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Buenos días, amigas, amigos y entes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a Jordi... Buenos días, Jordi. Buenos días. Tenemos también a José Ampa Unero. Buenos días, José Ampa. Hola, buenos días. Hoy vamos a hablar de temas políticos. Evidentemente, estamos siempre en campaña, pero también política económica, en el caso del PP. Vamos a hablar de las propuestas fiscales del PP. Vamos a hablar también, el primer lugar de esta propuesta polémica, de box, de tener, de facilitar el acceso a las armas, una propuesta que se centran argumentos de autodefensa, etcétera. Y por último hablaremos de lo que está pasando con el crédito, una fuerte expansión del crédito
al consumo, las tarjetas de crédito, también una expansión del crédito a la vivienda aunque más débil pero paralelamente parece que se está parando el crédito empresarial que es el grueso del consumo lo cual podría ser un anticipo de que la economía se está enfriando. Empezamos con el tema de la de Vox y su propuesta acceso a las armas en Jordi que que opinión te merece esto que está haciendo esto que está haciendo box con su propuesta sobre las armas adelante bueno lo que ha hecho bueno primero hay que explicar cuál es la propuesta de box es permitir que se blinden la autodefensa y el acceso de las armas a los ciudadanos aduciendo que se encuentran en una situación de inferioridad respecto a los delincuentes.
Horas después, de hecho, esta noche mismo ha acotado esta propuesta y he dicho que no quiere o no busca que los ciudadanos vayan con armas por la calle, pero sí que puedan disponer de armas en sus casos para defenderse de posibles ataques o posibles delincuentes que accedan a sus viviendas. Y yo lo que creo es que este tipo de propuesta de Vox lo que busca son dos cosas, la primera es centrar el debate político, por ejemplo vamos al marco, quien es el que decide de lo que se habla, cuando se habla de algo así Lo que ocurre es que hay gran parte del espectro político que dice, no, bueno, esto es una locura, es terrible, esto. Y probablemente lo sea.
Pero lo que estás haciendo es entrando en ese debate, con lo cual le estás dando más notoriedad al que lo propone. Y hay un segundo punto y viene determinado por la diferenciación. En política cada vez es más difícil de diferenciarse, especialmente entre partidos que son mainstream, partidos que tienen representación o que pueden tener representación parlamentaria. Por supuesto, hay pequeños partidos de los que nadie ha oído hablar o de los que es muy probable que puedan acceder y evidentemente tienen propuestas muy diferentes, pero las propuestas de PSOE, ciudadanos, Podemos, incluso yo diría que también las del Partido Popular, en el fondo,
Si uno ve los programas políticos son muy parecidas y hay que, por ejemplo, centrarse en la I-MasD, hay que cambiar el modelo industrial. En materia económica, gran parte de las propuestas son muy similares. Obviamente, habrá partidos que tengan una sensibilidad más progresista, otras más conservadoras, pero el conjunto de las propuestas tienen un tono parecido. Lo que hacen Vox con esto es algo similar a lo que buscó con las propuestas en contra de cierto tipo de feminismo o en contra de forma radical del nacionalismo catalán. Lo que están buscando es diferenciarse y no convertirse en un partido mainstream. ¿Qué quiere decir con esto? Por ejemplo, cuando alguien con una empresa de coches diseña un modelo que es muy
rupturista, la estrategia, ha pasado con muchos model por ejemplo de BMW, modelos de Chevrolet, etcétera, lo que buscan no es que le gusta al 100% de la gente, lo que buscan es que le guste que las odie un 80% de la gente pero que toque la tecla de un 10, un 15 o un 20%. Porque este tipo de propuesta no hay nadie en el panorama español que haya hecho algo parecido. Evidentemente, el resto de partidos se han volcado en contra desde Ciudadanos a Podemos, firmando que es una locura, que podría traer más violencia, podría generar una situación que se acabe retroalimentando de forma muy negativa, que vayamos a escenarios parecidos a Estados Unidos o países de Sudamérica, etcétera.
Pero con esto que le están haciendo, le están haciendo un juego a un discurso más radical de Vox, que se está pareciendo cada vez más al discurso de Trump en la voluntad de no esconder lo que es, yo repito cada vez que se dice que Vox es un partido al que hay que educar a la gente para que no lo bote, me parece una actitud completamente estúpida. Box, la gente sabe perfectamente cuáles son las propuestas y el botante de box le da igual, le da igual si esas propuestas son realistas o no. Es lo mismo que cuando Trump proponía por ejemplo la construcción del muro y que ese muro lo iba a pagar México. ¿Alguien cree de verdad que todos los que votaron a Trump creían que México iba a pagar ese muro? No,
evidentemente no y les da igual si era una exageración o incluso era una mentira. Lo que buscaban es que había un tono distinto y que lo que ese partido, ese candidato intenta conseguir es cambiar las reglas del juego que es lo importante y las reglas del juego que pretende cambiar box a gran parte de la sociedad no le gustan pero hay un porcentaje de ciudadanos que probablemente se sentirían cómodos en régimenes anterior, o que están en contra de ciertos avances sociales, que se sienten muy cómodos con estas propuestas. Si estas propuestas les atraen. Y yo creo que esto no va a perjudicar a Vox. Este tipo de propuestas cuando se dice no, esto no va a perjudicar a Vox. De hecho,
le va a seguir estando en el camp del era el partido y lo que yo sí que creo con esto es que no va a poder convertirse en un partido de gobierno porque la sociedad tal como está situado el votante medio español que están en 4,5 y 0 es el si uno es la extrema izquierda y 10 es la extrema derecha el votante español es ligeramente de izquierdas con lo cual este tipo de propuestas no no no puede ser una propuesta que acabe llevando a box al gobierno. No va a ser el partido que va a ganar las elecciones en este país ni en estas elecciones ni en las próximas y desde luego mientras tenga este discurso en mucho tiempo. Con lo cual lo único que se está posicionando es para mantener
su cartera y para poder añadir parte de votos que vienen del PP, de la parte más conservadora del pp y parte de la derecha que estaba en la abstención y ya lo vimos a las elecciones catalanas que la no cuadraban los números cuando se dijo que no había ganado el PSOE por la abstención no cuadraban los números porque parte de la abstención lo que había hecho es ir a box sólo se podía explicar el crecimiento de los tres partidos conservadores o el ciudadano es un partido yo diría que bastante menos considerado que que y box pero de ese de ese trío esa unión de votos sólo podía explicarse por un aumento de gente que no encontraba nada que le representase nada
dentro del aspecto que pudiera tener posibilidades de gobernar perdón de tener acceso a los asientos parlamentarios y que ahora sí lo tiene y yo creo que es el el la intención que tiene box de hecho ha publicado varios vídeos últimamente que ya están haciendo al vídeo de la Montería a Caballo de Abascal ya lo están convirtiendo en algo suave. Le ha faltado en el último vídeo a desabrocharse la camisa y caminar debajo de la lluvia de Galicia porque está prácticamente sacado de juego de tronos cruzado con algo que aquí. Bueno, yo de nuevo estoy contigo, Jordi, que es que esto precisamente es lo que están, lo que están, lo que a sus votantes les gusta, este tipo de discurso.
