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Hoy vamos a hablar del pis, vamos a hablar de esta macro encuesta del pis, como pintan las cosas de cara a las elecciones, a las elecciones generales, generales pues que tenemos ya a tiro de piedra exactamente hoy estamos grabando a 10 de abril pues a 18 días vista poquito más de dos semanas vamos a tener una de las elecciones generales más reñidas de la historia muchísima gente dudando a quién votar y un peligro grande de que ocurra lo mismo que ocurría en Andalucía que finalmente pues la derecha se movilice de forma masiva y veamos un ascenso muy importante de este grupo pues realmente a la ultra conservador o de ultra derecha no sabemos muy bien cómo calificar lo que es boxe el tenemos también en segundo lugar
vamos a hablar de las propuestas económicas de los partidos hablamos hace poco de las propuestas de boxe hoy vamos a centrarnos también poco más en las propuestas de podemos y en general vamos a hablar de cómo se prometen cosas sin haber hecho exactamente un análisis de las repercusiones, de las medidas que proponen. Y sin más, pues bueno, ya empezamos con el tema del quiz. Jordi, te voy a dar paso y desde luego el quiz nos aporta muchísimos datos muy interesantes que desde luego nos hacen pensar que el parlamento que va a salir de estas elecciones va a ser en primer lugar muy fragmentado y en segundo lugar pues va a estar la cosa muy muy reñida de casa de
cara a las elecciones sobre quién podrá finalmente gobernar. Adelante Jordi. Uno de los resultados Los confedertis son en orden de diputados que prevé que se consigan por partidos, son los siguientes. El peso entre 123 y 138 se le da una orquilla muy grande, aunque hay que decir que está en línea con la media de encuestas en los últimos diez días. Los resultados que alfis para el peso son muy parecidos a el resto de empresas encuestadoras. aquí no hay demasiadas. Estamos hablando de que la mayoría de encuestas dan entre el 39,5 y 30,5 y el distrito da el 30,5. Estaría muy lejos del segundo. Para el distrito segundo es el TP al que le daría el 17% de votos y entre 66 y 76 diputados. Aquí ya empiezan las diferencias. La mayoría de encuestas
le dan 5 o 10 diputados más al PP. Muchas le dan el 19, incluso el 20% de intención de voto, así que el FIS está siendo muy conservador en cuanto a la predicción de voto para el partido popular. Si nos vamos a unidas podemos, aquí habrá que sumar las diferentes partes de ellos, la primera que es la misma unidas podemos, que es de 28 a 34, pero también ahora que añadir, en marea le da cero, le da también a compromis 1 o 2, aunque vamos a enseñar algunas cosas, compromis no va a sumarse como en las anteriores elecciones a poder, va a ser un grupo totalmente independiente. Y en común podemos, sí que parece ser que va a unirse a Podemos con lo cual podría añadirse y estaríamos hablando de 28, 34, más 5, 7, 33, alrededor entre
33 y 41. Esto es básicamente un 50, entre un 48 y un 55% menos de diputados que las últimas elecciones. El golpe, el golpe va a ser apoteoso. Hay muchos oyentes, en general, en las redes que se oyen comentarios de muchos usuarios, que dicen que todas las encuestas están manipuladas y que los resultados de Podemos van a ser mucho menos. Así es, así es, efectivamente. Los corroboro porque tengo cada vez que cuelgo una encuesta en mi muro de Facebook, tengo multitud de comentarios en ese sentido. Yo voy a dar mi opinión. Yo mi opinión respecto podemos es que si las encuestas, si el día de las votaciones obtiene unos mejoros resultados serán solo poco mejores, me voy a mojar.
Yo creo que los resultados de Podemos no ser muy malos, va a perder al menos un tercio los diputados. De 71 probablemente va a acabar perdiendo 21. Si saca más de 50 me sorprendería. Me sorprendería muchísimo. Yo estoy contigo. Creo que va a haber algo de efecto de movilización. Yo creo que va a haber una participación muy importante en las elecciones, mucho más de lo que se está diciendo, porque ambos bloques se están movilizando, porque se está transmitiendo el mensaje de que están las cosas muy igualadas y que la movilización de los abstencionistas o posibles abstencionistas pues es fundamental para que gobierne uno u otro bloque y yo creo que eso va a tener un efecto importante y posiblemente
mejor algo podemos debido a eso. Yo no lo acabo de ver, yo mi sensación es que hay mucha persona que se está absteniendo y que yo creo que a ver mucha gente que directamente no va a votar porque porque no ve ninguna alternativa correcta, es decir que mucha gente que podría estar o que haya votado o que podría votar a Podemos directamente con lo que se ve hoy por hoy es que directamente se que da en casa o va a votar a otros partidos políticos, y si va a ir gente que va a votar a PSOE, pero yo creo que no va a ser tanto como la gente cree. Es más, dentro de las encuestas del CIS aparece una cosa que en otro momento podría ser curiosa o significativa,
pero que yo creo que es una tendencia clara y es que el partido animalista puede llegar a conseguir dos escaños, uno por Valencia y esto se produce porque hay mucha gente que y, directamente, podría haber votado a Podemos y, directamente, o se queda en casa, o a votar a otras alternativas diferentes. O sea, yo creo que se van a equivocar, realmente. O sea, que hay mucha gente que directamente piensa en que no y que, digamos, ante la posibilidad de que digas de esa confluencia entre izquierda o derecha, ese problema, pues, sí lo hay. O puede haber ese problema de que se juegan esos votos. pero es que al actual podemos, hay mucha gente que directamente no vamos a votarles.
Es que no podemos votarles. Eso que estás comentando ocurrió en las elecciones andaluzas. El número de votos a partidos pequeños que no habían tenido representación, que de hecho no tuvieron representación, se dobló. Los pequeños partidos comunistas, PACMA, todos había como 7 o 8 partidos que sumando obtenían alrededor de 60 mil votos o 50, 60 mil y obtuvieron 120, 130 mil. Fueron muchísimos votos. Es cierto que lo que pueda ver es un efecto de dispersión que al final se traduzca en nada o como muchos se traduzcan dos diputados para PACMA pero hay votantes, es decir, el votante de Podemos, que va a votar al partido comunista de las tierras castellanas por dar un ejemplo. Ese votante de Podemos no es que le haya
sacrificio demasiado ese partido pequeño, sino que simplemente se niega a votar a Podemos, y va a votar con cualquier otra opción antes que ellos, porque se entra desencantado por muchas cuestiones. Sí, y digo que apelar al voto útil, que yo creo que es lo que van a ir a entrar a apelar mucha gente, yo creo que no van a conseguir, que yo creo que si va a haber gente que al final va a llegar a última hora y va a entrar ese voto, va a pensar en ese voto útil, pero que haya tanta gente que piensa que va a ir a votar, como se está hablando el 40% de la gente que va a ir a votar y que no tiene claro qué va a votar, yo creo que es que todo esto viene
de lo difícil que lo están poniendo los horizontes partidos políticos para votar y cuál elegir el menos malo y al final yo creo que a ver mucha gente que al final pues por coherencia al final va no a pensar en voto útil va a pensar lo que considere que está más cerca de sus ideales y quién puede representar más eso y ya está o sea y bueno y también es una forma de quejarse ante una situación de que puedas encontrarte con un partido político como puede ser PACMA, que igual no entra en el Congreso de los Diputados y que tenga medio millón, 600 mil votos. A ver cómo eso, desde un punto de vista democrático, se ve que haya un partido con tantos votos que no tenga ninguna representación, a ver si en cierta manera se puede cambiar el
sistema electoral, que no creo que se va a producir, pero que la forma de que se pueda llegar a cambiar este sistema en el que una persona sea un voto que no sea alguno por ahí lo decía algo democracia, algo así rara, se llegaba a cumplir en España. Sí, bueno, es evidente que lo que penaliza fuertemente la ley electoral es partidos que tengan mucha dispersión de voto por todo el país y por tentajes pequeños, y entonces Pagma, por ejemplo, si tuviera un porcentaje, un número de votos parecido en una provincia grande obtendería la representación con toda seguridad. Luego tenemos los resultados de ciudadanos que el partido probablemente que más si menos
definido tiene el gotante medio que más jugas puede tener y luego hablaremos por qué, pero En estos datos el FIS le está dando un 13% de intención de voto que es poquísimo y entre 42 y 51 diputados mejoraría los resultados de las anteriores elecciones, pero no tanto. Hay algunos estadístas que dicen que igual que ocurre con la previsión del PP, este FIS está infravalorando a ciudadanos, habrá que verlo. Y por último, sin ya entrar en los partidos pequeños, el último partido nacional, grande, que sería Box, el partido que irrumpe, según a ti se quedaría en el 11,9, que es un poquito más que la media de las otras encuestas de compañías privadas y a Box le daría alrededor
