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Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a José Ampaunero. Buenas tardes, Joséan. Hola, buenas tardes a todos. Tenemos también a Juan Carlos Cabrero. Buenas tardes, Juan Carlos. Hola, buenas tardes. Hoy vamos a hablar de la crisis política que está teniendo Podemos a raíz de la decisión de Inigüe Rejón de sumarse con Manuela Carmena, una candidatura para la Comunidad de Madrid, para las próximas lecciones autonómicas, lo cual no ha sido aceptado por la decisión de Podemos, evidentemente no ha sido consensuado con ésta y se ha tomado como una rebelión en toda regla del candidato de Podemos para
la comunidad de Madrid, por lo menos el que era candidato de Podemos para la comunidad de Madrid, hasta ayer mismo sábado, ahí como una tradición de este hacia el partido. Así estamos y vamos a hablar de las consecuencias que puede tener esto. Vamos a comentar también, si lo que está en juegos son políticas más de izquierdas o menos de izquierdas por parte si es esa la diferencia realmente entre unos y otros y hablaremos también algo de ya que hablamos de políticas de izquierdas hablaremos de política pública en materia vivienda que se puede hacer y a continuación hablaremos de presupuestos como último tema del día hablaremos de cómo pintan los presupuestos
especialmente en lo que atañe a recaudación, a gasto y a déficit. Bueno, empezamos con el tema de la crisis política de Podemos y Joséan, ¿qué te está pareciendo lo que está pasando? Bueno, antes de nada, te diré disculpas por la voz que tengo hoy, que se debe a una Faringhitis que tengo, pero bueno, que por lo menos no me impide grabar el programa. Adelante, Joséan. Sí, yo le haría un poco de disilusión, que yo creo que es la palabra clave que yo creo que hoy por hoy pues pues muchas personas de izquierda pues tenemos una actualidad y es que al final todas estas guerras internas entre diferentes corrientes, entre diferentes partidos, etcétera, lo que está generando es que
pues yo creo que sobre todo esa disilusión, yo creo que hay gente o hay ha habido analistas que han hablado de que todo esto lo que lo que puede generar es una dispersión del voto, etcétera y tal, pero yo creo que nadie está entrando en un factor que va a ser muy importante, es el apartado de discusión, es decir, todos aquellas personas que hoy por hoy si esto sigue así nos vamos a quedar en nuestra casita y vamos a dejar pues que decidan y que haya otros otras personas que voten, porque al final viendo esta situación tan lamentable que se está provocando entre todas estas corrientes lo que está pasando tanto en Podemos como puede pasar incluso en el
PSOE, pues hace que yo creo que mucho votante de izquierda se sienta completamente desamparado y que ante la duda pues me quedo en mi casa y que sea lo que Dios quiera, incluso son cosas que que en determinados foros, en determinados sitios, pues se puede hablar de gente que se aprecia esa disilusión, realmente, en que, y que por mucho que te digan es que si te quedas en casa ese voto va a ir para el partido popular o va a ir para box o tal, que están intentando apelar a eso, pues yo creo que hay muchos, pues que realmente nuestra, lo que estamos viendo es decir, nos quedamos en casa, que esto caiga por su propio peso y que haya un renacer de todas
estas cenizas que se están provocando. La realidad es que yo creo que nadie sabe muy bien qué es lo que va a pasar, eso yo creo que se ve bien claro. Hay gente que está diciendo una cosa, gente que está diciendo otra. La realidad es que la única encuesta que ha podido salir a a corto plazo, que se ha publicado en el Ectomanía, habla incluso de que podemos en esta situación no entraría ni en la Cámara Madrileña. Y poco a poco van a empezar, yo estoy seguro, a salir de diferentes encuestas en las que se verá qué pasa. Creo que desde el punto de vista de Podemos hay una preocupación enorme de que esa candidatura de ahora Madrid no solo sea de Madrid, sino que se vaya trasladando
a otras diferentes comunidades autónomas, a diferentes municipios, etcétera, y provocé una clara disiligación del voto de izquierdas. Hablando del gran líder, pues yo creo que hay que ver que no puede ser el líder de una formación política y decir lo que estás diciendo y provocando este cisma que huele más a un tema personal que a un tema político y se está viendo detrás, pues, todos esos golpes tan bajos que se están dando, ¿no? Y parece un poco impresionante que se estén dando esto cuando, digamos, que nos estén criticando otras políticas que, que, que, que izquierda o otras políticas que se están dando en otros ámbitos que, que, que puede parecer que son de izquierdas, pero pueden
estar rozando el fascismo muchas veces más que más que otra cosa. Entonces yo creo que la palabra es disolución, hay mucha gente disolucionada y con todo esto yo creo que no están cosiendo, pues que se votante, que iba ilusionada hace cuatro años a las diferentes elecciones o sobre todo en las elecciones europeas, que se había disolución, pues que los están desvinculando, los están haciendo que vuelva yo creo que a ser un partido que ni por asumo va a tener esos votos y yo creo que no va a ser un votante que se va a que va a votar al peso es sino que va a ser un votante que se va a quedar en casa esa es mi sensación. Sí, la verdad es que muy muy preocupante la
situación y desde luego yo creo que Rejon lo que ha decidido es salvar directamente su carrera política con esta maniobra ni más ni menos porque ha visto cuál era la deriva del partido que ha dicho pues ya me ha hartado de lo que está pasando aquí y me voy a ver si por lo menos con la estrategia carmena pues hago carrera en la comunidad madrid esa es la impresión que me está dando a mí teniendo en cuenta que rejón no es santo de mi devoción y pienso que su estrategia esa hipótesis populista está completamente equivocada, ¿eh? Pero bueno, Juan Carlos, adelante. Sí, a ver, coincido con lo que habéis comentado, o sea, y a mi juicio, estamos en una fase ya
casi de desgregación de lo que es el partido y ese movimiento. No os recordaréis, será cosa de tres años y pico, cuando, incluso en este programa, hicimos una entrevista a los que ahora mismo están formando un partido en Huesca que se llamaban Tabán. Ellos habían conseguido representación en lo que es el Ayuntamiento. Habían pasado en las primarias en una de estas consultas internas por encima de la candidatura de Echen y Ken Zaragoza y con estos movimientos internos y conspiraciones y puñaladas pues se habían sacado de lo que es podemos a prácticamente pues una mayoría inmensa de los afiliados de la provincia, Pechenique puso los suyos y ahí se terminó la historia. Eso estamos hablando ya de hace tres años y
pico, casi no llega a los cuatro años y eso es un poco lo que lo que ya se empezaba a ver hace varios años, estos temas de que por un lado todo el tema de las asambleas, de la democracia, de que aquí la hicimos a nuestros representantes, tal, tal, pero poco más tarde ya del primer día del congreso a vista alegre de lo que, lo que seguió ahí era que una estructura piramidal y autoritaria. Entonces, pues bueno, pues ahora estamos en ese momento en que yo creo que han hecho las cosas fatal. O sea, el líder no se ha sabido comportar como líder. La gente pues, bueno, se está llegando, ya hay hay puntos de de su realismo, ¿no? O sea, el otro día en redes sociales veo que
aparece la representante de Podemos de Andalucía, siendo que había hecho unas croquetas fantásticas, antifascistas, no sé qué, y yo diría, es que estoy que tomas un poco más en serio. Pero sí me estoy explicando, o sea, todo tiene un un límite, ¿no? Y yo creo que no lo han sabido hacer, no saben conectar con quien realmente está teniendo, quien realmente está padeciendo la crisis, de esta crisis que todavía no hemos salido, no saben conectar con su electorado. Entonces, pues, mientras que hay otros partidos que lo están sabiendo hacer. Entonces, ahora mismo yo creo, yo veo todo este tema, ejemplo de Rajón, dentro de esa óptica de desgrlegación interna y del sálvese quien pueda.
