestro programa. Muy buenas tardes Juan Carlos y sobre todo muchas gracias a ti por la iniciativa de invitarme. Bueno un privilegio
qué puedo decirlo y tenemos también en esta entrevista a Stuart Medina, economista, representante de la RCMMT en España y también un experto en biotecnología, a lo que te dedicas profesionalmente. Stuart, muy buenas tardes. Correcto, es un placer volver a estar aquí en un colegio Orbuja, tía. Yo creo que casi un año, ¿no? Que no está con vosotros y ya lo echaba de menos y es un gusto compartir tertulia con mi amigo Andrés Villena, gran periodista, gran sociólogo y autor de un libro que seguro que levantarán pollas y que tiene que ser de obligada lectura, no hay ninguna duda. Estaba pensando, Andrés, cuando estaba preparando la entrevista en lo que pasó en 1975 se murió
ese señor bajito con bigote en su cama después de muchos años mandando con mano de hierro en España, corrobando a muchos, beneficiando a otros y dejó un país según el relato oficial nos dimos a nosotros mismos una democracia la que siempre hablan como espejo del mundo, espejo de la transición. Esa transición espejo de lo que debe ser una transición democrática a nivel mundial, una de las democracias que mejor funciona del mundo según muchos índices, como dicen y repiten en estos medios de comunicación tan maravillosos que tenemos en España y, como sabemos, la democracia es el gobierno del pueblo. Esa voluntad popular traslada a esas normas y leyes que rigen a la sociedad.
No sé si estarás de acuerdo en ese relato oficial, Andrés, pero me temo, después de leer tu libro y de haberte escuchado muchas veces, a lo mejor tienes ciertas discrepancias. Claro, cualquier amante de la transición, partidario de la transición nos podría decir que no valoramos suficientemente el hecho de que la transición permite entre otras cosas que estemos aquí criticando la transición. Dando por buena esa crítica, yo creo que esta venga a hacerla, yo creo que esto lo que tú te refieres, lo de la modelica transición, yo diría que todo sistema de dominación necesita mitos porque nadie, ninguna minoría, puede dominar a la mayoría por la fuerza durante mucho tiempo, necesita mitos,
necesitan infundir valores y creencias a la gente para que compartan los valores del dominante, no hay dominación en la que la masa no haya absorbido esos valores. En 1978 se firma una construcción, en el 77 empieza un sistema de partidos, pluripartidista en principio, y comienza la democracia, después de un proceso de transición que más o menos podemos coincidir que terminan en el 82. Hay muchos mitos detrás de esa transición. El acercamiento a Europa es uno, la confirmación en la OTAN y, por tanto, el mundo libre es otro. Luego, otro mito más de Adorno puede ser la movida madrileña, ¿no? Pero no se nos cuentan otros hechos que son muy importantes,
entre otras cosas, los lejos que se podía haber llegado y no se llegó, y otras quizá más importantes como son, pues, aquello que se llamó la reconversión industrial, la aplicación de políticas monetaristas, desde el Ministerio de Economía y el Banco de España, que comienzan a sentar los cimientos de ese desempleo estructural enorme que tenemos, que son problemas muy graves sobre los que seguro que mi compañero estuvo a seguir de pronunciar y para ello, para darle paso, termino resumiendo. La transición, igual que el euro, igual que ese proyecto europeo, que a una nación tan sufrida como la española recordemos los episodios de la Segunda Guerra, la Segunda República, la Guerra Civil, el franquismo,
Europa parecía ser la solución y el proyecto del euro parecía ser el fin de la historia económica para nosotros. Nos vemos regidos por una serie de mitos culturales y no necesitamos policías para que nos repriman porque ya somos nosotros capaces de autorregularnos con esos mitos, ese es un elemento fundamental de los sistemas de dominación y al margen de eso pues ocurre la realidad, esa aplicación de políticas monetaristas sobre las que a lo mejor estuvo al puede hablar más, ese partido socialista que en el 82 se asoma al palas en diciembre con Guerra y con Felipe González pero que al mismo tiempo en la estructura del Instituto Nacional de Industria o el Instituto Nacional de Hidrocarguros
ponía enfrente a algunos de los mayores empresarios del franquismo y además aplicaba desde el Banco Central, Baco de España, políticas de tipos de interés que daban total primacía al control de la inflación y además no la conseguía. Pues Stuart, ya te repaso para que nos comentes qué te ha parecido el libro que ya sobre esta introducción que nos ha hecho Andrés, ¿Qué piensas? Bueno, yo, Andrés, ya he leído el libro anterior que publicó hace unos años que me pareció muy interesante, el entramado denso espeso que hay de relaciones entre abogados del estado, banqueros, empresarios de los medios de comunicación, etcétera, que realmente te da una idea de lo de cómo de forma espontánea la agenda de la élite se impone sobre la agenda
pública y que de forma casi natural sin necesidad de que haya ninguna estructura superior jerárquica que ordene o de instrucciones al poder para transmitir los mensajes y aplicar las políticas que les son convenientes al poder. Y este libro lo tengo todavía a medio leer y me ha entrado y estoy por el principio porque lo ha adquirido hace poco y me ha parecido muy interesante cómo, días del principio, Andrés aborda algo tan... bueno, que a mí me parece evidente y obvio, pero quizás a mucha gente no tanto, como institución es como, por supuesto, partido socialista, eso yo creo que resulta cada vez más evidente, ¿no? Fue cooptado por el pensamiento neoliberal pero también como los sindicatos poco a poco
van convirtiéndose en instituciones al servicio del pedoerno y como se convierten prácticamente en un ministerio. Lo que estaba diciendo ahora Andrés sobre la transición me estaba recordando aquella frase famosa de Felipe González, la de que España funcione, no sé si os acordáis los que tenéis edad cuando llegó al poder Felipe González y abandonó, digamos, toda la retórica marxista y el diario, digamos, socialista tradicional y adoptó básicamente el neoliberalismo y el monetarismo. Quizás la gran tragedia de la democracia española, yo lo veo así, quizás, que eso es un punto de vista subjetivo, quizás el gran drama de la democracia esta no tan ejemplar que describiría Juan Carlos al inicio del programa es que coincide por un
por un acto digamos absolutamente aleatorio de serendipia coincide el auge del neoliberalismo en Europa con la llegada de la democracia española. Justo en esos años llega Margaret Thatcher al el poder en Gran Bretaña, Ronald Reagan llega al poder en Estados Unidos y en España llega la transición y se identifica de forma automática, democracia, proyecto europeo y neoliberalismo como elementos, como la digamos santísima traridad del proyecto modernizador de España, que España funcione. Hay un punto ahí interesante para completar, si me lo permite, Juan Carlos, lo que dices que es el de la fusión de élites aquí en el colectivo Urbuja ya habéis hablado en
