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Amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a Jordi Jatzers. Buenos días Jordi y también a Joséan Pauner. Buenos días Joséan. Hola, buenos días. Hoy vamos a hablar de encuestas, encuestas sobre cómo va la intención de voto en España. Tenemos ya muchas, después de la emoción de censura, también alguna, después de las primeras medidas anunciadas por el gobierno de Pedro Sánchez y veremos cómo ha repercutido, que ha repercutido de forma muy llamativa sobre la intención de voto manifestada en estas encuestas y a continuación hablaremos sobre población, han salido los datos de población
el movimiento natural de población es el nombre técnico que le da el INE y bueno tenemos en España un crecimiento vegetativo negativo y aumentando ese crecimiento vegetativo negativo o disminuyendo la realmente la población si no fuera por los movimientos migratorios pues hablaremos de eso hablaremos de migración, de causas de que haya realmente este crecimiento o este de crecimiento vegetativo y también que como puede repercutir a futuros y puede causar problemas o no, actitudes frente a la migración tanto en España como en otros países de Europa es un tema que desde luego tiene mucha sustancia y está en mucha actualidad, evidentemente sobre todo después de lo acontecido con el barco apuarios. Bueno, empezamos con el tema de las
encuestas y Jordi, si danos un repaso de cuál es la actualidad de las encuestas, todas reflejan una subida al PSOE, con diferencias que analizarás ahora, un descenso de ciudadanos también y Y también, bueno, más movimientos en el PP y en Unidos Podemos. Adelante. Sí, bueno, la última encuesta que es del sábado, es la encuesta del Periódico de Cataluña, dan estos momentos 116 escaños al partido socialista, lo cual le supone una subida de 40 escaños. Sí. Es una cifra bestial, bestial, porque es una encuesta de la comparación es con abril no es con no es con hace dos años o tres años no es justamente este cambio de gobierno de un partido que estaba a la deriva ha recuperado el curso ha recuperado el discurso ha
marcado la agenda política los marcos de conversación y luego veremos nos gustaría opinar en qué situación complicada ha dejado a Podemos y a ciudadanos por diferentes medidas que ha tomado los últimos días Luego podemos comprobar como el partido popular se queda en una situación similar, prácticamente calcada, estaba en 79.82, pasa en 79.83, es un partido que estaba hundido y continúa hundido, aunque no se convierte en una formación que acaba en un resultado parecido al de UCB. Hay analistas que preven que es lo que va a ocurrir. El partido popular puede tender a desaparecer. yo no estoy tan seguro porque es un partido que tiene una estructura muy fuerte, una estructura estatal
que sigue teniendo poder a nivel local y poder a nivel autonómico, entonces perder ciertas cuotas va a ser complicado, pero al menos a gran velocidad. Bueno también y también yo creo que no sé si estarás de acuerdo que el tema esté de la sucesión dentro del Partido Popular si realmente que hay una lucha a muerte que empiecen a sacarse los trapos sucios entre ellos, eso va a ser le tal, el Partido Popular, y también depende de quién coja las riendas, porque bueno ahí hay un par de personajes que como cojan las riendas y les empiecen a sacar trapos sucios, la cosa también le puede sentar muy mal al Partido Popular, estoy hablando concretamente de Pablo Casado y
y María Dolores de Cospedale, que son dos personajes bastante turbios. Bueno, perdona, que te he cortado, Jordi, continúa. Sí, sí, lo que has comentado es correcto. De hecho, el que no se haya presentado a Feijó, todos los rumores y todos los periodistas que están cerca de nuestro partido popular argumentan que es por una cuestión de miedo. Sí. De que tiene lo que pueden sacarle y lo que le van a sacar, no se lo va a sacar al partidos socialistas ni podemos, ¿eh? Lo van a sacar desde su propio partido como ya se rumorea que le sacaron aquella foto con el narcotrasecante. Entonces, que nos haya presentado habla, yo diría, que habla descaradamente respecto a lo que prevé que puede
ocurrir en esta guerra de sucesión y en qué situación quedaría si aparecen 100 deformaciones sobre él. En el caso de María Dolores de Cospedal, Bueno, yo creo que es público que la situación de su marido es muy complicada, está prácticamente en todos los asuntos de corrupción de este país que está relacionado a alguna forma, yo no digo que esté implicado, pero aparecen todos cerca de algunos de los condenados o cerca de esos procesos, entonces vamos a ver lo que le van a sacar. Pero bueno, en estos momentos también es cierto que podría ocurrir lo contrario, podría salir un líder que dijera que todo lo que ha ocurrido es el pasado. Lo que sí que vemos es que en estos
momentos está con una intención de voto muy parecida, ratito calcada hace dos meses, y los grandes, grandísimos cambios de la baja son en Unidos Podemos y en Ciudadanos. Unidos poseemos pasa de 59 a 47, que es una bajada bastante importante. Ciudadanos pasa de 114 a 75, prácticamente el traslado de votos contrario al que ha sufrido el PSOE, y esto solo indica a mi modo de vertos de flujo solo indica una posible explicación y es que el partido socialista a codazos está cogiendo votos de ciudadanos y de Podemos y lo está haciendo de una forma muy inteligente. Lo que ha hecho es marcar el debate a la izquierda como diciendo yo qué puedo hacer qué puedo hacer
desde el punto de vista mediático ya que no puedo hacer nada desde el punto de vista real porque tengo 75 o 80 diputados, pues lo que voy a hacer es que voy a marcar la agenda por la izquierda. ¿Qué banderas hay en la izquierda? La memoria histórica, voy a plantar el debate de la memoria histórica. ¿Me va a decir que no podemos en la memoria histórica? No me va a decir, entonces va a parecer como un escudero nuestro. ¿Qué otro debate hay? El de la acogida de refugiados, voy a marcar la agenda de las acogidas refugiados hasta el punto de que somos portada internacional en gran parte de la prensa extranjera, ¿no? En la sección internacional de la mayoría de prensa de Italia, de Francia o de Inglaterra
aparece España y aparece Pedro Sánchez y desde luego ha centrado el debate, el caso de Acuario, que luego probablemente hablaremos durante el debate de la evolución de la población en España, entonces es esto porque nos va a decir podemos que no. Otro debate interesante, si hablamos de las pensiones, ¿quién se va a atrever a decir que no, a actualizar las pensiones con el IPC? Entonces tú deja podemos en una situación muy complicada porque va a decir que todo que sí y lo va a hacer gratis. No se va a mostrar como oposición. Y por parte ciudadanos, el gobierno que ha montado es un gobierno tecnocrático y es un que en el asunto de Cataluña, la gente que ha nombrado como Marlasca, Robles y Borrey no tiene
pinta de ceder y tampoco tiene pinta de ser anti-europeo con los nomenamentos de, repito, de Borrey y de Nadia Calviña. Hasta el punto que en la presidenta independentista de Catalánea, uno de los conocidos columnistas, Bernadéu, afirmaba que este era el gobierno que hubiera construido ciudadanos que hubiera llegado al poder y no le falta razón yo creo que si ciudadanos hubiera llegado al poder hubiera hecho algo similar bastante similar a este gobierno y en el fondo es un gobierno que deja a la izquierda más radical en el sentido en el sentido del plano político de España que sería podemos, está más en el espectro izquierdo, le deja prácticamente sin discurso, le deja
sin discurso y a la derecha la deja dividida porque en el caso de la memoria histórica se habla la curiosa circunstancia de que cuando se ha planteado el caso de los restos de Franco en el valle de los caídos el partido popular se está teniendo, o sea no vota a favor y Ciudadanos sí que quiere votar a favor pero al mismo tiempo tiene miedo porque Ciudadanos lo que quería era quedarse toda la parte derecha del PT para llegar al poder, pero lo puede que para ganar las elecciones él necesita comer más terreno al Partido Popular. Entonces ¿qué hace? ¿Mantiene un discurso más centrado y pierde la parte derecha del Partido Popular un tema que le da igual a la mayoría de los dirigentes de Ciudadanos como la memoria
