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Muy buenas, amigos y amigas de «Devate Directo» y bienvenidos a un nuevo programa o nuevo podcast de radio después de un largo verano en el que se nos ha acumulado algún tema. Hoy vamos a hablar de los últimos acontecimientos sobre la sumación del dictador Franco por parte del Partido Socialista. También vamos a hablar sobre la polémica de los lazos amarillos y el otro día alberri veras saliendo en televisión quitando lazos, como lo veréis este tema y hablaremos por último de Nicolás Ilot, que es el ministro de transición energética que ha dimitido porque no puede llevar a cabo prácticamente nada de lo que pretendía y no sé vuestra opinión al respecto. Vamos a empezar por el tema de la sumación de
Franco, como veis este tema y las últimas novedades del PSOE en torno a la sumación del dictador. Juan Carlos, bienvenido. Sí, sí, gracias. Gracias, Coldo. Vamos a ver. El tema de Franco, yo lo primero decir que esto he hablado con algunas personas que son contrarias a que se saquen de ahí el cadáver del dictador y se meta donde quiera la familia o si no quiere ningún sitio que se lleve donde sea. Y bueno, yo lo que percibo es que bajo un aparente, unos argumentos que dicen lo que se escuchan en los medios, que han pasado muchos años, que no pasa nada porque sigue ahí, que si lleva 40 y 3 años metido ahí pues que sigue ahí, pues yo lo que veo detrás de todo
eso, cuando uno rasca un poquito es que realmente lo que opinan es que fue un grandísimo gobernante que dio su vida por España, que impidió, que cayéramos en las garras de una dictadura estalinista a Ferot y que, bueno, que tuvo que hacer algunas cosas feas, pero que los otros las hicieron mucho más feas y que al fin y al cabo no tuvo más remedio que hacer eso. ¿Qué hizo? Esa es la opinión real de esta gente que está contra que se produzca la exhumación del cadaver del dictador. Esto a mí a lo que me lleva, esa que realmente nos encontramos con la misma España que teníamos en el año 36. O sea, una media España que es partidaria de que cambien las estructuras
sociales y que España se convierta en un país que no esté regido por una minoría, sino que esté regido democráticamente y otra mitad del país, pues que están todavía en lo del siglo XIX, de vivan las caenas y aquí, rendiendo pleitesía al señorito a ver si nos caen las migajas y vivimos un poquito más que un poquito mejor que el vecino al que no le caen las migajas del señorito. Me lleva esto otra vez a lo de siempre que esto que España sigue siendo realmente en su estructura social un país semifeudal en que hay unas grandes familias que controlan los hilos de la economía del país, que en el BOE, que controlan los presupuestos, que manejan los grandes partidos a su antojo,
en el caso del PP de Ciudadanos y del PSOE, pues a mí me parece clarísimo que los manejan a su antojo y luego también que tienen, en el caso izquierda unida y de Podemos, pues los tienen arrinconados tanto a nivel de presión social como ideológico y por el miedo directamente, como fue clarísimo en el caso de Podemos. Entonces estamos en una situación pues a mí me parece muy delicada porque se ha descubierto toda esa esencia fascista que tiene pues una buena parte de la población española se ha destapado y las cosas pueden acabar pues como no queremos lo ninguno que acaben es decir que vayamos hacia una situación tipo húngaro ruso polaco pues una
situación pues más bien de un régimen semiautoritario en el que desaparezcan algunos de los derechos que hemos conseguido a partir del año 75 bueno no sé cómo lo verá carlos yo lo veo más o menos como tú, porque claro, hasta ahora el argumento principal que utilizaban era que en alas de la reconciliación, en alas de que no se volviera a repetir el drama del 36, había que construir entre todos una nueva España moderna, europea, abierta de exterior y que discurrirá por caminos de paz y solidaridad. Este era el argumento que venían utilizando y venían utilizando el argumento de la desmemoria y decían que la desmemoria, pues podía ser, podía remover las brasas y podía
impedir esta nueva construcción que se iba a hacer desde la nada, absolutamente, como si el hombre, como si los pueblos, como si la sociedad no tuviera ni historia, no sé, ya que así en términos filosóficos alguien había decidido que íbamos a ser de ahora en adelante un pueblo sin historia, pero la falacia se ha demostrado que no es así, que es mentira, porque en cuanto se ha removido un poquito las cosas, pues han sacado el vagaje que nunca perdieron. Lo que querían era que unas determinadas estructuras, que ellos sabían perfectamente que eran más o menos medio ranquistas, con un blindaje de la Constitución que iba a impedir absolutamente cualquier reforma estructural
y fundamental para que España caminara por otro camino, pues se han revelado contra todo esto, entonces han sacado su verdadera cara, han mostrado lo que son, y tal como dices tú, Juan Carlos, pues han sacado el armario todo el bajaje y ahora resulta que defienden ya abiertamente la labor del general Franco durante aquellos años que fue un salvador necesario para la patria, etcétera, y has demostrado lo que son. Yo soy de los copinos que el farcismo ya está aquí, que no lo quiera ver porque no lo vea y ha llegado y tienen manifestaciones autoritarias, están empezando a tener manifestaciones autoritarias muy graves. Bueno, hay el mismo en mi pueblo para hacerse que no sabía absolutamente nada, pero Franco había
sido alumbrado como muchos otros pueblos en España, hijo predilecto de la ciudad, pues ayer concretamente se celebró un pleno para retirarle el título de hijo predilecto de la ciudad. Bueno, el Partido de la Racionalista y el Partido Popular esgrimieron, sobre todo el Partido de la Racionalista, que debería, algunos todavía se refugían en estos eufemismos jurídicos y burocráticos y dijo que había que haber instruido previamente un expediente de desafección, que sin ese expediente de desafección pues no se podía llegar a votar la propuesta y que cualquier votación que se hiciera al respecto, era una votación ilegal. Ya estamos con la legalidad. Siempre, al principio de
la legalidad, nunca lo miramos a las leyes, lo miramos a los reglamentos, a las circulares. Como decía el conde Romalones, que a mí me hacía mucha gracia, dice a mí las leyes que a mis amigos les daré los reglamentos, al final todo era un impedimento para conseguir que no se pudiera llegar a votar esa propuesta. Cuando esa propuesta ya, incluso, porque Sogretario dijo que era perfectamente ilegal poner la votación, pues entonces abandonaron la sala y decidieron ausentarse y no la votan. Si lo queréis más claro y lo tenéis, y esto son manifestaciones que se dan todos los días. Ahora se está poniendo de moda el tema que trataremos. que esto tiene su fundamento jurídico, el tema de la equidistancia, que muestra todavía algunos, diciendo no es lo mismo manifestar una idea,