alguna ocasión de lo que se llamó el clan de la desilla que después algunos periodistas lo han llamado la Biotifrutipo. Y algunos en plan de cachondeo los Bustelidos. Sí, hecho es bueno de Bustelo podemos seguir hablando porque ahora es pertenece a la cúpula de Vox, Carlos Bustelo y García del Real fue ministro de Industria de Leopoldo Galcalvo Sotelo y que luego militó, aparte de en el PC, militó en la izquierda socialista, está ahora como una especie de figura, un poco digamos una especie de eminencia en el partido box y está muy preocupado por la eminente ruptura de la nación y demás. No sé lo que habrá pasado, pero la verdad es que es un paso que es poco
coherente con la trayectoria que había tenido, ¿no? Aunque hay un dato interesante ahí y es que Bustelo fue siempre muy amigo a través de este grupo de la Beautiful People de un señor cuyos apellidos os van a sonar, que es Carlos Espinosa de los Monteros y Bernaldo de Kiros, que fue el presidente de la marca España, que fue número dos de Inditex y que también es todavía presidente de Mercedes-Benz. En el Consejo de Mercedes-Benz estuvo Carlos Bustelo y estas los personas son amigos, ¿sabéis que el hijo de Espinoza de los Monteros? Pues es Iván Espinoza de los Monteros, ¿no? El marido de Rocío Monasterio, y que son esta pareja, pues, que atenta aproximadamente
el 50% de la ideología de Vox, ¿no? Son dos de los elementos más extremos, ligados a órdenes o tendencias religiosas que podríamos llamar ultra, y que, bueno, pues eso nos permite ver como la mayoría de los dirigentes de Vox pertenecen más a esa beautiful people que a ese frente obrero traversal, antipolítica correcta a la que se refiere. Todavía no tenemos en España un partido ultra-derecha populista lo le pagan en Francia o a los Salvini en Italia. Les falta meter un poco de política social José Antoniana y ya lo tendremos. han fallado metiendo aquí al amigo Manso, de economista jefe, con su anarco-capitalismo, que hay críticas internas brutales contra él, si finalmente prima esa tendencia
José Antoniana, que se quiere imponer en box, podremos ver eso que dices. Ahí es donde yo quería llegar, porque curiosamente otra de las fuentes ideológicas del proyecto de Box, no sé si os habéis fijado, es este grupo surgido en torno al filósofo Gustavo Bueno, no sé si os suena, ¿no? Sí, los marxismos de derechas. Exacto, los marxismos de derechas, del cual surgen pues unas revisionismos históricos sobre el imperio español y la historia española, como este personaje Iván Vélez, que es un propagandista y que ha sido candidato, no sé si ha salido elegido al final por Vox, pero hay allí una efectivamente un grupillo de filósofos pensadores que no se les está
prestando mucha atención, pero que yo creo que van a estar detrás de la definición de un nuevo proyecto de ultraderecha español basado en un revisionismo de la historia de España y de la historia del imperialismo español, donde gente como Rocavarea, que no sé qué sonará, también está involucrada, un planqueamiento de la historia, de la historia. Bueno, pero para, si queréis, para que seguro que los oyentes de drogo que siguen colectivo burbujasa, hemos hablado muchísimas veces de esta élite que maneja los hilos de las decisiones que se toman, las decisiones importantes que se toman, que nos afectan el día a día a todos los ciudadanos, pero claro, una cosa es hablar de que esto
existe y otra es esta radiografía impresionante con nombres y apellidos dando detalles innumerables de cómo funciona en la práctica en el día a día y cómo ha funcionado desde esa transición todas estas redes de poder que es lo que has hecho tú, Andrés, en tu libro. Eso es lo impresionante y y a mí me gustaría que profundizaras un poquito en el...
nombres y apellidos, porque entiendo que es una cosa atractiva, como el rol de la persona. Por ejemplo, sabemos que Felipe Iderra, celebraron la victoria de los 82, se gana por mayoría absoluta, ¿no? Pero luego hay que formar un gobierno y los ministerios técnicos pues son ministerios que implican mucha más complejidad porque hay que interaccionar con grandes empresas en un contexto. Siempre para los socialistas el contexto es siempre abierso los mercados financieros, se ponen nerviosos en aquel momento en la transición pues no había una democracia consolidada como la vemos ahora mirando los 82 de manera retrospectiva y toman una serie de decisiones que demuestran la capacidad del sistema y la dificultad de emprender reformas
al margen de la voluntad que tú tengas. Y ahí quiero que sonerar un poco al socio-socialista entonces. Es muy importante tener en cuenta que los ministros de economía y industria de entonces ya eran profundamente a fines a las tendencias dominantes. Miguel Boyer, de Economía, Hacienda y Comercio y Carlos Ochaga, Ministro de Industria. Con todo lo que significaba ser entonces Ministro de Industria, que explicaba controlar el Instituto Nacional de Industria, el Instituto Nacional de Hidrocarguros, lo que fue después, lo que ha sido Resol. Entonces son dos ministros que no sólo ya compartían de manera intransigente y arrogante por el el carácter de ambos, la cultura económica monetarista, es decir, hay que tener una tasa
de inflación bajas, pase lo que pase y cueste lo que cueste, es decir, tasa natural de desempleo, no pasa nada si tenemos un 15 o un 18, lo que importa es que la inflación baje y muchas otras cosas más, el mito del libre mercado, globalización, apertura, privatizaciones, localizaciones, sino que además otro aspecto fundamental, que también es causa y consecuencia de esto, es de dónde venían Solchaga y Boyer, y es que Solchaga y Boyer eran alumnos aventajados de élites o franquistas. Hablamos de Claudio Boada, que era un empresario del canquismo, Rafael del Pino, que no hace falta decir más, Leopoldo Calvo Sotelo, presidente de con un CD, pero también podemos hablar pues de los propios Ángel Rojo y Mariano Rubio, que estaban
un poco entre la UCD y el PSOE, y ministros franquistas, hombre, pues de los menos intransigentes y del final del franquismo, incluso teniendo en cuenta ministros, poblaciones con ministros de la UPD y, por ejemplo, uno de nuestros ministros socialistas, uno de nuestros ministros socialistas más recientes, Pedro Solve, que eso nos permite venirnos al presente un poco, él en sus memorias reconoce que una de sus inspiraciones, y él lo dice él, es Alberto Uyastres. Uyastres fue el promotor de los planes quinquenales de los años 60 en España con los ministros tecnócratas de l'Opus Dei y era una especie de embajador en Europa, fue el hombre de referencia para el europeismo de solver, no?
