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Si tienes un euro, tienes el poder de cambiar una vida, ¿sí? Un euro, ese que a veces pasa desapercibido, ese que parece pequeño, pero que en timming se transforma en alimento para una familia, investigación, refugio para un animal, salud, educación y en miles de historias que avanzan gracias a personas como tú. Un euro al mes, pequeño para ti, enorme para quienes lo reciben. Más de 450.000 personas ya forman parte de timming. Personas es que creen que ayudar no va de cantidades, sino de constancia, de comunidad y de hacerlo juntos. Zoomas, Timing.net. Buenos días, amigas y amigos y entes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa.
Tenemos con nosotros a Juan Carlos Vermejo. Buenos días, Juan Carlos. Hola, muy buenos días. A Jordi Yatzer. Buenos días, Jordi. Hola, ¿qué tal? Ya a Víctor García. Buenos días, Víctor. Hola, buenos días. Hoy en el programa vamos a hablar de un artículo que ha publicado Ambrose Van Sprichard, uno de los analistas económicos más importantes del Reino Unido, un larguísimo, un larguísimo historial de editoriales, de artículos de opinión que muchas veces han acertado, han anticipado cosas que podían pasar. Este se refiere al petróleo, a lo que puede pasar con el petróleo en los próximos años y anticipa una tremenda escasez de petróleo y una subida de precios
para los próximos años hace un análisis de la evolución de las energías alternativas, de las energías verdes y también dice que va a haber un descuadre de tiempos que no van a llegar a tiempo de salvar la situación y que eso va a provocar ese repunte precioso que habla incluso de que podrían llegar a 200 dólares el barril. Y luego vamos a hablar de lo que está pasando con las grandes empresas en España. Me han formado un lobby para intentar captar los fondos europeos de reconstrucción, los fondos de transición ecológica, están presentando, están unos resultados patéticos y mientras siguen dando dividendos una situación conociendo como conocemos a estas empresas pues tampoco
es que nos acabe de sorprender mucho pero vamos el descaro es impresionante empezamos con el tema del petróleo, a mí me gustaría Jordi, que comenzarás tú, que eres quien ha propuesto el tema, con este análisis que hace Evans Pritchard, nos digas qué te parece, en qué cosas estás de acuerdo con él, si crees que es un escenario plausible adelante. Bueno, básicamente lo que Ambrose y Evans Pritchard dicen en el artículo, debido a la forma en la que está redactado, parece que ha consultado con muchas fuentes para escribirlo, evidentemente cita a diferentes personas sin dar nombres, en muchos casos, y lo que dice es lo siguiente. Lo que dice es que
los países productores de petróleo en general querían extender o quieren extender la edad de los o la era de los coches de combustión o de los vehículos por carretera de combustión hasta la década de los 2040, o sea, al menos 25 o 30 años más. No quiere decir que desaparezcan, sino lo que quiere decir es que esa era significa que continuarían en enorme preponderancia hasta dentro de 20 o 25 años, incluso 30 años. Eso es lo que quieren los países productores de petróleo, especialmente los países del Golfo, Rusia, etc. Y lo que dice es que lo que va a pasar o lo que puede pasar es que gran parte de las empresas petrolíferas occidentales, especialmente como Shell, BP, etcétera, lo que está ocurriendo es que tienen que optar entre
reconvertirse a las nuevas energías debido a la caída de coste de estas, o bien realizar exploración para mantener la producción de petróleo, porque la producción de petróleo y esto se dice en otros artículos. Dependiendo de las fuentes, si no hay la suficiente inversión en mantenimiento de pozos y en exploración, puede caer alrededor de un 4% de diferentes estudios, puede caer un 4% anual. Esto significa que si no hay inversiones en 3, 4, 5, 6 años, la caída de producción puede ser del 20-25, puede ser muy grande. Entonces lo que él dice es lo siguiente. Estas empresas que no tienen dinero para hacer las dos cosas, reconvertirse y transformarse en empresas de otro tipo de tecnología, tecnologías
verdes, están optando, la mayoría de ellas por no reinvertir, porque tampoco tienen garantías de encontrar suficiente petróleo barato, están recombriéndose o haciendo planes para reconvertirse en empresas de energías verdes o de otro tipo de energías sin dejar al lado los pozos que sean rentables, pero evidentemente cayendo la producción. Muchas de ellas están previendo que lo que van a producir es menos. Sin embargo, él dice que la tecnología de los coches eléctricos no llegará a ser competitiva en coste respecto a de los coches de combustión. El abra de coste por kilómetro no habla de tanto del coste de los coches en sí, porque aunque sean un poco más caros los