histórica, o no entra ahí y deja que el Partido Público se quede con su nicho y ya lo da por perdido. O sea, esos movimientos del Partido Socialista ha conseguido que se divida la derecha y ha conseguido que poco a poco, yo creo que Unidos Podemos, pase a la irrelevancia. La verdad es que es una cosa curiosa, pero yo creo que ahí tendrá bastante responsabilidad el discurso Unidos Podemos, porque si no es capaz de ofrecer nada diferente a lo que ofrece el Partido Socialista, pues entonces eso lo comentamos en su día, que para votar a la imitación votamos a lo original. Ya, pero tú tenés en cuenta que, por ejemplo, cuando se marca la agenda, la puede marcar
mucho mejor el presidente, porque está más cercano a los medios, hemos visto el viraje del país, casi tanto lógico. Hemos visto, yo por ejemplo, si tuviera que analizar la situación política española desde alguien de la estructura de este país que manda de verdad a alguien que es un político empresario, este tipo de gente que tiene mucho poder, a mí lo que me interesaría sería que mandara el Partido Socialista. Porque a generar esta sensación de que la izquierda está ganando, a generar la sensación de que esos cambios van a ser importantes, pero al mismo tiempo esos cambios son insuspanciales desde el punto de vista económico, con lo cual lo mejor que puedes hacer a tu enemigo es que los resultados
sean las que a ti te interesa con la sensación de que él ha ganado, eso es lo más importante en negociación y en diplomacia, es que tu enemigo pierda que no alcance sus objetivos y que tenga esa sensación de que ha ganado. Y yo creo que se ha conseguido. Se ha conseguido, es un gobierno que no va a generar ninguna duda de Europa. Va a ser europeísta, más no poder, esto no es un gobierno a estilo italiano. Es un gobierno que ya ha puesto dudas de que va a retocar la reforma laboral, porque eso podría hacerlo. Podemos, le apoyaría y le apoyarían, es que la republicana de Cataluña y otros partidos independentistas, y ha dicho que no lo va a hacer, o al menos no lo va a hacer completamente. Entonces, es un gobierno que yo creo que a la
estructura del régimen del 78 lo favorece y lo refuerza. Es un gobierno que está reforzando regimen a los 78. Sí, o sea, adelante. Sí, yo creo que unas cosas también que han podido cambiar en las últimas semanas es que se hizo una operación instrumental al final para desalojar a Rajoy y tenía toda la pinta de que esto iba a durar pues unos meses y yo creo que la situación hoy por hoy ha cambiado totalmente en eso, o sea que la situación yo creo que ya nadie está planteándose que vaya a haber elecciones en este otoño o en navidades, sino que están planteándose ya elecciones para cuando toca, digamos, para el 2020, salvo que las encuestas sean tan favorables
al peso, porque haya coincidido alguna cosa que entonces Pedro Sánchez decida realmente convocar elecciones. Y es algo que yo creo ha cambiado, porque si os dais cuenta incluso a Ciudadanos con las encuestas que están viendo se tampoco le interesa hoy por hoy que hay elecciones o sea le interesa que pues que haya un cierto desgaste para que con ese desgaste a ver si tienen suerte y pueden conseguir de alguna manera mejorar esas encuestas al partido popular pues pues no le interesa y realmente no hay ningún interés al único interés que puede interesarle que habría unas elecciones para conseguir una cierta mayoría un poquito mayor para que sea una mayoría sería
el PSOE, pero claro, con 120 o 130 diputados que le dan las encuestas, pues para eso tampoco como que es nada. O sea, echas la culpa de que no puedes gobernar, de que malos son los otros, que malos, pero demás que no puedes, digamos, hacer. Entonces yo creo que esto huele que vamos a tener una legislatura más larga de lo que parecía hace dos tres semanas. Tiene toda la pinta de haber exactamente qué es lo que va a pasar con los presupuestos generales. que hay que pensar que hay muchas opciones de que se prorrogan al final. Incluso al PSOE le puede interesar esa parte de victimista decir no he podido subir determinados impuestos porque no tengo esa mayoría.
Como tengo una minoría muy clara, es que no puedo hacer nada, no puedo hacer esa política social que quiero hacer. Entonces, es muy fácil también decir que voy a subir, por ejemplo, voy a poder subir las pensiones a todos, por ejemplo, pero es que igual luego no tengo dinero. Y no tengo dinero porque el resto de los diputados pues no se acunda, los restos de los grupos no se acundan lo que yo hago. Entonces, esa posibilidad de ser ese grado victimista y hacer que no puedo gobernar, no porque estoy en el gobierno, sino porque el resto no me deja gobernar, yo creo que también es una de las posibilidades que vamos a ir viendo, que van a hacer y bueno, yo creo que todo esto juega muy a favor para el PSOE y para el
resto de los partidos pues va un poco en contra. Me ha sorprendido también que el Partido Popular que tiene una base muy sólida, o sea, lo que, a pesar de todo lo que es aliado, esa base es muy sólida, si os dais cuenta. O sea, que no se haya sentido, a pesar de perder votos, perder un rego gobierno. Un rojo te diría que es la base social posfranquista, ¿no? El franquismo sociológico te diría. Pero bueno. Claro, entonces, al final, desde un punto de vista del Partido Popular, tienen que estar encantados de la vida, porque a pesar de todo lo que han liado, lo que se han encontrado solos, que todo el mundo ha votado contra ellos, etcétera, que aún así puedan conseguir ese 18% o 19% de intención de voto,
es para estar contentos, porque a poco que lo hagan un poco regulan o que lo hagan mal el resto, ellos ven que pueden llegar a goberrar de nuevo. Entonces, una de las cosas que yo pensaba que iba a pasar, Y es que, en cierta manera, si va a descomponer el Partido Popular, como pasó con UCDE, yo creo que eso ya... yo parece que se descarta claramente, o sea, porque tampoco se ve así ciudadanos que pueda dar ese voto útil del Partido Popular, ¿no? Entonces, esto yo creo que va a parar. Sí, probablemente tengas... ¡vamos! Yo lo veo que probablemente tengas toda la razón. y a no ser que haya una lucha intestina por el poder que convierta eso en un espectáculo
tan lamentable el Partido Popular, que lo hunda definitivamente, que podría ser también, porque recordemos que también en la UCD, desde un punto de vista realmente la abundió, fueron las luchas brutales que hubo en el interior del propio partido, que la opinión pública, pues eso le hizo ver que una organización que realmente daba la impresión de ser más bien un gallinero no podía aguardar el país y al Partido Popular le podría pasar lo mismo. No lo sé, yo creo que no le va a pasar, pero podría llegar a ocurrir. Otro tema que yo creo que es muy interesante, Jordi, es que parece ser que Pedro Sánchez no va a ser capaz de controlar la televisión española si se confirman las noticias que hay, lo cual
sería una pésima noticia para él. Bueno, pero hemos visto por otra parte que no sólo el país, gran parte de la prensa conservadora como el ABC o la razón está siendo, yo no diría suave con él, sino extremadamente suave, extremadamente suave que encuestas, sacar una encuesta a los dos días para dar un resultado muy beneficioso para el partido socialista, eso no indica, eso no indica simplemente que esa encuesta es verdad, es mentira, es simplemente la intención de publicarla, porque si hubieran querido dañarla, dañar la parte socialista, se hubieran esperado una semana, dos semanas, tres semanas, un mes, publicar la indica que tú quieres favorecer a esa estructura