una opinión a través de la libertad de expresión, y que otro, que esa idea se manifiesta a través de un lazo, una pancarta, de un cartel, de lo que sea, mediante medios sonoros, audiovisuales o lo que sea. Hay otras personas que se creen en el derecho a impedir que el otro ejercite su libertad de expresión. Entonces, se han colocado en la equidistancia y han dicho, y lo dijo también ya en la Fiscalía General del Estado, no es lo mismo, es lo mismo poner un lazo que arrancar, bueno pues bien, claro con estas opiniones y estas cosas poquito a poquito, poquito a poquito nos vamos deslizando hacia el autoritarismo y hacia el franquismo sociológico que existe en la sociedad en
una parte importante de la sociedad y que denunciemos unos días. Si os parece por centrar un poco el tema que os parece la propuesta del peso, que el valle de los caídos sea un cementerio y hacer aparte de dejar eso como un cementerio, un museo de la memoria, y también, por añadir otro tema más al debate, el Partido Socialista aboga por ilegalizar la Fundación Francisco Franco. Franco. No sé qué os parece esas tres medidas en concreto del Partido Socialista. Pues yo por la ilegalización de, yo no soy muy partidario de ilegalizar, fíjense por todo lo que he dicho, te digo lo siguiente, yo soy muy partidario de ilegalizar. Bueno, para mí no tendría por qué ser ilegalizada, como esas medidas que se han tomado en Alemania
de impedir las manifestaciones fascistas, no, porque eso son cosas que se pueden acabar volviendo contra uno mismo, no, yo opino que todo el mundo puede llegar a tener la opinión que tenga y pues llegar a exponer la opinión que tenga, sino que lo haga por causos pacíficos y democráticos, no tengo ningún inconveniente, y en cuanto a… Sé que el valle sea un cementerio. en cual el valle sea ocementario, pues, y yo ahí no tengo una opinión definida todavía, porque claro, ya lo dije un día aquí en colectivo, es un tema difícil de resolver, así que habría que llegar a una solución, a una solución que es difícil de conseguir, y que ahí los expertos tienen mucho que decir, porque efectivamente, pues en el valle,
lo construyeron prisión de los republicanos, explotados y maltratados, y hay muchos huesos de muchos combatientes republicanos, pero también hay muchos huesos de muchos combatientes del bando franquista. Bueno, y en la guerra civil como la que tuvimos, pues efectivamente dependiendo de tu situación territorial donde el golpe triunfo o no triunfo unos lucharon en un lado y otros lucharon en otro. Y eso se merece un respeto, porque es un cementerio y una osamenta de españoles. Y eso habría que buscarle una solución que yo no me quiero pronunciar, pero entiendo difícil. Obviamente que Franco debe salir de allí, que la cruz, es algo que significa el triunfo y la victoria de uno de los bandos, pues también debería desaparecer.
Eso está claro. Ahora bien, en cuanto al Osario que hay allí, pues hay que buscar una solución, que sí que sea una solución de paz y de reconciliación, porque todos los que están enterrados son españoles y precisamente no todos pudieron escoger su band. Juan Carlos, ¿es el museo de la memoria que ha propuesto el Partido Socialista la solución? Bueno, lo doy... Que le ha añadido otra cosa, y obviamente José Antonio Primo de Remiratín, que no se tiene que mantener en su tumba, como dice el gobierno, una tumba específica de un partido fascista. No, ese señor, como una víctima más de la guerra, muerto más de la guerra, pues... tiene que estar con los respetos que se merece cualquier tumba junto a los que lucharon en un
bando determinado y obviamente francón tiene que salir de ahí, pero fijaros cómo están las cosas que ha tenido que el gobierno ha utilizado la figura del decreto ley
las Cortes. Ha tenido que utilizar la figura del decreto ley. ¿Y por qué lo ha hecho? Lo ha hecho para impedir que, utilizando cualquier reglamento real decreto del Consejo de Ministros, por el Ministerial, etc., pues pudiera ser impugnada esta de los tribunales y no se fía de los tribunales y tampoco de los jueces que tenemos porque podrían haber decretado, momentáneamente, cualquier suspensión de esta medida y haber suspendido la aplicación de tal Real Decreto. Tiene su importancia de la forma como ha utilizado el Real Decreto ley, que tiene el rango del y, repito, salvo que se interponga un recurso y lo tienen que interponer determinadas personas, 50 diputados o el Defensor del Pueblo, lo que dice el
Irregulador, el Tribunal Constitucional, no todo el mundo tiene acceso y legitimación para interponer el recurso de Amparo, pues lo tiene ya muchísimo más difícil la derecha patria para evitar la medida porque tenía que ser ya precisamente el Tribunal Constitucional el que descretara que esa medida debe alularse o que ese decreto de ley no puede estar en vigor porque contradige a la Constitución. Algo que en principio parece imposible y cualquier jurista reconoce, pero para que se vea la fuerza que tiene el franquismo sociológico presente en las instituciones de nuestro país, el gobierno y esto no es una casualidad, ha tenido que utilizar la figura jurídica de
lo real de Petrolei. Juan Carlos, ¿a ti qué te parece la propuesta del PSOE, el Museo de la Memoria, que el valle de los caídos sea un desenterio? Y, bueno, es tu último que ha salido de ilegalizar la fundación Francisco Franco. Sí, sí. O sea, esto se ve hace poco en los sitios señeros que marcan, pues, hitos muy importantes dentro de lo que han sido las dictaduras o los regímenes opresivos que han sufrido Europa, uno de ellos es el campo de concentración de Auschwitz, como sabéis está en Polonia, relativamente cerca de Grecovia, que es el sur de Polonia. Sí, muy cerca de Alemania además, de la frontera. Este campo de concentración no se derruyó a acabar la guerra sino que
se transformó en un sitio en el que mostrar a la gente a los más de dos millones de personas que pasan por allí cada año el cual fue el resultado de la barbarie del nazismo y bueno yo doy fe, no había estado nunca, que desde luego lo muestran y lo muestran bien, impresiona y impresiona mucho. A mí me cuesta pensar que esto no marque una huella en las personas que pasen por allí y les hagan reflexionar sobre lo que representa, sobre lo que representó realmente este uno de los sistemas políticos más bárbaros de la historia y también pues que no se dejen engañar por gente que ahora quiere recuperar pues sistemas de pensamiento político parecidos a este. Eso por una parte. El otro sitio donde estuve