Entonces, muy bueno, pues dentro de sí sálvese quien pueda, pues yo tampoco veo que haya en el fondo grandes diferencias ideológicas. Es más, yo creo que Rajón está bastante más cerca de lo que es el sistema y el partido socialista, que lo que es ya el actual Podemos, que no tiene nada para que ver con el Podemos primigenio, para ya todo el mundo es monárquico, constitucional. Las medidas que se proponen son curiosas, pero casi más cosméticas que otra cosa, y bueno, pues ahí están y se han integrado muy bien en el régimen, y lo que sucede es que quienes en un momento dado se vieron atraídos por ese mensaje, pues han dicho que para eso me me quedo en casa. O me quedo en casa o voto a otras opciones de ideologías bastante más
transversas, aunque parezcan alejadas, están tocando temas que me afectan bastante más que la forma de tratar esos mismos temas que tienen estos señores. Cuando aquí se plantea esa frase de tomar el cielo al asalto, me lo canto más, he ido al uno en el bar es a la manca, el otro con su chale, todos ya metidos en el sistema. Yo lo veo que ha sido una grande excepción para mucha gente y yo creo que en la parte final queda que se cinda izquierda unida. Es que izquierda unida no les salgan los números y digan hoy, que para ir con esta tropa volvemos al partido comunista de toda la vida. Claro, es que eso ya lo anticipó hace cosa de un mes, Jordi Yacer, nuestro compañero,
que estábamos a cinco minutos de que empezara a romperse la coalición de Unidos Podemos, porque es que ya estaban llegando, después de las andaluzas, o sea que esto ya se ve que no salen las cuentas, que la estrategia no está dando resultado. A mí me gustaría ¿Tú ya has apuntado algo Juan Carlos? ¿Cuáles pueden ser las razones? ¿Por dónde pueden ir los tiros? ¿De qué haya tanta gente que esté desilusionada? ¿Está hablando el rejón que lo que le ha hecho esa candidatura de más Madrid que propone él? ¿Qué puede volver a ilusionar a la gente? ¿Tú qué piensas, Juan Carlos? Que hombre, haber el gobierno municipal, lo que han sido este mandato de Carmen,
ha tenido sus luces y sus sombras. Y luces, sobre todo, todos los temas a mi juicio de medioambientales, ha tenido también el tema de levantar alfombras hasta donde ha podido y hasta donde por lo menos haber tratado de cambiar estos comportamientos en el Ayuntamiento, sombras el tema urbanístico, el tema de la vivienda, el tema de no haber sabido desarrollar una política eficaz que evitará que precisamente sus electores, que es la gente joven entre 25 y 35 o 40 años más o menos, que son quienes le votan, se haya agravado notablemente el tema de la vivienda. Eso es, digamos, la sombra principal. Pero, claro, entre ese Podemos de Iglesias o el oír con Carmena estaba, claro, que la decisión
la acertada es esa. Me sorprendió ayer el tema de la entrevista en la sexta y todo el bumbú que le dieron en las extras. Aparece que media pro está más por dar un empujón al amigo, digamos, al amigo rejón. Está más por apoyar esta aventura porque yo creo que a veces tendemos a simplificar las cosas y a veces pues para este tipo de aventuras se hace falta también tener socios y gente detrás dentro de lo que es este régimen del 78. Entonces yo pues lo veo acertado para él y para lo que sean sus ambiciones. Tampoco creo que propone nada nuevo y ideológicamente va a suponer un gran cambio para su partido, ni para lo que es la ciudadanía, no veo que haya unas propuestas innovadoras
y hay unas propuestas que dicen que este tío tiene un programa tan brillante y tan fantástico que es normal que haya tenido que salir del Podemos, o sea, ayer íbamos viendo el vídeo de lo que fue. era temas personales, como salido, del por qué te vas, de cuestiones programáticas, no había productivamente nada. Entonces, para él es una decisión acertada. Para conseguir un mayor apoyo electoral y tal, pues el ídico con Carmena también lo veo acertado por su parte y por lo que sería hacer una candidatura a los piedros al Ayuntamiento. Sería con el rejón sería mucho más fácil hacer el acuerdo con el PSOE. No sé, ahí yo veo que es una línea más cercana
a lo que ha sido el manejo del Carmen. Pero vamos, ¿tampoco veo que esto vaya a ser? En el Ayuntamiento de Madrid, Juan Carlos, Carmen, a lo que se ha visto es que ha parado cualquier iniciativa que se pueda calificar en su estricto de izquierdas. Lo más que ha hecho son medidas con un poco más de barniz social. Ahora hablaremos del tema de la vivienda, pero todas las propuestas de nuestro compañero Carlos Sánchez Matuesas, como por ejemplo la de la Banca Pública Municipal, es al aparo de raíz desde el principio. Bueno, Juan Carlos, José Antú, ¿cuál crees que es el... ¿De verdad crees que puede ilusionar este nuevo proyecto de rejón, cómo lo ves tú?