y al viraje en la prensa, me parece escandaloso, el viraje en la prensa es de intentar favorecer este gobierno. Las manos fuertes de los medios de comunicación, que no son tantas, yo creo que no le están dando la espalda a Pedro Sánchez. El tratamiento, por ejemplo, lo que ha ocurrido con Maxín Huerta, que a mi modo de ver lo que encierra es un grado de, yo diría, de poca capacidad de preparación, porque no ha averiguado si uno de los candidatos y lo de él vamos y lo de Huerta eso es de vamos pues eso a mí se me acaban las palabras vamos el decir que me voy a meter a ministro viendo cómo le están sacando los trapos sucios a todo el mundo teniendo esos antecedentes que no es un delito fiscal pero pero está claro que la sentencia dice
que hubo mala intención que hubo intención de pagar menos impuestos de lo que la ley dice pues es que eso ya es evidente que es algo temerario que no es algo temerario temerario porque la probabilidad que se lo sacaran era vamos del 99 por ciento prácticamente si y lo que hemos visto es que casi ha salido reforzado si este gobierno a luche contra la corrupción y este gobierno lo que se ha filtrado es que estaba dispuesto a mantenerlo si se defendía bien no iban a cesar le inmediatamente, lo raro es que le hayan podido nombrar una cosa alucinante y la prensa no ha hecho sangre con Pedro Sánchez en este tema. Se ha vendido como que las cosas han cambiado y que ahora la
gente dimite si aparece un escándalo de esto. Entonces yo creo que por el lado de la comunicación, yo creo que la prensa le favorece y yo creo que es algo muy evidente en el tema catalán. Por ejemplo, en Cataluña, los nacionalistas, los nacionalistas es la parte más radical, porque el nacionalismo ya se ha dividido después de todo lo ocurrido en invierno del año pasado. Yo creo que se ha dividido, ¿no? Y lo que se han dado cuenta es que se están empezando a se cuenta la parte más radical y es que lo que han conseguido es probablemente dañar su propia postura favoreciendo a Pedro Sánchez. Porque a ellos lo que les interesaba y era la visión de Puigdemont es que aquí hubiera tensión. Aquí hubiera, tuvieran un enemigo.
Esto es el ABC de los nacionalismos. Esto se ve hasta incluso en las guerras jugoslabas como los independentistas buscaban que hubiera una respuesta por parte de Servía muy dura y lo decían clarísimamente. Entonces generar este tipo de proyecto de alguien que no te va a dar nada sustancial, pero va a tener un discurso, digamos que suave, yo no veo cómo les va a beneficiar. Y a toda esta ola la prensa se ha subido, la prensa conseró. qué medio está siendo muy duro con Pedro Sánchez ahora? Yo no sé cuál. ¿Cuál está siendo duro? ¿Cuál está haciendo sangre? Así duro, duro. Yo he visto la portada aquella del Aquarius de la BC, que creo que fue el sábado ahí, si esa fue, tenía muy mala
leche. La del efecto, a la del efecto llamada, pero, pero vamos así, la BC también es un medio que no tiene mucha influencia y yo así entre prensa escrita yo le pondría ahora mismo tal vez el séptimo o el octavo no en influencia vamos yo creo que quitando eso tal vez la razón y la vez el resto no el resto no están siendo duros con él a ver también está empezando o sea que tampoco hay demasiadas cosas de las que criticaron de las que digamos hablar entonces yo creo y luego el el talento también es diferente. O sea, desde un punto de vista ya de incluso el propio periodista, ¿no? Que vea que vas a entrevistar a Rajoy y que no admite ninguna pregunta y que vayas a entrevistar a Pedro Sánchez y
admita preguntas. Entonces, ya eso, quieras o no, es algo, es un pelín diferente, ¿no? Y que, por lo menos, yo creo que van a dar un cierdo tiempo y que es, digamos, lo normal. Luego, pues, veremos, ¿no? lo que habéis hablado antes de ese ha salido favorecido, yo creo que estoy favorecido de que haya cambiado ese talante, de que haya cogido un ministro y en 24, 48 horas pues haya admitido o le hayan obligado a admitir, no sé muy bien que cual de las dos cosas ha sido, ¿no? Pero bueno, ya eso queda un precedente. Yo creo que es positivo desde el punto de vista de España, o sea, porque se haya visto que ante una medida tan rápida como cesar a alguien y que se vean las encuestas,
que es positivo, pues posiblemente al próximo presidente de gobierno, pues vea que eso es lo que hay que hacer. Que ante cualquier caso de corrupción o cualquier cosa de tal, pues lo que hay que hacer es ejecutar rápido y ya está. Y como se hace en el resto de los países europeos, entonces yo creo que eso yo creo que es igual la parte más positiva que igual nos puede dejar de momento este gobierno, más que todo lo que haya podido hacer porque de lo demás no, es que no ha hecho realmente nada, ha dicho muchas cosas que va a hacer pero luego a que se vean yo creo que falta. Bueno, ahora mismo creo que la ha salido tan un tema a Arias Cañete que también intentó iludir impuestos con un tema que tenía en Ceuta y ya
veremos que está, creo que está el comisario europeo ahora mismo, ya veremos si le hace de emitir el Partido Popular o no? Me temo que no, ¿eh? Ahí yo creo que también se va a percibir que el Partido Popular pues bueno, que sigue siendo una estructura corrupta, que se debe a la gente que se debe. Claro, antes hemos hablado, habéis hablado de que había perdido muchos votos de ciudadanos o que votantes de ciudadanos se habían ido al PSOE, al final pensar que la a Dalí, sobre todo de no a la corrupción y inflexibilidad a la corrupción, ha sido ciudadano, claramente. O sea, que ese votante, que sería X tanto por ciento, que decida que no puede votar,
la palabra es así, que no puede votar a un partido popular por corrupción y su base es la corrupción, ese votante posiblemente ahora se ha trasladado a ese peso, porque ha visto que Pedro Sánchez ha ejecutado a la línea de cambio. podemos contarlos con eso, en el Partido Popular qué es lo que pasa, que ellos saben perfectamente que tienen una base de 6 y 69% y da igual lo que hagan, entonces ¿para qué van a dimitir? O sea, ¿para qué? O sea, ¿se me van a seguir votando? Bueno, pues habrá que ver cómo siguen evolucionando estas encuestas y realmente cómo va respondiendo el votante, el votante medio a lo que vaya haciendo este gobierno, que también recordemos
que va a estar muy limitado. Lo que las demandas fundamentales, ahora hay una manifestación ahora prevista contra la ley mordaza, dentro de muy poquito, no se ve que vaya a haber una derogación inmediata ojalá la haya, pero que no se ve y el tema por ejemplo el impuesto al sol tampoco se ve que vayan a tomar medidas inminentes sobre él, ya veremos también, si finalmente las toman o no, y bueno, bastante más temas que tenemos por ahí que preocupa mucho a la gente y que tendrá que responder, porque ahora mismo, como tú has dicho, Joséán, está un poco en periodo de prueba este gobierno. Bueno, Jordi, no sé si quieres comentar algo más o pasamos... No nada más, no nada más, yo creo que vamos a ver la evolución de los
en los siguientes meses y yo creo que lo que está rezando ciudadanos es que le caiga una pelota que le deje le deje jugar a algún minuto del partido porque en este momento es como es como alguien que está esperando el banquillo y no le dan bola en estos momentos ciudadanos era como un partido que era monotema de cataluña y no le dan cancha no le dan en cancha y yo creo que están cerrando, están rezando para que no sé tenga algún tipo de confesión a los independentistas y pueda entrar porque sino no fuera por completo. Sí, la verdad es que ahora mismo la enchentan el banquillo a Ciudadanos, ha estado ahí como la estrella del deporte durante varios meses y ahora mismo me parece que no debe estar al ver Rivera muy cómodo ni muy
a gusto con el puesto que le han dado en este momento. José, si quieres comentar algo más sobre esto y si no pasamos al tema de la población y la migración, adelante. Sí, yo creo que pasamos al tema de la migración y población, digamos. Ha salido hoy justo una línea publicada, unas estadísticas del movimiento natural de la población, que en el fondo sobre todo habla de nacimientos, de funciones y digamos matrimonios. Según estas estadísticas, España, de manera vegetativa, ha tenido un saldo negativo de unas 31.200 personas. Es decir, que si tendríamos en cuenta solo los nacimientos y las defunciones en España sin tener en cuenta los movimientos migratorios, España iría perdiendo población de manera más o menos continua.