eléctricos, si el consumo al final de la vida útil del coche es menor que el de de combustiones, hay que computarlo en el precio, él dice que los coches no van a ser listos para ser competitivos con los de gasolina hasta 2024. Estamos hablando de tres o cuatro años. ¿Y qué va a pasar en el intervalo entre en estos que estamos en 2021 y 2024. Pues lo que él va a pasar el dice es que como estas empresas no están invirtiendo por el futuro que ven y porque la caída del coche eléctrico, la caída de cosas del coche eléctrico va a hacer que sea la tecnología importante, al no invertir el petróleo puede dispararse a 150 o 200 dólares. Es una barbaridad porque al no estar listo aún el coche
eléctrico la demanda va a ser enorme y al mismo tiempo él dice algo más, tampoco está preparada la infraestructura. Esto lo que hace es que gran parte de los países occidentales se van a ver obligados a acelerar el proceso de crear infraestructuras, lo que llamamos el Green New Deal, a acelerar ese proceso de inversiones. Lo que pasa es que si tú aceleras, si recalientas la economía invirtiendo para en el futuro tener la infraestructura del coche eléctrico y de las energías renovables, eso no se crea automáticamente. Entonces lo que vas a hacer es recalentar la demanda por petróleo. Entonces va a haber aún incluso más demanda de petróleo porque esa demanda
no se va a ir al coche eléctrico inmediatamente. Sí, perdona Jordi, yo creo que esto merece la pena puntualizar un poquito que él a lo que se refiere es que no se puede hacer ese ajuste fino de la economía y decir que la demanda vaya a los sectores que queremos sino que va a haber un incremento de la demanda en general y que eso va a tirar de la demanda de petróleo, provocando aún más problemas, claro que ese ajuste fino de la economía es dificilísimo, no lo van a hacer directamente porque no lo han hecho nunca, o sea que ahora tampoco. Claro, él dice que el desajuste puede ser brutal, puede ser histórico, porque imaginemos que un país tiene que
invertir en crear millones de puestos de recargo para que la gente en el futuro, como está haciendo en el fútbol, vea más factible comprar un coche eléctrico. El que tú inviertas en esos puestos de recarga no hace inmediatamente que la gente compre coche eléctrico. Es un proceso que puede tardar 3, 4, 5, 6 años. Sin embargo, todo ese trabajo, esa gente que está trabajando y instalando los puestos, las compañías, etcétera, esa inversión pública va a recalentar la demanda en general y es lo que has dicho tú no puedes ajustarlo de forma fina y en el fondo es como tratar de cambiar de caballo en algo tan importante como el sector energético sin caerte del mismo sin parar. Esto lo que tenemos que recordar es que cuando se fue el
petróleo en el año 2008-2009 se fue a 120,000, no recuerdo exactamente el precio, 147. Exactamente, fue el pico en agosto del 2007, del 2008. Eso fue una bestialidad y eso fue un factor fundamental en que la crisis fuera tan fuerte, los costes energéticos se dispararon. El escenario que maneja es devolver a ese lugar y si volvemos a ese lugar, él habla por ejemplo que esto no se está manifestando en la actualidad por el coronavirus, pero que no tenemos que perder la perspectiva a nivel mundial, porque él dice que una cosa es Europa y Estados Unidos, pero la demanda en China y en India ya prácticamente está recuperada. Y hay países fuera de Occidente
que la cuestión del coronavirus no afecta a la demanda porque no tienen las restricciones que tenemos nosotros. Entonces es solo cuestión de tiempo que esta pandemia pase y la inversión se ha realizado entre otras cosas también, por lo que lo que él dice, él habla de las empresas de fraking, dice que los bancos en estos momentos ya no van a estar dispuestos a dar tanto dinero a las empresas de fracking, porque ellos lo que quieren es que las empresas que queden de fracking les aseguren el retorno en la inversión a los bancos que repartan dividendos, etcétera, porque han tenido han tenido 70, 80 grandes quiebras en el sector. Bueno, y luego está el tema de las regulaciones
también, que no creo que la administración Biden sea tan favorable a fomentar el fracking, no sé cómo lo ves con el tema. Hay que decir que las previsiones eran más duras hace unos meses de la caída del fracking, pero el petróleo en Estados Unidos, los últimos a todos es que cerró en 2019 con más de 11 millones de barriles producidos y ahora ahora la predicción es que va a aumentar ligeramente es cierto que la administración biden tiene un grave problema porque es la que tiene que dirigir ese cambio de caballo y es que yo creo que quizá a lo mejor se acabe atragando muchas palabras porque va a tener claro es que es lo que yo veo porque por una parte, perdona que te interrumpido, por una parte tenemos ese
desacople que estás diciendo, pero recuerda que en 2016-2017 también pensábamos que eso iba a ocurrir enseguida, ese repunte de precios porque no estaba viendo suficiente inversión y sin embargo nos sorprendió totalmente la industria del petróleo estadounidense con ese aumento tan grande de producción que fue capaz de suplir ese édificite en el suministro de petróleo que existía por la falta de inversión en el sector. Yo tengo mi duda de si no va a volver a pasar lo mismo, creo que ibas a comentar de esto también ahora. Sí, bueno, es que yo esto es algo que le he preguntado a mucha gente que conoce el Prec. Porque esto tiene que ser alguien que trabaja adentro, les he