Claro, ahí hay una línea de continuidad que no quiere decir que esa continuidad sin modificaciones, pero en la tecnocracia. Pues permites una interrupción, perdona, Andrés, porque hay una cosa que a mí me tiene intrigado de todas estas nombres que tú estás dando. Déjate lo vinculados que estamos, efectivamente, al proyecto de, digamos, de industrialización de España. has hablado del proyecto, bueno, de los planes king canales, de las empresas públicas de aquella época, de lini, ¿no? de aquella tejida de empresas creadas desde el Estado, ese proyecto corporativista, franquista, ¿no? Sin embargo, curiosamente, estos mismos personajes que son, digamos, en la avisagra entre el desarrollismo franquista y el neoliberalismo europeísta
son los responsables de dinamitar todo aquello. Es decir, hay un proyecto nacional industrialización en los años 60, 70, que, bueno, pues tiene, a pesar de lo que podemos criticar, pues tiene el efecto de convertir a España en un país industrial, ¿no? Con empresas públicas, algunas más o menos eficientes y todo eso se desmonta cuando entramos en la Unión Europea y son los Boyer, los digamos, los Fernández Ordóñez, los ministros del PSOE en definitiva, los Solchaga, los que inician la privatización y el desmantelamiento de toda la política industrial. Yo recuerdo estudiar la carrera en aquellos años y se nos decía como, vamos, como cuestión de
que la política industrial era una cosa obsoleta del pasado y convierte a España en un país de servicios desindustralizado y al servicio del proyecto neoliberal europeo, ¿no? ¿Por qué ocurre aquí? ¿Cómo lo ves tú? Ahí operan dos mitos, ahí operan dos mitos combinados que son fundamentales en las élites de derecha e izquierda que han creído profundamente en esos salvoexfecciones, que España es un país que ha pasado por tribulaciones muy graves y que ha conseguido con la transición darse a sí mismo una democracia y que tiene la oportunidad de hacer lo que haga falta para entrar en lo que entonces era la promesa de la UME, de la Unión Monetaria Europea,
que ahora la actualización es el euro. Y esa, ese cueste lo que me cueste, ya dijo Zapatero, es la excusa que la gente tipo Boyer, pero no olvidemos que casi más importante, pues era Mariano Rubio, Ángel Rojo y otros directivos del Banco de España que mandaban casi más que los ministros, es para ocultar esa fe fanática monetarista de esa aquella expresión de Boyer de se van a enterar de lo que va el umpeine, ¿no? acabar con todas esas residencias para poder poner en marcha esas reformas estructurales que, en teoría, nos llevarían por eso. Claro, pero la cuestión es que pasamos de una élite con un proyecto nacional determinado, que puede gustar más o menos de tipo industrial, a un proyecto en
en el que la élite española pasa a ser en términos marxistas una élite compradora. Es decir, esa élite que está al servicio de una potencia colonial o neocolonial, donde realmente sus intereses están más alineados con los de Bruselas, los de Frankfurt, los intereses de franceses y alemanes y no tanto con los intereses de la población española. El resultado de todo esto es que pasamos de ser una nación, a someter a un proyecto autoritario, pero con un proyecto industrial propio, a un proyecto dentro de, insertado en un proceso de globalización donde nos desindustralizamos. Y las élites, por ejemplo, el Banco Santander ya no es un banco español, no hay ninguna duda, ese es un banco controlado por accionistas
americanos o ingleses y con una presencia global y donde España pues es donde casualmente está la sede ¿no? La industria automovilística ya es una mera ensambladora de partes que vienen de otros países y hemos abandonado cualquier pretensión de un desarrollo tecnológico nacional y industrial. En cambio, Corea del Sur, que en aquella época era un país menos desarrollado que España, se optó precisamente por continuar con una política industrial. Yo no sé quién ha salido ganando, pero me da la impresión que Corea del Sur está económicamente mejor que España. Podemos, en 2012, hay un momento en el que los asesores económicos de Rajoy, entre ellos
los hermanos Nadal, en medio de una pima de riesgo de 600 puntos, dejan salir un globo sonda sobre renegociar la condición o la permanencia de España en el euro. Inmediatamente diario del país publicó un artículo de tres profesores que pertenecen a la fundación FEDEA, creo que uno de ellos ya no está, creo que era Luis Garricano que ya no pertenece a FEDEA, se titula algo así como no queremos volver a la España de los años cincuenta, cualquier política de estado nación, cualquier política monetaria autónoma, incluso cualquier combinación entre una política fiscal expansiva, es decir, aumentar el gasto público con una política monetaria que lo permita y que lo financie,
se identifica con una nación caótica que está condenada a la satisfacción de dos dígitos y que, para los más ignorantes económicos, pues está abocada a quebrar, lo que entendéis procedido. Claro, es que es la política del miedo, de que está el miedo para ellos. La libertad de España que tiene esa manifestación folclórica en la movida madrileña, que parecía que era el premio por habernos liberado de la dictadura, nos lleva a aceptar ese cambio tan profundo que además lo llevan adelante los mejores que lo podían llevar, que son los socialistas y quizás la vuelta del 88 es una materialización de eso. Pero es que los siguientes años son una continuación, los años de rato
pues son los años en los que se impla del todo la burbuja, pero es que después La llegada de Pedro Solves con el cambio impimido con Zapatero no es más que un cambio que restablece la estabilidad. Solves venía, y esto es importante resaltarlo, Solves venía de ser el comisario financiero, el comisario de Asuntos Monetarios de la Unión Europea, el gran cancer vero del pasto de estabilidad de crecimiento, del tratado de Maastricht, no, no suban ustedes más del 3% del PIB de déficit o el 60% del PIB de deuda y se enorgullece de que en España consigamos en 2007 superávit presupuestario con las implicaciones que se obtiene. Y al mismo tiempo tenemos nuestra movida madrileña particular, aunque tenga
muchas cosas buenas, que son todas esas leyes de calado social, identitario y civil como son las bodas LGTBI, las leyes más feministas que han permitido la articulación de un movimiento que está logrando cambiar y meter en agenda problemas que antes no se no se ponían en agenda pero que ocultaban el hecho de que se están produciendo cambios que seguían en esa senda de recorte sociales reducción de la protección social un ejemplo es una tendencia es una tendencia global en este sentido en España no ha sido tan atípica no porque realmente hemos observado el mismo fenómeno en todos los partidos tradicionalmente definidos como socialdemócratas, el Partido Laborista el primero, esto lo explica muy bien Bill Mitchell y Tomas Fassi en su libro,
¿no? ¿Cómo se produce, por una parte, un proceso de captura de los partidos socialdemócratas tradicionales, ¿no? Que abandonan sus discursos marxistas y adoptan con entusiasmo el neoliberalismo y como única señal de identidad de izquierda que queda, es la defensa de determinados derechos civiles, las cuestiones identitarias de género, la protección de las minorías raciales, algo parecido pasó en Estados Unidos, se abandona la lucha de clases por la lucha de las identidades. ¿no? Fíjate que en el insto ellos siempre citó el mismo ejemplo, el 30 de junio de 2005, después de una manifestación de sacerdotes más o menos ultramontanos, oscruzados en la asociación
Asteroid y demás, que ahora están todos organizados en torno a VOX y se aprueba el patrimonio homosexual en el Congreso. Pero tres horas, bueno, os podéis imaginar que los medios de comunicación, pues, si hubiera Twitter entonces, hubiera habido o habría sido trending topic, ¿no? Lo que no fue trending topic fue que tres horas después se aprueba una enmienda de CIU a la Ley de Reforma Fiscal del Gobierno del ministro Solves y sobre todo el secretario Estado de Hacienda, que entonces todavía era Miguel Ángel Fernández Ordóñez, es que afecta a la SICAB. Afecta a la SICAB. La SICAB son unas formas de ahorro cooperativa de 100 ahorradores que de manera temporal garantiza un trato fiscal muy favorable y evita por resumir
que los ricos se lleven el dinero a luce en burgo. El problema y ahí podemos entrar a debatir si esto es justo o no, si esto es legítimo o no y tal que la SICAB tributen al 1 por ciento porque luego cuando se vende las participaciones se tributa al 20, pero lo que ocurría es que la SICAB ni siquiera estaban cumpliendo esas condiciones porque se exigía un mínimo de 100 firmantes. Lo que pasa es que el rico en cuestión, digamos, pues el estuadmítimo noble en el momento, estaba como número uno de su SICAB, en el número 2 a lo mejor estaba había firmado pues una criada, ¿no? Y hasta el número 19 firmaban criadas y luego el empleado de banca y otro
compañero, y entonces claro, era una cosa tal. ¿Sofe del jardinero? Luego me firmas la SICAP mía, Andrés, si no te importa. Sí, no habrá problema. El caso es que ese noble estúbar tenía el 99% del capital de la SICAP y aquello era un auténtico pitorreo, los técnicos inspectores de Hacienda estaban persiguiendo esta SICAP y algunas pues tenían apellidos pues estupendos como los yadro, los... los místimos, porque no se encontraban ninguno, pero estaba otro que eran los Alierta, la familia Alierta del presidente de Telefónica, pues en aquella votación se traslada la competencia de fiscalización de la agencia tributaria a la Comisión Nacional del Mercado de Valores.