Y es más, o sea, si no tuviéramos en cuenta la población que nace, que sus madres son extranjeras, este déficit que tendría a España ascendería no a 31.000 sino que pasaría de 60.000 personas. Entonces, ¿a qué viene este tema? Yo creo que viene con el tema de la política migratoria, que al final se está hablando mucho últimamente en Europa y se está hablando en España, que por un lado se ve que desde un punto de vista económico hace falta aumentar la población para que se puedan pagar muchos de los servicios y muchas de las pensiones que hay hoy en España y por otro lado pues parece que se está llevando una política a nivel europeo de que no vengan refugiados, de que no
vengan a esa...
se ve claramente que si queremos que España sea creciendo o Europa sea creciendo va a necesitar de manera clara que vengan ingentes número de población a Europa y por otro lado ese problema que se ve en muchas sociedades, sobre todo en la italiana y en la griega, esa contrariedad a que vengan inmigrantes, entonces, que ya daré un poco y a ver qué os parece, o sea que os parece todo esto. Bueno, yo en primer lugar distinguiría lo primero. La contrariedad que hay en muchos países europeos, sobre todo por parte de la población trabajadora que tiene peores salarios o peor cualificación, este aumento de la población migrante se percibe como un factor que contribuye a reducir su poder de negociación, sobre todo de negociación
de condiciones laborales, entre ellas la más importante del salario, lógicamente, porque aumenta la oferta de trabajo y también suele ser gente que está menos concienciada con la defensa de sus derechos laborales, entonces se percibe como un factor que contribuye deteriorar sus condiciones laborales. Yo creo que la base de todo esto, sea real o en buena parte espoleada por determinados intereses, pues está ahí. Eso es una realidad que no se puede obviar y yo la he escuchado a gente de todo tipo de ideología. Y luego por otra parte tenemos el hecho de que si vienen ciertos países, puede haber una escasez de mano de obra que podría ser un un factor limitante para el para el crecimiento económico. Podemos
por caso pues su Alemania, por ejemplo, el Reino Unido también está en una situación parecida, el Reino Unido ya no está en Europa, pero vamos, podría en Europa si está perdón. No está en la Unión Europea o el Reino Unido, pero hay otros países donde clarísimamente no existe ese problema. De que sea un factor limitante para el crecimiento económico, la escasez de mano de obra. España es uno de ellos y tal ya también pasa eso, aunque tenga un paro menor que España, pero su población activa es ridículamente baja o Francia también pasa eso, con una población activa baja y encima unos niveles de paro relativamente altos, que en esos países, salvo profesiones muy concretas, yo no veo que haya ese problema
de que sea un factor limitante al crecimiento. Entonces, bueno, también por esa parte no veo una razón para preocuparse al menos en el corto plazo sobre ese problema del que se habla mucho. ¿Cómo puede limitar el crecimiento esta catástrofe demográfica a la que, al parecer, estamos abocaos? Eso es una evidencia, lo gigante, si no están naciendo niños, es evidente que no van a tener nuevos niños dentro de veinte de treinta años y, como ha pasado ya, con el pozo demográfico en el que empezamos a caer en los años ochenta y que tocó mínimos si no me equivoco en 1996, pues bueno, eso es así, pero en fin, yo veo que en el momento en que se genere esa problemática, pues tampoco, si pensamos que se va a solucionar
admitiendo población trabajadora a otros países, pues yo no veo el problema en que cuando se empiezan a notar esa escasez de mano de obra se se permita que que entre de una forma gradual nueva soleada de trabajadores de otros países. Otro tema es el de los refugiados, que eso es aparte. Yo creo que son cuestiones totalmente diferentes, una el de la gente que quiere venir a trabajar, que pueda querer venir a trabajar aquí y otro totalmente distinto el de los refugiados por motivos de guerra, motivos políticos, etcétera, que ya es otro cantar y que evidentemente la sensibilidad que tienen los gobiernos europeos respecto a eso, pues en algunos países deja mucho que desear, entre ellos por lo menos hasta
ahora España. Bueno, perdona, Jordi, adelante. Amigo, de ver un tema muy, muy complicado. Muy, muy complicado y se pueden dar visiones pampletarias de la realidad, se puede estar a culpa de los similantes o los refugiados de todos, se puede decir que hay que abrir las puertas. Pero lo cierto es que resolver algo así es tan complejo, vamos a ver, tenemos un continente, la mayoría de los refugiados y los inmigrantes que van a venir va a ser, o bien de África, o bien de Oriente Próximo, refiero a inmigrantes económicos o a refugiados por cuestiones políticas. Un sueco, un noruego o un británico no van a huir ningún conflicto bélico y van a venir a España ni van a buscar
un salario mejor de sus países, porque sus países van a cobrar. Entonces, para Europa, ¿exactamente cuál debería ser la estrategia? Porque aquí ha habido, hay diferentes versiones y diferentes visiones. Está la visión de Angela Merkel, la visión que tenía Alemania antes de la crisis de los refugiados en Siria, que querían que su país admitiera entre 1 y 2 millones de refugiados al año. por una cuestión que entronca con la misma estrategia que tenían los asesores y los estrategas de George Bush Jr. en Estados Unidos durante su mandato, que era recibir entre 1 o 2 millones de inmigrantes de baja cualificación y entre 15 y 40 mil inmigrantes de altísima cualificación.