preguntado en Twitter directamente. Y lo que me comentan es que hay un rango amplio entre las empresas. Gaumard, Namar, por ejemplo, me dijo que había empresas de Freik en Estados Unidos que eran rentables a 42, 43 dólares el precio. Depende mucho de qué tipo de infraestructuras tienen, qué infraestructuras que ya están pagadas están cerca. Depende, por ejemplo, porque los precios no es igual que puedan producir en una área medio millón de barriles que puedan producir 800 mil porque al final claro el coste de la infraestructura por barril acaba acabando siendo menor, entonces podemos ver una estrenera en que o bien Biden se coma sus palabras y no haga unas restricciones tan duras como había dicho al freaky, o bien
que todas esas voces que decían que no va a haber un green new deal se tengan que enfrentar a esa adaptación de que se vaya a meter mucho más dinero porque lo acaba diciendo, con lo que acaba el artículo al menos consultualmente pechar, es que él dice que si el pretole se va a 150-200 dólares, si eso ocurre, si las empresas petroles no pueden adaptar la producción, el dinero masivamente del mundo se va a ir al coche lector. Se va a ir porque a partir de cien es lo que dice que los cálculos a partir de 100 no tiene absolutamente ningún sentido quedarse en el petróleo. Si eso pasa, el argumento suyo es que en la aceleración del cambio tecnológico, del coche
de combustión, el eléctrico va a dispararse, la velocidad. Pues, Víctor, adelante. ¿Qué piensas del artículo de Van Spechard, de los argumentos que da, de esas posibilidades de futuro sobre el mundo del petróleo y las renovables? Bueno, es interesante. En realidad, el problema que ocurre con el petróleo es que estamos en un transitorio. Eso es evidente, yo creo, entre dos regímenes de energético y transporte va un poco ligado. Y eso es muy conflictivo. A final, siempre un transitorio tiene que ir ligado en algún cierto modo a una crisis, por lo menos de ese sector. Y muchas veces es una crisis que, al final, alguna manera repercute en otros, en la economía de
manera botra. Entonces yo creo que aquí efectivamente las cetroleras, como hubiera comentado Jordi, creo que efectivamente no se ven ya incentivas a invertir en continuar su negocio porque la última que se quede manteniendo la paradita es la que va a cerrar y la que va a cerrar pues probablemente se condene a sí misma, entonces nadie quiere ser la última en cerrar con lo cual todas están empezando a mirar a invertir en otros
hablo solamente del hidrógeno pensando en el transporte de coches que no creo que tenga hueco, pero sí en otros sectores de transporte de marino o directamente almacenamiento, etcétera, que eso se vislumbra, como que podría hacer una solución, pues quieren estar ahí. Claro, eso requiere mucha inversión que la quieren hacer ahora, por tanto efectivamente cuadra, que luego pues de traen esa inversión obviamente de donde pues de la del de la del negocio digamos de el petróleo que es el que tenían hasta ahora no entonces sí que es verdad que si la si la demanda de todos unos años o sea no es ya se prevé que no va a ser la misma bueno se va a ser ya si ya empiezan digamos a poner
latidita antes de la ira que pasa que esto como todo no hay un ajuste perfecto de todo este transitorio, de hecho las empresas, ninguna quiere quedarse atrás en la transición porque ninguna quiere ser la última de la que prengue porque aquí va a haber a finales en esas transiciones ahora hay perdedores y la que se adapte más lentamente, pues las que se adapten más lentamente son las que prengue, seguramente, entonces hay como una carrera, una competición que se está acelerando ahora en este tipo de empresas en no quedarse atrás, esto va a fomentar efectivamente que probablemente eso, que la inversión vaya abajo más rápido de lo que debería ir,
porque nadie se quiere quedar mientras manteniendo el asunto mientras se acaba de hacer la transición, por ese motivo. Entonces sí, efectivamente, si baja más rápido la oferta de petróleo que lo que baja la demanda, pues claro, lógicamente eso se traduciría en aumentos. Ahí está el asunto de la duda que plantea Juan Carlos, pues sí que igual lo del fracking, es decir, hasta qué punto el fracking respondería o no, porque efectivamente fracking cada vez necesita menos, o sea, los últimos años no necesitaba precios tan caros para ser rentables, al menos no todas las explotaciones, por tanto se habían visto esos aumentos en la producción de Estados Unidos con precios que
no eran ya tan poco estatosféricos, con lo cual igual el fracking sigue siendo sensible a subidas de precio que hagan que pueda reactivar algo a la producción, es decir, el fracking estaría ahí como un potencial amortiguador de esa subida, que es lo que efectivamente podría, digamos, mantener ese ajuste de la oferta de crudo hasta que se termine la transición, por así decirlo, lo que no sabemos es eso. Si ese fracking va a responder o no de nuevo, como respondió durante los últimos años pues y ahora va a responder de nuevo si en caso de que haya esa bajada de oferta no bueno esa es una variable que pues podría hacer que no que no se se cumpliera eso en todo caso y que es