Y todas las inspecciones que estaban abiertas se interrumpen y digamos que no es que prescriban, sino que quedan anuladas. Pues es curioso que, bueno, pues será una casualidad, pero el número 2 de la Comisión Nacional del Mercado de Valores, por entonces, se llamaba Carlos Arenillas y junto con su mujer, pues ellos mismos antes de jurar el cargo, él de presidente de la CNMV y ella en 2006 de ministra de Educación, Gabriela Cabrera Cabrera Cabrera Cabrera al busotelo, pues habían administrado distintas SICAP, y si investigas esas SICAP, te lleva al entramado de red, te lleva a las familias del barrio de Neguri, de las antiguas familias del BBV, porque Cabrera es hija de un ingeniero y eran propietarios de una serie de SAC…
También de exteniente de Blas Cabrera, el físico famoso, en el que trajo ahí. Sí, y además propietarios de empresas eléctricas que luego son absorbidas por Iberdrola, que está fuerte entonces está fuertemente conectada con el BBV entonces no son élites franquistas son élites más ligadas más liberales digamos si pero en el llamado de la SICAD a la ideología porque la familia de los negros acaban conectados a burguesías turistas fíjate como en la fiscalía en España se hace más regresiva con socialistas, porque nadie se acuerda que el hermano del otro de Mafo, Fernández Ordóñez, pero el hermano que murió o falleció hace ya muchos años, que fue ministro de Hacienda en
tiempos de la UCD, el ministro Fernández Ordóñez. No me acuerdo su nombre curiosamente ahora. Francisco Fernández Ordóñez. Francisco Fernández Ordóñez, gracias, que fue el fundador del Partido Social Demócrata que estaba, que se unió a la UCD y luego cuando estalló la UCD acabó integrándose en el PSOE, pero Francisco Fernández Ordóñez en aquella época shockó la primer IRPF, el primer IRPF en moderno, en impuestos sobre la renta a las personas físicas, en el que las rentas del ahorro se trataban igual que las rentas del trabajo y el tipo máximo estaba en el 50 o el 65 por ciento para los tramos altos de renta y curiosamente es con el partido socialista y con el ministro
Boyer y Solchaga y otro ministro que ahora voy a preguntarte por él, que es no no fue ministro, creo que fue secretario de Estado de Hacienda, Josep Borrell, van reduciendo el tipo máximo por un lado del IRPF, van favoreciendo la fiscalidad de las rentas del ahorro hasta convertirlas a ese tipo del 25% que está muy por debajo del tipo al que tributan las rentas del trabajo, van subiendo el tipo de al que tributan las rentas más bajas y van haciendo un sistema fiscal español crecientemente desigual y regresivo, ¿no? Y quería, es curioso, ¿no? ¿Cómo es el partido socialista el que precisamente implanta la agenda neutral? Pero quería preguntarte por el personaje de Joseph
Borreille que sale en tu libro y es de los poquitos que queda de aquella época, ¿no? Pero antes si no te importas tu arte, yo creo que... Eres el director del programa. Claro, no, no, no. Si no te importa es que yo creo que le estamos nerviando un poquito la interés del claro al análisis que yo creo que es lo que le va a interesar sobre todo a los oyentes de cómo realmente, porque lo que estáis describiendo es un mecanismo por el cual los partidos políticos elegidos democráticamente en lugar de gobernar para aquellos que les han votado realmente están gobernando para unas élites, unas élites en su mayoría o en buena parte parasitas, unas élites que son lo que se llama extractores de rentas o ladrones de guante
blanco hablando coloquialmente. Pero a mí me gustaría saber, Andrés, con qué mecanismos infiltran a los partidos políticos e influyen sobre ellos estas élites para conseguir que hagan lo que ellos quieren que gobierten para ellos? Pues depende en el bipartidismo español hasta hasta ahora no hemos visto el bipartidismo un poco reforzado después de las municipales y hablamos de bipartidismo imperfecto si me lo permitís pues no funciona igual en cada uno de los partidos de verdad que el Partido Popular pues es un partido que tiene una cercanía al capital mayor una mayor capacidad de financiación regular e irregular mayor convergencia ideológica, hay muchas formas de infiltración. Las más bestias pueden ser las presiones del
mundo de los negocios, presiones directas e indirectas. Zapatero quería poner de ministro de Economía a Miguel Sebastián, pero acaba siendo Solves como ministro, ¿no? Pedro Sánchez tenía como gurúo económico el que acabó como embajador en la OCD, Manuel Escudero, lo ha tenido que poner como ministra a Nadia Calviño. ¿Qué casualidad que los dos provengan de la Comisión Europea? ¿Qué casualidad que los dos vengan de la comisión de la comisaría de finanzas y de presupuesto? ¿Qué casualidad? Porque los partidos socialistas no quieren dar miedo, no quieren perder la confianza de los mercados, no quieren ser marginados por esto que es la trónica. Hay una imposición de carácter indirecto y luego hay otro hecho.
En estos dos casos, Solves y Calviño, son altos funcionarios. Ambos son economistas del Estado. Es curioso señalar que nadie a Calviño fue preparada para sus oposiciones por el anterior ministro, Román Escolano, también economista del Estado. Hay una continuidad en los ministros de economía y altos cargos, que es una continuidad que se ajena a la ideología partidista y una continuidad en el aparato del Estado, quizá porque los políticos consideran o creen que son los mejores para conducir el Estado, quizá porque creen que son los que más confianza van a dar, no a los mercados, que yo creo que es una excusa, sino a esos otros políticos no elegidos de la Comisión Europea. El Banco Central Europeo, el Fondo Monetario
internacional, incluso la derecha política, intentan minimizar ese miedo y esa es una forma por la cual las élites y sobre todo el pensamiento de las élites se va infiltrando. Otra forma es el hecho de las creencias dominantes. Si hay una minoría que nos gobierna como los economistas del estado, abogados del estado, etcétera, esa minoría que se han conocido en universidades que viven en sitios cercanos ocurre en el clán de la desilla o el clán de ribadeo o los técnicos del estado, o sea técnicos economistas del estado, los inspectores de hacienda, acaban reproduciendo mucho pensamiento agregario. Cada vez piensan más parecido y por tanto cada vez piensan menos. Entonces acaban convirtiendo en
ciencia lo que son simplemente juicios de valor, por ejemplo, pensar que subir los tipos de interés del Banco Central es un buen remedio a corto y largo plazo contra la inflación, pues es algo que se demuestra que ocurre a veces... ¿Pensar que la subida de los aladios es negativa, o pensar que las pensiones son insostenibles? Son lugares comunes muy exigenibles. Si tú como noble estuar te juntas conmigo, como noble Andrés Villena y con Juan Carlos Barba también noble, y siempre hacemos las mismas cosas, y somos de la misma clase social, compartimos una cierta identidad común, conciencia de clase y de pertenencia, una serie de experiencias que nos han hecho amigos y por una emotividad que compartimos,
eso es muy difícil de romper. Si eso además nos da privilegios y nos da poder y satisfacción, va a ser todavía más difícil de romper. Y a lo mejor hasta dentro de 10 años no nos damos cuenta de que la subida, el salario mínimo, es más positiva que negativa. Y eso es un mensamiento agregario, pero que está alimentado por una serie de privilegios. Y ese es el problema, la separación de la realidad. Ahí se nos cuelan las élites. No hace falta tener una gran presión por parte de Libes 35, que siempre ayuda. Es ese miedo a dar, a perder la confianza de los mercados. Y por ello, el Banco Central y el FMI fueron tan duros con Sipras, porque la historia podía cambiar.