Por una parte, tú consigues bajar los salarios de tu país, permitiendo esa llegada de inmigrantes y, por otra parte, mantienes alimentada la industria con los inmigrantes de altísima cualificación que recibes. Y, por otra parte, tú estás drenando de recursos humanos a aquellos países a los que tú les estás robando esta mano de obra ultra cualificada. Entonces, claro, es lo que decía Robert Cagan. Si nosotros conseguimos esto, unos 2 millones de inmigrantes anuales de baja cualificación y 20, 25 mil, 40 mil inmigrantes de altísima cualificación, tenemos un país con mano de obra barata para los servicios y para la demanda interna. Alta cualificación, tenemos también carne de cañón para
nuestros ejércitos. Desde el punto de vista estratégico, en la práctica... Pero beneficio eso para quién? Para la Jordi. Desde Estados Unidos. Por eso estaba pensando. Claro. Porque cuando se habla de España a mí me hace mucha gracia cuando se dice que el Partido Popular quiere bloquear las fronteras el país que ahora se ha cambiado ahora con Pedro Sánchez se ha cambiado el talante Jamás en la historia de España han llegado tantos inmigrantes como José María Aznar jamás, jamás, eso es un hecho, no es una opinión. Entonces que uno mire, que uno mire la población entre 1 de enero de 1996 y 1 de enero de 2005 y vamos a ver la comparación de llegada de
inmigrantes, luego vamos a compararlo con cualquier otro gobierno, ¿no? Entonces esa es la situación y la estrategia de Merkel cuál era, era la misma, es un país, un dimiento democrático que es alemán y que es lo que quiere. Mantener su población para mantener la demanda interna porque si no entras en un periodo muy parecido al de Japón. Una de las razones de la desflación de Japón no es solo la deuda ni nada de eso. Es una cuestión de que hay un hundimiento demográfico y es un país que es bastante cerrado la inmigración. Entonces entras un periodo que tiene que ser forzosamente deflacionario. Entonces, Alemania ahora se está recuperando y en parte es, está manteniendo el pulso de conseguir esa inmigración de doble vía,
es decir, una pulsión por conseguir muchos inmigrantes que, aseguró una mano de obra barata de los puestos de cualificación baja y, por la otra parte, robar a tus socios de la Unión Europea o al resto de países, mano de obra cualificada. Entonces, estás creando unas sociedades que cada vez son más desiguales y es lo que decía el estratega de Trump, de Bannon, decía, aquí hay una gente que se traducería por la expresión que utilizaba, hay una serie de gentuza que el calificaba, que son los neoliberales y los progres, y es que lo que consideran es que lo que se tiene que conseguir es una sociedad muy desigual. Tú puedes tener un discurso muy cool.
Si eres un ingeniero, estás rodeado de una población muy cosmopolita, de todo el mundo, en que la situación funciona muy bien en tu burbuja. Y luego tienes una sociedad con gran parte de la población, o bien el paro en su empleos, muy desigual, muy frustrada, y que recibe competencia constantemente. Entonces, ese es un caldo de cultivo por una sociedad que está dividida con unas élites, teniendo un punto de vista y una sociedad que tiene una base que está muy, muy en contra del sistema. Y es lo que está ocurriendo en Italia, es lo que está ocurriendo en Polonia, es lo que está ocurriendo ya en Alemania, en Austria, donde los partidos, digamos, más autoritarios están creciendo.
¿Están creciendo? No porque les bote la élite intelectual o los empresarios. Los empresarios no les dan un 20% de intención de voto o un 25% o un 30%. Eso no sale de ahí. Eso sale la población frustrada que no está de acuerdo con lo que está ocurriendo. Eso es una situación muy compleja porque tenemos un continente que está en un vivimiento demográfico. ¿Y qué se va a hacer con personas que vienen huyendo de un conflicto bélico o de una situación extraordinariamente horrible desde el punto de vista económico, ¿qué se va a hacer con eso? ¿Os va a dejar morir? ¿Cuál es exactamente la estrategia que se debe mantener? Bueno, hasta la fecha se les ha dejado morir, básicamente.
Eso salvo excepciones, pero bueno, salvo excepciones. O sea, yo no he visto que si haya habido ayuda humanitaria in situ, bastante limitada muchas veces, veces, a veces disfrazada de intervención con otros motivos, con otros motivos geopolíticos y bueno y hemos visto casos escandalosos, pero vamos, esto ha sido yo creo que desde el conflicto que hubo en España, con toda la población que huyó de España al acabar la guerra civil, que pasó, vamos eso en muchos casos fue un auténtico calvario lo que pasó esa población y luego en la segunda guerra mundial esto se vio multiplicado por yo que sé por cincuenta o por cien lo he visto en la guerra civil española todas las aventuras que tuvieron los judíos durante la segunda guerra mundial que
en muchos casos pues se les dejó morir sin hacer nada por ellos y poblaciones enteras que pasó eso también, bueno, pues es que y después lo hemos visto en innumerable ocasiones, ¿eh? Como antes situaciones de emergencia, pues bueno, se ha hecho algo a veces, a veces no se ha hecho nada, pero que se ha dejado morir a muchísima gente sin hacer nada por motivos económicos, pues bueno, eso es un hecho, ¿eh? Ahora, que eso está, que eso es moralmente reprobable, pues yo estoy de acuerdo con Chico verte luego Jordi como no lo voy a estar y entonces a mí lo que más me preocupa es el si vemos el marco intentamos ampliar la visión no reducirlo a un barco porque es que aquí parece
que el problema se soluciona contraer a este barco cuando un día después había llegado a las costas italianas un barco con 950 emigrantes aquí parece que esto se ha solucionado con que llega el Acuarius. El problema es el siguiente. Aquí hay un continente de gente que lo está pasando mal por diferentes cuestiones. Y a mí no me gusta la visión cármica del mundo, del planeta en el que se hace. Bueno, todo es culpa de Europa, por lo tanto es culpa de Europa que está colonizada, los que reciban estos inmigrantes. Yo creo que es un problema de justicia porque si no te encuentras con… y cuando vivía en Finlandia, la gente que fan contra la inmigración, me decía, nosotros hemos sido una colonia, porque tienen que
venir aquí los inmigrantes, que vayan al Reino Unido, que vayan a España, que vayan a Francia, que han sido imperios. Nosotros no hemos sido un imperio. ¿Qué se va a hacer? ¿Vamos a estudiar la historia de cada país para ver si tienen que recibir inmigrantes o no? ¿Cuál es la estrategia a largo plazo? a mí me preocupa porque si uno analiza la evolución de la población en Europa y lo que se vea cómo ocurrir en África y en Oriente Próximo, en los próximos años, esto solo se puede acelerar, esto no va a disminuir. Entonces, tiene que encontrarse una solución global y la solución global solo puede venir de un cambio en la calidad de vida de esas personas en los países de
origen. Es la única solución. Entonces la solución es esa, buscar aumentar la calidad de vida de los países que son la fuente de migración. Es que si no, vamos. ¿Y cómo lo consigues eso? O sea que el problema es ese, ¿cómo lo consigues? Exactamente. ¿Cómo lo consigues? En primer lugar, que es es dificilísimo, o sea, la economía del desarrollo ya es una cosa que está...