de 29-37 escales. hay un peligro claro y el peligro claro psicológico es que Vox adelantase a Podemos, ya no digamos si adelantara a Ciudadanos, si Vox adelantara a Unidas Podemos, yo creo que habría un terremoto psicológico en el espectro del votante Medio Español, habría un terremoto, porque eso significaría que quizá, quizá, que habría la posibilidad que Pedro Sánchez ni siquiera pudiera gobernar. En estos momentos estas elecciones son las más abiertas de la historia porque yo no recuerdo ninguna excepto, las del año 1993, en las que no ocurriese, no ganase el partido que superaba que iba a ganar. En 1993, ¿qué hubo? Partía que ganar el Partido Popular de Aznar, pero acabó ganando el Partido Socialista, pero era una
serpiente bastante igual. Las elecciones del 2004 con Tapatero es cierto que se habla mucho de los atentados y que eso fue lo que cambió al final el voto de la población, pero las encuestas de las semanas antes de los atentados ya estaban dando a Tapatero por encima de de Rajoy. Y hay un dato que a mí me hace pensar que todo esto es así, que todo esto es tan poco claro y es cuando se le pregunta a los encuestados en el TISC en qué dos partidos están dudando votarse, que están dudando votar y los resultados son los siguientes. El 11% responde que dudan entre PP y Ciudadano. El 9 entre PSOE y Podemos, pero es que casi el 8,9 dudan entre PSOE y Ciudadano,
es prácticamente lo mismo que los que dudan entre PSOE y Podemos. Y luego casi un 7 dudan entre PP y PSOE. Claro, cuando dicen no, es que PP y PSOE son partidos completamente diferentes. casi un 6,6% de gente que no es muy diferente a lo que dura entre PSOE y Podemos, dudan entre el TPEI y PSOE, esto de verdad, de verdad como se come, un resultado así. La única explicación ante todo esto, es que el factor de diferenciación es muy bajo, tremendamente bajo. Y eso se ve también, ¿por qué va a poder dañar a Ciudadanos? Es que Ciudadanos está en todas estas apuestas, en todas estas apuestas está entre las dudas de los votantes, o sea, casi en el 12% con el PP, casi en el 9% con el PSOE, está también incluso con Vox,
hay gente que está dudando entre votar a Ciudadanos y a Vox, y esto es tremendo, lo que también vemos es una fuga muy alta de votantes que están dudando y yo creo que provienen de Podemos, que se van a pasar al PSOE. Hay una entrevista a Manuel Moneréo en el que habla de la estrategia de Podemos en las últimas elecciones, bueno, en la negociación tras las elecciones, en cómo de ingenuos de Nahid fueron cuando aceptaron que Pedro Sánchez acabase gobernando y incluso toda la puntanería para que eso ocurrese en la hizo Pablo Iglesias, sino no serían esos momentos. Presidente Pedro Sánchez. ¿Y cómo de mal se lo había pagado ningune a Antoles? ¿No les había ofrecido nada? ¿Lo habían entrado en el gobierno?
Sí, sí. La he leído, la he leído la entrevista. Y yo creo que Monerios está completamente en lo cierto. Yo creo que la que podemos poner tremendamente en genua creyeron que iban a poder condicionar la política del peso. Y eso iba a dar algunos reditos y lo cierto es que ahora en estos momentos el PSOE está construyendo una campaña en positivo, se dirá lo que dirá el Pedro Sánchez, pero parece que es una campaña muy inteligente, no es una campaña agresiva contra Vox simplemente, trata de dar la opinión de que el PSOE es algo positivo, algo que da esperanza, algo que da segura a un futuro y Vox es algo pues que no vale la pena, que es que va al pasado de la población, pero no hace sangre, no intenta llamar a parar el
fascismo como hacía iglesias, simplemente muestra un aspecto positivo de lo que sería votar el que sobe. Yo creo que mucho votante moderado acabará votando. Sí, bueno, y también hay que contar que a pesar de la campaña que hay en algunos medios sobre lo que está ocurriendo con la economía, pues, es que a Pedro Sánchez está viniendo todo de cara porque recordemos la industria europea es cierto que está bastante mal eso es verdad la industria europea ahora mismo está en contracción los indicadores adelantados son bastante catastróficos respecto a la industria europea tenemos el PMI de manufacturas de la eurozona en 47,5 vamos estamos hablando para ver valores similares hay que remontarse nada menos
que al año 2012 que estamos fijaos de lo que estamos hablando y lo que estaba pasando en Europa en el año 2012 pero sin embargo la actividad de los servicios se está reactivando con lo cual como el peso de los servicios incluso en Alemania que tiene tanta industria pues es mucho mayor que el peso de la industria pues resulta que la economía europea se está reactivando, se está reactivando el ciclo en Europa. Vimos el año pasado como se empezaban a desplomar los indicadores a finales de año. El año empezó fatal, pero es que en febrero empezó la recuperación y ahora se está fianzando y en España todavía más hay una mezcla entre expansión crediticia
y expansión del gasto público que está provocando esa reactivación del ciclo en España y eso se ve a pie de calle. La catástrofe que decía que iba a suceder con el empleo por la subida del salario mínimo. Como realmente nadie hizo las cuentas, no se dieron cuenta que la repercusión de la subida del salario mínimo era muy pequeña, unos mil millones de euros al año, nada más, en subida de rentas, que eso es unanimidad en la economía española, con lo cual no ha afectado prácticamente al empleo, la subida del salario mínimo. Y los datos de empleo siguen siendo muy buenos y Pedro Sánchez está navegando a remolque de eso porque por mucha propaganda que se haga, pues a pie de calle se ve que la cosa nos
está deteriorando como nos dicen también los datos de índice de confianza del consumidor que también se están reaccibando. Es decir, las encuestas dicen que la gente tiene confianza que la economía no va mal. Y tanto es así que Pedro Sánchez es el líder mejor valorado con diferentes, todos suspenden, pero el mejor valorado más que Rivera, mucho más que casado y muchísimo más que Iglesias y mucho, mucho, mucho más que Abascal. Sí, Abascal es el peor de todos, el siguiente, si no me equivoco es Iglesias, ¿no? Sí, Iglesias. Y luego ya va casado. el sí bueno está por ahí garzón también que anda me parece que ente alrededor de casado más o menos de valoración luego a rivera y pedros ante el mejor sí y luego partidos que nadie votaría ya
si os habéis dado cuenta el al que nadie votaría con mayor diferencia es a box pero luego está podemos y eso que eso también es un problema para podemos que haya tanta gente que no le votaría nunca. Hay una cosa que me gustaría comentar, que habéis comentado, un poco de la ingenuidad que ha habido por parte de Pablo Iglesias y yo creo que hay dos cosas que yo creo que van a poder cambiar en las próximas elecciones o en las próximas generaciones políticas que yo creo que van a ser determinantes. Lo de Pablo Iglesias está claro, es lo que pasa es decir que que veremos en las próximas depende los resultados, a ver si realmente van a dar de manera fácil
al peso de ese de voto o van a dejarle votar o le van a dejar que sea presidente sin estar al final en algún consejo de ministros o algo así. Y luego yo creo que también hay otro detalle que yo creo que no estamos hablando y que si os fijáis, que estar gobernando es muy, muy importante y el estar gobernando te da un plus bastante fuerte. Ha sido tontísimo iglesias no darse cuenta del plus que le iba a suponer a Sánchez esto. Tenían que haber exigido, yo que sé, tres o cuatro ministerios y alguno de ellos gordo. Es decir, que yo creo que va a pasar eso, que dependen los resultados y se se puede gobernar, se puede gobernar. O sea, yo no veo que podemos, no vaya a exigir la
palabra, no es pedir exigir una serie de ministerios. Y luego otra cosa que nadie está hablando de lo idiotas, idiotas, idiotas, tres veces lo he dicho que ha sido el Partido Popular de Mariano Rajoy de haber perdido la presidencia del Gobierno, como la perdieron. O sea, porque cabe recordar que el PNV, el PSOE y todos dijeron al Partido Popular que si Rajoy se iba y ponían a otra persona como presidente del Gobierno que se cancelaba la moción de censura, digamos, ¿no? Entonces, fijaros lo que es... Pero ¿y tú qué crees que pasó? O sea, ¿sabe algo ya? Porque aparte de saberse que se metió el tío ahí en un restaurante bar durante casi 48 horas a emborracharse,
María no Rajoy, ¿estoy hablando? No, no, una cosa. Se sabe poco más, ¿eh? Juan Carlos, porque lo estás comentando y mucha gente, muchos clientes creerán que estás exagerando y que es una broma. No, no, fue así. Hay periodistas, testigos directos que dicen que estaba como una cuba en ese restaurante. Pero si están los vídeos que sale tan baleándose del restaurante. Si es que no te falta ni testigos. Pero, es que no se entiende, pero ¿qué hace un tío cuando, en lugar de, yo no sé si es el carácter este raro que dicen que tiene Rajoy, que en plan de broma decía yo siempre que para Rajoy los problemas se dividen en dos clases, los que tienen solución y solución al tiempo y los que no tienen solución
y entonces no hay que hacer nada, entonces claro que en ninguno de los dos casos hay que hacer nada, según Rajoy pues se ve que aquí pensó lo mismo, ¿no? No tiene una transplicación, es algo absurdo completamente lo que lo que hizo Rajoy y el Partido Popular en consecuente. Claro, pero daros cuenta de lo que la pregunta que puede estar haciéndose hoy por un dirigente del Partido Popular es si Rajoy no habría hecho lo que habría hecho, ya habríamos puesto a Soraya, por ejemplo, por poner a alguien, o sea, posiblemente las encuestas no estarían dando los votos que están dando al Partido Popular, sino que estaría más cerca de lo que eso y por hoy el...