Porque Sipras estaba enfrentando a la Troika y podía abrir ahí una espita, ¿no? ya ocurrió con... Pero fue cooptado y no me extrañaría nada que así pras lo veamos dentro de 10 años de comisario de la Unión Europea o al frente de alguna agencia de la Unión Europea. Pero fíjate además esto no es en troca con otro concepto que creo que es clave, que es la despolitización que abordan en el libro este que cité antes de Bill Michelin y Thomas Fassi. El proceso de politización consiste en utilizar argumentos pseudo técnicos para gradualmente vaciar de contenido, digamos, las instituciones democráticas como el Parlamento, y entregar el poder efectivo a instituciones no elegidas democráticamente, pues como puede
ser el Banco Central Europea, algo que se le entrega un gran control sobre la economía europea o la comisión europea que no tiene, no está elegida o desde luego tiene una legitimidad democrática bastante cuestionable. España se establece la AIREF, la agencia independiente que no lo es de responsabilidad fiscal para supervisar el proceso presupuestario. Los presupuestos generales del estado son el instrumento principal de la economía de la política fiscal. Se tienen que someter a la censura previa de la Comisión Económica de la Comisión Europea, es decir, se trata de gradualmente vaciando de contenido real las instituciones de elegidas democráticamente y todo esto se apoya con
argumentos pseudo técnicos, lógicamente. No sé si sabéis quién ha sido el abogado de Estado de referencia en la construcción del AIREF, pero es el el alcaldeable por Madrid José Luis Martínez Almeida, el representante de los abogados de Estado pero del Bando Conservador. Lo que quería decir es que lo que la izquierda es erotismo, que es la acoptación por parte de las élites, como el pensamiento dominante se infiltra, en la derecha es pura pornografía, es pura pornografiatura. En los gobiernos de Rajoy han sido un ejemplo de cómo ahí los lobis no necesitan infiltrarse porque los lobis son la forma de vida. el gobierno de Rajoy de 2012, era una agrupación o una confederación de grupos de poder.
El ministerio de Luis de Guindos, que era un hombre de Lehman Brothers, que puso número dos, creo que en el año 2014, ahora es su segundo en Lehman Brothers, era una prolongación de la banca de inversión, de las empresas eléctricas como Endesa, de medios de comunicación como El Mundo, de cajas de ahorro bancarizadas como Banca Marenostrum. Luego tenemos el caso del Ministerio de Defensa con Pedro Morenés, que era el gran empresario de armamento, además con el estado con los intereses monárquicos y estadounidenses, con Eduardo Serra de por medio, y encima como número dos estaba Pedro Arweyes, que venía de Airbus, que además que Airbus es la empresa que absorbe a la McDonnell Douglas, que
era la empresa que nos vendió los F18 con Eduardo Serra como intermediario. Los gobiernos de Rajoy son pura élite de poder descarada. Fíjate cómo la directora de fondos y pensiones, que era María Flavia Rodríguez Ponga, venía de mutua madrileña. Y que encima el presidente de mutua madrileña era el fundador de asesores bursátiles con Luis de Guindos en los años 80. O sea, que es una red del mundo de los negocios, totalmente exportada a los primeros puestos de gobierno y curiosamente todos ellos comparten títulos de altos funcionarios. Parece que sea una nobleza hecha sí misma. Tú terminas la carrera en una buena institución, ya sea la Universidad Complutense, ya sea el IS, el Instituto de Empresa o el Master que
uno quiera cursar, o ICA, de comillas o lo que sea, te sacas en 2, 3 o 4 años una plaza de abogado del Estado o economista del Estado y inspector de Hacienda y después de dos o tres años digamos de experiencia te vas digamos al mundo de los negocios donde básicamente te vas a dedicar a la optimización fiscal, es decir a que el capital de tu empresa tribute lo mínimo posible. Si encima le añades el proceso de despolitización Entonces el proceso democrático queda relegado a un mero ejercicio de simulacro de democracia. Es decir, aquí no hay una democracia real desde el momento en que la política fiscal ya no puede ser eficaz porque está sometida a una serie de controles que además aplican
estas élites que tú describes, porque son personas que van, digamos, del mundo financiero al que salen de abogados del Estado, de economistas técnicos de comercio del Estado, entran en un banco, lo después pasan a un ministerio, de un ministerio pasan a la Comisión Europea, de la Comisión Europea vuelven al gobierno de España y son estas élites las que están tomando todas las decisiones de gobierno económico del país y da igual quién gane las elecciones o que ese es político social, si le quiera dar a los programas políticos, al final arriba hay un banco central europeo que te sube la prima de riesgo cuando conviene porque el gobierno italiano amenaza con desviarse del objetivo de déficit o hay un AIREF que dice, ojo,
que la subida del salario mínimo interprofesional puede llevar a un desastre de inflación O sea, el Banco de España ha dado por las pensiones, ¿no? Fíjate que no pueden decir todo eso, pero lo que no...