A ver, yo desconozco porque al final yo vivo en Milbao, entonces desconozco muchas políticas que ha podido hacer Carmena, un legado ilusión que van a tener en los diferentes votantes madileños. Yo creo que hay que pensar dos cosas. Por un lado, a ver qué va a pasar en el Madrid y luego, si esas candidaturas de ahora Madrid acaban trasladándose al resto de España y se va creando otras candidaturas diferentes de Podemos. Entonces, en la segunda tesitura, que es la que más, digamos, se puede conocer, la realidad es que yo he sido pensando que no van a provocar esa ilusión. O sea, porque al final había una ilusión de que se podían cambiar las cosas. Había una ilusión de que había posibilidades, incluso de gobernar
y que había posibilidades al final de hacer un giro correcto a la izquierda. La realidad es que lo que muchas veces se entiende que es izquierda, a veces se pone en duda que es esa izquierda. Es decir, que muchas veces lo que alguien puede considerar que es una política izquierda una cosa en concreto que desde el punto de vista de Podemos se pueda conseguir de izquierda al final la realidad es que por qué eso se tiene que considerar de izquierda y no es una derecha o otras políticas que son antisociales y que son unas políticas que al final no generen más igualdad ante todos, y yo creo que eso al final es algo que yo creo que pasa, yo creo que
hay una de las cosas que está pasando y son en diferentes ámbitos que pasan y en diferentes centros, como se puede ver, al final la violencia de género, como se está hoy hablando y igual me van a dar leches y lo que grae es, pero la violencia de género cómo se está tratando de que se deja a determinadas personas porque son hombres y que no se tienen en cuenta, yo no acabo de entender por qué desde ámbitos de izquierdas se considera que criticar eso es de personas que son de izquierdas, cuando si tú lo que buscas que haya una mayor igualdad entre todos y proteger a los débiles, ¿por qué se tiene que considerar eso? ¿no? ¿y por qué se tiene que considerar si la ley y la
Constitución dice que somos todos iguales ante la ley y somos todos da igual del género que tengamos, etcétera, porque cuando alguien de izquierdas puede decir que lo que puede estar diciendo un partido como como box en determinadas maneras, eso se tiene que tildar de fascista o se tiene que consiguiar otra manera. Yo creo que estamos hablando a veces de que lo que se entiende de izquierdas, yo creo que no está nada claro muchas veces y que ilusionar a gente, yo creo que tiene que ilusionar de muchas maneras y la ilusión, yo creo que hay mucha gente pues que lo pierde, es decir que si tú tienes en tu caso cercano a una persona que realmente ha tenido problemas de violencia de género y es
hombre, pues es que en tu vida vas a volver a votar un partido de izquierdas, porque es que es incomprensible que alguien diga que eso es igualdad, ¿no? Entonces, al final yo creo que una cosa es lo que se habla de lo que puede ser unas políticas izquierdas, luego cuando llegas a la realidad y te das cuenta que no está bien claro lo que es, ¿no? Y por qué alguien tiene que tener mi voz cuando, si yo doy esa voz a esa persona, pues tiene que estar claro de lo que piensa, entonces yo creo que no hay esa ilusión y yo creo que se pierde, que ante debates en los que podemos hablar de gente izquierdas con gente de derechas que podemos hablar de VOX y que alguien te esté diciendo determinadas medidas que
se pueden aplicar porque no tienen que ser de izquierdas, cómo se tiene que apoyar todo el tema de inmigración, cómo tenemos que tener una política de inmigración en la que se apoye decididamente a los países de orígenes y que entonces yo creo que hay muchas cosas que hace que que se pongan muy en duda todas estas políticas sociales o y demás no o yo que sé que se está hablando de política izquierda si una política izquierda tiene que ser que que ante el decidir de las pensiones que podemos tener hoy por hoy en España que se esté machacando a la juventud hoy por hoy con unas situaciones mucho más elevadas de las que correspondería para dárselo a unas
determinadas personas. Entonces eso es de izquierdas realmente, hacer que hoy por hoy estés fastidiando una juventud, que no estés dándoles nuevas oportunidades para dárselo a otra gente. Es muy complicado. José, yo desde lo que es mi subjetividad tocas bastante este más al mismo tiempo pero que todo tiene mucho, todo tiene sentido y para mi juicio hay dos cuestiones, la primera ya digo, porque desde lo que es mi subjetividad con la caída de la unión soviética y de todo lo que fue el bloque comunista se produjo un cambio profundo e incluso ideológico totalmente a mi juicio desacertado que es pasar de lo que es la lucha de clases, que es la columna vertebral de lo que es la izquierda al marxismo, a lo que es la
defensa de las minorías, el medio ambiente, el islame y los animales domésticos. Yo casi lo digo esto último, un poco de sorna. Entonces cuando te dedicas a defender las minorías, además te encuentras con conflictos entre las minorías. Con conflictos, situaciones que no terminan de encajar pues porque por otro lado el tema del islam por otro lado el tema del medio ambiente y te olvidas de lo básico y de donde estaban tus votantes y donde suceden realmente las desigualdades no saber hace unos meses por ejemplo salía el caso de la de la presidenta del banco de santander disminuyoso y la primera feminista y el pecho de cristal y esto y lo otro cuestiones por ejemplo
que dividen también, ha sido también otros temas polémicos, el tema de la gestación subrobada, ¿no? Pues el cómo pareja, por ejemplo, de un colectivo como es el gay, que quieren adoptar y los feministas dicen que con nuestro cuerpo nos mercantiliza. O sea, hay cuestiones que entran en conflicto, pero porque se ha perdido el norte, o sea, ha perdido el norte, que es lo básico a lo que se tiene que dedicar a la izquierda, que es al tema de la lucha de clases y a evitar las desigualdades entre los de arriba y los de abajo y en lugar de y si mañana sale irán y cuélgan a no sé cuántos homosexuales aquí parece que la noticia es silencio porque claro que los iraníos nos están pagando el programa de no sé
qué no sé qué televisión y una serie de contradicciones están completamente en una contradicción continua porque están defendiendo colectivos heterogéneos y muchas veces incompatibles entre ellos, cuando en realidad han olvidado su razón de ser básica y fundamental de lo que era de izquierda. Por otro lado también toca otro tema que me parece importantísimo, que ha sido lo que es la manera de reaccionar de lo que ha sido el régimen del sistema del 70 y 80, lo que ha sido esta crisis. Entonces pues vemos, ellos se han dado cuenta que podían continuar para adelante con la deuda pública, dar patada hacia adelante, la mejor manera era de sostenerse electoralmente, era con una serie de colectivos
a través en los que canalizar esa deuda y tener unas bases electorales y entonces pues sí, estamos ahora mismo en una situación distópica en la que la pensión mediana es muy parecida a lo superior al sueldo mediano. O con una diferencia entre sueldos públicos y sueldos privados, que es muy difícil justificarlo, muy, muy difícil justificarlo cuando además estamos en una sociedad, en un sector privado, que es un sector privado lleno de gente con unas carreras, unas titulaciones, una formación, que raro es el puesto de trabajo en el que no está trabajando una persona que está sobre cualificada. Entonces, pues todo, pero yo toda esa paradoja, esa distopía, la encuadra dentro de lo que es la patada hacia
delante del régimen para evitar lo que habría sido, por ejemplo, un invierno del descontento que como lo que sucedió en Reino Unido con Margaritáche y todas aquellas vulgaras salvajes y todas esas cosas que, bueno, pues así han conseguido a cambio, a cambio, se os ir en deudar el país a unos niveles pues que si quitamos lo que es el protocolo de edificio excesivo en cuanto pues no está en un ciento ya está ya debemos estar por el ciento cuarenta por ciento sobre PIB más o menos no Juan Carlos que lleva los números y que y que estás encima de todo esto. Bueno el tema del protocolo de edificio excesivo ahora mismo no tengo la cifra delante pero vamos ahora hablaremos del tema así sí por
el 130 o así debemos estar. Entonces, todo son circunstancias, estamos viendo una realidad que, bueno, es lo que hay. Entonces, ¿qué programa van a, ahora es muy curioso, ya no de Podemos, sino de cualquiera, a ver quién, todos dicen que hay que bajar impuestos y cómo piensas te pagar tensiones y como piensa usted pagar sueldos públicos y hay que reducir la deuda y ya estamos en encrucijada y que bueno que va a ser muy difícil solucionar la mijuicio bueno José no sé si quieras comentar algo más de este tema sobre si tú crees que los rotantes de izquierdas se han movilizado tanto por la mala gestión, o sea por la falta de un programa realmente
de izquierdas o es por otras razones? Yo creo que sobre todo es esa falta de programa, hay muchas razones pero yo creo que falta ese programa de izquierdas realmente, o sea que se diga y que se realmente se analice todo, o sea que se llega a saber exactamente y intentando muchas vertientes, o sea porque claro, sí, es correcto decir que de izquierdas puede ser subir los sueldos públicos, ¿vale? Pero si esa subida de sueldos públicos afecta a que haya otra gente que esté más jodida, pues eso no es una política de izquierdas, no es una distribución de la riqueza al final, ¿no? Entonces realmente yo creo que no hay esas políticas de izquierda reales, ¿no?