Respecto a la necesidad del tema de las armas, bueno, a mí francamente me parece que pensar que eso pueda reducir la tasa de homicidios o mejorar la situación de seguridad de las personas me pareció bastante dudoso. Hay cosas muy complejas dentro de lo que es el acceso a las armas, dentro de los países de menor tasa de criminalidad el mundo en general está muy restringido el acceso a las armas. Estados Unidos es la excepción y Estados Unidos tiene unas tasas de homicidios aproximadamente nueve veces mayores que España e incluso por ejemplo si comparamos con un país de cultura anglosajona también como el Reino Unido son aproximadamente 15 veces mayores que en el Reino Unido
el tenemos siempre se pone como ejemplo suiza pero es que suiza que es un país en que evidentemente la población está la población masculina está armada también digamos que en lugar de ponerlo como la norma yo creo que habría que ponerlo más bien como la excepción el por qué tiene una tasa de homicidios tan tan baja que es de las más bajas del mundo y creo que los últimos datos que hay es que en todo el país en un año entero hubo tres homicidios nada más en toda suiza en España hay cerca de 300 para que nos hagamos para que nos es que Juan Carlos, vamos a ver, hay que decirle algo a la gente, yo no sé que idea tiene el oyente medio o el ciudadano medio de la violencia que hay en España, pero España es de los países
más seguros del mundo, pero de largo. Nosotros dentro de lo que es el ámbito mundial, para que nos hagamos una idea, la tasa homicidios por 100.000 habitantes está en torno a 0,7 y para que nos hagamos una idea de un país, vamos a poner un país que le puede sonar a cualquiera, como un país más o menos normal. Turquía, por ejemplo, pues ahí, la tasa es 15 veces mayor que en España, en Estados Unidos como he dicho antes, es aproximadamente 8 veces mayor. En Rusia es como 16 veces mayor la tasa de homicidios, estamos poniendo países normales. En la India pues es aproximadamente veinte desde el mayor que en España, por poner países que le suenan a todo el mundo como países más o menos normales, no países violentos...
Incluso en Europa, eh, de el conjunto del continente España está en los valores más bajos. Bueno, los países del norte Europa en general, países nórdicos, Suiza como he dicho antes, tienen tasas de criminalidad marvajas, el Reino Unido tiene como la mitad que España, por ejemplo, pero Francia por ejemplo, las tiene más altas, España, Grecia también, Italia también, un país que se considera sumamente pacífico como Japón sólo tiene una tasa de homicidios ligeramente inferior a España, por ponernos un poco en situación, que España no ocupa un lugar malo, no es ni mucho menos un un país violento, como en cuanto hasta a un disidio. Sí, José, ¿tú qué piensas?
Bueno, yo creo que sobre todo sembrando. Yo creo no tanto veo el tema de las armas como algo tan fundamental, sino que están sembrando ante posibles noticias que en los próximos tiempos vayan saliendo. Y todo esto me recordaba dos noticias que salieron hace un tiempo. de una de ellas, no sé si os acordáis, de un señor, un anciano con 83 años que entraron en su casa a robarle y forcieron con su mujer y al final pues esta persona mató a la atagante y le fue lo condenado pues a dos años. Algo que entre comillas pues para la mayor parte de la gente y yo creo que hay mucha gente que ante esa sentencia puede considerar lo que fue que hubo una cierta injusticia, o el caso, otro caso que salió a hacer
relatiante poco pues de una persona que ve que alguien intenta robar a una mujer, esta persona ve que intenta robarla, forcejea con estos asesinos, con estos que quieren robarle, con dar mala suerte que uno de los asesinos fallece. Y bueno, todo esto a que va, a que esta la persona está enfrentando en un juicio en Fulgirola de que pueden darle 15 años de prisión y 180 mil euros de organización. Es decir, que estuvo bastante eco en diferentes medios de comunicación y hubo bastante eco en redes sociales como que parecen... ante que veas a una persona que le están robando, lo mejor que puedes hacer es correr y irte a otro lado, porque ante cualquier posible problema, etc.
pues te puede caer una bastante potente. Entonces, ¿a qué me refiero cuando están queriendo sembrar? ¿Están sembrando? Porque va a haber situaciones, en las que pase algo que a la mayor parte de las sociedades le puede aparecer injusto porque estamos en un sistema garantista, muy garantista muchas veces y que yo creo que para lo bueno y para lo malo es así, que va a provocar que ante situaciones en las que pase algo así pues puedan salir box con ese tono de favor a las armas, defensa propia, etcétera que haga que haya mucha gente que lo entienda y que pueda pensar decir es correcto, o sea, yo si estoy en mi casa y están intentando matar a mi mujer, yo me tengo que defender y me tengo que defender y aunque sea lo
que sea, entonces todo esto que puede parecer que tú preguntas a las personas a ver si están a favor en contra del tema de las armas, yo creo que te van a decir un 80, 90 por ciento de las personas que están en contra de las armas, pero cuando le pongas un caso en concreto como el que he expresado, de que están matando en tu casa o que hay probabilidades de que maten a tu mujer y que tú en defensa propia mates a esa persona y que te puedan caerte, pues a este persona fueron dos años porque hubo una ciudad tenuante y porque era sobre todo muy mayor, pero si no te pueden una pena de una iniciación de 180.000 euros. ¿Te pueden creer? No sé cuántos años de
impcesión. Todo esto va a ser una auténtica pólvora para Vox, muy claro, porque ahí yo creo que no estamos preparados. Entonces, yo creo que hay como dos cosas de derivadas de esto. Primero, tú te vas a colocar en una situación en la que el resto de partidos no van a saber qué opinar ante una situación como éstas y que se van a pasar y que vamos a verla cada cierto tiempo situaciones de éstas y ahí yo creo que Vox va a tener esa garantía, ¿no? Entonces mi sensación, ¿no? Que habláis, ¿no? Que estamos en una sociedad pues de izquierda, sí, de centro izquierda, correcto, sí, pero esa situación ante casos en concretos pues va a hacer que mucha gente se lo piense y que puede que, como comentaba Jordi, que le toquen
esa espinita que digan que esto no es justo, que yo si estoy en mi casa o si yo soy un buen ciudadano y veo que alguien está atracando a una persona y corro detrás de ese atracador, no puede ser que me vayan a meter 180 millones de multa y me toquen 15 años de cárcel. Ante esas situaciones que puedan ser injustas y garantistas, yo creo que va a provocar una cantidad de cientos de miles de votos a box, que yo creo que no somos, no lo tenemos claro, ¿no? Entonces, sí, estamos hablando de, yo estoy de acuerdo en lo que decís, que estamos en una sociedad de centro izquierda, pero ante situaciones en concreto yo creo que hay mucha gente que pues va a reaccionar y se va a dar cuenta que pues que esas situaciones
hay que cambiarlas o hay que modificar la legislación para que no sea tan garantista, ¿no? Y yo creo que, o bien los partidos políticos se dan cuenta de estas situaciones que son absurdas o van a conseguir una cantidad de votos box muy potentes. A mí me gustaría añadir una cosa. Ya hemos hablado de tasas de homicidios como el más grave, pero ahora si nos vamos a tasas de criminalidad, que es otra cosa completamente diferente, nos damos cuenta de algunos hechos muy curiosos y es que uno de los países con tasas de homicidios más bajos del mundo, que es Suecia, nos encontramos sin embargo que tiene la tasa de criminalidad más alta de los 15 países de la Unión Europea, de la UE15, una tasa de
criminalidad en la cual España ocupa la tercera posición más baja, curiosamente. El con Japón, y ahora veréis enseguida por dónde voy, pasa una cosa muy similar. Tiene una tasa cuatro veces mayor, por ejemplo, de los países nórdicos que Dinamarca, que es el país con menor tasa homicidio del mundo, tiene una tasa cuatro veces mayor y, sin embargo, es un país con una tasa de criminalidad mucho menor. ¿Por dónde voy? Estoy yendo a una cosa diferente y es que aquí no se trata de que estos países sean más violentos, sino seguramente se trata de algo muy diferente que se ha relacionado con la cultura el honor, una cultura de la cual perviven muchos restos tanto en los países del sur de Europa como en países como Japón.