verdad que claro efectivamente un precio un poco más elevado incentiva también más la transición con lo cual al final es un proceso que de alguna manera se va a ir acelerando y si que si uno pensar a cómo sería digamos el precio del petróleo después de una vez terminada hombre el problema va a ser es que quizá la transición completa completa no se va a terminar durante mucho tiempo porque en occidente probablemente sea muy rápido pero quedará en muchos países donde no lo que siempre comentábamos de que no tienen red eléctrica tan estructurada entonces tendrán seguirán tirando durante mucho tiempo probablemente de vehículos de combustión y claro aunque la demanda sea baja
tendrá es decir tendrá que volverse a o tendrán que terminan tendrán que acelerar a ellos inversiones en países específicamente son países pobres esos países que no tienen la red eléctrica por tanto son los que más inversión en infraestructura tienen que hacer precisamente entonces va a ser complicado yo creo voy a ver a yo creo que esto está querido y si digamos de transición puede generar por una parte en los países productores de petróleo por supuesto problemas y luego ellos están y si ellos están incentivados en lo que el precio suba claro los productores les encantaría que el precio suba y que se cumpla eso al menos durante unos años pero también es verdad que esos países tampoco van a hacer inversión en seguir
producción de petróleo, es decir, en cuanto tenga todo el... bueno, ahora había Saudita o muchos de estos países del Golfo están ahora invirtiendo en otras cosas, en diversificar, en intentar salir de este... y la veremos lo que consiguen, pero bueno, está claro que tienen puesta mirada en intentar modificar un poco su estructura económica, porque saben que esto no... lo que pasa, claro, quieren ganar todo el tiempo posible y, por lo tanto, a ellos, si puede durar esto 10 o 20 años más, mejor, claro. Y los países consumidores, los que son del tercer mundo si no son capaces de adaptar rápido su infraestructura y efectivamente vienen esos precios va a ser complicado porque claro se les va a sumar encima se le sumaría un precio
caro aunque fuera un precio caro transitoriamente o no porque claro quién sabe si al final el petróleo solo se usa para petroquímica por ejemplo y para unos usos muy determinados a lo mejor es sostenible el petróleo de la ciencia claro no es decir si se usa para usos muy concretos o si un petrole a 200 podría ser viable con usos nicho, claro está claro que 200 para el uso digamos universal que se le da ahora no lo es pero si solamente es para hacer porque ni siquiera para fertilizantes se terminará usando cuando se termine el tema de la hidrólisis por ejemplo lo que se comenta es que precisamente una de las cosas que va que va a ser más útiles para
fertilizantes pero ya es el hidrógeno y a partir de ahí ya hace toda la cadena de digamos de hidrocarburos que quieras que quieras hacer para para eso entonces claro es que puedes puede salirse muchas sectores puede ser que hay algunas cosas de petroquímica que se hagan mucho mejor con petróleo que otras las que se puedan hacer con hidrógeno se tirará por ahí porque en la medida en que tengas excedente eléctrico que es aún falta pero digo me imagino me digamos a décadas vista no 20 años así como sería 30 30 años como sería digamos la estructura digamos de producción de los entonces efectivamente pues ahí está el problema que igual si es si es estable
estabilizar el precio más alto y bueno veremos a ver yo creo que esas crisis de países que va a ver países que va a pasar bastante mal con este tema en este caso yo creo que precisamente europa en ese aspecto lo tiene relativamente bien porque es un es un continente muy denso muy electrificado en ese sentido precisamente es una de las pocas cosas en la que yo creo que podemos sacar ventaja además no somos productores con lo cual bueno los del mar del norte sí pero tampoco es que ya solamente noruegas productor neto de los que los países relevantes y tampoco es que les vaya a hacer mucha mella porque ellos han ahorrado ellos son los únicos los que realmente
han ahorrado con lo cual ellos tienen ya no tienen ningún problema o sea que realmente europa lo va a europa le va bien esa transición sinceramente y creo que los intereses económicos es de hacerlo lo más rápido. Otros continentes igual van a tener lo más complicado. Juan Carlos, adelante, comentanos. Bien, yo creo que esta análisis tiene todo el sentido del mundo desde el punto de vista teórico, como es lógico, y cuando viene de analistas, saben mucho de teoría. Pero son personas que cuando escriben no tienen la sartén por el mango para saber lo que escribe. Entonces, desde el punto de vista práctico, yo creo que no se corresponde con la realidad.