fue el Museo del Terror en Budapest. El Museo del Terror de Budapest que es menos conocido está dedicado no solo a la dictadura nazi que sufrió un gría que fue de una duración relativamente breve sino también a la represión que sufrió la revolución del 56 a manos de la de la dictadura estalinista perdón entonces ya era en el 56 estalin ya había muerto si no recuerdo mal o murió en el 57 en el En el 53, en el 53. En liquidaclucho. Pues de la dictadura soviética, como sufrió la represión el pueblo Úngaro, y muestra esas dos etapas de sufrimiento del pueblo Úngaro, a manos de regimenes pues totalitarios. me parece que si se hacen las cosas así mostrando lo que realmente fue el
franquismo, lo que simbolizó de destrucción de la democracia, lo que simbolizó de exterminio de una parte de sus oponentes políticos, el sufrimiento del resto, o sea todo lo que representó el franquismo pues a mí me parece que puede ser una buena idea. Sí, sí, si era así, porque ambos, especialmente Auschwitz, pero también el otro sitio, que está muy bien hecho, también el Museo del Terror de Budapest, impresionan, impresionan mucho. Yo ahí estaría de acuerdo, sí, sí, si era así, como digo. Luego, respecto al al tema de, estabas comentando, de transformarlo en un cementerio, pues bueno, realmente si se hace también como un recordatorio a donde lleva la violencia cuando se trata de dirimir
diferencias y también cómo aplastó el fascismo a los demócratas españoles, pues A mí también me parecería bien, dentro de lo que sería el mismo complejo de dedicado a la memoria y dedicado, por supuesto, a la lucha contra el pensamiento totalitario. Y luego, respecto a la ilegalización de la Fundación Francisco Franco, el existe en respecto a permitir que los enemigos de la democracia manifiesten su opinión de forma pública varias tendencias, o sea tenemos quienes son partidarios de impedir que esta gente manifieste sus opiniones, yo no estoy con éstos, yo creo que deben tener libertad para escribir, para hablar, incluso para asociarse, como hacen en la
Fundación Francisco Franco, pero a mí lo que me preocupa es que esta gente tenga un acceso preferente a los medios de comunicación. Y eso es algo que a mí me consta que está sucediendo durante estos días. Me preocupa y mucho porque esta gente tiene que tener ese espacio tan amplio como están teniendo para manifestar sus opiniones, para defenderlas. Yo creo que ese es el hecho realmente preocupante, esa tolerancia que tiene mucha gente hacia que estas personas, enemigas manifiestas de cualquier pensamiento democrático y de lo que se considera una sociedad abierta, pues esa tolerancia que tienen a que ocupen un espacio público, que evidentemente los medios de comunicación privados que yo las veces
que les he escuchado ha sido en medios privados supongo que habrán hablado también en medios públicos pero han hablado medios públicos pues también pues controladamente a lo que la gente piensa yo he escuchado ya porque claro alguien lo ha dicho la televisión catalana nazismo tal bueno pues bien yo he escuchado dos entrevistas de lo más largo y prolijo en la televisión catalana la fundación francisco franco en el programa preguntas frecuentes y no pasa nada pero no pero por qué ocurre esto es que los medios lo hacen porque eso les genera interés y les genera audiencia o sea si se van a tu imagínate cómo van a entrevistar a los partidarios de la defensa de yo que sé de la rana de
albacete pues no no no van a hacer eso en prime time ni van a de ni les van a dar protagonismo por mucho que nos dé pena la rana de albacete a los que somos partidarios a los que somos animalistas, eso no va a suceder porque a la mayor parte de la audiencia no le interesa el tema. Entonces lo preocupante es que el que se le esté dando este protagonismo a la Fundación Francisco Franco en los medios de comunicación lo que nos está diciendo es que hay muchísima gente a la que le interesa escuchar lo que dice la Fundación Francisco Franco porque realmente piensan lo mismo que dicen ellos o si no totalmente en buena medida y bueno el a mí realmente más que el hecho de que exista
esta fundación francisco franco lo que me preocupa es el hecho de que haya tantísima gente a la que le suena bien lo que dicen y luego respecto a lo de primo de ribera eso es vamos eso es algo que que es evidente, no puede ocupar si se va a hacer un cementerio de las víctimas de la guerra civil y de la represión franquista, lo que no se puede hacer de ninguna de las maneras es tener ahí en un lugar preferente al fundador de la Francia Española, vamos, eso es que es de cajón. Sí, una cosa que os quería decir, porque claro, esto que hablabas de los medios de comunicación yo veo muchas personas que comparten estos vídeos que haré en Gala Fundación Francisco Franco
en los medios del régimen. Y lo que más me extraña es que toda esta gente, en mi caso será por mi generación, pero es que son gente joven que no ha vivido ni un año bajo el poder de Francisco Franco, entonces me extraña bastante pues que haya gente, todavía mucha gente y, sobre todo, gente joven que esté apoyando este tipo de régimen esfastista. ¿Cómo lo veis esto? Pues no con la desangruta en casa, porque el padre era así, y la madre era así, muy probablemente, digamos, que era un 80% o un 90% de los casos. Yo no digo que no pueda sonrir alguna seta, que de pronto descubra que la renunción nacional sindicalista era la salvación de la humanidad. En este mundo, como decía el Torreor Gallo y gente pató,
pero eso es porque el fracismo sociológico está y lo han mamado en su propia casa y esto era algo que tal o temprano tenía que salir. Yo referente a lo que tú dices Juan Carlos, tampoco soy partidario de prohibir nada en los medios de comunicación, ¿no? Es que lo que tenemos que tener es un país donde haya... Sí, Carlos, que yo no decía prohibirlo, decía que me preocupaba que le dieran tanto protagonismo, por lo que sí, por lo que implica eso. Eso es un problema que tenemos nosotros, los españoles, porque venimos de donde venimos y somos como somos y tenemos que mirarlos al espejo y hablar claro, ¿no? Y lo que tiene que haber es un gran debate en
sociedad sobre este particular, no pasa nada porque lo vayan, porque no tuvimos una revolución burguesa en su momento y país industrializó tarde y hoy claro los medios de comunicación, la propiedad de los medios de comunicación está en manos de determinadas personas. Claro, y tenemos Carlos una burguesía muy poco democrática en España, cosa que no ocurre en otros países, en otros países hay amplias capas de la burguesía, que evidentemente no te voy a decir que sean socialistas porque alguno habrá, pero no es lo habitual, pero desde luego partidarios del sistema democrático y del sistema parlamentario, por supuesto que sí que lo son. Pero los compañeros, la concentración de medios de comunicación está en casi