y claras, y que no sólo se miren las minorías, sino que se miren en esas mayorías, en poder cambiar cosas del día a día que realmente preocupan a la mejor parte de la gente, que sí, que yo entiendo que a mucha gente le puede preocupar muchas de las cosas que están hablando, pero a mucha gente le preocupa que cuando va a ir a Sanidad y le dicen que su lista de espera son 9 meses se preocupa. Yo tengo claro que aquel matrimonio gay que no le a hacer la gestación subrogada tiene, es lo que más le preocupa y lo entiendo y es lógico y si hay que apoyar lo que haga falta tal pero también hay otra gente que al final ve que su sanidad no funciona que realmente sus risas de espera son pues enormes y al final el dinero es lo que hay y al
final tienes que intentar repartir esta riqueza de la mejor forma posible y que llegue a la mayor cantidad de gente posible. Y eso yo creo que es algo que desde la izquierda no se entiende, no se ve que al final tienes unos recursos limitados y que al final vas a tener que utilizar esos recursos para intentar que llegue a la mayor cantidad posible de gente dentro de que haciendo esas políticas vas a hacer que determinada gente pues no le lleguen todo lo que le tendría que queríamos llegar. Entonces eso yo creo que es algo que falta y que y luego lo peor de todo muchas veces es que cuando se llega al poder las políticas que se hacen, yo creo que no son de izquierda, son de tontos.
O sea, y perdonar la expresión, pero es que es de gilipollas. O sea, que sean determinadas políticas que yo creo que no hay que lo entienda muchas veces. Entonces, es algo que... nos estamos tirando piedras completas, o sea, y estamos desmogulizando a mucha gente normal, o sea, gente normal en el sentido de que no forma parte de esas minorías. Y si, al final, algún día se quiere realmente gobernar desde la izquierda, hay que pensar que se gobierna pensando en la mayoría y que respetando a las minorías, pero que no puedes llegar a gobernar solo desde las minorías. Yo creo que es algo que falta que se piense y sin más yo creo que tiene que caer.
Yo creo que hay mucha gente y yo, me incluyo en las próximas elecciones, pues nos vamos a abstener. vamos a ejercer nuestro derecho de abstenernos y que a ver si con esa abstención pues hay un cambio en todo esto. Por alguna razón, Anguita, repetí aquello de programa, programa, programa. Es que es sino un programa donde vamos. Y luego vamos a ver... Creo que también ya es una cuestión general en todo lo que es la política española el campo del campo de juego está ya demasiado embarrado, o sea embarrado me refiero ya ves de pronto que llega un gobierno y dices pero lo que son los políticos en muchos casos no sin una sin una experiencia laboral sin sin una
gran experiencia académica o cultural escuchas a Carmen Calvo, pero la verdad esto está sucediendo al otro en el falco con las gafas en las globicinas y sí, o sea dice sí este y tome al gobierno lo primero que se hay que es a dar a dar vueltas, festivales de música, cachondeo, viaje para aquí, viaje para pero usted pensaba que ahí se ha presentado a esto y cosas y luego ves todo en qué situación está lo mismo, lo que sería su principal oposición con todo el tema de todos los cosas de corrupción abiertos, todo el desastre de este ciudadano que no se sabe si va bien, tampoco tienen una ideología ni un programa claro, es que al final cuando este año nos toca ir a votar, es que no pienso
acercarme yo ahí a una, yo os conté en algún otro programa como fue la vez anterior. Juan Carlos. Sí, no, no, que te iba a comentar que es lo que perdón que te haya interrumpido. Ya entrando un poquito en lo que es la política pública de vivienda. Tú, por ejemplo, ¿qué has echado de menos dentro del Ayuntamiento, ya que estamos hablando de lo que ha pasado con el Rejón, de Carmena, de la Gran Diabatura de Mar Madrid, ¿qué has echado de menos dentro de la política del Ayuntamiento de Madrid estos casi cuatro años de gobierno del cambio, como se llamó en un principio. Lo que he echado de menos ha faltado agilidad para responder a un mercado inmobiliario que estaba cambiando, estaba dando el ciro en lo que es la demanda solvente y en lo
que es el número de personas que están viniendo a vivir a Madrid. Creo que fue en dos semanas que que fuiste tú, Juan Carlos, el que pusiste el dato, es un dato del INE, que el año pasado vinieron 40.300 nuevas personas a Madrid. Eso es, ya va prácticamente un cuarto de millón desde que empezó la recuperación económica. Y se ha construido 70.000 viviendas en Madrid desde que arranco... No. Entonces, ¿dónde los ponemos? Lo lo ponemos a vivir en pisos de estudiante, vivir como si fueran estudiantes y a compartir pisos y a vamos a ver lo que he echado de menos ha sido una agilidad en lo que es la en lo que es afrontar esta situación de aumento de población y de aumento de la ciudad y eso se tenía que
haber se tenía que haber respondido agilizando todo lo que es un cuestiones urbanísticas de poner su el urbano finalista a disposición de o del sector promotor o de arrancar tú mismo con tu con tu empresa municipal de la leyenda. Es que, a ver, si tu ideología no te da para permitir una mayor intervención de la empresa privada, por lo menos arranca. Claro, claro, claro, y esto no es nada de comunismo. Juan Carlos, que aquí no estamos hablando nada de comunismo, que por ejemplo tenemos una grandísima empresa que se dedica, otras cosas a la construcción pública que se llama Traxa en España, funcionando. O sea que mucho ojo que no es nada raro ni nada ni que se salga de que digas que estás aquí creando coljos en la ciudad
de Madrid, que esto es una cosa normal y corriente, es que hay una empresa de construcción pública y que la ayuntamiento se dice que a promover es que lo que no es concebible es que en pleno 2018 estemos hablando de escasez de vivienda porque luego vamos a ver luego la la solución es que se suelen dar o que suelen se suelen decir desde desde este lado es que hay mucha vivienda vacía es que hay que intervenir contra la vivienda vacía es que en los pisos turísticos porque hay que intervenir contra los pisos turísticos y vamos a ver ante todo hay que ser muy muy realista. Con el tema de la vivienda vacía, sí hay que tomar alguna medida, pero hay