había fundado esa empresa que ahora, día de hoy, se llama Equipo Economico con el Presidente, no, perdón, con el director de la Agencia Tributaria, es decir, estaba utilizando las tripas del Estado para desarmar al Estado. Y su número 2 en 2012, Miguel Ferre, Miguel Ferre Navarrete, venía de Pricewaterhouse, pero es que venía del Departamento de Fiscalidad internacional de Pricewaterhouse. Por entonces Pricewaterhouse estaba metida de lleno en lo que fue después el escándalo Luxlix, que era un caso de optimización masiva de impuestos, no de evasión. Y hablemos de juzgar del presidente de la Comisión Europea. Sí, pero fíjate que cuando llega Miguel Ferre Navarrete se produce una subida de
impuesto, una subida del IVA, una subida del IRPF, aquel que se había dedicado o que había colaborado en la maquinaria que se dedica a que los ricos no paguen, lo que tienen que pagar por ley, nos subía los impuestos a los demás. El Estado sigue financiando el mundo de los negocios, lo que hace falta es un periodismo que cuente cómo eso ocurre y eso ocurre a través de estas redes de poder que se infiltran en el estado y que hacen desaparecer, y ya terminó, la distancia ha estado mercado, convirtiendo todo en un gran monstruo interrelacionado que está cada vez más separado de la realidad y por eso ocurre lo que ocurre y por eso ese descontento está dando lugar a partidos
verbalmente violentos como son los de Vox que hablan de disparar. Hablando de periodismo, en tu libro no sé si cubres los medios de comunicación españoles, pero evidentemente… Es que yo creo que es muy interesante eso estuar, porque claro, en dentro de ese sistema, porque evidentemente un sistema injusto como este extractor de rentar no puede sobrevivir simplemente con la gente que apoye esa situación injusta, tienen que haber ejército de creyentes y yo creo que el papel de los medios en la formación de esos ejército de creyentes tiene un papel fundamental, a ver qué nos lo dice Andrés sobre ello. ¿Cómo actúan? Un ejemplo, siempre yéndonos a los datos,
un ejemplo es que Guindos no solo era consejero de endesa, de logista o de Lehman Brothers, sino que también participaba en el Consejo de de la Administración del Mundo o que Elena Salgado, después de salir del Gobierno, pasó al Consejo de Prisa, donde estaba Felipe González, él falleció, tristemente falleció a Alfredo Pérez Rubarcava. Quizá la guerra de los medios, otra vez con el PP, se ve de manera muy burda, porque fíjate que casualidad que el diario público en papel falleciera dos meses después de la entrada de Mariano Rajoy y que la voz de la calle no pudiera ni nacer son coincidencias que nos hacen pensar que el poder político en matrimonio con la
banca y el poder económico pues hacen posible determinados proyectos de información o no, porque claro esa dominación hay que reforzarla, digamos que a esa música hay que ponerle una letra, ¿no? Un ejemplo divertido es el de Rodríguez Zapatero que cuando llega al poder pues ponen marcha una serie de cambios para poder combatir a la derecha a la que él quería combatir, no a la derecha neoliberal o liberal, sino a esa derecha neoconservadora que representaba el legado de Arnar, ¿no? ¿y qué hizo? Bueno, pues después de una serie de operaciones nace la sexta, nace cuatro y nace una serie de periódicos en papel y en digital que refuerzan las tres sitios de Zapatero
pero que en ningún momento cuestionan aquello a lo que ni siquiera se les había ocurrido oponerse al gobierno socialista, ¿no? Y es curioso ver ese entramado, porque una de las personas clave es el señor Antonio García Ferreras, pobre que yo no me pronuncio ni a favor ni en contra y que me parece un buen periodista, pero había sido el, bueno, natural de León como zapatero, había sido uno de sus mayores apoyos desde la cadena ser en los años de oposición, dirige el operativo informativo de la ser durante los días posteriores al 11M y justo con la victoria de Zapatero pasa a trabajar como director de comunicación del Real Madrid con Florentino Pérez. Sabéis que Florentino Pérez pues está un tiempo ausente
porque tiene, hay otro presidente cuyo nombre pues no me acuerdo ahora mismo me parece Ramón, bueno, no caigo ahora mismo, ¿no? Y luego está de, en fin, como director de comunicación está en contacto con Florentino Pérez, está en contacto con Luis del Rivero de Sacir, que sabéis que Sacir en los años de Zapatero tiene mucho protagonismo, y después aterrizan la sexta, pero aterrizan la sexta con una serie de personas como José Miguel Contreras, un hombre del globo media, como el propio, no sé si da ni elegir, es fija también del globo media, el propio Guayomin, pues personas de ideologías similares que también participaban en el RTVE, luego están las relaciones
entre el RTVE y la externalización a productoras como globo media, media pro, el papel de llama robra. ¿Qué pasa? Que el gobierno zapatero pues también quería perpetuarse y tenía que satisfacer esa dominación por consenso y todo lo que ocurrió aquellos años, todo ese... Cuentándose, por cierto, al Grupo Prisa, que es un medio, o sea, un grupo que ha estado en respiración asistida porque realmente está en quiebra técnica desde hace años, pero que está controlado por el Grupo Santander y este fondo de Lambert Capital, de Josef Gurlian, ese extraño empresario, que parece que tiene ya un tercio del capital del Grupo Prisa y que bueno pues juega un papel ambiguo, a veces apayando a ciudadanos, ese proyecto
profeta del Ibex 35 como lo definía Bernabé en un artículo muy, me parece muy muy acertado, no sé si lo habéis leído, y otras veces apoyando el país, perdón, el PSOE en su, digamos, personificación más neoliberal, ¿no? Y yo creo que tiene también todo un papel extraño en los últimos años, ¿no? Y que quizás sea, bueno, que ya, aunque sea posición siempre con un medio comunicación progresista, ¿no? En realidad, siempre ha sido un medio media comunicación que fue lanzado por monárquicos juanistas en los años 70 con Polanco, Ortega, Cebrian y Manuel Fraga, efectivamente que estuvo en la fundación del Diario del País y que posteriormente ha jugado un papel de pastorear la opinión pública progresista
de este país que ha sido durante muchos años luego ha perdido mucha credibilidad y yo creo que él está disputa por ese espectro de los medios de comunicación porque con el que se enfrentó con la sexta y el proyecto alternativo de Zapatero que le hizo posicionarse cada vez más a la derecha con esa con esa operación con Antonio Caño se llamaba me parece recordar y Nacho torre blanca que dieron un giro hacia la derecha al grupo al diario del país, apoyando cada vez más escaradamente a ciudadanos y ahora más recientemente con con la nueva directora Soledad Gallego aparentemente apoyando al proyecto al proyecto socialista de nuevo. ¿Cómo interpretas
tú todo ese papel del diario del país? Que por cierto ya aprovecho para decirlo porque si no sino reviento, que en los dos últimos meses ha sacado dos artículos intencionalmente malévolos contra la teoría monetaria moderna, seguramente siguiendo instrucciones del capital de desactivar una escuela pensamiento económico que no es afín a los intereses de las élites. Pero la pregunta es ¿cómo interpretas tú el papel del grupo prisa en todo esto, en esta situación de las élites? Yo creo que como cualquier gran medio pues es difícil dirigir un gran medio y en él conviven personas más honestas y personas que se pueden vender con más facilidad cuando uno lee el país
y lo lee con generosidad se da cuenta porque no lo mismo una tribuna de opinión de un columnista que de otro y hay análisis que son mucho más sólidos que yo creo que hay una gran pluralidad dentro del diario El País y del cual han salido grandes periodistas. Bueno, el país, pues eso sería un trabajo en el que habría que profundizar un poco más, pero el diario El País ha tenido en los últimos años, quizás como consecuencia de la vultada deuda, que ira adaptándose a las relaciones de poder existentes con Zapatero. Nunca tuvo un gran trato, y sobre todo viendo la operación mediática que Zapatero estaba llevando a cabo, pues reacciona de manera, bueno, pues un poco erratica, ¿no?