todos los países, si te fijas por ejemplo el Reino Unido que es uno de los países con más tradición democrática, tiene prácticamente entre tres o cuatro personas, son las controlan el 80 por ciento de los medios de comunicación? Lo que tiene que ver es un labor de higiene y de calidad democrática y conseguirlo entre todos a través de la sociedad civil y del debate y tenemos que hablar claro de las cosas y conseguir modernizarlos de una puñetera mejor porque es que por ejemplo cuando se habla de la burguesía francesa pues que tú ves por ejemplo a Macron o por ejemplo, hasta incluso al propio Le Pen, que son señores que cantan la Marselleza, un
digno impensable para toda esta búnker que tenemos aquí en este país. Y después de la Marselleza, después cantan en muchas ceremonias Lechand de Partizán, el canto de los Partizanos, que es un digno de guerra contra la ocupación nazi. Esto aquí es impensable, realmente. Pero esto hace falta decirse lo a los demás. Aquí está todavía con el cara al sol y eso lo tenemos que conseguir entre todos. Pero hablando claro y con la comisión de la verdad y exponiendo las cosas y como enfermos que somos, me refiero a la sociedad, pues tenemos que curarlos de una vez y no con prohibiciones. Porque las prohibiciones se nos van a volver a encontrar. Con todo este bunker
las prohibiciones se nos van a volver a encontrar. Has nombrado Carlos el tema de la Comisión de la Verdad. También ha salido en algún medio de comunicación publicado. Realmente veis que podría ser bueno que hubiera una Comisión de la Verdad teniendo en cuenta que a lo mejor hay gente muy de bandos que intentará influir en esa comisión, no sé cómo lo veis, ¿habrá verdad después de esa comisión? Pues es que en la comisión de la verdad pues hay que hacer algo y es difícil hacerlo, es difícil hacerlo pues como como como lo hizo Nelson Mandela en Sudáfrica, más o menos lo consiguió y es difícil. Ahora sí, lo que no puede hacerse esto ya es una línea roja es subvencional a todas estas
Un último apunte que quiero haceros y me comentáis y pasamos eso al tema de los lazos amarillos. Yo quería comentaros. Pedro Sánchez ha sacado este tema de Franco que en la oposición, prácticamente no había dicho nada. ¿Por qué creéis que lo ha hecho? ¿Es porque no va a cumplir ninguna de las promesas que sí que prometió estando en la oposición? Bueno, si quieres, empiezo yo. Yo lo veo clarísimo, esto es un tema electoralista. O sea, Pedro Sánchez tampoco es una persona muy ideologizada. Yo que he conocido a personas que han tenido mucha amistad con él, en su juventud hemos ha hablado de él y bueno lo que me han comentado que Pedro Sánchez pues no es una persona igual
que por ejemplo a Pablo Iglesias y le pasa una persona muy ideologizada en su en su juventud pues todo tema de antiglobalización y tal que es muy conocido se le puede en cualquiera buscando en google lo puede ver pues Pedro Sánchez no tiene este pasado entonces para mí es un tema claramente electoralista en lo que quiere es alañar votos de la izquierda aquí o sea el voto antifranquista porque recordemos que ya seguimos con las dos españolas la mitad partidaria pues de Franco y la otra mitad partidaria de o sea contraria Franco este lo que quiere gladisimamente es arrebatarle votos a Podemos a Podemos izquierda unidad y traerselos para el peso y las encuestas nos están diciendo que lo está consiguiendo.
Vamos, no creo que vaya mucho más allá el tema, que luego si que hay una parte del gobierno del peso que tiene otro tipo de ideología, pues sí, esto ya sabemos que es así. La propia ministra de trabajo, pues sabemos que es una persona mucho más sólida en cuanto a su ideología, pero como no tampoco ha sido la que ha impulsado esto y bueno y que evidentemente en el fondo a la gente del PSOE no le desagrada esto ni muchísimo menos, que si no lo han hecho hasta ahora pues ha sido por miedo y por sometimiento a los poderes establecidos, pero ahora a Pedro Sánchez que ha llegado ahí no puesto a dedo por la oligarquía como hubiera sido Susana Díaz sino que ha llegado ahí en contra de los deseos de las manipulaciones de la gente que
mueve los hilos en el peso, dice, pues mira, ya que he llegado aquí con esto, pues ahora voy a hacer esto aunque no les guste a muchos, aunque no le guste a la iglesia, aunque no le guste a los grandes poderes, pero bueno, ahora las cosas también no es como si lo hubiera hecho Felipe González en el 82, tampoco, o sea, también hay menos oposición al tema, la gente lo ve más lejano, lo ve menos que también tampoco esto va a desembocar en que haya una resurrección del movimiento republicano que ponga en peligro los fundamentos del régimen entonces para mí claramente es por esto simplemente una maniobra electoralista y el tema de la iglesia porque claro aquí parece que ha habido un pacto entre el peso de la
iglesia porque si no yo creo que se hubieran quejado más de no estar ese pacto. Todo el mundo habla de pacto oculto en medios de comunicación. La Iglesia española está muy dividida, eh. O sea, ya no es el bunker ese que había hace 50 años. O sea, ahí buena parte de las bases de la, de la, de los curas, vamos, de la Iglesia, pues realmente es gente que no comulga con el franquismo, eh. Y luego pues sí, de los obispos y toda esta gente, la gente que la gente de más edad, los curas de más edad, sí que hay muchos que son, pues esos, los mismos que cogían y llegaban allí entre los presos republicanos y sacaban la pistola de debajo de la sota y les remataban,
como sabemos que hubo casos, ¿no? Después de la guerra, pues muchos tienen una ideología parecida a la que tenían aquellos curas, de los que están ahí arriba, pero claro, misma iglesia está tan dividida que yo creo que y ha perdido tanta fuerza a nivel social también sobre todo entre los jóvenes que yo creo que han preferido callarse para no buscarse más enemigos todavía. Si os parece bien cambiamos de tercio y hablamos del tema de los lazos o tenéis algo que añadir? No, no hay nada que añadir. El tema de los lazos salió el otro día alber Rivera quitando lazos hay dos digamos dos comités uno que pone lazos todos nocturnos y otro que los que los quita yo no sé hasta qué punto de la gente no tiene otra cosa
que hacer es un poco infantil porque estar quitando y poniendo lazos y otra dentro de un mes llegamos al aniversario del 1 de octubre y parece que en vez de solucionarse el problema se está enquistando todavía más y no sé cómo veis el tema este de los lazos. Yo creo que a la derecha española le viene muy bien y también mantener la tensión a los nacionalistas catalanes. Bueno, mira, yo te voy a decir una cosa. Te voy a decir una matización. Los que ponen lazos no los ponen con pasa montañas, ni los ponen con la cara tapada, ni disfrazados de nada, los ponen a cualquier hora de día. Y los que arrancan lazos, normalmente, a mayor parte de las veces, son comandos especializados que arrancan lazos y lo suelen hacer por la noche.