Vamos a ver, venimos o partimos de una situación, fijaros que hace un año, estamos un poco más adelante, creo, 10 a 10 meses, estamos hablando en este mismo programa de la brutal caída del precio del petróleo, de los futuros del crudo estejano, bueno, de la caída de la orimanda, de la oferta, o sea, en definitiva de una grave crisis, de una recesión, o no de manera de una depresión brutal, ¿no? Logicamente un bien como el petróleo en este sentido, cuando se ven afectadas la movilidad de las personas, pues el petróleo se cae. En paralelo, venimos ya con una tecnología bastante avanzada, de elementos sustitutivos del petróleo, sobre todo en el entorno de la movilidad. ¿Cómo son las tecnologías
relacionadas con la electricidad y con el gas? Eso no se para, porque además interesa, sobre todo a los ciudadanos que esas tecnologías cojan más protagonismo y lo tendrán al final tendrán, serán elementos sustitutivos y en algunos casos serán hasta hiperativos, más que sustitutivos, va a depender luego de cada regione, de sus políticas, etcétera, y ambientales, pero en definitiva eso es un hecho que va a ocurrir. Claro, él dice, hombre, es que venimos de una caída brutal de la demanda. Los productores de eso, que viven de eso básicamente, reducen la producción drásticamente que han producido ahora una subida espectacular de los precios del petróleo. También dijimos, en este mismo programa, hace
unos 10 meses que era una muy buena oportunidad, aquellos que tuvieran unos remanentes que invirtieran en petróleo porque probablemente se multiplicaría por 4 o por 5 la inversión que hicieran a cabo un año, que es lo que ocurre. Pero claro, cuando este señor dice es que la paralización de inversiones en petróleo y la ralentización, bueno, no ralentización, sino la calencia, lo que se necesita para poder implantar las tecnologías nuevas, pues ahí hay una especie como de cima y en esa cima puede darse la circunstancia de que un bien, que se producen menos, pero como los nuevos vienen, todavía no están disponibles a los cien por cien, pues entonces ese producto llegue a alcanzar cotas nunca visto. Eso sí,
puede ocurrir. Teóricamente, sería así. Pero yo creo que en la práctica eso no va a ser así, ¿por qué no va a ser así? En primer lugar, porque hay unos componentes que este señor o yo pues todavía no sabemos qué va a ocurrir, ¿no? A medio plazo, esto que estamos hablando, ¿qué va a pasar entre los cinco años? Con la oferta y la demanda relacionada con la movilidad, pues no sabemos lo que va a pasar, porque puede haber otros factores que los condiciones, puede haber una gran expansión de esa demanda, o puede otra contración, y que nos ha demostrado la sociedad industrial ante reaccionar en el corto plazo cuando hay una contración o una expansión de una demanda, pues que reacciona
rápidamente. Un ejemplo de ello lo tenemos en la crisis a Italia, es decir, fijaron lo que ha tardado en reaccionar la sociedad a nivel industrial para poner encima de la mesa con cinco vacunas contra la COVID-19. No una ni dos, sino cinco. Lo que igual que tú, Juan Carlos, es que, además, los que decíamos cuando se hundió la inversión en petróleo en 2014, que iban a repuntar los precios de forma brutal a partir del año 17, 18, nos equivocamos todos, porque luego la industria reaccionó mucho más deprisa algo que pensábamos, incrementando la producción. De hecho, se superaron los 100 millones de barriles de día que nadie pensaba que eso pudiera ocurrir a tan corto plazo. O sea, que no lo sé, yo
estoy contigo que nos podemos llevar, que sí, que va a subir más el precio del petróleo, de acuerdo. De hecho, ya lo está haciendo, o sea, que tampoco hace falta ser muy listo para decir eso, ¿sabes? Entonces… Ya está precios de diciembre, de antes de la extensión la crisis del coronavirus por el chino. Claro, claro, entonces, pues, pero yo estoy contigo, Juan Carlos, que para mí la industria va a reaccionar mucho más rápido lo que están diciendo, de lo que están pensando muchos entre ellos este señor. Yo me equivoca una vez porque dije que eso iba a llevar un tiempo que reaccionar a la industria, que iba a llevar varios años y lo que llevó fue
que según iba subiendo el petróleo iba reaccionando. Vamos, de manera que jamás llegó el petróleo a las gotas que pensábamos, o que pensaba yo, entre otros muchos. Es que se confundió demasiado hablando en general de la TR, etcétera, que yo creo que fue una pinacción. No, pero mi análisis no iba por ahí, Jordi, si lo lees lo que yo escribía en el año 16 o por ahí no iba por ahí mi análisis, mi análisis iba por un tema de que había un descalce de plazos entre el incremento de la demanda y el incremento de la oferta y que se iba a provocar un repunte brutal de los precios del petróleo y por el que luego se reaccionó tan rápido la industria del fracking que no hubo tal descalce de plazos ¿sabes? Sí, de hecho se disparó la