Se recuerda que como Miguel Barroso era el secretario de Estado de Comunicación de Zapatero, que ya era pareja de Carmen Chacón, pues el día del país nunca fue demasiado a fin a la ministra de Vivienda y después ministra de Defensa, pero es que Zapatero estaba llevando a cabo ahí una operación mediática de manual. fijaos cómo aquella foto de Carmen Chacón pasando revista a las tropas embarazadas era esa aquella foto llamó mucho a la atención pero era de todo menos espontánea, era una foto que se sabe que estaba planificada por Zapatero, por Chacón y por Barroso. De hecho la primera entrevista que da, fijaos lo que son las cosas, lo que son los reducidas que son las élites, la primera
entrevista que Chacón, como ministra de Defensa, da a un medio de comunicación, es al medio yodona que pertenece al grupo El Mundo y que estaba dirigida la revista por Charo izquierdo. Charo izquierdo era la primera mujer de Barroso, es decir, el universo de las élites hasta las mediáticas es muy reducido. Charo izquierdo a día de hoy es la directora de la antigua pasar en las Cibeles, que ahora tiene otro nombre distinto, que anteriormente estaba dirigida por la esposa de Luis Solana, el de la saga de los Solana Madariaga, por cierto, esposa que acaba tristemente de fallecer, ¿no? Ahora creo que se llama la Mercedes Fashion Week. Todos como hasta en el mundo de la moda y en el mundo de lo icónico, de lo periodístico, las élites
son muy estrechas. Alasca y su estrafrario marido son claramente parte de las élites españolas. Pero eso contribuye a la ceguera. Eso contribuye a la ceguera, a la redes endogámicas. Hay una teoría, hay una teoría sociológica que se llama la fuerza de los lazos débiles y volvemos al mismo ejemplo. Si somos un grupo de tres amigos, Juan Carlos Barbas, y yo, en este caso no somos nobles, y uno de los tres se queda en paro, pero nosotros somos tres personas que compartimos colegio, compartimos hamburguesería y vamos los domingos a misa, si queremos buscarte trabajo, ponga algo que pierde trabajo a Stuart, porque ya que va a perder trabajo a alguien que no sale, Stuart está buscando trabajo y me pregunta a mí y le
pregunta a Juan Carlos, y Juan Carlos y yo le decimos, te vamos a buscar trabajo, y yo hablo con Juan Carlos y Juan Carlos habla conmigo, con lo cual no te encontramos trabajo. La red endogámica tiene muchísimos defectos y uno de ellos es que no tiene lazos débiles, no tiene capacidad de salir de sí misma. La construcción de la realidad que hace la red endogámica se repite y se refuerza. Entonces el emperador sigue estando desnudo, por esa razón las ideas nuevas no entran y por esa razón los dogmas se mantienen mucho más tiempo. Ahí entramos en uno de los problemas que tienen las élites, porque élites, élites siempre va a ver. Es prácticamente inevitable que haya una división laboral, una división
de trabajo, especialización y liderazgo. Pero el problema es cuando esas élites mantienen durante demasiado tiempo las ideas equivocadas y nos llevan a mantener elevados niveles de desempleo, pobreza, miseria, descontento. Eso sí que es disfuncional y eso sí que hay que exigírselo a las élites y para eso está no sólo esas élites que tienen que reaccionar sino la política y la política tiene esa misión de mediatión y eso sí que tenemos que exigírselo a nuestro representante crático pero con ese proceso de despolitización y control de los medios parece que ha dejado de funcionar con eficacia ese mecanismo de renovación de élites y ha apuntado en un par de ocasiones creo un mal parecido entender que
decías que las élites españolas se han hecho crecientemente autistas, impermeables a la crítica, incapaces de entender el sufrimiento social que causan, convencidas, sometidas a un pensamiento gregario, convencidas de que lo que están haciendo es correcto y quizás estén labrando su propia ruina, cavando su propia tumba, o es una percepción equivocada. No, hay un libro, de hecho, en los años 80 se escribe una especie de, se parafrasea, Ortega y Gazette, que ya sabéis que tiene su libro crítico con las masas, la rebelión de las masas, y en Estados Unidos hay un autor que ahora mismo no me acuerdo del apellido que escribe la rebelión de las élites, y es curioso que se cita Ortega desde el otro
lado, ¿no? del océano y habla de... un poco en línea con la revolución neoliberal, son egoístas, no son capaces de mirar más allá de su ombligo, han olvidado la nación y es un fenómeno que desgraciadamente está ocurriendo en todo el mundo y esas élites no están sabiendo gobernar económicamente el país y nos están llevando a todas estas disfunciones pues la consecuencia son los Trump y compañía, pero ni siquiera su internacionalismo les están permitiendo reaccionar y están llegando tarde a todo. Christopher Lash es el autor... Christopher Lash, sí. Eso es el autor, efectivamente. Sí, yo creo que hay un fenómeno de, efectivamente, de revuelta de las élites o rebelión de
las élites y tradición a la democracia, y ese es el proyecto... en Europa es el proyecto europeo, el proyecto del euro sin ninguna duda. Y entonces estamos hablando aquí también de una integración de élites españolas con élites europeas. ¿Has podido estudiar hasta qué punto esas élites están integradas internacionalmente? ¿Cuál es el mecanismo que explica el sometimiento voluntario de las élites españolas a las élites germánicas? ¿Cómo se produce eso? No sé si has tenido ocasión de discutirlo. Y estadounidenses, por supuesto, no hay ninguna duda ¿no? ¿Cómo lo analizas esto? Bueno, a lo mejor eso daría para tu siguiente libro. Para un ensal, pero yo creo que el proceso
de convergencia con Europa, el proceso por el que afectamos a adaptarnos a variables económicas a las europeas, pues son procesos de sumisión a esa élite europea pan germánica, pero vamos, yo creo que desde el principio, desde la propia transición, inicio de la democracia, se ven señales de esa sumisión en el camino hacia Europa y en la permanencia en la OTAN y luego pues todos esos intercambios de armamento por los Estados Unidos de los que Eduardo Serra es un que es abogado del estado también no por casualidad es un representante curiosamente es compañero de promoción de mario conde hay unas personas interpuestas ahí que sí que si bien no son agentes de la fía como el
caso de serra que da un poco igual que lo sea o no es un representante de ese proceso de convergencia no claudio goada siendo representante de for España pues son todos han pasado por la comisión trilateral es un poco antecedente del Club Binderberg, ahí tenemos a los hermanos Garrides Walker, al propio Luis Marianzón, a Juan Luis Zebrian, el propio Miguel Sebastián ha sido miembro de la Trilateral, Pedro Solves. La Trilateral ha sido más importante de lo que se cree y hay muchas personas ahí que han sido profundamente influyentes en los boadas y todas esas personas interpuestas pues son mediadores con la élite estadounidense que era muy importante para nosotros y el proceso de integración en la Unión Monetaria yo creo que está
bastante narrado, yo creo que Rubio Rojo y Boyer, arquitectos de la independencia del Banco Central, eran totalmente sumisos a un pensamiento monetarista y neoliberal a la manera alemana que nos tenía bastante conquistados, ¿no? Los mecanismos y las redes que se crearon, pues, deberían explicitarse y podrían ser objeto de un futuro trabajo por el que al autor se le pagaron un montón de dinero para que quiera trabajar con tranquilidad y eso le diera la libertad para decir lo que le diera la gana y sería un trabajo absolutamente apasionante. Estos trabajos como el que yo he realizado son trabajos muy duros porque tienen una parte muy grande de trabajo de rata de biblioteca. Yo me he
dedicado, he debido de haber comprado a 300 libros, muchos de ellos de segunda mano, en los que vas encontrando coincidencias y datos y mucho ver el BOE, pero este trama de relaciones se se deduce con muchísimo tiempo y es apasionante pero también es muy duro entonces claro no sale muchos trabajos de este tipo porque es más fácil caer en el tópico y demostrarlo lleva muchísimo tiempo y al final claro los autores de libros pues digamos que no tenemos un feedback o una que es el grandísimo mérito de tu libro el demostrarlo con nombres, apellidos, con acontecimientos. Creo que me van a llamar para el Nobel de la Paz, creo. No voy a ganar, pero creo que voy a ser, que voy a ser, nada, o a seguridad el año que viene.