Y a mí, el pensar que eso se va arreglar dándole armas a la gente, pues me parece que es simplemente facilitar el que se cometan estos crímenes violentos y no se debería hacer en ningún caso. Sí, Juan Carlos, estoy completamente de acuerdo contigo, ¿vale? O sea, no es que tenga ninguna duda. Aquí hay una cosa, y es que estamos hablando de dos cosas. Una, es que tú puedes hablar de trasas de criminalidad más bajas, domicidios más bajos, lo que sea, ¿vale? la noticia que va a salir en el medio de comunicación va a ser que un señor, un anciano, va a la cárcel después de haber defendido a su mujer. Eso crea alarma social, como que una persona forceje con alguien que intenta robar a una mujer y acaban muriendo y le condenan a 15 años.
Eso crea alarma social. Entonces tú puedes decir y mostrar todas las estadísticas que queramos, que son correctas y que es así, pero tú esa alarma social no vas a poder defenderlo tan claro y si de repente, que puede pasarte, que mañana surge una noticia a una semana de las elecciones, cualquier de estas dos noticias que ha hablado, eso va a dar una cantidad de votos tan impresionantes a Vox que por mucho que digas que tenemos la tasa que no hayan más baja, que tengamos lo que sea tal, eso va a generar votos y yo creo que eso es lo que está generando lo que quiere box, es decir, yo soy de Aliz ante estas situaciones injustas, ante una situación injusta, yo os doy
una posible solución, que los tres estamos de acuerdo, que no es ninguna solución esa, o sea que no es una solución dar armas, pero... Mira, estoy delante de las estadísticas de la UNODC, que lo que elaboran es estadísticas anuales y estadísticas por década. Y bueno, y lo que veo es que porque evidentemente hay países pequeños y los países pequeños las estadísticas a veces no son tan fiables porque lo que ocurre es que al tener muy poca población de año en año las variaciones en las tasas pueden ser muy altas, a una de cada vista por ejemplo España tiene una tasa media en criminal, perdón de homicidios bastante más baja que la francesa, más baja que la italiana, mucho más baja que la finlandesa, entonces
yo la verdad es que no veo exactamente en qué posición nos quieren colocar, porque este tipo de propuestas no soluciona ningún problema, es decir, no atiende a un problema que pueda haber, es decir, uno podría atender al problema de la violencia de género y realizar propuestas. Propuestas, no comparativas, porque evidentemente la violencia de género en España o su audición por violencia de género también son extremadamente bajos y esto es también una distorsión que se hace desde el otro espectro, que parece que en España es el país más violento del mundo en cuanto a violencia de género y no lo es, es de los más bajos también. Entonces, lo que ocurre es que, repito, hay propuestas que pueden
ser sobre problemas concretos que tendrían algún tipo de sentido, pero mejorar ya el tipo de tasas que tenemos, van mucho más allá de la seguridad. Porque en muchas cuestiones, cuando se habla de países, por ejemplo, que tienen una tasa baja, pero tienen armas, lo que no se está especificando es que tipo de armas está permitido a la población, veces son armas largas y no armas cortas. ¿Y quién va a salir de casa con un rifle de metro y medio de largo? Claro. Entonces no vas a ir a atracar con una escopeta o podrás hacer una recortada, pero es que no, no, no, no. Todos esos tipos son de dificultades incluso para cometer crímenes. Ocurre lo mismo cuando se habla de la criminalidad y se obvian aspectos como la desigualdad de una
sociedad. Es decir, evidentemente en los Estados Unidos va a haber un problema de criminalidad relacionado con la que son las armas. Pero yo estoy convencido que parte de la violencia de esa sociedad comparada con el Reino Unido es que es una sociedad mucho más desigual. Entonces, no solo con una cuestión de armas vas a solventar o reducir ese tipo de problemas. bien pero estamos de acuerdo esto es completamente de acuerdo que la parte estadística la parte de todo es correcto vale pero la bala que va a tener box cuando pase algo que lleve a salir en diferentes medios de comunicación y si os fijáis cómo son los medios de comunicación en españoles o sea que de
algo que es una puede ser algo anecdótico hacen un proceso que a veces puede parecer que es lo más importante del mundo, o sea, lo vuelvo a repetir. O sea, por mucho que tengamos las estadísticas mejores, por mucho que veamos que no es una solución tener armas en casa, que veamos lo que queráis, que tengamos una sociedad más igualitaria, que podamos hablar de rentas de garantías para que no haya gente que pase hambre, para todo lo que queráis hablar. Pero como salga una noticia de este pelo, a tres días de las elecciones, o sea, la cantidad de votos, el porcentaje que puede variar todo esto es más importante de lo que pensamos. O sea, y yo creo que eso es lo que sinceramente
creo que es lo que está buscando Vox. O sea, no está buscando que le diga no tal, sino que ante una posible noticia importante de Calado que vaya contra la lógica de la mayor parte de las personas, o sea, sin que sea un tema garantista, etcétera, en ese momento una noticia en un momento terminado puede implicar que haya un vuelco, o sea, de... yo que sé, por ejemplo, lo que pudo pasar con el atentado de islamista que sufrimos en España, o sea, si os dais cuenta, ese atentado unos días antes de las elecciones provocó un vuelco completo en las estimaciones de voto era un problema el tema islamista en ese momento en España. No, no era un problema. O sea, se podía intuir, podía ver desde el punto
vista policial, algo, etcétera. Si habría salido un año antes, seis meses antes, un partido político diciendo, cuidado con los islamistas, cuidado que son peligrosos con un discurso xenófogo claro contra el islamismo, ¿qué pensáis? ¿Que habría ganado el PSOE o que si ese discurso islamista habría ha salido Vox diciéndolo habría ganado Vox las elecciones. Ostras, que igual habríamos tenido sorpresas. Entonces, yo creo que están jugando a eso. Es decir, sembramos y el día de mañana con las noticias absurdas que nos van a salir, pues acosechar votos. Y algo muy importante, es que viendo la encuesta de NS Report que publicó anoche, la estrategia de Vox le está
le está favoreciendo, porque lo que ha dicho es que un 12% de los votos de ciudadanos se vayan a Vox y esto solo se puede explicar porque Ciudadanos era como un partido, yo diría como un partido que solo tenía una imagen, un mensaje y era la lucha en Cataluña contra el independentismo y esto lo ha superado Vox y luego hay un 6% o 7% casi un 6,5% 9, que la encuesta de NSR report dice que votantes del PP se van a Vox. Eso significa que el discurso de Vox está calando en una parte de ese tipo de votante. Pero no hay ningún tipo de dudas y por eso, por eso repito, cuando se dice que se va a acabar con la educación, se va a acabar con el voto a vamos, es un análisis completamente delirante de la realidad, alguien de 35 años no le va a
ser educar, no le va a ser educar respecto a lo que es Vox, sabe perfectamente lo que es Vox y si no lo sabe desde luego no le vas a convencer a estas alturas de la película. Y lo que estamos viendo también esta encuesta es que la situación está muy igualada, el peso está subiendo pero en estos momentos está casi en margen de error, está en casi margen de error que gobierne una coalición de box, ciudadanos, pp, más cualicón canaria, se obtiene representación o una coalición que va a ser incluso complicadísimo porque aunque pueda ganar que es más probable que pueda ganar Sánchez en este tipo de escenario, ligeramente más probable, pero ¿a dónde va un gobierno
de partido socialista? Podemos compromis Cdc, ERC, Bildu y PNV, porque esto no es una supa de letras, va a tener que ser así la coalición, porque como uno de ellos cambie, uno de ellos abstenya, el gobierno no funciona. Bueno, es la situación que ha pasado en la actualidad, que es la situación que tenemos actual. La diferencia yo creo que puede y puede ser importante y es el tema del Senado. O sea, si os deis cuenta cómo funciona los votos en el Senado, hoy por ahí está controlado por el Partido Popular.