O sea, se saben cosas, pero hay muchísimas otras que no se saben. Lo segundo, que las poblaciones, o sea, lo tiene que querer la población, el tener un gobierno que permita ese desarrollo económico, y muchas veces pues las poblaciones no... o sea, tuvete allí. O sea, que hay una estructura social en que están metidos a lo mejor en otro tipo de luchas que no tiene nada que ver con lo que podría ser lo que ha diado hoy la economía, el desarrollo, entiende que es una estructura social que favorece el desarrollo económico, que sería pues eso una democracia parlamentaria, liberal, instituciones sólidas con unas garantías de una estabilidad, garantías jurídicas,
independencia de poderes, pues bueno, niveles de corrupción bajos, etcétera, o sea, como ya dando esto, por supuesto, que ya es mucho suponer y que yo estoy muy en desacuerdo con muchas cosas de estas, de que eso sea lo que habría que hacer para para que un país tenga un desarrollo económico pero pero dando dando claro en corea y china no no corea no se desarrolla y china tampoco pues por eso digo que ya estoy en desacuerdo pero aún dando por bueno todo eso que dice ahora mismo la economía del desarrollo que cómo análisis consigues meter eso en la mayor parte de los países que tienen problemas serios es que eso evidentemente cañonazos no lo vas a conseguir. Esa que no son problemas que se puedan resolver así como así,
por lo que veo yo. Incluso aunque fuera un ejemplo muy tonto, una empresa que de repente español ha decidido que voy a apoyar para que determinado país se vaya a desarrollar y demás, es que esa empresa que decide crear esa industria en determinado país africano es que con todo eso lo que también está generando es una cierta destrucción de empleo en España, o sea, ¿por qué? ¿Por qué? Porque al final se produce, ¿no? Y lo que no nos damos cuenta muchas veces es que hay un traspase de empleo entre los diferentes países, porque de repente ese trabajo que se puede hacer en España hoy por hoy se está haciendo en la India o se está haciendo en China o se está
haciendo en otro lado, ¿no? Entonces es complicado, ¿no? explicarle a ese español en concreto que la tendencia es que ese trabajo o bien se externaliza en determinados países o se hace en España pero con unas condiciones laborales o con unas condiciones determinadas muy diferentes a las que hoy por hoy se ha podido vivir. Entonces la solución es muy complicada y la realidad es que se están haciendo cosas, están haciendo cosas sin que la gente lo cabe sabiendo y se está haciendo de manera subterfugiada. Entonces, al final, a esa persona que prefiere que ese empleo a la larga se vaya a crear en China o en la India, porque eso es lo que marca la economía,
o ese empleo que es preferible que se cree en España, con unas condiciones laborales inferiores a las que están haciendo los actuales, pero muy superiores a las que pueden tener en China, por ejemplo. Entonces, ah, es que es muy problemático. es que la situación es bastante complicada desde un punto de vista de países y hablando de una emigración económica, o sea, al final que tú puedas conseguir que te vengan determinadas personas con una cualificación determinada, que te vengan formadas, que te vengan vacunadas, ya educadas, ya tal. Eso es un soyazo para cualquier sociedad y yo creo que es algo que desde el punto de vista de la propia sociedad es que no lo valoramos. O sea, que te venga un médico senegalés que
estás jodiendo a Senegal de manera clara y que te venga aquí con esa formación con lo que le ha podido costar a Senegal dar esa formación es que es un choiazo para España. Y no nos estamos dando cuenta de eso y me sorprende que haya tal cantidad de gente que no vea, incluso pensando para él, que si resulta que ese médico, aunque seas clase media baja, o clase baja, que te venga ese médico, si me agales, es que va a hacer que no haya un aumento masivo del coste de la sanidad en tu país, que te van a cobrar menos impuestos, etcétera. Entonces, no se me sorprende que haya tanta gente contraria a la inmigración cuando los beneficios económicos se genera esta emigración en los países es clarísima, o sea, Estados Unidos
es lo que es hoy por hoy, no por la gente, no por los americanos que han nacido en América, es lo que es por los miles y millones de inmigrantes que fueron América. O sea, y bueno, me sorprende, o sea, que es algo que haya, pues, mandaba Jordi antes, ¿no? La tasa de, digamos, poblaciones en contra que hay en Europa y que cuando aparecía que en Italia hay un 80% de gente que no desea que vengan inmigrantes o un 86% en Grecia es que me parece espectacular o sea cuando la visión económica es al revés, o sea que te vengan que sí que tienes que intentar legislar que te busques si eres un país dices voy a intentar legislar que me vengan esas élites o que me vengan ese emprendedor de la leche que veo que está en pues yo que sé en
Nigeria y que tiene ese carácter emprendedor y quiero que venga a emprender a España y eso pues pues no se está favoreciendo y yo creo que tiene que haber un punto en que alguien lo piense y diga sin entrar en el tema de lo que está pasando de que si quitamos ese médico a Nigeria estamos destrozando a Nigeria, pero es que incluso a esa persona española está en contra de que venga ese inmigrante enigeriano médico, ¿no? Es algo absurdo. Jordi, ¿qué más nos puedes comentar sobre este tema? Bueno, yo lo que quiero decir, bueno, que quede bastante claro y supragado, es que en la mayoría de encuestas realizadas de forma internacional, españolas de los países, menos
contrario a los inmigrantes, los países europeos, menos contrario a los refugiados. Independientemente de la orientación política, es un país en el que la población de derechas es más abierta que la población de izquierdas de otros país. Muy interesante eso. Sí, de hecho hay muchos estudios del Pew Research, pero hay uno en concreto en el que señala cuál es la actitud, si hay muchos inmigrantes en Europa o no. Y lo curioso es que en este en concreto el único país de Europa que está cubierto es Polonia. Pero de todos estos analizados el que tiene la visión o una de las visiones más abiertas es España. Y vemos que los que tienen la visión más contraria es curiosamente Grecia e
Italia. Grecia e Italia. Lo que está ocurriendo en Italia es completamente lógico teniendo en cuenta la situación de su población y el que aparezcan en sus partidos populistas, digamos que de magogos, es completamente lógico teniendo en cuenta la visión de los ciudadanos. Hay otro escriturio, el Pew Research, en el que se establece cuál es la media de población tiene una actitud anti-migración, anti-religiosa, anti-religiosas religiones de otros civilizaciones, y España se sitúa en la parte baja también, es decir, en la parte más abierta, al contrario, que es Italia o Austria o Suecia o Finlandia, España se sitúa a un nivel muy parecido al de Bélgica o de Dinamarca y entonces yo creo que somos un país bastante abierto, un país
en general independientemente de nuestros vaivenes políticos somos un país que en la visión diaria de los ciudadanos somos bastante mejores de lo que creemos. Y luego también tenemos... La verdad es que esto es un tema que llama bastante la atención, porque a mí me ha pasado hablando con gente de otros países, ver gente que en otros aspectos yo me parecía que eran personas pues incluso progresistas y que de repente manifestaban una hostilidad tremenda frente al tema migratorio, sobre todo la migración por causas económicas. José, ¿qué piensas de estos hallazgos de este instituto de Pew Research? Primero, que me sorprende muchísimo que haya en Grecia
un 86%, porque es más, si nos encontramos que es gracioso un poco lo que habláis de izquierda a derecha, desde un punto de vista de izquierda, pues correcto. Pero es que, incluso desde un punto de vista de derecha, es que a la derecha, una derecha empresarial, le interesa que vengan cuanto más inmigrantes, mejor. Es que es un poco lo absurdo, ¿no? Es decir, desde izquierda correcto a la inmigración. Desde el punto de vista de derecha correctísima inmigración, o sea, si es un empresario puro y duro, cuanto más sea tu mercado interior, más vas a poder vender, cuanto más población haya menos conflicto salariales va a haber, porque vas a poder atajar más el tema de los sueldos.