Esta es la realidad. Yo no digo que no haya algún incidente durante el día de alguien que quiera quitar un lazo, etcétera. Esto puede ocurrir y ocurre de hecho. Pero el procedimiento es esto. Y yo voy a hacer una amatización de cada tal jurídico. No es lo mismo poner un lazo que representa la reivindicación de la libertad de unos presos perfectamente legítimas que abancar unos lazos porque lo primero están parados por la libertad de expresión y lo segundo denota una y tolerancia tremenda por parte de quien no está de acuerdo con que tú expreses tu opinión y pretende cercenar tu opinión, pretende que se haga el silencio. En cuanto descendemos también al derecho administrativo se puede decir pues bien, los lazos están en lugares
públicos, estos lugares públicos deben de ser ventrales, entre la gente a tal como dije, ese partido farcistóide llamado Ciudadanos. Y digo partido farcistóide y nos retiro ni una sola palabra. Pues bien, tampoco es así porque el dominio público que es donde están los lazos, que es el dominio público, el dominio público son todos aquellos bienes que están afectados a un servicio público, puede ser el coche de la policía municipal de mi pueblo, puede ser una papelera, puede puede ser una farola, puede ser la afección al dominio público competencial del Ministerio de las Públicas en una carretera, etcétera. Estos lazos, si es que deben de ser abancados
porque en turbiar la estética de la ciudad y otros motivos, bueno, pues bien, los llamados a retirar estos lazos, son los administradores del dominio público competencial en cada caso. Si el dominio público es de los aritamientos, pues lo deben de retirar a los agentes municipales. Si el dominio competencial es del Ministerio de Obras Públicas, el dominio público, pues son los llamados a administrarlo, pues eran los agentes de carreteras, etcétera, etcétera y así sucesivamente. Lo que no puede ser es que surja un ejército de intolerantes y de justicieros que lo único que intenta es que haya la opinión de los otros. Vayan por ahí, dicho sea de paso, con muy malas maneras y muy malos modos
y pegando en muchísimas ocasiones y agrediendo a la gente, retirando los lazos cuando cualquiera de ellos, pero al contrario, graba esa retirada de lazos o les reprocha verbalmente que esos lazos estén ahí. Esos lazos son la expresión más genuina de la libertad de expresión. Vamos a dejar de lado el problema catalán y el problema vasco y el que sea, ¿no? Es que estamos en presencia de la defensa de la libertad de expresión y cualquiera puede sostener sus opiniones y los contrarios, si no están de acuerdo con ellas, pues muy sencillo, pues que pongan a su lado el lazo que represente, todo lo contrario, que estoy seguro que el 98% de las independencias catalanes no van a ir a arrancarse, ¿no?
a pesar de lo que dicen las televisiones patria, vamos, a mí no se me ocurría nunca arrancar un lazo o un cartel de nadie, de nadie, porque lo ponga al falange, ¿eh? de nadie, todo el mundo tiene derecho a su libertad de expresión, esto es lo que pienso yo y aquí no hay que ponerse en la equidistancia. Aquí hay que ser claros, la libertad es la libertad y la libertad hay que desertarse. Y bueno, ya dentro del vagaje de lo que es la reivindicación en sí misma, le podríamos dedicar otro programa a lo que está haciendo el Tribunal Supremo comportándose como un instrumento político al servicio de regimen. y que está siendo desautorizado día a día también por cualquier democracia de nuestro
sector. Esto es lo que pido. Os acaba el tema de los lazos porque, claro, hoy ha habido, ha salido en la sexta un bar en Blanes que han tenido unos independentistas problemas con el dueño del bar porque ponían el bar los lazos amarillos fuera justo en su propiedad y luego también hay follones todos los días y algún día pasará algo grave entre independentistas y nacionalistas españoles. Claro, estamos en una situación de tensión social que algún día pasará algo grave. Lo del bar de Blades ya se preocupa del E5 sobre todo y alguna que otra cadena de destacar la cosa más nímia y te presenta el bando, los bandos opuestos de los unos contra nosotros.
Lo de que se ponga un lazo en una propiedad privada es una excepción de la excepción de la excepción. Normalmente el 99,99% de esos lazos se ubican en espacios públicos. Bueno, pues muy bien, que no están de acuerdo de determinados señores, que, dicho sea de paso, son una minoría bastante minoritaria, pues que vayan y pongan el lazo, el cartel, por lo que les apetezca, que ellos son el primero que dejen de que lo hagan. Juan Carlos. Pues la verdad que estoy muy en la línea de lo que ha dicho Carlos que no tiene nada que ver, el poner un lazo que es el equivalente al derecho que tenemos todos a expresar nuestra opinión, ellos están presando su opinión de que estas personas que
están en la cárcel no deberían estar y que el coger y quitarlo que es el equivalente acoger y a alguien que está hablando cerrarle la boca e impedirle a hablar, que no tiene nada que ver una cosa con la otra y lo que más me llama la atención es la gran defensa una vez más que hay tanto a nivel social como incluso de uno de los cuatro grandes partidos políticos como ciudadanos incluso ahí a nivel activo en la calle quitando lazos amarillos. Cuando se impide el derecho a la libertad de expresión, como bien ha dicho Carlos, ya uno está en su derecho de llamar a este partido. Yo no sé si tanto como llamarle fascistoide como ha hecho Carlos, pero desde luego que ya empieza a tener unos rivetes
autoritarios muy preocupantes, eso seguro. Y si además las cuadrillas que reciben el se descubre como todo el mundo sabe y que así es notorio que en algunas ocasiones, bastantes ocasiones, participan de estos comandos, policías de paisano, por ejemplo al señor Jordi Borràs, no sé si llevaba un lazo o no lo llevaba o manifestó una opinión, en Barcelona recientemente un policial le agredió y le pegó y cuando la gente fue a defenderlo sacó su placa que era un policía de información de la policía. Claro, claro, claro. Y que todo viva franco arriba a España por si había alguna duda. Claro, claro, pero Carlos, darte cuenta, eh, darte cuenta lo que estamos diciendo,
policías. ¿Qué significa esto? Recientemente, recientemente, en Vía de Ayetana, que va hacia el puerto en Barcelona, había muy importante, allí está la comisaría de policía de Vía de Ayetana. Bueno, pues había un sentinela, un cuárvia que estaba, cuárvia de puertas, armado, armado, y ese señor vio pasar y reconoció a dos diputados autonómicos de Esquerra Republicana de Cantaluña dejó el puesto de vigilarcia que tenía, se desplazó unos metros, se acercó a ellos, escupió en el suelo y les dijo, hijos de puta. Bueno, no sé qué habrá podido pasar, pero los que hemos hecho el servicio militar sabemos perfectamente cuáles son los derechos y obligaciones de un centinela. Es bastante grave dejar el puesto para
y hacer una correría de este tipo.