en el Senado. Entonces, contar con esa mayoría absoluta en el Senado y contar con muchos votos por aquí, igual hace que te animes a gobernar. Hoy por hoy la situación de Sánchez era muy complicada porque tiene el Congreso, pero el Senado hoy por hoy tiene cosas importantes como unos ciertos vetos, sobre todo en el tema del déficit, etcétera, que hace que sea muy complicado gobernar. Los partidos nacionalistas catalares no le han permitido, y ni siquiera es los senados, no le han permitido sacar los presupuestos en el Congreso. Bueno, al final yo creo que hay una cosa que se va a jugar en el Senado y se va a jugar, como tú dices, en lo que pasa en los
tribunales, al final depende de la sentencia cómo salga pues va a tener oportunidad Sánchez o puede que no tenga ninguna oportunidad, entonces aunque suena así de extraño pero si mañana no sé cuándo se sabrá el resultado del juicio cuando acabe pero depende si sale absueltos o casi absueltos de todo pues yo creo que un gobierno de Sánchez contando con el resto de partidos no me parece en absoluto descabillado. Otra cosa es que salga que sigan en la cárcel al final los diferentes presos, entonces yo creo que la posibilidad de que Sánchez tenga cuatro años de gobierno yo creo que es imposible. Imagínate este escenario, imaginaos esto. Hay una condena medianamente dura a los políticos
catalanes que están acusados de rebelión. ¿Qué va a hacer el gobierno de Sánchez? ¿Les va a dar el indulto o no? Pues depende, depende. Yo creo que va a depender del momento electoral que tengamos. Tenemos muchas elecciones juntas, pero tener tantas elecciones juntas implica que luego no haber tantas elecciones posteriores, entonces puede que tengas tiempo para solucionarlo. La verdad que lo tenemos, el tema está, lo vamos a ver prontito que nos queda ya nos queda un cinco semanas para las elecciones este que estamos las tenemos a la vuelta de la esquina y desde luego lo que sí que creo que es que como finalmente ya esa coalición primera que has comentado esa primera posibilidad que has
comentado yordi pepe ciudadanos box y vamos a ver grandes cosas en españa yo sinceramente digo más fácil que haya una coalición del peso de con ciudadanos, por mucho que ciudadano. No, no, no. Cuidado. Cuidado. A menos que haya mucha presión, porque yo creo que ciudadanos va a tener una presión tremenda por parte del establecimiento para garantizar la estabilidad del gobierno, porque yo creo que el sueño húmedo de gran parte de los que de verdad tienen poder en este país es que ciudadanos garantizas de la gobernabilidad del país sin que el el Partido Socialista tuviera que apoyarte con los nacionalistas, porque he comentado lo de la condena y lo del indulto porque yo creo que si en este país hay una condenadura
y Sánchez indulta a los políticos catalanes condenados, yo creo que el nivel de tensión que va a vivir este país va a ser impresionante. Especialmente desde los medios conservadores, radio, etc. va a ser un nivel de tensión impresionante. Además hay un tema que yo creo que no se nos puede escapar que es el apoyo tremendo que se está viendo por parte del empresariado español, no digo que sea todo, pero por buena parte del empresario español hacia Boxe me consta, bueno aquí voy a dar una primicia que no ha salido en los medios, que la segunda fortuna de España ha pedido, pidió una reunión privada este fin de semana pasado con Santiago Abascal. Evidentemente a mí no me ha trascendido,
de que se habló, lo que sí que me ha trascendido es que este dueño de la cadena de supermercados pues quedó encantado con Santiago Abascal y quedó muy satisfecho con Santiago Abascal de su reunión. En fin, también sabéis que ha trascendido todo el tema este del apoyo de multitud de empresarios con esa trama que se ha destapado de financiación de VOX, esto tiene todos los visos de que es completamente cierto como el camuflaban a través de esas donaciones de empresarios a través de los propios afiliados de box y bueno el tema desde luego yo creo que se las trae pero yo es que respecto a eso yo tengo una teoría diferente yo creo que política funciona igual en
Estados Unidos y en España, es que los políticos en general tienen dinero de los grandes empresarios y no es que los grandes empresarios apoyen solo un partido, apoyan a cualquier partido que pueda tener una cuota de poder, porque luego eso va a ser un favor. No es porque yo no creo que por ejemplo al presidente de Mercadona le refiera Box, que prefiera Ciudadanos, que me pierda. Incluso el PSOE, mira si te digo. Yo creo que los empresarios ven o tean, preven que es lo que va a ocurrir y quieren que todos los políticos que estén sentados, todos los culos que estén sentados en el Parlamento tengan algún favor que debes. Esa es la impresión que a mí me da. Sí, estoy de acuerdo contigo. Al final
están en todos. Lo cual es tremendo porque significa que el nivel de intervención de la gente de mucho dinero en la política española es brutal. Hay pocos grandes empresarios de los cuales no se conozca el que hayan intentado interferir en el proceso de gobierno, sea a nivel municipal, autonómico o estatal. Bueno, yo conozco el caso y esto es un caso personal que nunca ha aparecido en la prensa, lo conozco de primera mano de un un empresario colocar a un senador del PP. Es decir, un senador del PP estar colocado en la lista, porque evidentemente te pueden colocar en el senado, el senado tú puedes elegir quién va de senador, ¿no? Pero hay formas de colocarte en la lista más o menos
en ciertas posiciones y evidentemente de proponerte. Pero si no estás propuesto. Y este empresario colocó a un senador del PP. Entonces pensar, porque lo más grave de esto, lo demás grave de esto es cuando uno ve esa decena o 20 partidos pequeños que tienen el 0,2, 0,3, 0,4, 0,05, incluso 1% de los votos y alguien cree que es una cuestión de igualdad, o sea, que las elecciones no hay igualdad, no hay igualdad para nada. porque estamos hablando de 4 o 5 partidos que tienen millones en donaciones y partidos que no tienen nada. Tienen a 800 o 1000 afiliados y tienen que estar pregonando en el desierto por rascar 7, 8 o 9000 votos y eso jamás, jamás va a ir hacia adelante porque sin dinero,
yo creo que no se puede construir un núcleo duro, cuando se construye el núcleo duro las cosas cambian. Y estoy convencido también que podemos, la financiación inicial no pudo ser solo donaciones de cuatro amigos. Bueno, esto es de lo que se quejan siempre los partidos republicanos españoles. Ahora mismo el que probablemente es más potente, que es alternativa republicana, ¿sabéis con qué presupuesto cuenta anual? 6.000 euros, ese es su presupuesto anual para funcionar. Con 6.000 euros probablemente no haces la campaña ni en una ciudad grande. Imaginaos cuál es el nivel de penurias que pasan ahora mismo partidos que si que proponen al mejor alternativas
diferentes como puede ser este que no es ningún partido comunista ni de extrema izquierda ni de nada que se le parezca, que lo único que está proponiendo es una modificación sustancial del estatu quo, pues con la desaparición de la momarquía y una recuperación pues de algo parecido a lo que fue la segunda república, no exactamente lo mismo. Juan Carlos, a veces hablamos de lo que la gente quiere o la gente no quiere, pero es que a veces la gente ni siquiera conoce a veces no, en la mayoría ocasiones. ¿Cuánto en dinero necesitaría, por ejemplo, alternativa republicana, para alcanzar notoriedad? Yo creo que necesitaría para empezar a hablar un millón de euros. Un millón, un millón de