Claro, claro que sí. Entonces el estar en el gobierno... Probablemente estaría como principal favorito para gobernar el Partido Popular si no hubiera hecho eso rajo y es que es un porque ese plus de presidencia del gobierno lo tendría al PP no lo tendría no lo tendría al PSOE las encuestas son concluyentes hay un vuelco brutal en las encuestas a partir de la moción de censura con una subida drástica del del PSOE y una bajada drástica de ciudadanos y de Podemos O sea, eso es así y del PP. O sea, es el... y a su vez pues la irrupción de Vox. O sea, todo sucede a la vez. Pero ese vuelco es consecuencia de la directa de la entrada del PSOE en el gobierno.
Sí, pero fijaos lo que va a cambiar. O sea, que de estar muchos partidos políticos que los están viendo, o sea, que todos los están viendo como estar en un gobierno tiene una prima, o sea, como que puedes controlar determinados medios, que puedes controlar determinadas cosas, y tiene esa prima. Veis que dependen los resultados que van a salir, sea ciudadanos, sea PP, sea PSOE, sea Podemos, no van a entrar o no van a exigir entrar en un gobierno. O sea, yo creo que, si os deis cuenta, nunca hemos tenido desde hace muchos años un gobierno que no sea multicolor, siempre ha sido monocolor y yo creo que el próximo gobierno me huele que sí o sí va a ser
multicolor, o sea porque no van a permitir nada que no sea no entrar en un gobierno de coalición, entonces yo creo que es algo que que va a cambiar y que todas estas encuestas también están empezando a reflejar eso, como tiene esa prima, cómo está el gobierno, te va a dar ese poder añadido para poder decidir cosas al final y como estar en la oposición apoyando un gobierno como puede ser lo que ha pasado Podemos con el PSOE pues ha sido negativo realmente al final no has ganado nada estás en la oposición no pintas nada tan ninguneado el electorado lo ve y no vas a poder aceptar pero esto que estamos aquí que aquí el único que entiende algo de de estrategia política, bueno, de estrategia no sé, pero de táctica política que aquí
el único que entiende algo es Pedro Sánchez, de toda la gente que tenemos, porque es que los demás parecen todos unos auténticos aficionadillos, con la posible excepción de Abascal, que eso está por ver lo que hace ahora cuando yo en las elecciones y lo llegué el momento de formar gobiernos, es que tiene ocasión de intervenir ahí, Abascal todavía es un incógnita de si es un aficionadillo o no, pero los otros tres a mí me parecen unos auténticos, yo que sé, es que son unos chapuzeros en tema de estrategia y de táctica política, o sea, aquí el único que parece medianamente listo para eso es Pedro Sánchez, pero claro, en el país de los ciegos el tuerto es el rey, vamos. Yo creo que podemos, se enfrentó a un
dilema clásica y es hacerlo correcto desde el punto de vista ético, digamos, o ser pragmático. Normalmente siempre es la entrevista a discusión de, bueno, mejor que el partido popular, pues el partido socialista, no hay que intentarlo de cuanto peor, mejor. Y al final se entra en esa discusión a ver quién es moralmente más izquierdo, o ahora está pasando justo en la derecha, a ver quién es más de derecha. Pero yo no entiendo, Jordi, ¿qué pasa? Que Pedro Sánchez les dijo que no y... Es que da la impresión de que han sido blandísimos para negociar a la hora de negociar con Pedro Sánchez. En esta entrevista en Bonereo decía claramente que Pedro Sánchez
que era presidente del gobierno, porque Pablo Iglesias había tenido la magnanimidad de haber negociado con los nacionalistas catalanes, a veces se ha atascado la situación, tener la honestidad y digamos que incluso la buena fe de ofrecer sus diputados a cambio de nada porque lo dio a cambio de nada y lo que obtuvo a mi modo de ver es algo que es curiosamente lo contrario. Podría decirse, alguien podría decir en estos momentos que esa decisión de Iglesias apuntaló al bipartidismo o al menos apuntaló una parte del bipartidismo que era el PSOE, estaba muerto, yo creo que iba dos años más probablemente estaría en la situación que está al PT ahora y ha hecho algo que es incluso más extraño viendo
el rebote de las bolas en este villano y es que ha convertido a día de hoy a Bascale no hace la oposición. El jefe de lo que es alternativo, aunque sea una alternativa que a la mayoría de los votantes no les gusta porque es el partido al que más gente dice que nunca votaría, cuyo libro no es menos valorado. pero es el que en estos momentos tiene un mensaje más diferenciado y yo creo que no se explicaría el auge de box en que en estos momentos hubiera un discurso de que se están negociando con cataluña que hay un partido que está apoyando a los golpistas que podemos tal y que empezó el cual y eso lo consiguieron con una una coalición en que ni siquiera pidieron un ministerio ni
siquiera pidieron un ministerio es de una ingenuidad y recordemos algo ya comentamos que llegaría un momento que Fierda unida empezaría a sacar número porque si se van a 11 por ciento y eso ya ha ocurrido eso ya ha ocurrido no es un futuro libre. En Madrid izquierda unidad va a ir con su propia lista, va a ir con su propia lista. Sí, sí, sí. Y bueno, de hecho ahí tenemos a Carlos Sánchez Mato, nuestro antiguo compañero de Tertulia que va a encabezar la lista por esa, para el Ayuntamiento de Madrid, con digamos un poquito los herederos del 15M, que son la bancada municipalista. ahí el principal pues es el representante que va en el número 2, si no me equivoco que es Pablo
Carmona luego están los antigapitalistas que ahí la elegida ha sido Romíarce que va en el número 3 si no me equivoco y como número 1 va a Carlos Sánchez Mato por izquierda unida y se van a enfrentar directamente a cara de perro a Carmena para el Ayuntamiento de Madrid, esto va a ser curioso a a ver si llegan al 5 por cierto espero por el bien del ayuntamiento de madrid que lleguen aunque las posibilidades que tiene carmen a repetir me parecen bastante escasas a la vista de las encuestas pero bueno hay que votar lo de madrid es de luego es impresionante y como como la es que yo creo que es el la demostración de cómo está ahora mismo la izquierda
Bueno, y de cara... y tú ahora mismo, Jordi, ¿cómo ves la... qué ves más probable? ¿Ves que se... que haya un... un gobierno encabezado por Pedro Sánchez, ves más probable que haya un gobierno encabezado por, no sé quién sería, probablemente Pablo Casado, por lo que dicen las encuestas, con los apoyos de Ciudadanos y de Vox, un Pedro Sánchez con Ciudadanos, Pedro Sánchez con lo que llaman desde algunos medios más bien conservadores el gobierno Frankenstein, ¿no? Que sería con Podemos en marea, si saca algo, con promis en común Podem, Esquerra Republicana, estaría el PNV, PDCAT y a lo mejor hasta Bildu, estaría ahí, no sé cómo lo ves. Yo no me sorprendería de ningún resultado, es más, no me sorprendería