El que no lo quiere ver, que no lo vea. Pero es así. Lo que os quería comentar, vamos a ver, al final hay una tensión social. Se ha pasado de la tensión política que había en los primeros meses, a una tensión social y cualquier día puede pasar algo. Exactamente, pero la tensión social, ¿quién crea la tensión social? social. Es tan, o sea, lo dijo Jordi Cañas, os vamos a crear uno de ustedes que os vais a cagar, lo quieres más claro, pues ya ahí está. Y después, la señora Rimadas lo dijo bien claro, hay que desobedecer, o incitó a desobedecer a los Mossos de Escuadra, pues ya está, los propios Mossos de Escuadra los insultan y dicen de todo, vamos a ver
cuándo, tú te atreves a meterte en una concentración, de una jauría de esta gente que resulta que a la hora de la verdad levantan la mano con el saludo fascista, cerifican toda la paraferraria del franquismo, se comportan de forma violenta. Esto lo que pasa es que en los medios de comunicación que recibimos en el resto de España no te lo sacan todo esto pero es así y esto lo sabe cualquiera que ayude a acercar aquí. Es que esto es así y hay un problema grave y lo quieren presentar como una violencia entre dos comunidades. Por ahora, y digo, por ahora una de las comunidades, como ocurría con el rimatasuna y las personas que pedían la paz en el País Vasco, por ahora una pega y la otra recibe, salvo excepciones muy
excepcionales, que ya se encarga los medios de comunicación de destacar. Pero también digo una cosa que sí que es verdad cuando en este aspecto que puede ocurrir que todo mundo se canse y claro ante estas estas personajes que van desbocados que son unos unos lunáticos, lunáticos fascistuíles como son los ciudadanos y los devogs, pueda pasar cualquier cosa bueno hecho ya pasó el otro día que a un cámara de tele madrid se quedaron cuatro puñetazos es que son bandas desvocadas, pero no has visto tu vídeos que un día intentaron hasta asaltar la actualidad, un grupo desvocado de este tipo, hasta intentó asaltar la realidad y los mosos de escuadra tuvieron que repartir unos cuantos porrazos para
evitar, pero es que esto está clarísimo, que no lo quiera ver, que no lo vea, pero claro, si solamente reciben información de un lado, pues bueno, al final será el hombre de composición del vuelo. ¿Y qué solución le veis a este problema? porque ya llegamos ya tres años cuatro años y no parece que vaya a haber una solución a corto plazo la solución es el primero respetar la libertad de todo el mundo y el segundo lugar hablar y al lugar y buscarle una salida política que es lo que tiene lo que se tiene que hacer y no ir por el lado de las amenazas y las y es que evidentemente carlos tiene razón pero lo que está haciendo la clase política en este caso sobre todo gente como casado como como el señor
Rivera es que se echar más leña al fuego digamos que viven de la tensión y por el otro lado también el señor Quintorra y algunos políticos nacionalistas siguen también echando más leña al fuego al final no la ley en el fuego pero no incitan a pegar a nadie ni a imponer sus opiniones. Ellos no dicen que sean anti-españoles, porque nosotros sí que dicen que son anti-catalanes. Ha habido personas tan guadalajara, porque digo que me consulto mucho Facebook, que hasta por el hecho de ser catalanes han sido agredidas, ¿verdad? Ellos son antiestados español. A ver si lo dejamos bien claro. Yo no tienen ningún problema ni con el castellano, ni con la rumba catalana,
ni con el flamenco, el absoluto. Es un pueblo tolerante, no tiene ningún problema, sabante de sus tradiciones, de su lengua, de su nacionalidad y su historia. Bueno, ¿qué pasa? No lo puede ser, ¿los españoles una rumba isplurinacional? Y lo triste todo esto, lo triste de todo esto es que con una solución inteligente de políticos inteligentes que no tenemos y que veo en el horizonte que no vamos a tener pues probablemente con un concierto a la vasca y a los navarros es que se acabaría solucionando el problema porque a mí que me expliquen porque los navarros tienen que tener el concierto que tienen y los vascos tienen que tener el concierto que tienen hombres son los derechos históricos pero vamos si
que a Tallulia no tuvo en su día derechos históricos, cómo los tuvimos en Aragon, pues, que bajé y así lo vea, a partir de la Agarra de Sucesión Española, cuando el Míster 114 los pierde. Eso es así de claro. Y el problema yo creo que no se residencia en Tallulia ni en el País Vasco. El problema lo tiene España, tiene España como nación, que es lo que quiere ser y cómo tiene que ser. Y esto es un debate que hay que abrirlo y podría a arreglarse bien, pero para eso hace falta, hace falta que existan políticos inteligentes y desde luego Pedro Sánchez, coincidido contigo con Carlos, no lo es. Es como dicen los franceses, lénean, o sea, la nada, un hombre que viene de la nada,
y cuando vienes de la nada no eres nada, porque el hombre es un sujeto histórico. No hay que tener voluntad de solucionarlo, es que aquí hay gente que quiere solucionarlos problemas a base de agarrotazos que es lo que ha hecho el régimen del 78 y fijaos yo veo aquí dos problemas básicamente el primero que comentas con Carlos con lo de que haya estos policías camuflados retirando lazos el agrediendo a personas que los ponen y luego gritando arriba España viva Franco. Bueno, eso es el caso de Jordi Borvas, que yo conozca. Pero que el que suceda esto, lo que nos hace ver es cómo está tanto el ejército, fijaos la proporción que hubo, 600 a favor de que Franco se quedara en el valle
o 700 a favor, firmando a favor de que Franco se quedara en el valle los caídos y defendiendo su figura histórica y alabándole contra 20 que descendían en lo contrario y que les echaban y que les afeaban esa posición. Bueno, pues eso que pasa en el ejército, pasa en la Guardia Civil, pasa en la Policía Nacional, pasa en las policías municipales y la justicia también. Y en la justicia, o sea, se repite, o sea, toda esa depuración que se hizo en el francismo de tanto de las fuerzas de seguridad como de como de la judicatura y bueno, y también de los cuerpos de funcionarios, no os olvidemos. Pues bueno, toda esa depuración que se hizo, pues a día de hoy pervive tanto en el ejército,
como en los cuerpos de seguridad, como en la judicatura. Y todo eso, pues no se ha solucionado después de 43 años y vamos, y ya va siendo hora que se solucione y que esta gente tenga una ideología un poquito más democrática, que habrá sus excepciones y yo las conozco, gente que es muy demócrata y que son policías y que son muerdas civiles, que están militares, conozco sumamente demócratas y alguna y algún compañero colectivo burbuja es militar y le conozco y tiene una ideología democrática intachable. Pero bueno, pero son minoría, una minoría eso de 720, como se vio en las firmas de los manifiestos, eso por una parte tenemos. Y por otra lo que decís de la solución política, a ver, yo he hecho mucho en falta