que entender, unívidamente eso es muy complicado y que es una cuestión con el tema de la vivienda turística, pues está claro que hay que poner coto a eso, pero por una cuestión de seguridad jurídica para los propietarios, para quien compra una vivienda en un edificio residencial destinado a vivienda y se encuentra con que con que en un plazo de cinco años la mitad de su bloque esos son pensiones o son viviendas que están funcionando para otro objeto. O sea, por una cuestión de orden urbanístico que hay que actuar contra ese tipo de esto, pero en el fondo en el mercado representan una fracción que en algunos barrios es muy visible, sobre todo en los barrios más
centricos, pero que no está ahí la rey del problema. La rey del problema es que hace falta más suelo, hace falta más agilidad. Y si no se quiere hacer eso, por lo menos que se plantee una respuesta desde el sector público. Si será por arquitecto, será por prefabricadores o por constructoras, será por si es una cuestión de poner la materia prima del sector promotor que es el suelo. Ese es, y claro, como esa es una materia prima que está intervenida desde las administraciones públicas, pues ahí tenemos un problema muy gordo y a ver, ¿dónde vamos a poner los 45.000 que vienen en 2019? También los vamos a meter otra vez ahí a todos. Está sucediendo un fenómeno que era
esperable y era que el tema, con el tema del alquiler, que en lo que es el centro ya ha ha dejado de subir. Los distritos más centricos de Madrid ha dejado de subir, lógico, porque ya se ha llegado al tope de la demanda solvent, la gente ya no hubo que pagar más. Y lo que se está haciendo es que están subiendo las periferias. Pero es evidente, en el centro tenía que parar, porque la demanda solvent da de sí lo que da de sí. Casi todos estos cuarenta mil y trescientos nuevos, nada, del dueño, son gente joven que viene a trabajar y que tampoco está para llegar y comprarse un piso de medio millón de euros. Por otro lado, tenemos unos propietarios que intentan vender a un determinado precio,
que tal vez no cubre sus expectativas y se decantan por el alquiler. Bueno, pues ahí se juntan una cosa con otra, pero ese desplazamiento de las subidas de precios a la periferia, lo que en realidad significa es que sigue llegando a una población con una demanda solvente limitada y se está yendo a la períferia, lógicamente. Esta semana salía un artículo que ahora sí, ahora ya la banca está dedicándose a vender, a mover, a tratar de ya viviendas en ciudades limitas de San Madrid y a ofreciéndolo en las inmobiliarias de Madrid Capital. Bueno, sí, igual era ese objeto, pero yo creo que el ayuntamiento de Madrid, sobre todo este ayuntamiento del cambio,
estaba para responder de una forma más ágil a este problema. Sí, y luego a mi time me molesta mucho todo el tema de los fondos de inversión que han venido a comprar la Madrid, y que es cierto que ha habido fondos de capital riesgo, fondos buitres que han comprado en Madrid, porque en una situación de alto riesgo de insolvencia en la práctica de las administraciones públicas españolas en el año 2013 y unido a una golfería muy grande de quien entonces era alcaldeza de Madrid, Zanabotella, pues se vendieron a Blackstone pues en 1860 viviendas recordemos a un precio baratísimo por lo cual ya hay ahora una primera condena por vamos por malversación de los caudales públicos
del patrimonio público, luego se vendió a Goldman Sachs también otro paquete de 2000 viviendas bueno pero a mí me molesta mucho que se demonice a los fondos de inversión porque vamos a ver estos fondos de inversión lo que hacen es venir a Madrid y muchas veces vivienda que estaba inmobilizada a sacarla al mercado del alquiler o sea que sí que a nadie en que todo el mundo lo ha dicho mil veces en los programas que yo soy socialista y a mí que vengan estos fondos de o sea que la economía está en manos de grandes grupos empresariales o buena parte de los sectores económicos está en manos de grandes grupos empresariales me molesta profundamente pero
vamos a ver qué será preferible que ya siendo prácticos que venga esta gente y saque los pisos al mercado o que se queden inmovilizados los pisos? Dejando aquí fuera lo que son los pisos del IVIMA, que lógicamente ahí estaba muy bien como estaba y eso fue una golfada del Ayuntamiento de Madrid, que yo tampoco entiendo la tendencia de demonizar a los fondos de inversión. El fondo de inversión viene al olfateando el negocio y si el fondo está viendo que hay una escase de vivienda y que ahí está viendo un inmobilismo y que los precios van a ir a la alza son los primeros que se lanzan. Pero es que la culpa de que vengan a los fondos de inversiones del Ayuntamiento que no ha hecho nada, para que no surja esta
situación de crisis en el mercado de la vivienda. Creo que te comenté... Es que la causalidad es la contraria, no es que haya crisis en el mercado de la vivienda porque hayan venido los fondos de inversiones, es que han venido los fondos de inversión porque hay crisis en el mercado de la vivienda. Y una crisis que está causada por la inacción de las administraciones, publicar básicamente. Sí, sí, no sé, recordarás que te comenté hace cosa de un mes o por ahí, un caso que había conocido de un norteamericano que liquidaba parte de un fondo de pensiones para controlar una vivienda en Madrid y había hecho su estructura julia y tal y que la iba a reformar, o sea, ya no hablamos de esos grandes fondos, estamos
hablando incluso de particulares de muchas partes del mundo que se lanzaba esto, un un poco con el alquiler, con el Airbnb y con el tema que se ha calentado aquí, pero aquí entró bastante dinero que habían hecho una gestión ineficaz, yo creo que se podría agreditar a los bastantes cosas de estas que pasa. Y para ponernos un poco en situación hay que recordar que el Ayuntamiento de Madrid tiene como suelo residencial en su cartera suelo público, tiene 679 mil metros cuadrados, con una repercusión normal de 0,2, 0,3 metros cuadrados de vivienda por metro cuadrado de suelo, como estude su entender mucho más que yo, Juan Carlos, pero para sacar 200 mil viviendas no hay que correr mucho y en 200 mil viviendas pues vamos a
alojar pues de medio millón de personas para arriba como mínimo, entender de qué estamos hablando. Ya no el Ayuntamiento de Madrid, o sea los ministerios, o sea el Consejo del Ministerio de Defensa en lo que es la operación campamento, o sea los suelos que en un momento se pueden desarrollar y que ahora me gustan en manos de bien del Ayuntamiento, bien de las administraciones públicas, es que alguien tiene que dar alguna explicación de por qué, ante una situación de mercado de escasez. y además de un mercado de un sector constructor que se está recuperando después de 10 años con un 95% de caída de actividad nobra nueva que se dice pronto, pues estamos así a verlas venir.