Entonces, es lo perfecto para ese empresario de derecha. Entonces, claro, me sorprende que te encuentres que desde un punto de vista teórico parece que de izquierdas es correcto que hay emigración y desde derechas también sería correcto que habría emigración desde un punto de vista de centro. Pues es donde yo creo que estaría igual esa duda. y que te encuentres de repente en Grecia, un 86% de gente en contra. En Italia el 80, ¿eh? Sí, o sea, es sorprendente, ¿no? Yo creo que hay gente que no es consciente o yo creo que no es consciente de los beneficios que trae la inmigración, o sea, porque si no lo entiendo. Lo curioso es que muchos de esos países,
porque en los datos que he enlazado y hemos hablado del programa de antena, no aparecen los datos de Hungría o de otros países de Europa del Veste, pero son países con muy poca inmigración de fuera de la Unión Europea, muy muy poca. Estamos hablando de menos del 2-3%, en algunos casos incluso por debajo del 1%, y su visión es absolutamente contraria a la inmigración, su país es sin inmigración. Curiosamente, Polonia no, el que es del único dato de Europa al este que lo tenemos, pero que tiene este estudio, Polonia, curiosamente, no tiene esa visión, ¿eh? Sí, no, Polonia tiene una visión más contraria respecto, especialmente a la fe, ¿no? Cuando la secuestra se pregunta cómo puede afectar la recepción de inmigrantes
a la evolución del país, teniendo en cuenta el aspecto religioso. entonces empiezan a aparecer los datos negativos. Esto puede ser por la visión de los polacos, de la religión o de la nación, pero en el caso de un gríe o de Rusia, eso es muy claro. Sí, sí, los rusos son bastante xenófobos, sí. Y ya voy a usar el palabra feo, porque es que yo creo que aquí en el fondo lo que es una actitud xenófoba pura y dura, porque si no tiene lógica, como dices tú, Joséán, aunque yo sí que creo que hay hay cierta lógica en el sentido de que, por lo menos, la población menos cualificada piensa que eso va a deteriorar sus condiciones laborales, pues, claro, el tema, si es como tú lo dices, José, sería xenofobia, simplemente. Si realmente
hay algo real en que apoyarse, pues ya sería más racional, no sé. Vemos que las causas principales que se dicen son esta, que acabo de comentar yo y también se habla de delincuencia y de que chocan esas costumbres diferentes, de que se rechazan esas costumbres diferentes, ese concepto diferente de las relaciones sociales, que ahí es donde entraría ya el tema de la xenofobia creo yo, ya pura, de forma pura y dura. Sí, sí, aunque claro, este también es un tema bastante spinoso porque tampoco se le puede decir a alguien del antigua yugoslavia que es que el el cambio es de la estructura de población eso no tiene consecuencia de siempre es positivo. A países en los que
ha habido guerras civiles por cambios en la estructura de población y esto ha pasado en muchas naciones. Eso ha pasado en Estados Unidos, en Texas. La gente, cuando hay y pasa con los dirigentes en parte de Sudamérica, esta es una parte de la historia de Sudamérica muy poco conocida y es que hay un momento en el que se empeñan en querer ser como Estados Unidos. Se empeñan en querer por por una cuestión probablemente de autoestima, se empeñan en querer atraer invención.
Que no sean, bueno, no solo español, me refiero a alemanes, ingleses, etc. Y en algunos países la reciben, hay una pequeña comunidad en Chile, en Colombia, en Venezuela, en Paraguay. En México pasa también con los inmigrantes de Estados Unidos, pretenden que se instalen en Texas. y entonces cada uno se monta en su auténtica película, se monta en su película. Entonces, cuando tú recibes, lo pasa a México, en el norte del país, permites que se asiente, al final eso acaba con que la independencia favorecida por Estados Unidos, del norte del país. Ese tipo de mismo problema ocurrió en Israel, cuando empezaron, por el movimiento sionista, empiezan a llegar desde el siglo XIX, ya no solo por la Segunda Guerra Mundial,
el siglo XIX empiezan a llegar inmigrantes judíos. A mí es lo que me da miedo, cuando se cambia la estructura de un país muy rápido, extremadamente rápido, eso de decir que nunca tiene consecuencias negativas, eso hay que verlo. A mí me gustaría que se pusiera en un ordenador si hubiera una máquina donde se hicieran todas las políticas, pudiéramos ver los diferentes resultados, a 50-100 años vista, porque a lo mejor nos llevaríamos o alguna sorpresa? Joséan, no sé si quieres comentar algo más, al mojar algo referente a las razones que tú crees que hay para que haya tengamos este crecimiento vegetativo o negativo, no sé si querías hacer algún comentario al respecto.
Sí, bueno, a ver, yo creo que hay un... primero, desde el punto de vista de la mortandad es, digamos, lo que hay, o sea, a pesar de que se consigue ir mejorando y, digamos, sobre todo por la tecnología, nuevos fármacos, etcétera, se consigue aumentar la esperanza de vida, tal vez el problema, uno de los problemas enormes que tenemos es de natalidad. Entonces, ¿por qué tenemos este problema de natalidad? Pues yo creo que habría que ver mucho desde las razones, que yo creo que hay una parte muy fuerte que es desde un punto de vista económico y también desde el punto de vista de que la conciliación realmente es muy dificil que exista. Entonces...