si el día de las elecciones, cuando aparece el número de diputados, Fox acaba sacando más que ciudadanos. A ese punto de dudas estoy llegando. Dicho esto, y ya para mojarse, creo que es más probable un gobierno similar al actual, pueden cambiar la distribución, probablemente con más votos para el PSOE, pero un gobierno como el actual formado por PSOE y los apoyos de Podemos y Nacionalistas. Dicho esto, yo soy fuera de Podemos, si no hay dos, tres ministerios y algunos puntos importantes, ¿qué gobiernes he casado? Bueno, de todas maneras, ayer en la entrevista con Antonio Ferreras, que fue muy comentada, no por eso, no por lo que voy a decir, sino por el, porque tuve un enfrentamiento
muy duro respecto al tema de la presencia de Eduardo Vinda en la sexta, pues dijo claramente Pablo Iglesias que le iba a exigir entrar en el gobierno. O sea, ahí fue Tajante, le costó un poquito contestar, pero al final lo dijo. No, es que si no hace eso ya que se suiciden porque ya para entrar en una dinámica autodestructiva y luego tiene otro problema y esto lo venimos comentando desde que empezaron en política y es que van a tener que solventar de una vez el tema de la estructura. Está muy bien de ir ganando potos y de hecho con una decisión acertada en su momento, añadiendo pequeños partidos en diferentes autonomías. Pero hay un momento que tú no puedes estar pendiente de que el líder
de cada partido te cambia el nombre de la formación, se arme un carajal y que haya una división en cada lugar, van a tener que generar una estructura, van a tener que ser podemos en todas las provincias, aunque a medio plazo se pueda cortar su crecimiento. Y luego van a tener que solpentar. Y yo lo que creo que es el problema más importante que tienen en estos momentos. Y es que tienen un problema de falta de adhesión moral, pero cuando empezaron era el cambio y había gente que está dispuesta a participar gratis, a ser voluntaria, a hacer lo que quise, a hacer lo que fuera para que pudimos fuera, pudiera extender. Pero en estos momentos hay una desafección
entre el votante de Podemos que ya no cree en nada, que he visto todos los chanchullos que ha habido en las elecciones internas, en las primarias, en cada provincia, autonomía etcétera, que eso lo van a tener que solestar, eso lo van a tener que solendar alguna forma, porque es el mismo problema que se va a ver box, porque encima hay muchísimos arribistas que cuando partido se ve que va, que va a Pan Ascenso, van a querer encontrar su asiento. Mucha gente del PP por ejemplo en Valencia que era muy cercana a familias que tenían diputados, de hecho hay algunas que han sido detenidas esta semana, que se han pasado a Vox, se han pasado a Vox y el último
factor ahí es el factor X es lo que va a hacer, el resultado verdadero de Vox. Si Vox tiene un resultado muy bueno, muy bueno en el sentido de que adelante podemos, incluso se queda muy cerca de ciudadanos, podríamos llegar a una situación como la Andalusta en la que con un resultado malísimo del PP, el próximo presidente es palo casado. Podría ocurrir. Yo creo, y tú como lo veo yo, yo me voy a mojar también, ¿eh? Voy, yo pienso que se va a repetir un gobierno similar al actual, pero probablemente con la presencia del, vamos, de Podemos en el gobierno, ¿eh? Lo que, más o menos lo que, lo que ha dicho, lo que has dicho tú, Jordi, todos otros ministerios. Creo que Pablo Iglesias va a intentar hacerse con el ministerio del
interior, pero dudo mucho que Pedro Sánchez se lo dé, probablemente sean otros los ministerios que consiga, tal vez no lo sé, algún ministerio menor. Pienso yo que finalmente será la negociación. Juan Carlos, en cualquier caso, en cualquier caso va a ser un gobierno muy débil, va a estar siempre a sus pensos de los nacionalistas y puede acabar la lectura en cualquier momento. Sí, sí, sí, claro, porque es que el conflicto que hay en Cataluña, ahí sigue, sigue más vivo que nunca. Se sigue sin resolver, sigue ahí enquistado y bueno, en algún momento tendrá que salir por algún lado, pero las encuestas son claras de la gente, pues sigue más o menos un 80%
de la gente diciendo que hay que votar en un referendum y si la situación está así, tarde o temprano tiene que salir. Bueno, adelante, Joséán. Yo veo, aunque suena un poco contradictorio, veo nuevas elecciones. Veo que vamos a votar y que de aquí no veo que se vaya a salir un nuevo presidente. Es más, mi sensación es que Vox puede dar un verdadero campanazo porque, sobre todo, si os dais cuenta de lo que saen datos del CIS y mucho de lo que lleva electoral, puede conseguir una cantidad de votos muy importante en determinadas zonas, como pueden ser zonas rurales. Y ahí hay que pensar que ese voto, si consigues llegar a unos determinados mínimos, puedes llegar a conseguir una
cantidad de escaños bastante importantes. Entonces, salvo sorpresas que no se van a producir eso. Yo veo que es difícil que no volvamos a tener nuevas lecciones. No veo al peso que esté dispuesto a dar esos, digamos, esos ministerios y veo que nos podemos contar con una sorpresa bastante potente en el que en el que Vox pueda llegar a 50 o 60 escaños, así tal cual lo estoy diciendo, porque hay cosas que del CIS me dan contradicciones, no? O sea, contradicciones que me han sorprendido y que cuando veo que el CIS da que en Barcelona la provincia de Barcelona da el mismo número de escaños en Barcelona que en Madrid me corto a circuita. O sea, me parece que algo falla o este CIS... El mismo número de escaños a que te requieres.
Mismo número de escaños. En la provincia de Barcelona da tres escaños para box y en Madrid da entre tres y cuatro escaños. Es decir que... ¡Pues esos que no salen a la calle en Madrid! Te lo digo de verdad. Claro, entonces no sé con qué quedarme, entonces si te quedas con el tema de decir, ¿vas a sacar tres escaños en Barcelona? Si sacas tres escaños en Barcelona a Box, yo creo que la barrida que pueda hacer en el resto de España puede ser muy gorda. Y si resulta que realmente son 3, 4 en Madrid y está sobredimensionado en Barcelona, pues si me crees esos 30, 30 y algo escaños, pero si no, yo creo que se pueden contarnos que se vaya esos 50, 60 escaños Vox.