euros. Sí, sí, sí. Y ese es el dinero, más o menos, con el que empezó Box se sospechan con las donaciones realmente extrañas de potencias extranjeras a través de grupos que yo creo que canalizaban el dinero por parte de terceros, supuestamente. Sí, yo quería indicar una cosa para que los siguientes vean, o sea, y hablando del señor Roig. Muchos oyentes sabrán que al final él es el propietario del Valencia Basket Club y que al final lleva inyectando dinero en el Valencia, pero simplemente porque quiere, porque es una forma de sus beneficios, los invierte ahí, a él le gusta el Valencia y hasta no el presupuesto del Valencia estamos hablando de unos 18 millones
de euros que tiene anualmente la mayor parte de esa inversión corresponde a esta persona es decir que si lo que recaudaría desde la perspectiva de entradas etcétera sería una parte muy pequeña de esta cantidad el presupuesto de ciudadanos del año anterior estamos hablando que ciudadanos ha tenido unas cuentas, un total de gastos de 15 millones de euros. ¿A qué me refiero ir dando estos dos datos que pueden parecer así absurdos? Que si tienes a una persona que está dispuesta a invertir 15 o 16 millones de euros en el valencia basket porque quiere y porque le sobra el dinero y le da igual y tan amigos y tan felices, ¿cómo no a ver gente que esté dispuesto a dejarse una serie de
millones de euros en determinados partidos políticos. Estamos hablando de un ciudadano, o sea que tampoco estamos hablando de un partido mínimo y mucho menos, pues la cantidad de presupuestos, donaciones que van a tener, pues es más o menos importante, entonces ahí lo dejo, o sea que la posibilidad de que algún empresario o alguna familia de empresarios pueda hacer donaciones más menos potentes y que cambie muchos signos, yo creo que es bastante importante hoy por hoy en España. Perdón, me gustaría añadir un tema que no hemos introducido, pero ahora que estamos hablando de, ha derivado la cuestión de Vox a la democracia y a los partidos, que no se pase por alto algo
que me ha parecido tan escandaloso que ha pasado esta semana, tan, tan, tan escandaloso y es el proceso de primarias internas en ciudadanos, que haya habido que se sospeche como un pucharazo generalizado, generalizado en el sistema de primarias, que yo estoy convencido que a bueno, al antiguo contertulio de este programa con Carlos Verbejo, que le han laminado. y eso lo sé de primera mano porque Juan Carlos Rermejo no solo es amigo mío sino que encima él estuve yo justo después de las primarias cenando con él y me lo contó largo y tendido con pelos y señales el tema y él está completamente seguro de que ha habido pacherazo claro porque siguiendo lo que fue el proceso electoral un poco seguía el caso de Madrid, el nivel de notoriedad
que estaba alcanzando, el trabajo que estaba realizando, no tiene ningún tipo de explicación la disparidad de resultados. El candidato del partido del aparato obtuvo dos tercios de los votos y mientras que Juan Carlos obtuvo alrededor del 14, si no me falla la memoria, o luego otros candidatos obtuvieron dos, tres, uno por ciento. ¿Esto cómo se realizó un pucharazo a este nivel? Por un proceso de voto telemático que no cumplen ningún mínimo de rigor. Así es. Y esto se ha repetido, pero no es una cuestión de madría, es una cuestión que se ha repetido en prácticamente todas las comunidades y que va a acabar en los tribunales, porque lo que han amenazado
Rivera es que si esto no se depura van a ir a los tribunales para aclarar lo que ha pasado porque a mí no me parece que tenga un mínimo pase de un partido democrático que a unas elecciones tengo un sistema de primarias que es no no de yo no diría franquista o estadinista o es que no hay ningún país dictatorial que tenga algo así es que es absolutamente es una cosa escandalosa. Entonces, ¿cómo pueden de hacer un partido como alternativa democrática y tener un proceso de primarias donde se falsifican los resultados y se cuanta la libertad de todos los socios del partido? Bueno, pues si queréis vamos... Por cierto, Juan Carlos, ¿sabes lo que va a
ocurrir con este tema? Con el tema de Ciudadanos? Bueno, pues yo creo que esto va a acabar finalmente en nada y que...
En esto creo que va a acabar. Estoy prácticamente convencido. es el nivel que tenemos. Porque lo grave es que vamos a ver, vamos a explicar los siguientes que esto no es una cuestión de que haya realizado el fraude a alguien que controló el aparato en una comunidad o en una ciudad, sino que es algo que conoce perfectamente la dirección del partido. La dirección del partido sabe que esto es generalizado. Yo creo de verdad que esto no no va a llegar a nada. Es un tema interno y es la propia dirección del partido, yo estoy convencido que es que ha salido de ellos todo esto, pues no hay parte que acabará en nada. Bueno, no sé, si queréis pasar ya al siguiente
tema. Sí, pasamos. Sí, pues coméntanos sobre el plan fiscal del PP, o sea… Bueno, lo primero, que en los últimos días el Partido Popular ha sacado un plan fiscal con así de propuestas para toda la ciudadanía y se presentan con este plan fiscal desde el punto de vista de RPS e impuestos a sociedades, etcétera. No son muchos planes que ahora hablaremos de alguno de ellos, pero sobre todo lo que quería traer a Colación es que lo fácil que es hacer bien disalzó. Es decir, que vas a hacer una serie de cosas que te comprometes a hacerlo, dices lo que quieras, pero tú lo dices y luego por otro lado no tienes unos documentos en los que digas cuánto va a costar esto
y dónde vas a sacar esos gastos, dónde vas a reducir esos gastos, dónde vas a sacar esos ingresos para pagar esta fiesta. Y es algo que yo no entiendo cómo a día de hoy, en el pleno siglo XXI, todavía nos engañan con todo esto. y no solo quiero refirme al Partido Popular, sino me puedo referir a otros partidos políticos que van de lo mismo, o sea que prometen que van a hacer unas cosas y luego a la hora de pagar o a la hora de hacerlo, pues se dan cuenta que muchas veces no pueden hacerlo o se echan para atrás, algo como lo que estamos empezando a ver, que está pasando en Andalucía con este gobierno, el Partido Popular y Ciudadanos. Bueno, las medidas que tiene el Partido Popular, pues la primera de ellas es bajar el IRPC por
debajo del 40%. Hay que recordar que hoy el máximo que se tiene en muchas comunidades autónomas es 45, llegando incluso en algunas comunidades autónomas al 52. Bueno, pues bien, está bien, bajar el 40%, pero aquí nadie habla que la mayor parte de la recaudación de IRPC se produce en la parte alta de las bandas, es decir, que todo esto que bajes a la gente que más gana directamente pues pues va a ir en una bajada de recaudación directamente y son personas que por mucho que les bajen no van a gastar más, no entonces pues bueno pues vamos a ver dónde los sacan, el impuesto a sociedades pues quieren bajarlo por debajo del 20%. Esto es una medida que yo
Yo creo que habría que dar una vuelta, porque realmente estamos convirtiendo a nivel europeo y la realidad es que hoy por hoy tiene países que tienen un impuesto de sociedades muy por debajo del actual español y realmente pues yo creo que o bien lo hace el Partido Popular o o algún otro partido lo va a tener que dar una vuelta, ¿no? Suprimir impuestos de sesiones y donaciones que está muy bien, que quieras suprimirlo, presentarte al Gobierno de España cuando realmente es una competencia que la tiene diferentes comunidades autónomas, es decir que está muy bien que tú digas que vas a quitar el impuesto de donaciones cuando tú no vas a poder hacerlo realmente en toda España porque no vas a