¿Cómo ves el futuro? ¿Cómo ves el futuro del país, Andrés? El mío negro con este libro, pero el del país, pues yo lo veo como una especie de continuidad y sabéis vosotros más de los nubarrones que vienen pero yo creo que hombre la clave será el gobierno que forme Sánchez, yo creo que no va a ser un gobierno valiente, que va a ser un gobierno que no va a querer dar miedo, que la estructura de los ministerios de economía y hacienda os van a replicar las exigencias de la troika porque se quiere ser un alumno modelo y y ahora el problema va a ser que van a aplicar una van a continuar con la política de consolidación fiscal nadie que al viño parece decidida no lo
consiguió con los presupuestos pasados yo creo que fue una fue el principal factor que llevó a la anticipo electoral no no conseguir aprobar los presupuestos lo cual les provocaría seguramente más de un toque de atención desde las altas esferas bruselenses y ahora sí ahora sí que va a conseguir seguramente, no sé si en coalición con los ciudadanos o alguna, no es exactamente que gobierno se formará. Sería interesante el cubrar en estas fechas si el PSOE va a pasar de sus antiguos apoyos parlamentarios de unidas Podemos y se va a ir directamente al acuerdo con los ciudadanos. El ciudadano es de entrada, no? ¿Tú cómo lo ves? percibes que van por ahí los tiros o nos estamos anticipando? Yo creo que el
Partido Socialista gobernará solo y irá haciendo pactos como se dice los tópicos periodísticos, políticos de geometría variables y que va a intentar ahora mismo está demasiado pendiente del reparto del poder territorial que es otro otro tipo de élite pero se juega mucho el equilibrio del partido en el poder territorial. Entonces, el ciudadano quiere adquirir cuánto más poder territorial mejor, el PP no quiere seguir con la decadencia porque tiene que pagar muchas facturas y bueno, podemos parecer que va a quedar un poco al margen, salvo por el protagonismo que pueda tener Inigo y Rejón, yo creo que esto se trata. Uno piensa que aquí va a haber un pacto en el que,
por ejemplo, se le den a ciudadanos algunos territorios que por sí solos no tenían ningún sentido que se que gobernarán a cambio de un apoyo estable en esos pactos no explícitos que tienen ambos que ganar se puede producir un reparto de territorios a cambio de decisiones parlamentarias de presupuestos generales del estado yo creo que los podremos deducir conforme vayan pasando no nos vamos a enterar de bastante poco ahora mismo porque ciudadanos está están analizando muchas cosas y tienen que meditar cómo se convierten en el gran partido de la derecha y posiblemente haya un diálogo entre el partido socialista y ciudadanos que por decirlo de manera cruda se establezca un
reparto político del país, es decir nosotros somos el PSOE y queremos crecer hacia la izquierda y entre comillas y entenderme, matar a Podemos y todas estas con emergencias y vosotros sois el centro derecha y tenéis que matar al Partido Popular que tiene una deuda que va creciendo cada vez más y que como muchos dice pues va a vivir una serie de casos de sentencias judiciales que no le van a beneficiar y que no van a ocurrir con ciudadanos. Entonces ese puede ser un acuerdo que se produzca. Otra cosa es que en mitad del acuerdo intenten traicionarlo pero esas negociaciones yo creo que se están produciendo y que son negociaciones más allá de la ideología del poder político, del hecho de que el poder puede y quiere repartirse y
quedarse con la mayor parte posible. Eso es lo previo a la investidura de Sánchez y lo previo a algo muy bonito y muy interesante que será ver la constitución del segundo gobierno de Sánchez y ahí os podría contar muchísimas cosas. sin duda eso es para tu siguiente libro también. Pues yo no sé, llevamos ya una hora y 10 minutos casi del programa. Yo creo que por respeto a los derechos humanos. Yo creo que sí, que ha sido muy interesante y yo terminaré de leer tu libro sin duda y discutirlo lo máximo que puedo. De verdad lo recomiendo encarecidamente porque, repito, una cosa es lo que saben la mayoría de nuestros oyentes, cómo funcionan esos hilos del poder, esa, esa tramoya que hay detrás de
ese decorado aparente democracia impoluta, que es el régimen del 78, de eso hemos hablado hasta la saciedad, toda la gente que nos sigue lo sabe y la mayoría yo sé que lo comparte en mayor o menor medida, pero una cosa es esto y otra cosa es verlo demostrado con nombres, apellidos, datos, fechas, que es lo que ha hecho Andrés con un inmenso trabajo como bien has dicho. Andrés, lo recomiendo encarecidamente y además es un libro que se lee estupendamente, es como una novela de verdad. Y a ver a cuándo salga la película. ¿Cuándo salga la película? Pero tienes que hacer un cameo en la película como mínimo. ¿Podrías hacer de boller, creo? Yo con una peluca y una calva artesial y hacer así un poco,
hacer de malo, sí, sí. ¿Te tienes que afeitar la cabeza? Yo me pido el papel de empaña. ¿Te tienes que poner una peluca ahí? Ya veremos qué tal. Bueno. Pues quería deciros que el libro lo presentaremos en la librería Rafael Alberti el día 18 de junio a las 7 de la tarde que quien quiere venir está invitado la entrada de gratis y bueno... Es culpa de Vito y Español y jamón... Es culpa musicales como Mario Baquerizo, Quis, Cano y Blinguardian y bueno... Bueno, comento en la... entiendo que es la librería que hay en la Calle Tutor 57 en Madrid, ¿no? y que el presentador del libro va a ser José Precedor, periodista José Precedor de Diario, y que luego, el día 14, que me parece que es un sábado, estaré firmando libros en la
Feria del Libro de Madrid entre las 7 y las 9 de la noche, que es una hora estupenda porque hace menos calor de todo el día y que voy a poder afirmar libros, voy a afirmar los míos y y los que hay alrededor hasta que me detenga la policía. Yo llamaré mi ordenador para que firmes en la pantalla, porque lo tengo en versión electrónica. Muy bien. Pues, cantaré de firma, de dejar la pantalla, lo sé, que te he rayada para que te quedes con un recu. Muy bien. Pues, muchísimas gracias, Stuart. Muchas gracias por la invitación. Podemos seguir en 13mm, en Twitter, en Facebook. Podéis seguir en www.redmmt.es, una red creciente y expandiéndose la nueva red de poder que
va a sustituir a la actual. ¿Habéis comprado ya el helicóptero? El helicóptero lo tenemos averiado lamentablemente y porque se montó rayo y no sé qué hizo y nos lo estropeó. Muchas gracias. Un abrazo a todos. Un abrazo. André, muchísimas gracias. Un abrazo. Enhorabuena otra vez por este trabajo monumental que has hecho aquí porque desde luego se nota que hay cientos y cientos de horas de trabajo detrás de este libro y enhorabuena especialmente una persona como yo que siempre me ha preocupado mucho el escribir bien. Debo reconocer que es un libro que está maravillosamente escrito. Es como persona preocupada por escribir bien, te diré. Es, me ha sorprendido de manera muy muy agradable, ¿eh?
Oye, Nobel de literatura, Nobel de literatura. Es tupe, luego lo siguiente, tienes que novelarlo y ya, de ahí al Nobel de literatura, ¿cómo dice esto? Conmigo, conmigo. Bueno, yo tengo una página en Facebook que es Andrés Villena por si alguien quiere ir viendo como voy comentando la actualidad desde el mismo prisma que abordo en el libro. También tienes una que es la nuestra, ahí está invitado a escribir los dos, estáis invitados a escribir en nuestra página. Me ha encantado de ello. Gracias. Un abrazo a todos. Pues gracias a todos, a los oyentes, a los compañeros Marta Alvengo, a Usente, no ha podido estar hoy en mi programa, Juan Martínez, Esteban López y nos
exprimimos también con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