Y con 50, 60 escaños Vox veo relativamente difícil que Pepe y Ciudadanos acaben gobernando con un box tan potente y si saca esos caños box pues veo difícil que el PSOE pueda sacar esos 130, como muchas encuestas ven. Entonces la situación yo creo que puede ser tan endiablada que sin haber votado yo creo que podemos encontrarnos que dentro de dos tres meses o cuatro meses volvamos a votar en septiembre o octubre y a ver qué pasa. Entonces esa es mi sensación que la gran duda y la gran incógnita yo creo que aquí va a ser box si realmente van a entrar en campaña y yo sinceramente creo que les interesa no entrar demasiado en campaña y ver qué resultados van a sacar y bueno veremos a
ver si hay ese debate electoral o no si están invitados o no y depende de todo eso pues puede haber una otra auténtica sorpresa en realidad Bueno, a ver si queréis. Si os fijáis, si os fijáis, el tema de Cataluña es el que está condicionando todo y se está llegando a una situación que es prácticamente resolucre, donde hay un 80% de gente en Cataluña, como ha dicho Juan Carlos, que es favorable a que haya un referente de autodeterminación, aunque voten que no, porque creo que en estos momentos la última encuesta es un 48%, 28,7 por favor de la independencia, pero el 80 por ciento quieren votar y no tienes un 85 por ciento en España que dice que no hay que votar. Eso no cae, eso no cuadre. Esto tiene que salir
por algún lado, lógicamente. El problema que hay ahora mismo es que evidentemente tenemos una constitución que no lo permite y también es una constitución totalmente cerrada a la reforma, porque no hay ningún acuerdo para reformarla, haría falta que todo el espectro de la derecha política del país quisiera reformarla, la Constitución y en ese sentido no va a querer reformarla. No hay ninguna intención de hacerlo. Yo no veo solución, está completamente bloqueada la situación. Juan Carlos que tampoco empezó porque los parones de las autonomías exteriores. Tiene esto a la razón y también la mayoría de los votantes del PSOE tampoco quieren que haya una reforma de la Constitución. Probablemente allá, si ahora
mismo hubiera una representatividad política para una reforma constitucional por el diseño territorial seguramente habría dos tercios de la población como un imó que diría que no y justo hace falta lo contrario que haya dos tercios que sí para que se pudiera hacer esa reforma o sea que para que la situación se desatascase desde el punto de vista político no desde otros el punto de vista de Podemos debería generalizarse porque Podemos es el único partido que ha dicho que votaría que no en un referéndum pero que quiere que se haga un referéndum para esta tasca de situación y vamos a tener esta situación vamos a tener esta consecuencia y es que la intención de Podemos está hundiendo que incluso en Cataluña donde le entendría
que rentar más esa esa opinión o esa tendencia o esa querencia, lo cierto es que no, en Cataluña están estancados y en los restos de España están hundiendo, entonces yo eso no veo como te puede. Y este problema podríamos debatir si lleva desde el final desde el XIX o desde el siglo XVII, pero esto se puede alargar perfectamente bien y 200 años más. Sí, tiene muy mala solución y yo creo que aquí el problema fundamental pues es Para mí es un problema en realidad de lo que le ocurre a las potencias decadentes y los problemas de desintegración territorial que suelen venir asociados a ello, a esa decadencia. Bueno, no sé si queréis comentar algo más sobre esto.
Pasamos a hablar un poquito de las ocurrencias de los programas electorales. Bueno, a mí me gustaría comentar, la semana pasada hablamos de la repercusión de la subida del salario mínimo que proponía Garzón, yo comenté que sin haber hecho los cálculos completos, que me parecía que la repercusión era asumible, pero luego me preocupé cuando salió el programa de Podemos, salía una subida del salario mínimo, algo inferior a la que proponía Garzón en lugar de 1.300, 1.200 euros, pero luego sale una medida mucho más agresiva desde el punto de vista de los costes laborales que es la reducción de la jornada de trabajo a 34 horas. Es que estos son nada menos que un 15% de reducción de
la jornada laboral y por lo tanto un 15% de subida en los costes laborales, de forma paulatina lógicamente no no son tan tampoco son tan locos como para por ponerlo que se haga de golpe y me he preocupado de completar los cálculos usando pues un modelo económetrico estándar que se baja que se basa en pues bueno las propensiones en la en la elasticidad precio de las de las exportaciones españolas y la elasticidad renta de las importaciones. Y realmente me sale que los resultados serían una pérdida de competitividad por parte del salario mínimo, de la subida del salario mínimo casi inapreciable. Sería un 0,1% del PIB y centrado fundamentalmente en los
servicios, centrado fundamentalmente en los servicios, porque la repercusión en la industria es muy baja, ya que solo hay aproximadamente un 10% de los salarios industriales que estén por debajo de esos 1.200 euros y ese 10% encima está muy cerquita de esos 1.200 euros, la mayoría de ese 10%, con lo cual de cara a la industria exportadora apenas tendría influencia sobre los costes. Además, tenemos el dato de que los costes de mano de obra que tiene la industria pues son muy bajos en relación a los servicios. Rondan el 8% y luego le añadimos más o menos otro 8% de costes indirectos a través de los servicios asociados a la industria pues, bueno, podríamos... La repercusión no llega ni siquiera a una décima el PIB con lo cual
tampoco tendría, tendría demasiada trascendencia. Sí que tiene importancia en los servicios. Lo que pasa fundamentalmente en el turismo, la exportación de servicios turísticos, que bueno en realidad es una exportación, lo llamamos exportación, pero en realidad son los turistas que vienen a España, pero ahí sí que tendría una décima más o menos de repercusión. El tampoco es muy sustancial. El problema lo tenemos con las importaciones, que ahí sí que tendría probablemente una influencia en el entorno de punto y medio del PIB. Comenté que la repercusión de la subida al salario mínimo que proponía Garzón era unas días de CERN mayor, que la actual,
que la que se hizo el 1 de enero, esta sería unas 9 veces mayor. Realmente ahí sí que tendría una influencia sobre punto y medio el PIB de deterioro en la balanza de pagos, de la balanza por cuenta corriente por el deterioro, o sea, por el aumento de las importaciones que generaría esta subida del salario mínimo. Pero me preocupa mucho más el tema de la bajada de la jornada laboral porque es que, claro, un 15% es un auténtico shock para la economía. A mí me sale un deterioro bastante ya significativo en cuanto a la competitividad tanto de la industria como de los servicios, de cara a las exportaciones, pero sobre todo me saldría debido al incremento que habría de la demanda interna, porque claro las
empresas en un principio harían lo que se llama, yo ahí soy posqueinesiano y entiendo que no habría una destrucción directa de puestos de trabajo sino que en general sobre todo se trasladaría una subida de precios por el aumento de los costes empresariales pues tendríamos pues un incremento de renta inicial y un deterioro en la balanza por cuenta corriente que podría superar los 5 puntos del PIB. Eso, evidentemente, yo creo que si unidas Podemos no entiende que la Unión Europea no va a tolerar que haya un país en Europa con un 5, un 6% de déficit por cuenta corriente de forma persistente es que no saben qué es lo que pasó en 2011-2012. No entienden
en lo que ocurrió, no han visto los números. O sea, no saben ni por qué se desencadenó la crisis de deuda entre el año 2010 y el 2012, ni entienden qué medidas se tomaron para que eso no volviera a pasar, que fundamentalmente, aunque la intención directa fuera el decir ustedes no van a tener un déficit en las cuentas públicas, la intención directa de las medidas, que ellos llaman medidas estructurales, medidas por el lado de la oferta, con incidencia sobre los costes laborales, sobre todo, son medidas encaminadas a que no haya un endeudamiento exterior. Tenemos un problema enorme en los países del sur de Europa, especialmente centrado en Grecia, España y Portugal, pero también en Francia e Italia menos, pero
también en esos dos países, que son países extraordinariamente endeudados con el exterior. introduce una fragilidad tremenda en estos países porque se tienen que financiar y refinanciar, o sea, la deuda se tiene que ir renovando con el exterior. Eso, de cara a una crisis financiera o tensiones en los mercados financieros, provoca de forma inevitable lo que son las crisis de deuda. las economías, en cuanto hay un shock financiero se hunden, como lo han demostrado, la economía de España, de Portugal, de Grecia, pero también la de Italia se hundieron literalmente. ¿Por qué? Porque ante ese shock, ese estrangulamiento en la financiación exterior, estos países
vieron completamente hundida la demanda interna. ¿Por qué? Porque no podían conseguir dinero en el exterior y entonces pues lógicamente la demanda no se podía sostener y eso es lo que ese es el objetivo último de esas políticas que se implantaron en el 2011-2012 y si esta formación política unidas podemos, no entiende que Europa jamás consentiría esto es que tienen un gravísimo problema de comprensión de cómo funciona la Unión Europea y eso sí que me preocupa porque es gravísimo, que no lo entiendan. Y bueno, a mí me gustaría destacar, sin haber entrado a analizar otros temas como son lo de la renta básica universal, esa renta de 600 euros que proponen, que en el caso unidades familiares podría llegar a 1.200 euros, pero es que esa
otra medida tendría también unos efectos que no he cuantificado, pero que irían en el mismo sentido que estas dos, es decir, de incrementar todavía más la demanda interna en primera instancia, ocasionarían un crecimiento, un crecimiento sustancial de la economía española, pero una vez que Europa nos cortara las alas e impusiera esas medidas de reducción de la demanda, porque las impondría como ya lo ha hecho anteriormente, por lo que ocasionaría sería finalmente una situación peor de la economía española, mayor desigualdad, serían medidas contraproducentes porque acabarían provocando destrucción de empleo. Yo he estimado que las dos medidas en su conjunto, la de subida del salario mínimo y la de reducción de
la jornada de trabajo, podrían llegar a destruir dos millones de empleos, y por la pérdida de competitividad exterior también provocarían una reducción final del nivel de riqueza del país, y ahí no es tan importante, pero que estimao en el 2%. Entonces, realmente la situación, finalmente, lo que ellos proponen, que son medidas para mejorar la renta del país y para mejorar la situación de desigualdad del país, pues serían finalmente contraproducentes. Sí, yo creo que ha sido realmente muy interesante tu análisis y, bueno, recomiendo a los oyentes que vean, bueno, que lean el artículo que te has publicado, creo, en el confidencial, ¿no? Sí, sí, salió el día 9 de abril, sí.