el que haya valentía, yo ya del PSOE no lo espero evidentemente, pero de izquierda unidad y de Podemos, que haya una valentía que salgan a la palestra y digan este problema de que haya una parte de la sociedad catalana que se quiere separar de España, que quiere seguir su propio camino, es un problema que está generado por la falta de democracia del régimen del 78 por el autoritarismo, el régimen del 78. El problema es el régimen del 78 que salgan y lo digan, este problema lo han generado ellos, este problema social que hay en Cataluña. Y lo que hay que hacer es reformar el régimen del 78 para que se ha de verdad una democracia moderna, lo dicen las Naciones
Unidas, que la autodeterminación de los pueblos en un sistema plenamente democrático pues tampoco tiene mucha justificación porque resulta que lo que caracteriza a las peculiaridades culturales y idiomáticas que puede tener un pueblo que está integrado en una unidad política con otros pueblos como como pasa en el caso del estado español, pues resulta que dentro de un régimen plenamente democrático pues están garantizadas el respeto a esas particularidades y la expresión de esas particularidades culturales y idiomáticas, etcétera, o de costumbres. ¿Y qué pasa con el régimen del 78? Porque el régimen del 78 pues hay muchos catalanes que piensan que es intolerante con su cultura y que piensan
que es un régimen, pues no vamos evidentemente no como el de Franco, que era un régimen atroz contra ellos, pero que es un régimen que no les garantiza sus derechos suficientemente y así lo sienten y en lugar de decir eso, que es lo que sienten muchos catalanes, que todo esto surgió, recordemos a partir de que no se respetó la decisión del pueblo catalán de modificar el estatuto autonomía y que se y que se tiró en el tribunal constitucional con una manipulación realmente que fue que fue una demostración palmaria que es de que no hay un poder democrático en el país pues a partir de hoy fue cuando surgió todo y si no nos acordamos de cómo han surgido los problemas pues bueno el
que no se quiere acordar que nos acuerde que las cosas han pasado así Yo si no tenéis nada más que comentar, porque aparte creo que es un tema que nos va a ocupar en el futuro varios espacios, podemos pasar al último tema. Bueno, Nicolás Hilot, ministro de Transición Energética, ha emitido y ha dimitido porque no puede cumplir el programa y también echa la culpa a una concienciación social para luchar en realidad con el cambio climático y hacer una transición energética en Francia y también en la Unión Europea. Yo no sé cómo habéis visto este tema y yo creo que infunde si cabe más pesimismo sobre un problema que vamos a tener en un futuro. Pues no sé si quieres empezar a tocarlo o empiezo yo.
Bueno, eso empecia tu tiempo. Sí, pues vamos a ver la economía y la ecología. Vamos a ver, Nicolás Ileote es una persona que, bueno, que desde luego, aunque hay una parte del movimiento ecologista, que también piensa que es demasiado tibio, pero también es una persona que para lo que se suele ver en las altas instancias políticas pues tiene un perfil bastante interesante. A mí lo que más, lo que resulta más desolador de todo esto es que son las razones que ha dado Nicolás Ilet para para dimitir, para renunciar a su cargo y bueno y es el hecho de que no ve ninguna posibilidad de implementar esas medidas de transición que pasen de una economía como un sistema económico como el que tenemos
actualmente, que es depredador de los recursos naturales del planeta, que utiliza el planeta como la biosfera, como un vertedero, para un vertedero que se está llenando cada vez más y que no piensan las generaciones futuras ni en una sostenibilidad a largo plazo de nuestro sistema de producción, pues eso que es algo que cualquiera que se pare a pensar sabe perfectamente que es evidente que por mucho que nos ayude la tecnología y ojalá nos ayude mucho pues es un problema que tenemos encima tenemos efectos como el calentamiento como el calentamiento como el calentamiento global que están ya aquí los tenemos ya afectando a buena parte del planeta de una forma cada vez más grave que tenemos
los problemas de la utilización de minerales de una forma cada vez más masiva, una utilización masiva de materiales la difusión de contaminantes a lo largo y ancho del planeta el agotamiento de diferentes o sea el agotamiento de los bancos de pesca tenemos también problemas gravísimos como son la desaparición de especies acelerada con tasas de extinción que podrían llegar incluso a mil veces lo que es la tasa base que se das en ausencia de la actividad humana y bueno estamos en esta situación con unas energías renovables que aún no se sabe lo que van a dar de sí a día de hoy y que este hombre en el año 2018 se ve obligado a dimitir porque resulta que no encuentra ninguna posibilidad
de que esto resuene en el gobierno francés que se supone que es uno de los gobiernos más avanzados del mundo pues a mí me parece desolador y lo que demuestra es que hasta que no tengamos el agua a la altura de la barbilla aquí la gente no se va a concienciar de lo necesario que es implementar medidas urgentes para un cambio en el sistema productivo aquí estamos todos en plena
hasta arriba de bebida y no nos damos cuenta que mientras estamos en la cubierta del Titanic escuchando la música, pues se está escorando cada vez más, se están llenando el arbodegar de agua y no estamos haciendo nada para salvar la situación, pues bueno, es lo que nos dice. Esto es un reflejo de lo preocupante que es la situación a día de hoy en cuanto a esa transición tenemos ahora mismo muchísima gente que ve que hay que hacer algo pero que tampoco lo considera como dicen las encuestas, pues si uno se va al cis o a cualquier encuesta en cualquier país se da cuenta que tampoco es un tema que aunque se considera que hay que hacer algo pero tampoco se considera que sea el tema prioritario o uno de los temas prioritarios
y por otra parte tenemos a otra, a una fracción muy importante de la población que piensa que ya se solucionarán las cosas con el avance tecnológico y con las fuerzas del libre mercado operando para solucionarlo y para encontrar según vayan surgiendo los problemas soluciones a estos. En fin, a mí la situación me parece realmente desastrosa por cuanto no porque ahora mismo estemos en una situación crítica de agotamiento de recursos o que el cambio climático realmente esté causando problemas gravísimos a día de hoy que no los está causando todavía, ni los recursos son especialmente escasos a día de hoy, ni la contaminación es especialmente preocupante a día de hoy, salvo lugares puntuales, pero el problema que tenemos de verdad es que la