producción del fracking y bueno yo he comentado muchas veces que a la gente que está dentro que le he preguntado, ellos hablan de unos precios para ser rentables muy bajos. Eso evidentemente se ha hecho con financiación por parte de Estados Unidos y de Canadá que son de los pocos países que pueden permitírselo. De todas formas, no olvidemos de que hay muchos actores que ya no están para que esto estas grandes inversiones, ese tipo de extracción está en caro. Evidentemente, lo hacía caro también muchos actores que hoy no existen. Hay mucho, digamos, actor intermedio que han desaparecido el mapa en estos años. Y entonces a lo mejor ahora ya no es tan poco rentable
el fracking como lo era hace unos años, lo mismo que ha ocurrido con la generación fotovoltaica. Sí, bueno, es que el fracking cuando empezó claro, es un avance tecnológico que luego tiene toda una curva de aprendizaje durante esos años y cuando ya empiezan a tener que aumentar la producción a zaco ya han reducido los costes bastante en muchos aspectos precisamente por este avance caio por eso también es verdad en eso coincido con vosotros hay que yo creo que había que ser un poco un índice en el tema de escenarios vao o que ceteris paribus no decir bueno si estos porque al final realmente nos sorprende no y y visto lo que ha pasado ya con el fracking pues sabiendo pues bueno si podríamos pensar que probablemente o es posible
que pudiera pasar otra vez igual. Sí, sí sube la demanda un poco y que responda rápido. Vamos, no sería en escenario para nada descabellado. No sé si queréis comentar algo más sobre esto antes de pasar. Sí, Jordi. Yo quiero comentar que si eso ocurre que es perfectamente pudo pasar, yo creo que Biden tendrá que tragarse muchas de sus palabras respecto del fricking. Porque, por ejemplo, en las primeras medidas que está tomando Biden, en muchos órdenes, especialmente en política exterior, no han cambiado nada, nada, la estrategia de Trump. No sé, se ha cambiado esa peor. A peor porque justamente estas semanas estaban valorando extender sanciones a otras empresas. Ya se está filtrando la información
de quizás se extiendan sanciones, quizás no tan duras como las establecidas contra Huawei, pero sanciones verdaderamente fuertes contra Xiaomi y contra otras compañías grandes multinacionales. Y los aranceles a los productos españoles, vamos, los ha seguido manteniendo. Ha dicho que eso se queda ahí, que tiene a los productores de agroindustriales hechos polvo, básicamente. Y no solo a ellos, pero también donde más está golpeando es ahí, tengo yo entendido. Bueno, yo lo dijimos aquí. Lo dijimos aquí. ¿Qué se creían estos? Que iban a quitarles, que se vean que esto es una conjunción planetaria, esta panda lindorante. O mira, todos esos que tenían eso en mente, ahora que a Petruguer. Que a Petruguer, y a
ver si se enteran y a ver si espabilan para que no sean tan tontos nuestros. Porque es que en qué cabezacabe que tienen que tener la dependencia de su negocio en lo que diga un presidente de el país de turno. Estamos tontos. Esto se creía que Biden iba a tomar medidas que pudieran perjudicar a su país y favorecer a unos empresarios europeos españoles, pero que esto es tonto. Yo no sé qué cabezacabe como hay tantos normales. Voy a poner un detalle. Ha publicado el Wall Street Journal que las cinco grandes tecnológicas estadounidenses obligaron, entre comillas, para que ver hasta donde punto obligaron a los sus empleados a invertir en bonos para la campaña de Madrid.
¿Se imaginan ustedes que eso ocurrera aquí en España? ¿Se imaginan ustedes aquí las empresas obligando a comprar bonos corporativos para apoyar a un partido político de turno? imagínense allí lo que está pasando, fíjense hasta dónde llegaron para que bailen pudiera llegar a el pueblo. En la historia de Estados Unidos ha sido muy común ese tipo de cuestiones, no es la primera vez ese tipo de movimiento, en algunas ocasiones ha sido incluso más descarado, a veces incluso apoyan a los dos candidatos, el lobismo en Estados Unidos es extraordinario por eso, Estados Unidos es un país al igual que Rusia, en el que da igual que tú seas el Presidente de la
Unión Soviética o el FAR, hay ciertos problemas que te van a caer en la mesa y los vas a tener que resolver. Y no los vas a resolver solo tú, los vas a resolver el tipo, el conjunto de hombres influyentes dentro del sistema. Volviendo a lo de la transición, yo creo que los grandes jugadores del coche eléctrico, me refiero a en estos momentos Tesla, Volkswagen, etcétera, los que más han apostado, ellos sí que probablemente aplaudirían si el el petróleo se fuera a 140-150. Pero puede ocurrir que la transición se haga de forma más suave, que pase perfectamente lo que habéis comentado, que se ajuste a través de un incremento de la producción muy rápido, porque tiene que ser rápido. Aquí la clave es que lo
que se asume dentro del sector es que esa transición, a partir de dentro de tres cuatro años va a cruzar el punto en el retorno, cuando el coche eléctrico sea más barato por kilómetro que el de combustión. Entonces aquí lo que se habla es cómo va a ser esa llegada a ese punto y puedo ocurrir perfectamente lo que está diciendo. Bueno, no sé si pasamos ya al siguiente tema, Juan Carlos. ¿Cómo ves a las empresas del IVEX después de un año ya de crisis está a punto de cumplirse el año de crisis provocada por el coronavirus? ¿En qué situación se encuentran? ¿Cómo están reaccionando? Desde luego, siguiendo sus costumbres ancestrales, es intentando chupar de la teta pública. Adelante. Bueno, yo me voy a atrever a