Unos que quieren construir y los otros que quieren comprar a un precio razonable, un precio que se podrían permitir porque lo de los precios actuales aquí en Madrid sigue siendo de risa por eso también se está yendo mucha vivienda al alquiler y que hagan vivienda pública que la pongan en alquiler que la que la pongan en venta que hagan lo que quieran con ella que compren pisos que para reformar y formen un parque de un parque público de vivienda en alquiler que vamos a mi me parece alucinante juegue que llevamos desde que salió Raju y del gobierno que que ya llevamos bastantes meses y aquí yo no veo que estos se hayan movido por del ayuntamiento de Madrid.
Porque ahora ya se supone que ya no le va a poner ninguna zancadilla a Pedro Sánchez, para invertir el inmenso superávit que tiene el Ayuntamiento. Pero pensar primero, ¿no? Para poder hacer una política de vivienda, tienes que haber hecho unas previsiones de cuánta población vas a tener. ¿No? Y no hay ninguna previsión realizada en la que digas, Vale, tengo una política de que van a entrar en la Coné de Madrid, creo que van a entrar 50.000 personas todos los años, de aquí a no sé cuánto tiempo. Me va a hacer falta, no sé cuántas nuevas viviendas para poder alojar a estas personas. ¿Cómo construyo estas viviendas? Bien, si tú, digamos, haces tu previsión y resulta que en esa previsión
pues fallas, pues bueno, puedes decir, fallado en la previsión, pero no en la ejecución, pero es que no hay ni previsión. Nadie tiene que una previsión de cuánta va a ser la población que va a haber dentro de cuatro años, cinco años, en Madrid o en provincia, etcétera, entonces tú puedes hacer esa previsión. Si fallas a previsión, pues bueno, pues mala suerte, ha fallado la previsión, se habían hecho en los estudios, lo que haría falta, pues ya está, no pasa nada, pero es que no se hace ninguna previsión, es que se va a mata de lo que puede pasar o a veces no se hace nada. Yo creo que muchas veces hay una frase que me gusta decir mucho, y es que no hacer es hacer. Es decir, que cuando tú decides no hacer,
ya estás tomando una decisión, ¿no? Y la política que hoy por hoy ha tomado la intenta de Madrid es no hacer. Es decir, está haciendo no hacer, ¿no? Aunque suena un poco raro, ¿no? Entonces va por ahí, ¿no? Ya, incluso cuando se hablaba, ¿no? Que el gobierno de Rajoy no le permitía hacer inversiones con todo el superávit público que tiene, pero hay otras formas de poder hacerlo. haber hecho un fondo público en el sentido de decir voy a crear un fondo de inversión o voy a crear una asociación pública en la que la gestión la hacemos desde el punto de vista del Ayuntamiento en el que vamos a poder dar una rentabilidad a los inversores que entren
pues del 2, 3% y se va a hacer ese alquiler o un alquiler social. Vas a dar muy por encima de lo que te puedes dar dando un banco en la actualidad. Puedes hacer medidas para que esa persona invierta y que con 3.000 o con 5.000 o con 2.000 euros decida voy a invirtir en vivienda porque veo que hay un problema importante en la vivienda y me va a dar un rena rentalidad del 2% o sea que la posibilidad hay o sea que no es algo que digas es que la culpa la tiene el rajoy que no me permita hacer esto perdón no hay otras medidas que se pueden hacer y si tú desde el punto de vista de un tamiento no puedes hacer esas medidas pues crea medidas en las que intenta, digamos, apoyar. Incluso que la medida tanto anda, como os decía, ¿no?
Que creas una socini pública del Ayuntamiento de Madrid para invertir en bebienda social del Ayuntamiento. Que vas a dar una rentalidad del 2%. Es decir, que estás dando una rentalidad, pues casi la mitad de lo que puede darte una socini que inviertas hoy por hoy en bolsa. Das un 2% el inversor encantado de la vida, que está dando mucho más que el banco. Y, pero qué, pero eso es de, claro, es que eso es de derechas. Crear una empresa es de derechas y dar que haya una persona que tenga una rentalidad del 2% es de derechas, pero a ver, pero desde cuándo se está diciendo que eso es de derechas, ¿no? Yo he visto argumentos todavía más cachondos al asunto y es que hay que ir con
cuidado con la construcción, no vaya a ser que entremos en otra burbuja, eso llegaron a comentar una red social además gente a la que se le presupone cargada de títulos y másteres en cosas de este urbanismo y vamos a ver pero madre dios pero no estás viendo que porque eso era en comentando lo que da la noticia de los 40.000 madrileños y ya como que vamos a ver hay que ir con cuidado porque enseguida viene otra burbuja que ya la tienes alquiler la tienes por escasez. Juan Carlos, eso es porque no han entendido ni cómo se formó la anterior burbujana y cómo se forma una burbujana en el inmobiliario. No saben nada de nada. Ni lo que es una burbujana, que lo explicaste muy bien en tu artículo, yo lo cito todos
los días porque me encantó y sobre todo porque cuando se habla las opiniones son opiniones y los datos son datos. Y en el artículo ese que hiciste en el Confidencial estaba cargado de datos, y a partir de ahí, pues de los datos se puede discutir un poco. Entonces, creo que es mucho más fácil decir, nos ponemos detrás de una bancarta y vamos a luchar contra los especuladores, que no vamos a ponernos a trabajar, vamos a ponernos a sacar convenios, es que con toda la burocracia que era misma montada, sacar convenios urbanísticos y sacar adelante todas estas unidades es muy complicada, bueno pues ya lo sabemos, pero y que es mucho más fácil ponerse detrás de la pancarta, pero es que esto no es una cuestión de izquierdas, derechas,
de siglos especuladores, hay una realidad que es que cada año vienen 40 mil nuevas personas donde lo metes, si tampoco hace falta esos unos cálculos tan sesudos y tan que al final delimita exactamente dónde está el problema, sino realmente un sentido común y una forma paradigmática de hacer las cosas. Entonces, pues bueno, pero ahí siguen. Ese es un poco el tema. Para mí es más fácil y además hace falta gente preparada. Para ponerse uno detrás de la pancarta, como que sea amigo, primo y estas cosas, pues, o que sea del partido y tal, pues oye, para ir detrás de una pancarta dando gritos, pues eso lo vimos todos, ¿no? Pero para hacer esta cosa de política, pues ya también tienes que dejar pues a mucha
gente que se puede hacer las cosas. Eso también yo veo que es otro problema muy gordo, que es cuando montas estos partidos ya no solo éste, sino yo creo que prácticamente todos unas estructuras piramidales con un hipotismo atroz y con unos liderazgos que son los que son pues ahí tampoco hay mucho cuando realmente hay que afrontar problemas con todos los lejos que requieren del liderazgo pues es muy complicado y en esas estamos yo a ver qué sucede la previsión es que es que si seguimos como estamos pues lo que la demanda ya digo los precios del alquiler se están estancados en el centro y se irán a la prisferia. Bueno, ahí vamos. Si os parece, vamos pasando al último tema, tema presupuestos.