inercia del sistema productivo que tenemos es tan grande que el cambiar el rumbo de este barco no se puede hacer de la noche a la mañana y o se hace con unas décadas y no una ni dos, sino probablemente 4 o 5 o 6 décadas el hacer un plan estratégico para cambiar el rumbo o nos vamos directos a estrellar contra los arrecices y no se ve y esto lo que nos está diciendo es que no va a existir esa planificación a largo plazo en ningún sitio del mundo y que cuando queramos dar ese cambio pues ya lo peor las peores consecuencias de lo que estamos haciendo ahora pues ya no se van poder remediar. Y no quiero seguir mintiéndome, no quiero dar la ilusión que mi presencia en
el gobierno significa que estamos a la altura en política medioambiental. Que diga esto, un ministro francés, teniendo en cuenta que los países que más contaminan son China o Estados Unidos, que para nada tienen una visión o unas políticas medioambientales acorde a lo que están contaminando y es completamente desolador. Yo no sé cómo lo ves, Carlos, ayúe. y yo es que yo casi eso como si el capitalismo fuera desbocado y se hubiera desbocado y es una máquina que no puede parar no se basa en unas premisas de producción y consumo de espirfarro variantes como el producto de un terreno ruto nunca van a la calidad de las cosas siempre van a la cantidad. Carlos, el capitalismo es como cuando, mira, yo que me he dedicado a hacer
vino, y espero seguir dedicándome alguna vez en el futuro, el capitalismo es una máquina de consumir recursos y transformarlos en otra cosa. Es como cuando echas las levaduras en el tanque de vino y empiezan a comerse toda la glucosa y a producir alcohol y el capitalismo es una máquina que se dedica a devorar recursos y a producir bienes y servicios que resultan útiles a la gente, más o menos útiles, también decirlo, y produce basura como subproducto y contaminación. Eso es el capitalismo y es una máquina que de verdad que funciona, ha demostrado funcionar muy bien y servir muy bien para este objetivo, pero claro la consecuencia de las levaduras están
funcionan maravillosamente para devorar glucosa en un tanque de mosto, pero la consecuencia final es que devoran toda y al final mueren todas. En una muerte gloriosa después de haber consumido, de haber tenido una fiesta, una auténtica orgía de consumo de azúcar. Es como un caballo desvocado que va consumiendo su propia energía y que nadie ha tenido la altura de poder para, y habría que pensar también en la crisis de las élites occidentales, que son de una mediocridad absoluta y que no tienen un planteamiento de futuro, viven al día, y todos procurando además obtener y conseguir su hegemonía y pensando en el mañana simplemente. Entonces esto, yo le veo muy mal, muy mala perspectiva, muy mala perspectiva porque es como si la máquina ya
funcionara sola y nadie fuera capaz de parar. Y un día vendrá un susto. Decís que las élites no lo quieren parar, yo la pregunta que os hago a los dos es que a lo mejor no son élites, es algo que hay ahí que sea un cultura élite. ¿Lo quiere parar la sociedad? ¿Hay concienciación social para pararlo? Porque claro, yo, hablando por mí, cada día pues reciclo, separo la basura, hago pequeñas cosas, pero en general eso es suficiente y si luego veis una concienciación social obviamente cambiar este modelo, esta inercia que decía Juan Carlos antes. Pues mira, yo siempre, que no me gusta la palabra pero siempre ha habido masas y líderes y incluso cuando se dice este
programa es muy demandado por la basura de televisión o que el capitalismo también genera cultura basura y degrada a las personas en todos los sentidos este programa es que es lo que demanda la población. Yo en términos económicos pienso que la oferta es la que dirige la demanda y no la demanda la que dirige la oferta. Ahora bien, cuando ya la oferta ha dirigido a la demanda de una determinada manera y la demanda va desvocada, si esa oferta es mediocre, pues ya se replantea el bueno, yo voy a continuar dando más parifirco y lo que la gente quiere o bien voy a hacer, voy a ser un vídeo histórico, voy a ser una persona que va a pasar la historia y que va a hacer las
cosas como es debido, gusten o no gusten o voy a llevar la contar a las personas, pues ese tipo de líderes no existe en el ocidente, son personas que como ocurre aquí, viven pendientes de la encuesta electoral del día y la sociedad central producto de su propia decadencia histórica que la tiene, la entecadencia histórica, carece de élites. Y esas élites, mucho me temo que no van a poder parar la dinámica que ellas mismas pusieron el marcha en un momento de historia. Bueno, no sé si queréis comentar alguna cosa más, porque ya llevamos más de una hora de programa, Juan Carlos? Si alguien fue Juan Carlos. O Carlos, comenta tu. Bueno yo volviendo un poquito por
hacer ya una matización jurídica con lo que he dicho antes respecto de los ratos amarillos, hago la siguiente redrección, si el dominio público y su administración está a cargo de los agentes de la autoridad y los agentes de la autoridad. Ya sé el ayuntamiento de Vico, de Parla-Ruchel, o el de Saló, o el que sea. No retiran esos lazos. Nunca he opinado yo que la justicia se la pueda tomar cada uno por su mano. Hay un sistema muy sencillo. Si alguien pretende o entiende que esos lazos no deben ser retirados, pues pues no pues requiere el ayuntamiento para a la que nos retire, si el ayuntamiento no nos retira, acude a un recurso contencioso administrativo
y si gana el recurso contencioso administrativo un buen alivio, pues será el tribunal que ordenará la retirada y el alcaldé, o que corresponda a la doble de CERN, nada más. Se siente sencillo, pero desde luego a mí, estas bandas de la dialéctica de las porras y las pistolas, estas bandas de justicieros no me han gustado nunca, sean del color Bueno, muchas gracias Carlos por habernos acompañado en este programa. Juan Carlos, alguna reflexión final de... Sí, disculpate, es que me está dando problemas en el micro, conozco. Bueno, despedimos a Juan Carlos después de este problema técnico y os despedimos a todos los oyentes. Nos vemos la próxima semana en debate directo y sabéis que podéis leemos
vuestros comentarios y nos podéis encontrar en coleciboburbuja.rg. Hasta la próxima semana.