Sí, que yo creo que ahí se explica más detalladamente y yo creo que está muy bien. Yo creo que hay una cosa que parece mentira, que hay que recordar un poco a los partidos políticos donde estamos y que implica la situación que tenemos. Y yo creo que lo que muchas veces me sorprende es que son medidas en las que no haya economistas claramente que lo hagan. O sea, que parecen muchas veces que estamos hablando de medidas económicas en las que las que lo desarrolla estas medidas son gente sin ningún tipo de experiencia económica, sin ningún tipo de experiencia europea ni ver exactamente cómo está. Y bueno, no significa que estar en la Unión Europea no puedas tener
unas tecnías políticas sociales, o sea, ni mucho menos. Lo que más o menos te implica el pacto europeo es que el difícil público lo tienes que tener pues más o menos a cero. Más o menos a cero implica que puedes permitirte el lujo de tener en momentos determinados pues un déficit público del 3% que no hay tanto problema pero lo que tienes que ser consciente que cuando venga el ciclo corto, el ciclo bajo, no puedes pasar que tengas un déficit público del 10% como ha pasado en España, entonces lo que más o menos lo en europea te está diciendo es que cuando la situación te va bien tienes que tener un déficit público del 0% para que cuando la situación te vaya mal
pues tengas un DC público del 3-4%. Eso es lo que es donde entra la Europea, no entran nada más. Entonces, ¿cómo gastas o cómo ingresas? Eso deba depender de cada uno de los países. Entonces, ¿a qué voy? A que todas las medidas económicas que se pueden llevar a cabo, tienen que estar respaldadas por una recaudación económica determinada. Entonces, esa recaudación es, digamos, lo que hace falta, lo que ninguno de los partidos políticos está diciendo, bien a las claras, ¿de dónde vas a sacar ese dinero? Salvo que tú vayas a incumplir todo lo que la Unión Europea te dice, que eso puede ser otra salida y que yo creo que aquí nadie lo está diciendo, es decir, ¿cómo vas a
sacar esas medidas? ¿De dónde vas a sacar ese dinero? Y es lo que yo creo que hace falta en todo esto, es decir, que las medidas económicas de Podemos, desde el punto de vista de gasto, ¿me parecen correctas o no? Pues yo creo que son discutibles, algunas pueden estar mejor, otras pueden estar peor, pero desde el punto de vista económico tienes que decir todo este dinero donde lo vas a sacar y a quién vas a subir impuestos para que cuando el día de mañana pues todos vayamos a votar pues sepamos y tengamos en nuestra mente decir vale pues vamos a tener estas medidas de reintroducción de la riqueza y que se va a sacar de determinados sitios, entonces eso es yo lo que creo
que hace falta. Y luego, por otro lado, yo creo que hay una cosa que me ha gustado un poco de tu análisis y yo creo que viene a colación a una situación que vamos a tener, yo creo que en los próximos años, yo creo que ha de estar más clara y hace que por un lado estemos en una situación y viene una noticia que salió hace unos días, en la que en España había 130.000 vacantes de gente que de empresas que estaban ofreciendo empleo y no conseguían tener esas personas que estén dispuestos a trabajar, sobre todo por esa cualificación profesional que no existe. Entonces, creo que hay que empezar a dar una vuelta y es que pasemos de las 39, 40 horas semanales que puede estar
trabajando hoy por hoy en muchos de los convenios colectivos. A pasar a 34 horas es que eso no tiene por qué llevar a una redistribución del trabajo. Es decir, que si tú eres un ingeniero con una cualificación determinada, esa empresa que demanda ese empleo por mucho que queramos bajar a esa persona a 34 horas semanales, es que la empresa va a seguir necesitando esas horas de esa ingeniería. Y esa redistribución no se va a producir, salvo que tengas un sistema educativo muy claro y muy bueno, que permita que esa persona que está en desempleo, que tiene una cualificación personal determinada, pueda asumir ese empleo. Entonces, hacia dónde vamos?
Vamos a una sociedad en la que yo creo que la cuarta de reducción industrial está aquí muy cerca, más cerca de lo que nuestros políticos creen y que es difícil que se vaya a producir. en las que va a haber más pacantes y que la que va a haber más gente que en su vida va a encontrar trabajo, salvo que tenga un reciclaje muy fuerte desde el punto de vista profesional. Y yo creo que es algo que yo creo que los partidos políticos no sabrán cómo afrontarlo y yo creo que desde el punto de vista de la izquierda hay que pensar cómo afrontarlo. Y yo creo que igual la solución, no tengo claro que sea esa reducción de empleo, salvo que hagas una apuesta muy clara
por tener mayor formación. Porque es que si no esas empresas, ante esa demanda de empleo, se van a ir a otros sitios donde puedan permitirse a esa persona poder trabajar. Entonces, yo creo que se mezclan muchas cosas. Igual estoy mezclando demasiadas cosas. pero bueno, que falta, sobre todo, que los partidos políticos digan de dónde van a sacar todas estas medidas, porque es muy fácil prometer el oro y el moro, pero luego ese oro y el moro hay que pagarlo, y yo creo que eso es lo que hace falta, que parece que no está bien antes de una campaña electoral decir de dónde va a sacar el dinero, pero yo creo que por coherencia a muchos de ellos tendrían que decirlo.