José, por lo que hemos estado antes hablando, antes de comenzar el programa, no eres muy optimista sobre cómo va a acabar el año con los presupuestos. Adelante. Sí, bueno, sobre todo al final, yo creo que hay que que los oyentes tienen que muchas veces entender que cómo se preparan los presupuestos y aquí ha sido un presupuesto que ha sido creado desde una perspectiva de gastos y no sube una perspectiva de ingresos, es decir cuánto es lo que voy a gastar y una vez que sé lo que voy a gastar voy a cuadrarlo para que la Unión Europea y todo el mundo esté feliz y esté dicharachero y ya está y eso es lo que se ha hecho es decir que dando igual un poquito esas realidades entonces
al final cuando tú creas un presupuesto pensando sólo en los gastos y no pensando y pensando que lo vas a cuadrar con los ingresos y el papel totalmente todo lo puede o sea que es que esa es la realidad que el papel todo puede y dices bueno pues donde pongo que voy a crecer un 2 con 4 pues un 2 con 4 y ya está y cuando digo que pueda tener esto pues pues lo pongo o yo que sé que está hablando de que vamos a probar unos presupuestos del Estado, se pueden llegar a probar, en los que se incluye una data SATOBI, nos incluye un impuesto a las tecnológicas, en los que los presupuestos del Estado están pensando que ahora tienen unos ingresos de 12 meses, ya estamos en enero,
no se ha probado nada, posiblemente se apruebe en junio, si se llegan a probar los presupuestos, y lógicamente vas a recaudar la mitad de lo que pensabas que vas a recaudar ya, o sea, sin más vueltas, entonces, pero aquí nadie está diciendo, a ver, que esto se produce, pues, por supuesto, el gasto que tenemos, pues habrá que reducirlo. No habrá que reducirlo, habrá que distribuirlo desde un punto de vista más equitativo para intentar que no pierdan o que no nos encontremos, que tengamos un decidido público, que en vez de ser el que consideramos que vaya a ser, pues nos vayamos a un tres o un tres y medio por ciento a poco que estos vientos cambien, ¿no? Y que luego nos encontremos que lo que antes hablaba, ¿no? Que esa política
intergeneracional, que es decir que el déficit público de hoy lo va a pagar el día de mañana, lo van a pagar las personas jóvenes que hoy por hoy están trabajando al final, ¿no? Entonces, tiene sentido eso, ¿no? Y esa es una política de izquierdas. Entonces, yo Soy bastante crítico con los presupuestos del Estado porque realmente no se han contemplado desde una realidad, no son realistas desde una perspectiva de ingresos, son realistas desde una perspectiva de gasto. Yo creo que todo el mundo quiere gastar y y la realidad es que parece que el político que entra arriba pues lo que quiere es gastar y gastar y no piensa cómo poder hacer esas políticas con el ingresos que puedes llegar a tener o
o que determinadas políticas que puedes hacer, ¿cómo puedes destruir para que sea ese presupuesto más equitativo? Entonces, al final, que te encuentres ante un presupuesto, que realmente no es irreal, que vamos a ver cómo al final de este año, seguro que el gobierno va a tener que rectificar y seguro que no haber dimisiones, que eso está muy claro, que nunca se procesas eso, y que tarde o temprano esto lo acabamos pagando, pues mucha gente que ya te están dando, pues me parece que es menos de izquierdas de lo que se puede decir, y es un poquito lo que llego hablando en todo el programa, que al final parece que ha habido gente que tiene la bandera
de izquierdas y cuando lo menos que están haciendo son políticas de izquierdas, están haciendo políticas de favorecer a unos para favorecer a otras personas que pueden estar más fastidiadas que incluso los que están favoreciendo. Entonces si eso es de izquierdas, pues perdón, esto no es de izquierdas señores, tienen que entender que no es de izquierdas hacer unos presupuestos que estás favoreciendo a unos funcionarios que van a ganar un 225 y van a poder ganar un 025 por ciento más cuando hay gente que está jodida, muy jodida y que está trabajando en ve que puede encontrarse que se va a la calle por detenidas políticas que se están haciendo, ¿no? Entonces eso, perdón, no es de izquierdas. Y hay que decirlo porque es que no
puede ser que alguien empiece a averborrear diciendo que es de izquierdas a hacer estas políticas o que es de izquierdas que ve de tener un decir público del 1.3, tengamos un decir público de uno con ocho, perdón, que son las izquierdas, que no es de izquierdas hacer que eso lo acabe pagando una determinada persona el día de mañana, que va a tener unas pensiones públicas inferiores a los que tienen nuestros padres, que va a tener que hacer frente a un nivel de gastos mayor de lo que han tenido nuestros padres. Son las izquierdas y yo creo que el conflicto intergeneracional aquí no se ve y yo creo que pues que pues que muchas veces yo creo que
falta esa realidad de decir, perdón, esto hay que solucionarlo y hay que ver muchos más matices. Y bueno, creo que el presupuesto se va a incumplir desde la perspectiva de ingresos de manera no clara, sino clarísima, que posiblemente nos metamos en un 1% adicional del PIB y esperemos que no haya un aumento muy fuerte de los tipos de interés, porque si no, España va a tener un problema muy gordo. Desde luego, ya sabes que yo también soy muy negativo respecto a estos presupuestos y que hace tiempo que vengo diciendo que en la situación que se augura para el año 2019, que es una situación en la que tal vez no entremos en una recesión clara a nivel internacional, pero sí está viendo ya
una desaceleración importante de la economía mundial, no son unos presupuestos realistas, puesto que España es totalmente dependiente, como la casi todos los países del ciclo con un juego internacional, entonces las perspectivas de gastos, manera alta y la de ingresos, manera baja respecto a lo que ha previsto el gobierno y en esas condiciones las posibilidades de que nos metamos en un gran lío con la colocación de la deuda pública ante una situación de aumento del déficit y las posibilidades de que Europa nos ha aprieto otra vez, las tuercas son altísimas. Bueno, Juan Carlos, comentanos, adelante. En la misma línea que ha visto comentado y que venimos comentando en todo el programa,
es de izquierdas subir las pensiones, incluyendo pensiones máximas de 2.500 euros y al mismo tiempo que le subes la cuota a los autónomos, eso es un programa izquierdas, o es un programa electoralista que lo que quieres es tener contentos a los pensionistas y a los otros, como sabes, que no te votan, es que rejivan otro parlo. Vamos a ver, es un presupuesto pensado en que estamos en un año electoral, entonces es un presupuesto electoralista pensado en satisfacer esos colectivos que creen que son su base y al que no me vota no pasa nada. O sea, si se le suba un poco mal los impuestos. O sea, por otro lado, el tema que habéis comentado, las cuestiones intergeneracionales, eso está clarísimo también. Lo más que la
estructura demográfica española es la que es. Y yo no sé, ahora mismo, en otros programas, hace tiempo que nos lo comentamos, el tema de cuántos jóvenes se nos han marchado de España desde los inicios de la crisis, o sea, desde 2007, estos últimos 10 años, cuánta gente joven, brillante y preparada, se nos ha podido marchar, no sé si podemos estar en cerca de 2 millones, o no sabrían...