gobernar en toda España su primer acto el impuesto a actos jurídicos documentados pues pues algo parecido porque pero cuidado con impuestos como el impuesto de sucesión perdón de donaciones en el fondo es un impuesto de sucesiones incubierta cuando se trata de familiares directos por por ejemplo, que un padre le quiera donar a su hijo una vivienda porque en algunos casos esos porcentajes son confiscatorios. A mí una bajada de ese impuesto me parece, yo creo que algo que debería darse pero ya. Bien, si no entro yo creo que hay cosas que son injustas, como tú dices, como yo creo que desde un punto de vista competitivo como país que tengamos un impuesto de sociedades por debajo de ese venta, yo creo que es correcto,
o sea, porque al final tú tienes que competir y tienes que ser atractivo para que muchas empresas deciden venir a España en vez de irse a Irlanda o irse a Alucciónburgo y a otros países. Pero aquí el tema es decir, ¿de dónde sacas todo esto? Es decir, que si vas a recordar menos del impuesto de actos judicos aumentados, del impuesto patrimonio que también quieren eliminarlo, etcétera. ¿De dónde vas a sacar esos ingresos? ¿Cómo vas a pagar todo lo demás? ¿Estás diciendo vas a dejar impuestos, pero no estás diciendo de dónde vas a sacar más impuestos o vas a dar una peor sanidad o qué estás haciendo? Es decir, que estás dando solo lo positivo y no estás hablando de nada de lo negativo,
como en otro programa de podcast hablaba de los veres sociales del PSOE, que está muy bien, tu prometer y dar muchas cosas cuando realmente no estás diciendo de dónde lo vas a sacar, porque sabes perfectamente que no están aprobados los presupuestos y que vas a llevarte tu déficit público al dos y medio y bueno el siguiente que venga pues que tiene palante, a ver si puede. Entonces sobre todo es esto, no decir cuando van alguien a obligar a los partidos políticos cuando digan que van a hacer una serie de políticas económicas de dónde van a sacar esos ingresos o de dónde van a reducir el supuesto porque aquí nadie habla de eso o yo que sé hablan de extender los
manifestos fiscales de los planes de pensiones eso que implica de recordación no es eso yo creo que lo que es la parte importante que aquí nadie habla que todo todo está perfecto todo el mundo es feliz y bueno pues yo mientras nadie me diga lo contrario, puedo prometer la luna, que esto es lo que todos los partidos políticos están haciendo, pero luego, cuando toca bajar al suelo, toca pelear es cuando las cosas, digamos, cambian y yo creo que es la diferencia, yo creo que de un partido de político serio y un partido político no serio es hablar de esto, es decir, ¿de dónde vamos a tocar la pasta? De todas maneras, el impuesto de sociedades, a mí me parece mucha demagogia al respecto,
o es realmente para lo único que vale es para modular dentro de la economía un país cuánto se destina inversión y cuánto se destina consumo no vale para otra cosa porque al final los impuestos los paga el consumidor final o sea lo paga el ciudadano a pie una la empresa si tú la agrabas pero eso finalmente lo que pasa es que lo que hace es desincentivar las inversiones en impuesto de sociedad es alto, se prefiere, se prefiere en esos casos el darlo como dividendo o el darlo como como beneficio empresarial el disponer de ello y en ese caso pues pasa a haber un IRPF más, o sea menos inversión en la economía y más consumo porque hay más renta disponible y en el otro caso pues es
justo al contrario. ¿Qué es más bueno para un país en general, en un país con tasas de inversión tan baja como España? Pues evidentemente que se invierta más. Yo también soy partidario, tal vez afinando, porque no es lo mismo un sector de la economía que otro, tal vez afinando, pero sí que soy partidario de que el impuesto de sociedades no sea demasiado alto en general. Eso no va a aumentar la desigualdad ni nada que se le parezca, porque al fin y al cabo las rentas dispuestas van a seguir, van a seguir siendo grabadas igualmente. A ver, incluso el impuesto a sociedades, lo que se recauda del impuesto a sociedades son cantidades en porcentajes relativamente ridículas, sobre todo lo que está recaudando. Estamos
hablando de alrededor de 5% o 6%, yo creo que son los últimos datos que quiero recordar de lo que representaba la recaudación de impuestos a sociedades respecto al total de de recaudación que se tenía. Un 5% con todo lo que distorsiona es que al final no tiene sentido. Es que yo creo que hay países como Islanda que lo han entendido perfectamente. Han dicho que voy a intentar dar al impuesto social desde lo más bajo posible y ya haré que tributen en IRBC todos los trabajadores que van a estar trabajando gracias a que esa empresa ha venido aquí. Y yo creo que va por ahí. Entonces al final tenemos que pensar que se compite a nivel europeo, pasa lo mismo, no? O sea, yo me acuerdo que había
ceno tanto tiempo, bastante esfregados entre el país vasco, la Rioja, Cantabria, etcétera, por el tipo de impuesto de sociedades que había en Vizcaya respecto al resto, o en las comunidades forales respecto al resto, que al final el impuesto era un poquito más bajo, estamos hablando de 1 o 2 puntos por debajo, ¿no? Y el fregado que se originaba en el sentido de empresas que decidían establecerse en Vizcaya, en vez de establecerse en Cantabria, por eso. Y eso implicaba un mayor gasto, una mayor inversión en donde tienes que contratar la asesoría, donde tienes que contratar las personas que no tienen que tener trabajo, donde tienes la implementación de la
sociedad, todo eso. Entonces, todas estas distorsiones que existían por 1 o 2 puntos y que existían y que es cierto que Cantabria tenía razón y la Rioja tenía razón. O sea, que no es que estaríamos hablando de otra cosa diferente, pensar la distorsión que se provoca a nivel europeo, que cada vez hay una mayor convergencia, que es claro que cada vez hay mayor convergencia a nivel de países, con países en los que tengas un 30% en vuestras sociedades contra países que tengas un 213. O sea, se va a producir y va a haber unas diferencias muy brutales. entonces desde el punto de vista del país está claro que tienes que bajar el impuesto a sociedades como lo están bajando el resto de países.
Bueno pues no sé si quieres comentar algo más Jordi a este respecto no nada más. Entonces vamos a pasar al último tema que es el tema del crédito como está siendo la evolución del crédito voy a dar algunos datos sobre el crédito a la vivienda después de un diciembre bastante negativo en que hubo una muy ligera bajada inferior al 1% pero una bajada en el crédito a la vivienda otra vez ha vuelto a subir en enero el 7% el crédito a la vivienda va subiendo poquito a poco va subiendo y aún está en tasas mucho menores de las que eran antes de la crisis evidentemente pero lo tenemos ya este año, si continúa como va, acabaremos con aproximadamente 46, 48 mil millones de
crédito a la vivienda, que es casi o prácticamente el doble de lo que era en su momento más bajo dentro de la crisis. Luego tenemos el crédito al consumo, que está creciendo casi a tasas del 14%. Estamos hablando siempre de nuevo crédito, de saldo crediticio y las tarjetas de crédito que andan por ahí subiendo a tasas del del 13 por ciento. El sobre el crédito para otros fines, para familias. Esto normalmente no incluye lo que es el consumo como tal, o sea que no incluye el consumo como tal. Este sí que parece que lleva unos meses también contrayéndose son también son cifrar más o menos la mitad que el crédito al consumo o algo menos, pero también se está contrayendo hace unos meses.