avanzar, como ha hecho el analista esto del petróleo, un poco una situación que se va a producir, pero bueno, basándome en los hechos y además a corto plazo. Vamos a ver, ya han empezado algunas empresas derives a presentar resultados, probablemente a partir de la semana que viene empezará más datos, ¿de acuerdo? En líneas generales, la gran mayoría van a presentar unas caídas en beneficio espectaculares. Hablo de caídas en beneficio, es decir, si antes ganaban 1,000, ahora van a ganar 100 o 200, ¿vale? O sea, van a seguir ganando, algo van a seguir ganando, que probablemente sean aquellas que tienen que ver con sectores tecnológicos, alimentarios, juez industriales, pero bueno,
esas básicamente van a presentar resultados caídas en beneficios importantes. Y luego están las que que van a presentar pérdidas importantes, que van a ser básicamente los bancos y algunos que otros dinosaurios que hay ahí. De hecho, el Banco de Santander ya anunció los resultados, incluyó provisiones también, bueno, ya aprovezcan un poco para hacer provisiones de culturas pérdidas. En caso es que unas pérdidas de 8.000 y pico millones, creo que fue con la adquirida de los datos. Y ahora en Rejol, que es otra de las empresas que ya ha adelantado los resultados, los hará oficiales ya la semana que viene, serán también unas pérdidas de 3.000 y pico millones que ya vienen acumulando pérdidas en el año 2019, lo cual
que es una empresa que está gestionada, pues imagina si sucede, ¿no? Claro, aquí es lo que yo me anticipo que va por. Estas empresas, bueno, aparte de que su modelo tiene, está seriamente comprometido y que solamente está sostenido por el sistema y por su oligopolio en ciertos casos, por esa dependencia que nos obligan a los clientes a tener con ellas. El problema que tiene estas empresas es que por un, ya tienen, digamos, una crisis importante de tanto de beneficios como del PIB. Y en el próximo, y a partir del en el abril de este año, estas empresas, como todas las que han pedido créditos psico, las que ya saben, lógicamente, pero se meterró estas también, estas grandes,
también han pedido grandes créditos psico para para financiar el circulante el fruto de la de la crisis de la pandemia, bueno, pues van a tener que empezar a devolver cápita. Ya hace el año de cabecía este y entonces van a tener que empezar a devolver el cápita. Y ahí es donde está el problema, que muchas de ellas no van a poder devolver el cápita. O por lo menos de forma continuada. A lo mejor el abril sí, el mayo, junio, julio, pero bueno, si llega el mes de septiembre y por ejemplo aquellas que tienen que ver con el sector turístico, pues si no, si no, si sigue siendo ingresar, pues esas ya no van a poder devolver la tienda. Y claro, no son cantidades pequeñas, como pueden ustedes imaginar, no es como la
de un comercio de esto de aquí del barrio que ha pedido un pregunico de 100.000 euros y claro, no, estamos hablando de miles de millones. Entonces, ¿qué pasa? Pues que ahora mismo estas empresas tienen ese problema adelante, por un lado caídas importantes de beneficios cuando no pérdidas. Problemas laborales, porque van a tener que afrontar indelizaciones importantes también por despidos y por lo tanto no van a poder afrontar sus obligaciones a cortocas. ¿Dónde está su salvavidas al medio de momento? Y esto es lo que yo anticipo, los famosos fondos de recuperación que va a recibir. Que se supone que esos fondos van a ser para proyectos tecnológicos relacionados principalmente además claramente
con inversiones en temas sanitarios, educativos y energéticos, ecológicos. Bueno, pues aquí es donde ellos van a buscar la cuartada para seguir en pie, van a necesitar ese dinero para seguir financiando el circulante y hacer frente a esos préstamos que no van a poder pagar. ¿Y qué le van a decir al gobierno, estas empresas, que ya están presentando los proyectos? Estas empresas ya están presentando los proyectos aunque aún no, aunque a los por demás a los testoempresas no nos han llamado a las convocatorias por si queremos presentar cosas. Bueno, pues estos ya están presentando los proyectos y ya están siendo examinados y ya están cogiendo su cuota. Bueno, pues ¿qué le van a decir al Gobierno? Oye, anticipame
estos fondos. Si este proyecto te gusta, anticipame los fondos. Cada gobierno dice como si el dinero no haya llegado. No pasa nada. En interduda pública ya está. En interduda y nos da los fondos. Y esa deuda, pues luego ya, cuando reciba los fondos, pues amortizas esa deuda. Bueno, el Gobierno veremos la amortizas. Tampoco, a lo mejor, tampoco hace eso. Entonces, esto es en definitiva lo que a espaldas del resto de los ciudadanos están haciendo o van a hacer, bueno, esto es general y sí que yo me atrevo a hacer por lo tanto que tengo encima de la mesa, que están haciendo estos dinosaurios para qué, para salvar el pulo. ¿Por qué? Porque están en crisis de beneficios, en crisis de pérdida y en crisis de liquidez.