hace que hay una cierta, como sucede en Marrocos, Marrocos es un país exportador de gente joven porque en el fondo es mejor tenerlos por ahí, por el mundo antes que que te estén contando jaleos en tu país. Bueno, pues dentro vamos a ver unos presupuestos al alza en los gastos y al alza en los ingresos cuando se está viendo una deshaceleración de la economía local, pues está claro que no cuadran las cuentas y que además, bueno, vamos a tener suerte, creo, yo lo recordaréis, yo llevo años diciendo que no suben tipos y hasta ahora no nos hemos equivocado y yo creo que este no es tan poco que nos suben Bueno, de hecho ya se está diciendo que nos van a subir por el problema de la desaceleración
de la economía europea. Sí, pero hay una cosa ahí, primero que no suban tipos a corto, yo creo que estoy completamente de acuerdo, o sea que con la escalación no se produce esa suya de tipos, pero al final vamos a financiarnos toda la economía en letras negativas, o sea, la gente, el porcentaje de letras sobre el porcentaje total de deuda que tenemos en España es poquito, es entre el 5 y el 10% la mayor parte corresponde a largo plazo y al final tiene que haber un comprador que esté dispuesto a comprar un bono del estado español al UNO 50% como está hoy por y cotizando a 10 años. Entonces el problema puede venir de ahí que alguien empieza a hacerlo los números las cuentas y diga ostras es
que estos señores que estén 100% aquí, que tienen de decir público no es, es que es un 180% que las posibilidades de que en 10 años tengan un problema porque no hacen nada con las pensiones, no hacen nada con el otro, hacen un presupuesto pues que directamente pues que no entren. Entonces ese cambio hace que sí que vamos a tener pues de tipo sin interés a corto bajos pero si no tienes el comprador pues al final te puede pasarte como pasa como está pasando el ejemplo yo creo que es muy claro como puede pasar hoy por hoy en Portugal o como puede pasar en Grecia al final es el mismo banco central europeo que te está dando el tipo de interés al cero
por ciento pero hay un punto en el que tienes que pagar un tipo de interés al arro plazo al 4 por ciento porque porque es que no lo quiere nadie y si o pagas el 4 o te lo comes entonces la posibilidad de que ese tengamos un aumento de los intereses va aumentando a la medida que vamos aumentando la deuda y demás. Entonces hay que ser conscientes de todo eso, de que cualquier cambio que haya un problema importante a nivel internacional en la economía, podemos encontrarnos con una suya muy potente de public, perdón, de los intereses o lo peor, o lo que es peor. El problema no que te suban el tipo de interés al tres o cuatro por ciento, sino que te encuentres que mi dios te
quiere comprar tu deuda. O sea, el verdadero problema que tuvo Zapatero cuando tuvo que hacer todas las medidas que se te han achacado, etcétera, etcétera, la realidad no era que lo hizo porque quería, sino porque de repente se encontró que no le iban a comprar la deuda pública y va a tener que hacer un default si no te comprará deuda pública y no puede renovar todo lo que tienes que es un default y eso sería el verdadero problema entonces pues que sí que el banco central europeo va a tener el tipo de interés al cero vale pero a ver cuántas letras del texto lo vamos a poder vender al 0% al menos cero algo si si toda la deuda pública que estamos generando acaba trasladándose a deuda
pública a largo plazo o sea porque además es lógico o sea porque no puedes tener estar pensando en tan a corto plazo tienes que tener un vencimiento de deuda a 6 7 8 años y toda esta deuda pues en cualquier momento nos podemos encontrar con verdaderos problemas de que directamente terrenos fundados pues no lo compren, o sea porque no confieren que se pueda llegar a pagar o lo que sea. Sí, efectivamente, ahí es donde va a estar el problema cuando entremos en esa situación de aumento del déficit. En la cabeza esas declaraciones que hizo el Banco Central de Europe diciendo que habían sido muy duros con Grecia, que esto no se pudo llegar a eso, no se lo recordarás con Carlos, así de esta semana.
Sí, sí. Sí, no recuerdo quién era este señor. No sé. No, no, no, no recuerdo de tampoco. Político, no me viene ahora mismo la cabeza, pero sí que me vino la cabeza en el sentido de que lo que en el fondo quería decir es que esto de Grecia no va a volver a pasar. ¿Qué estos están por aguantar? esto es el tanto de aguantar mientras la zona de broto tenga esos flujos positivos pues esos flujos comerciales positivos pues se unirá y mientras tampoco se nos calienta la situación política en Alemania pues tiramos para adelante como hemos llegado, como hemos tirado estos últimos años, tampoco hay temas que son recurrentes y el tratar de predecir cuando va a parar
esta situación casi distópica, es muy complica. Bueno, pues no sé si quieres comentar algo más, Joséan, antes de ir acabando el programa. No, nada más. Pues muchísimas gracias Joséan, como siempre por tu participación. Un placer y nada, los comentarios y cualquier cosa, pues bienvenido a Son. Y muchas gracias también Juan Carlos, como siempre. siempre. Gracias a ti Juan Carlos, a los compañeros del colectivo por invitarme y la próxima semana. A ti Juan Carlos se te puedes seguir en Twitter sobre todo ¿no? Sí en Arroba.jc Cabrero pero ahí son temas ya de construcción y tecnología. Estás con eso lo que me meto en el charco en el economía y José Ana, también en Twitter y en Facebook, no? Sí, sobre todo en Facebook y redes sociales y es
todo más fácil para contactar. Pues gracias y gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Marta, Longue, Juan, Martín y nos despedimos por hoy con nuestra página web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