Y luego lo que a mí me resulta más preocupante es que por primera vez desde hace muchísimos trimestres, o sea, desde el año 16 vamos, esto lo que significa básicamente es que las empresas no están demasiado optimistas respecto a si les merece la pena endeudarse o no. Es decir que no ven las cosas demasiado claras de cara a los próximos meses y por lo tanto están pidiendo menos crédito los bancos porque no parece que haya una política restrictiva hacia el crédito por parte de la banca en estos momentos sino que más bien es algo que viene de la parte de la demanda de crédito bueno pues Joséán te voy a pasar primero la palabra tía que has propuesto tu
este tema adelante si bueno yo quería un poco comentar un poco lo que comentas. Desde el punto de vista de nuevo crédito empresarial, ¿por qué no está subiendo? Porque no se ven posibilidades de inversión muy rentables. Yo creo que estamos hablando de una economía española que, salvo la parte de consumo, tenemos un carácter cada vez más exportador. Es decir, que comparar España actualmente con España de hace 10 años ha cambiado bastante, sobre todo, porque estamos hablando de una economía más exportadora. Si tus países donde estás exportando están cayendo o están parados, pues lógicamente tú no vas a realizar nuevas inversiones para poder exportar. Entonces toda esa industria exportadora está parada por una lógica. ¿Qué empresa española
podría más o menos estar creciendo o tirando? Estábamos hablando aquí a empresa que estaría muy focalizada al consumo español, que sobre todo el PIB español está creciendo por dos grandes factores. Bien, uno, el consumo y dos, administraciones públicas. Quitas estos dos grandes rubros y realmente no estamos creciendo. Para, digamos, crédito, para, digamos, desde el punto de vista empresarial, conseguir nuevo crédito para, si te dedicas al tema del consumo, no parece que es muy necesario porque normalmente el crédito, el consumo te va pagando a su vez el crédito necesites. Hay uno de los factores que yo creo que me gusta, que quería traerlo y sobre todo incidir para que vieran los oyentes, cosas que no nos damos cuenta
que se ve el crédito al consumo y parece que es aquel consumidor que está cogiendo ese crédito para irse a vacaciones o que está cogiendo
parte de préstamos personales o bienes de consumo. Sobre todo bienes de consumo sería el tema de los coches. Y en el total del nuevo afinecimiento del consumo, el coche o los coches representan solo un 23% del consumo, es decir, que es realidad de poco. Y la parte gorda del nuevo consumo que estamos financiando vienen de las tarjetas Revolving, y yo creo que las tarjetas de crédito revolving, que yo creo que era, es la parte fundamental que quiero traer a colación de esto, y es que la mayor parte del nuevo crédito se está utilizando tarjetas de crédito y estamos financiando con esas tarjetas de crédito a tipos del 20% o 24% anualizado, bien, estas compras y muchas veces yo creo que muchos oyentes
posiblemente piensan que no están utilizando crédito y que nos están financiando, pero nos están dando cuenta que están utilizando todas estas tarjetas que nos regalan y nos vuelven a regalar 20 veces, Mastercard, Iberias, Spanner, Santander, etcétera, y realmente es donde nos están, digamos, crujiendo y donde está creciendo. Este crédito revolve, si realmente se está utilizando sin saber, pues no tiene tanto problema, porque al final es un consumidor que cuando descubra por qué se produce, pues al final lo quita y ya está. Si no, el verdadero problema es que este crédito si realmente se está creciendo y está haciéndose por qué ese consumidor
lo está utilizando porque desconoce o porque no le queda más remedio que utilizarlo, estamos hablando de que cuando una persona está utilizando un crédito al 22% o 24% y está creciendo estas estas están altas, estamos sembrando yo creo el posible un posible problema en la economía en los próximos años, o sea que estamos hablando de que es gente que posiblemente sea la primera que caiga cuando haya un problema en la economía y el problema que va a poder ocasionar a los bancos, yo creo que que estamos viendo y yo creo que el banco de España está empezando y tiene que estar empezando a dar toques a los a los bancos diciendo cuidado, que estáis sobretodo financiando de una manera muy clara las tarjetas de crédito,
que no hay nada detrás que sustente, que estáis cobrando un tipo de interés muy bestia y que gracias a este tipo de interés pues estáis salvando los resultados hoy por hoy en la vaca comercial española, pero que en el momento en el que haya un poco ralentización, que haya determinadas personas que se vayan a la calle, estos son los primeros prestamos que se van a ir a la gárgara a tomar por culo, perdón, la expresión, pero van a ser los que tenemos que caigan. Entonces, aquí yo creo que es donde nos puede venir el verdadero problema de España en los próximos años, este crédito al consumo que está creciendo a tasas muy fuertes y la calidad de este crédito es malo por no decir otra cosa.
Jordi, ¿cómo ves tú el tema de la evolución del crédito adelante? Bueno, a mí me gustaría poner esto en colación con un artículo que bueno, ha generado bastante debate, artículo de Alvargómez, en el que afirmaba que estamos, aunque la gente crea lo contrario, estamos en estos momentos al inicio de una burbuja. Es decir, no es que estemos acabando el ciclo de este rebote en los precios, sino que estamos al principio de una nueva burbuja casi, porque afirman que en estos momentos el consumidor, lo que ocurre es que le paga dinero al banco por dejarle dinero. En estos momentos lo que está ocurriendo es que cuando tú vas al banco a abrir un depósito, te
ofrecen el 0,01 o el 0,01, o bien te ofrecen un producto garantizado con unas comisiones de mantenimiento del 0,05 cuando la rentabilidad al final es del 0,03. Estás en rentabilidades negativas. Entonces lo que ocurre es que la gente quieren de odarse pedir, puede pedir préstamos, en algunos casos en condiciones ventajosas, en otros casos simplemente porque está huyendo de esta forma de erosionar el dinero y esto puede provocar una burbuja. Y a mi modo de ver todo esto, lo único que está causando, yo creo que estoy en contra de este punto de vista. Yo creo que no hay una buruja, hay una falta de oferta, claro, no se está construyendo prácticamente nada en lugares donde hay demanda. Evidentemente
tenemos una cantidad, un grande de pillos sin vender, pero están en lugares donde la gente no quiere la mayoría de ellos. Y respecto al crédito, al consumo, por cierto, acabando con el tema anterior, yo creo que no va a haber, es imposible que haya una brujas como la anterior en España, por mucho que se diga, a menos que España empiece a pedir dinero al extranjero como hizo la última vez. Nos explica sin un aumento de la gasolina utilizando el dinero de todas las puertas. Y yo creo que eso no va a ocurrir. En cuanto al crédito, al consumo, yo lo que veo es que los bancos en estos momentos no tienen modelo de negocio, no tienen modelo de negocio. Al no tener modelo de negocio, ya no digo los
bancos, las empresas están actuando como bancos. Pero ya no es solo el corte inglés que algún día se sabrán las cuentas del corte inglés que está actuando, el corte en la práctica como cofidis, solo que con intereses más bajos. El court English, media market, etcétera, etcétera. El tipo de financiación que se está ofreciendo en este país por parte de las empresas detallistas que están actuando como financieras, están actuando como bancos, ofreciendo, préstamos al consumo para comprar sus propios productos, esas escandaloso, auténticamente escandaloso y yo hemos hablado muchas veces de esto, de si se pueden mantener mucho más tiempo este ciclo es muy difícil de averiguarte, muy difícil
los últimos los últimos meses y hay muchas voces que dicen que la crisis debería venir a finales de 2019-2020, yo ya no estoy seguro, ya no estoy seguro porque hay muchos factores que podrían hacer que se alargaran aún más. Pero la clave está ahí, la clave es esto cuánto se va a poder continuar estirando, el que la gente continúe endeudándose, el que hay un conjunto de la economía con bajos salarios que estén completando su consumo a través de préstamos o préstamos encubiertos. A mí todo esto es que me da la sensación que va a ser algo a peor, pero a cuatro o cinco años, no sé, cuatro o cinco años vistas. Yo diría que mucho antes. Sí, yo también me gustaría indicar, lo que comenta Jordi, de que yo creo que, y lo
he dicho en otros programas, que yo creo que va a ser más cerca de un año que de cuatro o cinco, porque al final están provocando tal cantidad de, están metiendo tanta madera en la caldera, al final, que esta caldera va a acabar estallando, o sea, por un lado o por otro, o sea, al final no sé hasta cuánto tiempo la Unión Europea va a dejar que el gobierno de España siga atendiendo un déficit muy cerca del 3% y no lo obliga a hacer unos cambios potentes para situar un déficit. Incluso tener un superávit primario, o sea, y si hacen eso, eso va a implicar un problema bastante potente en la demanda o que obliguen a que la seguridad de las pensiones no se produzca relacionada relacionando la inflación porque los números y veremos la