Bueno, perdona Joséan, que yo creo que también es que están entrando en la edad fértil las cortes de mujeres del pozo demográfico en que nos empezamos a meter hace 30 años y en el que estábamos ya metidos de lleno hace 20 o 22 años. Sí, pero hay una tasa que, por ejemplo, que es la tasa de mujer de nacimientos por mujer en edad fértil y esa tasa sigue bajando. ha estado más baja que ahora. Eso también hay que decirlo. Ahora creo que está en 1.34, si no me equivoco llegó a estar en 1.20 o incluso algo menos. En 1.14 en el 96 llegó a estar y ahora está en el 1.31. Pero si miras la estadística, porque es gracioso mirar esa estadística y la analizas dices ¿vale? ¿Y cuál es la tasa de las españolas nacidas en España? ¿Y cuál es la tasa
de las extranjeras que nacen sus hijos en España. Es que la tasa nos encontramos con 1.15 en España, las españolas. Sí, y 1.80. Claro, entonces tenemos 1.40 porque el 20% de los nacimientos en España son de madres extranjeras. Pero también el hecho cierto es que debido a que las cortes de mujeres que se están metiendo en la edad fértil son muy pequeñas ha bajado un millón que es un 10% el número de mujeres en edad fértil desde hace 10 años bueno en los últimos 8 años desde 2009 que tuvimos el máximo en 11,61 millones hasta 10,57 que tenemos ahora entonces eso o sea que sí que estoy de acuerdo en lo que has dicho que yo lo veo claro que es como tú lo dices pero también está
este factor, que este factor ya es el abismo demográfico, claramente. Claro, entonces, y desde el punto de vista incluso político no veo que vayan a cambiar nada, o sea, que por mucho que Pedro Sánchez pueda hablar de conciliación, que se intenta hacer detenidas medidas, etcétera, es que la diferencia está en bestia, o sea, y se llega tan justo a final de mes teniendo pues un par de hijos que hace que pues que yo creo que prácticamente imposible que de aquí venga algo, o sea que sí que pueda mejorar en unas décimas la tasa, sí, pero que eso vaya a ser distintivo para que esto cambie la pirámide de población, imposible, o sea imposible es más, yo creo que el porcentaje de gente que va a ver la
presión que van a tener teniendo los países para que esa población inmigre es brutal, o sea igual hay oyentes no lo conocen, pero el caso de Nigeria es explosivo. Estamos hablando que Nigeria tiene 186 millones de personas y que está creciendo a tasas de 3, 4 millones de personas al año. Entonces ese grado de esa población, al final, es que no le va a quedar más remedio que al final buscarse la vida y va a tener que migrar. Entonces eso es lo que nos espera, que pues que esta población acabe migrando. ¿Cómo puedes conseguir aquí que cambiar algo? Pues yo creo que es muy difícil o prácticamente imposible. Lo único que puedes hacer, desde el punto de vista de política
migratoria, es intentar en cierta manera que te venga una población lo más formada posible, que te venga una población lo más seria posible. Es decir, que no haya tenido problemas de delincuencia, etcétera, y digamos, y poco más. Al final, añadiría una cosa, ¿no? Que me lo decían hace unos meses, ¿no? Que mucha gente se abra, que está la famosa green card que tienen Estados Unidos, que establecen un cupo anual de gente que pueda venir a Estados Unidos y demás, ¿no? Y le preguntaba a un americano a ver por qué mantenía el green card, que, por un lado, tengan una política migratoria tan en contra, y, por otro lado, mantengan ese green card para que un número
de población venga. Y, sobre todo, esta persona que me decía que la green card la mantienen con un objetivo de evitar de dar esa posibilidad o dar esa alternativa a esa persona que está viviendo en cualquier país para que decida apuntarse para conseguir esa green card y no decida directamente pues emigrar. Entonces, igual poder hacer una especie de green card europea igual no sea una mala idea para que dar una posibilidad de que determinada población pueda ir entrando estableciendo unos cerdoscupos. O sea, porque la green card y la mantiene Trump porque ha demostrado que hace que haya menos población deseando emigrar. Porque como entres de manera ilegal, no vas a poder conseguir nunca una green card.
Y por eso mucha gente intenta esperar sus años para aportar a esa brincar. Bueno, el tema en ingeniería de lo que comentas es bastante preocupante, porque estamos hablando de un país que tiene porcentaje de malnutrición por encima del 20% y que encima está aumentando, que nos está reduciendo en los últimos años, por lo menos según los datos de UNICEF. Bueno, Jordi, no sé si quieres comentar algo sobre esto. Bueno, respecto a Estados Unidos, hay un dato muy curioso, es que probablemente en un año o dos años va a romper el récord histórico desde 1850 de porcentaje de inmigrantes residiendo en el país. Es decir, no personas nacidas… Porcentaje, estamos hablando…
Sí, me refiero a porcentaje de población de personas que no eran nacionales de Estados Unidos y pasan a convertirse en nacionales. Y va a pasar al 13,4 porque ellos sí, es cierto que tienen a lo mejor millones de personas, un porcentaje mucho mayor de gente que ya tiene la nacionalidad y por lo tanto no cuenta. Pero gente sin la nacionalidad del país, del 13,4 eso no pasaba, ese porcentaje no se daba desde 1905 más o menos. Y el histórico desde 1850 está en el 14,8. Esto puede ser superado en 4 o 5 años, entre 2 y 5 años, más o menos. Lo que está indicando es que el país no para de recibir inmigrantes que son muchísimos más que los de la green card, por supuesto, por vías ilegales a Estados
Unidos. Pasan muchísima gente que en el fondo hasta hace no tanto se hacía la vista gorda. Evidentemente se tenía que realizar cierto discurso porque hay una parte del Partido Republicano que es anti-immigración y pretende que sea más duro. Hay parte de la política estatal de ciertos Estados fronterizos con México que pretendían también aumentar esa dureza, pero en el fondo los números indican que la política grande de Estados Unidos Estratégica era de permitir una gran llegada de inmigrantes por su puestísimo. Sí, pero un tipo de inmigrantes también que tienen sus políticas y que buscan ese inmigrante de una cierta cualificación. O sea, tú eres un empresario que decides irte a Estados Unidos, por ejemplo, y quieres
acceder a una empresa en la que vas a dar empleo a un... no me acuerdo con el número de norteamericanos, de tres o cuatro norteamericanos, y tienes, bueno, las puertas más que abiertas. eres un ingeniero. O sea, es un ingenio informático, no hace falta un ejemplo tan específico. Una mano de obra muy, muy cualificada, ingeniero, científico, médico, enfermera, etcétera. Estoy convencido que la capacidad de absorción del país es bastante alta y las facilidades a muchísimos mayores que para una población de baja cualificación que lo que se busca es que o bien entren de forma ilegal o es tener ciertas condiciones para que el tipo de empleo que afecten
lo que hagas es empujar los salarios a la base. Tiene una política de migración que sea buena o que sea mala que hablemos de que están distorzando a determinados países porque las están distorzando o sea cuando ese ingeniero se va de la India y va a Estados Unidos es más si miramos las tecnológicas más importantes, fijaros la cantidad de fundadores que no son americanos, desde la propia Google, aquí donde estamos. Entonces, fijaos el destrozo que están haciendo en muchos países y lo que están beneficiándose, pero es que en Europa no tenemos ninguna política migratoria. De decir, pues vamos a permitir que vengan ingenieros o vamos a permitir que vengan tal, y yo creo que eso es lo que hace
falta. Aquí igual resulta que no es la política migratoria de Estados Unidos la que hay que tener, ¿eh? O sea, de destrozar entreños países y tal como lo hacen. Pero hay que tener una. Y por eso no se tiene ninguna. Y no tiene sentido que ahora haga España una política determinada. Tiene que ser a nivel europeo esa política de qué población queremos que venga. O sea, aunque suena así de duro y de fuerte, pero al final es lo que tienes que buscar. Si tú decines que vas a dejar que venga en ingenieros Europa, por ejemplo, por un ejemplo, y lo dejas muy claro, pues tú a ese ingeriano, pues igual se buscará la vida para intentar estudiar y ser ingeniero. Si puede, que igual no puede, que
posiblemente no pueda, pero tiene un camino, o le puedes despermitir ese camino, y si no le das ningún camino al final, se buscará el camino de las pateras, que es lo que está haciendo. Muy bien, pues Jordi, no sé si querías decir algo más antes de acabar. No, nada más, por favor, gracias. Pues muchísimas gracias a ti, Jordi, Joséan, si quieres comentar algo más. Nada más, que gracias a todos por escucharnos. Gracias y si queréis dar alguna referencia para seguiros en las redes sociales. Si, no, en Facebook es fácil encontrarnos, yo creo. Muy bien, pues perfecto. Muchas gracias, gracias a toda la gente que nos escucháis, como siempre, a la compañera Marta Alvengual,
compañero Juan Martínez y ya nos despedimos por hoy con nuestra página web, página web, colectivoburbuja.org y también os anunciamos, como ya hemos hecho en otros programas, que tenemos el nuevo foro de colectivo burbuja en la página web o la iniciativa que se aprobó en la última asamblea para quien quiera participar allí en ese nuevo espacio de debate. Hasta el próximo día.