Sí, la verdad es que también sorprende, por parte podemos, el que cuando hablan de subidas de impuestos, pues que lo fíen todo, a subidas de impuestos a los ricos, subidas de impuestos sobre los grandes patrimonios, cuando no parece que hayan hecho muy bien las cuentas de cuál es la capacidad de recaudación real de todo esto. Yo lo que pienso es que finalmente si ellos pretenden financiar todo, todo eso que dicen que van a financiar al final me temo que la única manera pues es meterle hacer lo mismo que han hecho los gobiernos anteriores cuando han querido recaudar más porque es que luego finalmente no hay otro remedio que es meterle al gran palo pues a la gente
que tiene ingresos medios el con subidas del IVA con subidas del IRPF pero no en rentas altas, sino en rentar bastantes más bajas, etcétera. Y luego también me gustaría comentar que aparte que me han echado la gran bronca, porque dicen que he publicado un artículo contra Podemos cuando me tenía cara callado, pues bueno, realmente yo voy a contar cómo he hecho las cosas. O sea, yo empecé el artículo pensando que me iba a salir un artículo a favor de esto, pero luego cuando hice las cuentas me encontré que realmente me había salido un artículo en contra y yo que quieren que haga pues si me ha salido en contra pues me ha salido en contra, si realmente no han echado bien las cuentas la culpa es de ellos, no es
mía, o sea que directamente lo tenemos que hacer así y me dicen no, es que estás equivocado porque las empresas ganan mucho y lo que van a hacer si suben los costes laborales es bajar el beneficio y digo pero ¿dónde se ha visto eso? Si los empresarios no calculan los precios de los productos así, los empresarios lo que hacen es calcio, sí, perdón. Juan Carlos, una nota, o sea, al final tú has hecho, haces tu columna en los ratos que puedas tener más o menos libre porque tú tienes otro trabajo, ¿vale? En el que pues le tiene, si lo pones muchas ganas, tienes mucha información, tienes, etcétera, es que estamos hablando de un partido político que no sé cuánta
gente tiene liberada, gente que tiene que tenerlo al dedillo, que tiene que haber hecho estos números. O sea, vamos a explicarlo de una manera, claro, aunque puede, aunque pesca un poco tonto. A ver, ¿cómo puede ser alguien que en su rato libre saque estos datos y que alguien que se dedica profesionalmente o que está liberado a poder hacer todas estas cosas y tienen no uno ni dos ni tres liberados, que tienen mucha gente liberada, ¿Quién hoy ha hecho estos números? ¿Qué son? ¿La palabra que es incompetentes? ¿Son gente que está dedicándose a lavar al líder? ¿O de qué estamos hablando? Entonces, criticar a alguien que, en un rato libre, ha hecho esto, no tiene sentido.
Lo que habría que hacer es criticar a esos liberados que se están tocando los huevos, o sea, que no están haciendo su trabajo, ¿no? Digo yo. Y es más, o sea, la prueba de que lo que digo es verdad es que se fijen en lo que pasó con la balanza por cuenta corriente el año pasado en que se desacopló la economía española de la europea que se ha deteriorado en prácticamente un punto del PIB la balanza por cuenta corriente que eso no lo dice nadie que hemos pasado de tener 21.500 millones de superávit por cuenta corriente en el 2017 a 11.200 millones en 2018 y que el mes de enero, que es el último dato publicado, ha empezado igual de mal, con 900 millones de deterioro en la balanza por cuenta corriente, respecto a un dato ya deteriorado que
fue el de enero del 18. O sea que mucho ojo que las cosas luego pasan, y los empresarios la mayoría lo que hacen es poner los precios no en función de lo que piensan algunos iluminados, sino en función de lo que piensan que tienen que ganar y que cuentas tienen que salir. Bueno, Jordi, adelante. Vamos a ver, lo primero que hay que decir es que este artículo negativo tú no lo has hecho para dañar a Podemos, porque la semana pasada cuando tú estabas a terrecuerdo perfectamente que hablamos de este tema y hablamos en el sentido contrario, cuando tú lo explicaste tu opinión, tenías dos cálculos a mitad de hacer y creías que iban a ser positivos. Y si alguien piensa lo contrario, que escuché el programa, la es mala pasada
y verá cómo alabaste la decisión de Podemos. Yo voy a repetir lo mismo que dije en aquel programa, yo no he hecho los números, no lo sé, me pareció que la medida de las 900 euros. Iba a ser las consecuencias negativas, iban a ser irrelevantes porque prácticamente nadie cobraba eso, muy poca gente. Repito, a jornada completa porque siempre hay alguien que dice no, hay gente que cobra 400 euros y trabaja 20 horas o 25 horas, pero a jornada completa muy poca gente cobraba por debajo de eso. El problema es con la medida 1200 y 1.300 que no hablaré de la de 34 que sí que me parece mucho más grande el problema de 1.200 y 1.300, yo no he hecho los cálculos
he leído el artículo, me parece muy interesante y les recomiendo a todos que lo hagan porque es muy detallado a mí me he generado dudas, la primera es la inflación por el claro, si sube la inflación en el fondo hay un pago que lo están haciendo aquellos que han ahorrado Exactamente. Yo eso no lo menciono en el artículo porque ya se va a hacer muy largo, pero efectivamente tienes toda la razón. Porque lo que se evidente es que en el escenario actual, los bancos no van a incrementar los derechos que aburran a los ahorrados. Y luego, la segunda consecuencia, y me parece incluso más importante, es la consecuencia, la balanza por cuenta corriente.
porque vamos a recordar algo, el problema no es la de, el problema es general no es la deuda en sí, Japón puede tener 200, 250, puede tener el 8000% de deuda, no es eso, eso no es la cuestión, tú te puedes endeudar, si tú tienes soberanía monetaria y tú tienes una balanza por cuenta corriente estabilizada, te puedes endeudar lo que quieras, como si te deudas hasta las trastratosferas, eso da igual. Eso simplemente es una cuestión política. Cuando, deja de ser una cuestión política es cuando tú lo tienes en la línea monetaria y cuando la situación te lleva a mayo de 2010, porque la situación que tú has descrito ya no es ni siquiera que el almión europeano nos llamara al orden, no. Es que llamaría al presidente
en este caso a Trump le diría que llame al presidente de España porque tenemos mucha deuda comprada la situación nos gusta un pelo con cuál es la evolución el país se puede hundir y o cambia el ritmo o les untimos la bolsa y les uníos otros votos y entonces el presidente de España que será Pedro Sánchez o será Rajoy o casado o quien sea, en esos momentos todo el discurso que haya hecho se quedará durmiendo en lugar de dormir a las 10 de la noche, le pasará como zapatero, le pasará la noche en tela, le dará una rueda prensa al día siguiente con ojeras y dirá justamente lo contrario que había sostenido ocho años antes. Bueno, voy a volver a contar la anécdota porque yo
creo que hay que contarla. Yo cuando estaba en Podemos una de las personas, hubo, había mucha gente que vino el PSOE a interesarse por Podemos, porque había la idea, estamos hablando del final del 2014, había la idea de que Podemos se iba, perdón, que el PSOE se iba a hundir y que Podemos iba a ser el gran partido de la izquierda, o un riesgo claro de que eso fuera a pasar, estaba ahora, estaba en el ambiente aquello. Entonces una de las personas con las que coincidió en Podemos, fue un economista salido del PSOE, que era asesor directo en Moncloa de José Luis Rodríguez Zapatero y que estuvo presente durante los momentos de mayo de 2010 al lado del presidente Zapatero. Y que como en ese momento ya no estaba en
el PSOE, pues me contó al detalle cómo fue la historia que ocurrió en mayo del 2010 y la historia fue que estaba Zapatero con sus asesores diciendo vamos a ver y si salimos del euro ¿qué pasa? ¿qué podemos hacer? ¿qué margen de maniobra tenemos? ¿qué medidas podemos tomar? estaba ahí el tío muy animado José Luis Rodríguez Zapatero y de repente llegan y le dicen presidente que está el presidente que quiere hablar con usted. Se fue José Luis Rodríguez Tapatero a hablar con él y al cabo de un rato sale y me relataba este hombre, yo no me voy a decir lógicamente, que salió con la cara totalmente cambiado y diciendo no ya nos olvidamos totalmente todo lo que estábamos diciendo que vamos a hacer vamos a hacer todo
lo contrario eso para que veáis que las cosas que está contando que estás contando Jordi que las cosas que están que estás contando ocurren tal cual las estás contando es decir que esa se llama eso lo cuenta muy bien mariano guindal que es uno de los periodistas que mejor información directa que tenía, de lo que ocurrió entre 2006 y 2011, pues lo corroboró por testimonio directo de este asesor de presidencia. Bueno, y el caso es ese, el caso es que nosotros podemos hablar bueno, es que salir del euro o cambiar por completo la política y poner una jornada de 30 horas, eso es un brindoso, eso es un brindoso, porque esos tienen consecuencias efectivas. Las consecuencias efectivas, repito, ya la llamada no simplemente es que le dio mucho
miedo porque Obama le habló con un tono de voz muy bajo, muy grave. Seguro que le dijo, le dijo cosas específicas que a Zapatero le entró miedo. Y esas cosas pueden ser de ser que te voy a hundir la bolsa, te voy a hundir los bonos y bueno y lo que ya, las suspechas personales que puede tener cada cual. Vamos a ver, si tú no tienes sobra ni a monetaria. Lo que va a ocurrir es que en el momento en que tú no tengas control sobre tu moneda hay ciertas cosas que tú tampoco las vas a poder pagar con esa moneda que ni siquiera controlas porque el petróleo no lo vas a poder pagar en euro y eso que el euro no lo controla y hay otros, hay muchas materias primas que no vas a poder pagar en euro y desde lo que no podrías
pagar entre Z. Entonces, si tú lo que haces es endeudarte con el exterior, porque Japón lo que ocurre es que en el momento en que ellos realizaron el gran crecimiento y hicieron inversiones en la exterior, Japón, China y un montón de países de Asia, son aspiradoras de monedas. Pueden entender la deuda que quieran, que aspiran monedas del exterior. Y bueno, si se pueden permitir, encima tienen soberanía monetaria, se pueden permitir muchísimo más que nosotros. Y lo que nosotros no podemos hacer, porque habías comentado lo del salario de 1200 y 1300. Repite, yo no he hecho los números, a mí me preocupaba con estas dos cuestiones, pero el caso del horario a 34 horas sí que me parece más grave, ahí ya no tengo.