próxima semana que salen los números de la ciudad social que no son nada buenos comparados con lo que con lo que se está hablando y luego otra cosa y es que al final están el negocio y yo creo hay algo que comentaba Jordi que es algo importante y es que parece que todos los negocios van pivotando ya a la financiación, incluso oyentes lo podrán ver que si quieres comprarte un coche directamente el precio bueno te lo dan si financias. Ah bueno eso es escandaloso, te ofrecen un precio distinto dependiendo de si financias o no y ahí se ve la baja rentabilidad que existe. y a ti te lo ves y dices pero como es posible que y casi como pidas que llevas el dinero que así no quieren ni venderte el coche no tampoco es el todo
cierto porque también hay unas cosas y se lo comento a los oyentes porque luego parece que no se sabe pero tú vas a ir a un concesionario y te van a dar dos precios el primer precio va a ser la financiación que va a ser un precio cojoludo comparado con el precio que te van a ofrecer si no financias pero Pero si tú te pones tonto y dices que no quieres financiación y que dame el precio verdadero sin financiación, porque me voy en otro concesionario y en otro concesionario me están diciendo el precio verdadero que me van a dar sin financiación, y ya negocia realmente sin financiación y empiezas a ver la diferencia que hay con financiación y sin financiación, que das
cuenta que se sale bastante más barato pagarlos sin financiación, es decir, como digamos los intentan meternos como sea la financiación, o sea como sea, ¿no? Entonces algo falla cuando todo va... Que no hay rentabilidad, que no hay rentabilidad, que ninguna empresa tiene, como no tienen tan pocos visos de inversión, de poder invertir, porque en el fondo ya no hay, hay muy pocos nichos de rentabilidad, incluso, lo ocurro lo mismo a los bancos, es que no hay productos seguros que ofrecen la mínima rentabilidad y yo no sé, Juan Carlos, porque tú eres de la tesis de que no ves una crisis a corto plazo, pero no sé. No, no, no. Amar, voy a hacer aquí un poco
abogado el diablo y es que tampoco veo que vaya a haber problemas que el endeudamiento actual, tampoco creo que sea especialmente preocupante, os lo digo porque no veo tampoco perspectivas de una subida de tipos de de una subida de tipos de interés que vaya acompañada una mejora de la economía entonces a los a los tipos de interés actuales pues yo es que creo que el endeudamiento es asumible tampoco veo que esté consumiendo las cuotas que están pagando tanto empresas como familias, pues niveles exageradamente altos de la renta disponible. Si el problema no es que tú tengas un interés mayor o que dejes de tener un interés menor, el problema es que tú te quedes en el paro y no puedas pagar las cuotas. Ese va a ser el problema,
es decir, que cuando tú no tienes ingresos, tú no puedes ya negociar nada con el vaso. Sí, sí, sí te entiendo. Si el problema está en que haya una crisis gorda, si yo ahí lo veo, pero es que yo en estos momentos no la veo, no veo que haya indicios de que vayamos a tener una crisis importante, no veo por dónde puede venir, no veo tensiones inflacionarias, no veo problemas con el suministro de materias primas, que yo me he equivocado totalmente, lo reconozco, que pensé que a estas alturas ya tendríamos debido a la baja inversión en combustibles fósiles, tendríamos problemas serios de suministro y no se han producido esos problemas. En fin, no veo por dónde puede venir la crisis franca.
¿Lo ocurre es que esto está generando burbujas en los mercados bursátiles? Estamos en el ciclo más largo al fista de la historia en la bolsa americana. Pero volvemos a lo mismo, por qué burbuja, a ver, es que si tienes en cuenta los tipos de interés yo tampoco veo que las acciones estén tan caras para los tipos de interés que estamos manejando, ¿sabes? Porque claro, el capital vale en función del tipo de interés, o sea, un activo, si los tipos de interés están muy bajos, vale más caro que si están altos. Sí, claro, pero tú... Imagina, hablemos por ejemplo del mercado inmobiliario. Lo que está ocurriendo es que se están creando en toda Europa, porque
esto no es una cuestión de España, se está recuperando el precio prácticamente en toda Europa del inmobiliario, porque no hay rentabilidad, esa subida tiene que tener un fin, digo yo. Sí, sí, claro, tiene que tener un... pero yo tampoco estoy viendo ahora mismo una burbuja inmobiliar y a lo que estoy viendo es una subida de tipos que está impulsada por una... en primero, factores psicológicos de pérdida del miedo, porque venimos de una crisis muy larga. Segundo lugar, porque es mayor renta disponible y... burbuja, burbuja como tal. No, burbuja no sirve de la palabra. Yo lo que veo pues es eso, tensiones en la oferta, muy poca oferta de vivienda en relación
a la demanda y luego pues muy poca, un estrangulamiento, o sea tampoco se está facilitando el que las empresas puedan suplir esa oferta y las administraciones publicas ni locas están entrando en ese juego mediante la vivienda de protección oficial pues lo no sé yo creo que básicamente es el típico mercado que está sometido a tensiones ahora mismo lo que para que como las tensiones en la oferta no tienen visos de que se vayan a resolver pronto la subidares de precio pueden continuar mucho tiempo y desgraciadamente para la gente que tiene para todos que tenemos que vivir en algún sitio. Al final, mientras se vaya produciendo ese aumento, aunque se está produciendo
en España, un crecimiento sobre todo de nuevo empleo, aunque los sueldos están completamente clavados por no decir que incluso picando un poquito hacia abajo los nuevos empleos que se están creando. Porque al final esa persona o esa familia que antes trabaja uno de los miembros y que podía pagar un alquiler de 600 euros, si resulta que ahora trabajan los dos y ganan el mismo sueldo va a poder pagar un alquiler de 1200. ¿Qué es lo que está pasando? No está pasando nada más. El problema puede venir cuando esa persona o esa persona en concreto se quede en desempleo.
tasas de impago y va a hacer que, pues que a un momento de tasas de impago, aunque tenga que bajar el precio de alquiler, el valor de sus móviles tenga que bajar. Pero mientras se cree empleo, al ritmo que está ejejando empleo, aquí no hay ningún problema. Otro problema a venir es que se está quedando un empleo de baja cualificación sin aumento de la productividad y el tema es a ver hasta cuando vamos a poder aguantar eso, o sea cuando cada vez podemos vender menos al exterior porque nuestros comparadores realmente están teniendo problemas bastante serios y otros motores de nuestra economía como puede ser el turismo pues empieza a tener problemas. O sea, hace poco hablaba con un hostelero y me comentaba que estaba
llegando ya unos precios en hostelería, sobre todo en la zona de Levante, de que puedes encontrarte, pasarte una semana en un hotel que ya empezaron a tener problemas para competir con destinos, como puede ser Cuba, como puede ser República Dominicana, etcétera, porque era casi más caro irte a la costa del levante, que irte a Cuba, santo domingo, etcétera. Entonces, que no podían subir más precios. O sea, que empezaron a tener verdaderos problemas para de competitividad con otros mercados. Entonces, el problema, yo creo, va a venir de eso, de que bajemos una bajada de crecimiento en el empleo y todo eso va a hacer que cambie, que baje todo. Sí, bueno, pero eso puede ocurrir. Te momento no se ve, ¿eh? O sea, que no se ve,
que te he puesto razón, Carlos. No, no, pero que puede, eso vendría en todo caso o bien por una crisis internacional importante que yo ahora mismo no veo por dónde podría venir o bien porque la Unión Europea cogiera a España y le dijera, nada, aquí vamos a entrar con el H y vamos a empezar con los recortes. No, no lo van a hacer, no tiene ningún tipo de sentido. podría ocurrir una crisis si empezara a aumentar el precio del petróleo fuertemente pero tampoco no se ve pues no sé si queréis comentar algo más antes de ir terminando el programa o sea nada más que muy interesante el programa también y qué gracias por seguir después escucharnos pues muchísimas
gracias Joséan y te podemos seguir en twitter sobre todo no facebook más que twitter muy bien ¿Yordi, si quieres comentar algo más antes de acabar? No, nada más. Pues muchas gracias Jordi, y a ti sí que en Twitter, ahí sí he acertado, ¿no? Sí, sí. Podemos seguir. Y también, a agradecer a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros, con Martínez, Esteban López y Marta Alhuengo. Y nos despedimos con nuestra página web, colectivoburbuja.org. ¡Hasta el próximo!