Y por una cuestión, porque la subida ya no sería muy lígena en la industria, que Yo creo que habrán muy pocos salarios, como has comentado, que solo 10% son por debajo de 1,200 y están muy cercanos de 1,200. Mucha gente cobrará. Los que cobran por debajo de 1,200 cobran 1,050, 1,100, 1,150. La mayoría de ellos. El problema no es ese, es que si bajas a 34 la jornada laboral, vas a afectar a las empresas, las empresas que exportan. Y hay un problema. Si tú lo haces solo en España y lo haces en sectores muy concretos, bueno, ya sería algo de batir. Pero si lo haces en bajada de tiempo, o si lo haces por trabajado, lo que ocurre es un incremento de los costes generalizado.
Y que España ya no está compitiendo su consigo misma, está compitiendo contra otros actores internacionales. y entonces, bueno, yo no recuerdo cual es la elasticidad precio de las importaciones españolas, pero eso te va a impactar. Hay un poquito de discrepancia entre los diferentes, la gente que lo valora, pero yo he cogido, de verdad, que he cogido el dato al Banco de España, porque me ha parecido que era un organismo oficial el que lo había calculado, pero en serio, es el dato más favorable a lo que propone Podemos, el del dato de España si hubiera cogido el de otros autores que hay por ahí.
Claro, y luego está el problema de que si tú subes en los sectores del vídeo, yo creo que sería muy, muy fuerte esa subida, porque ahí sí que hay gente gobernando en 900 mil euros, mucha gente, hasta 1300, ¿qué vas a hacer? vas a hacer que esa gente, el problema es que esa parte de ese dinero acabaría en China, acabaría en Japón, acabaría en Estados Unidos. El mayor problema, el mayor problema es que en esta situación al no haber soberanía monetaria y endeudarte con el exterior, yo creo que es prácticamente seguro que recibiríamos una llamada de Trump, una llamada de presidente lo tendría que hacer toda Europa, lo tendría que hacer toda la eurozona a la vez para que eso
pudiera que eso provocaría finalmente pues una devaluación del euro el euro pues caería su valor a lo mejor un 5 o un 7 por ciento el a medio plazo pero bueno sería posiblemente sería sumible el tema o sea de Europa sería a lo mejor un poquito más pobre al final pero se podría hacer a lo mejor compensaba por los efectos que tendría sobre la redistribución de la riqueza. Pero desde algún país solo, como España, hacerlos sin soberanía monetaria, es una locura. ¿Qué es un disparate a hacer eso? Es pegarse un tiro en el pie directamente, a medio plazo. Fijaros, el problema que está teniendo el Reino Unido con la salida de la Unión Europea, estamos sabiendo que ella tiene su propia divisa, que tiene al final la
y se está viendo ya todos los problemas internos que hay desde el punto de vista de proveedores, desde el punto de vista de relaciones a clientes, y tienen su propia divisa, no quiero ni pensar en el caso de España, o sea, lo que puede ser, o sea, de las relaciones que existen, yo creo que cada vez va a ser más difícil, o sea, esa salida de la Unión Europea, como comentáis, salvo que sea de manera masiva, es decir, que ya no haya más conclusiones y salgan todos los países. Bueno, y vosotros os imagináis, os imagináis, España negociando la salida del euro, no, la salida del euro, no, la salida de la Unión Europea, la salida del euro, yo creo que a Pedro Sánchez le ahorcabó de una parola, ya lo he dicho, el presidente que
es español que saliera del euro, la situación mejoraría en España de un año y medio después, quizás dos, pero el presidente que lo hiciera estaría en una parola colgado, pero Pero imagínate que la negociación si quisiera hacer reforma más o menos negociada como lo está haciendo el Reino Unido, la presión que está recibiendo, un país que no pinta nada como España. ¿Cómo negociaría la factura? ¿Cuánto dinero tiene que costar esa salida? ¿Las 3.000, 4.000 leyes que tienen que alterarse? Sería como el Tratado de Versalles, esto más o menos para Alemania, más o menos. Yo creo que hasta les tendríamos que cada familia de España le tendría que cofinar
una paella a cada miembro de la Unión Europea, cada ciudadana de la Unión Europea, estar incluido hasta eso. Hasta los calzoncillos no se harían estar. La verdad es que en nuestra situación internacional, con el poco poder que tiene España, viendo lo que está haciendo el Reino Unido, es que eso da pavo, es auténtico pavo. Hay una cosa y es también, si os estáis cuenta, lo que ha cambiado un poco con todas las negociaciones que está habiendo con el Reino Unido y la situación de Alemania. Hace tiempo hablamos en algunos programas que una de las posibles soluciones no era que tanto que España o los países, los mal llamados pigs saldrían, sino que realmente saldría
a la Unión Europea, Alemania. Y la realidad es que esa sensación hoy por hoy se ha disipado completamente, o sea se ha disipado completamente por ver, porque con el tema de la salida reunido se están viendo todas las relaciones que hay entre los diferentes países y yo creo que no hemos sido desconocientes hasta ahora de la interconexión que hay entre las entre las diferentes economías y cómo está todo interconectado y lo difícil que es, incluso hablamos hace un ratito del tema de Cataluña, ¿no? De la posibilidad de salir de Cataluña. Yo creo que las interconexiones que hay en España, en la Unión Europea, etcétera, hace que sea completamente inviable esa independencia, salvo que el que
quiera independizarse tenga una bajada del PIB, pero espectacular. Yo creo que es que los números serían espectaculares. Bueno, eso ha sido también una de las cosas que se ha averiguado durante el juicio al process que se está haciendo en estos momentos y es que, no sé si os acordáis, pero en aquel momento pareció dejarse caer los independentistas, habían dejado caer que lo tenían todo muy atado y que habían negociado con muchos países para que les reconociera. Que en el fondo es una taxa normal porque tú lo que tienes que pretender es que tienes apoyo internacional, pero lo que se averiguó durante el juicio hace unos días, una semana, es que le pidieron a China un préstamo de
11 mil millones de dólares para empezar a estabilizar la situación, etcétera, etcétera y lo primero que preguntaron los chinos fue, esta independencia, esto lo va a permitir España va, va, va, va a permitir que esto se haga de forma fácil, es decir, yo creo que pensar que a países de la Unión Integral les interesa que un país como España entre en que hora, se salga de la Unión Europea, monta un carajal diez veces que el Reino Unido para favorecer a un 48% de la población de Cataluya y de las aspiraciones políticas, yo creo que eso no es realista. Bueno, pues si queréis, vamos terminando ya el programa, no sé qué queréis añadir algo más, José An.
No, nada más. Pues muchísimas gracias, como siempre te podemos seguir en Facebook y en Twitter, ¿no? Eso es, ahí es fácil encontrarme. Gracias y muchas gracias también Jordi, no sé si quieres añadir algo más. No, no nada, para escuchar gracias. Gracias y gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros, Juan Marcínez y Esteban López, nos despedimos por ahí, con la página web de Colectivo Burbuja, que es ColectivoBurbuja.r. Hasta el próximo.
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