Y quieren utilizar estos fondos de recuperación para darle una patada adelante a un problema. ¿Y quién va a pagar la fiesta? O los de siempre, los de siempre. Así que este es el tema que quería poner encima de la mesa como analista y a ver a vosotros que os parece si tiene sentido o no lo que estoy planteando. Pues, adelante Jordi, cuéntanos. Año 2018. 2018. Artículo de expansión importada. el BCE compra bonos de telefónica y verdorle y rebsol. El BCE no un banco, no un inversor, no un fondo de riesgo, no un hedge fund de Estados Unidos. El BCE directamente compra bonos de telefónica y verdorle y rebsol. Mario de 2021, Mario de 2020, ya con la
pandemia, mayo de 2020. El BCE valora comprar acciones de empresas, no bonos, ¿eh? Acciones. Yo no creo que vayan a dejar que hablar a ningún grande, a ningún grande dentro de la Unión Europea. Si tienen que financiarles el papel de la impresora o si les tienen que financiar los cafés de las máquinas, lo pagarán directamente. Aquí hay una política claramente de mantener todo todo el entramado y se va a mantener porque la gran parte de la gran parte de empresas del ibex son empresas que desgraciadamente se están quedando sin modelo de negocio no es una cuestión de liqui de liquidez, es una cuestión estructural. Pero eso lo hemos hablado un montón de veces aquí en Economía Directa, que es que España
se está quedando totalmente descolgada en la revolución de la Cuarta Revolución Industrial de cómo está evolucionando el mundo en muchísimos aspectos y estas empresas que evidentemente son uno de los principales obstáculos para que España se pudiera enganchar a esa cuarta revolución industrial son un obstáculo, así lo digo, pues se están quedando escolgadas igual que todo el país. Pero vamos a ver, Telefónica es que lo hemos olvidado ya, pero en este país se ha apoyado a Telefónica, yo no sabría compararlo exactamente con qué, pero en términos de influencia en la ciudadanía, en peso que ha tenido en los impuestos no sólo Telefónica hiberdrola, Repsol, los bancos, sobre el coste ya sea directamente a través de subidas de
impuestos o de comisiones más altas, porque se ha estimado que el mercado debía ser cautivo para financiarlas y financiar su política en el exterior. Ese esfuerzo que ha hecho el país para que telefónica en el momento de mayor revolución tecnológica de la historia de la humanidad, al menos en rendimiento económico directo para la inversión, va telefónica y lo que realiza es la operación terra y la operación licos, es que yo recomiendo a la gente que busca el dinero que se metió ahí, lo normal hubiera sido meter dinero en las grandes que ya eran grandes entonces, apuntaban maneras, que era Google, Amazon ya era descarado, ya había sido portada de todas las revistas
el propio Bezos, me hubieran comprado solo una pequeña parte, porque no digo que a toro pasado todo el mundo es muy inteligente, pero una pequeña parte en esas empresas, el rendimiento hubiera sido brutal, la influencia de España en el sector tecnológico hubiera sido brutal. Sin embargo, se realizan esas operaciones y hemos olvidado todas las compras que hacen las grandes empresas españolas en el extranjero, en Sudamérica, en el Reino Unido, en Europa Central, muchas de ellas compras horribles que nos ha tocado al resto de españoles financiar mediante aumentos constantes en las tarifas. Y ahora justo en este momento, cuando estos sectores son
maduros y en el fondo lo que debería estar pasando en un mercado normal, en un mercado normal es que cuando un ciudadano español fuera a comprar acciones o fuera a realizar actividades bancarias las comisiones fueran relativamente bajas o al menos mucho más bajas que lo actual que fueron mercados en el que el sector el sector de eléctrico se hubiera comportado una forma que no hubiera estado subiendo la facturación perdón la facturación la tarifa de la luz constantemente, colocando el tramo fijo cada vez más alto para que da igual que ahorra o no, si continúes pagando. Y en esas circunstancias, yo creo que esta política no va a cambiar, la función no va a acabar. Si el B.C. tiene que comprar ya no bonos, acciones de las
empresas, yo creo que lo va a hacer, estoy convencido. Y yo ya no sé lo que queda, no voy a decir de libre mercado, al menos diría de vergüenza, porque encima lo que ha pasado en muchas ocasiones es que se han tomado préstamos para repartir dividendos. Era repartir dividendos con préstamos. Es algo insólito. Las últimas noticias por parte de Incluso de Banque, etcétera, una empresa que ha sido financiada con saneada, con dinero público. No tiene ningún tipo de sentido. Yo creo que estamos en un momento económico en el que si no hay un cambio de Timón en la estrategia española, el problema es que nuestras grandes empresas, muchas de ellas, están asentadas en negocios en los que no se han adaptado al nuevo mundo,
en el que el nuevo mundo que llega y que como no se adapten, va a haber un periodo a partir del cual no va a tener ningún tipo de sentido lo que están haciendo. Es decir, tú no puedes financiar al Santander, a Telefónica, puedes financiar a Rexoll, etcétera. Pero si hay un cambio eléctrico, en el sentido general, energía renovable, si hay un cambio a la banca online, si hay un cambio en el sector de las telecomunicaciones que hace que las tarifas vayan a bajar y que tienes que dar otro tipo de servicio, si eso no se realiza, al final es que el mercado te va a sacar. Puede tardar cinco días, al final se van a convertir en empresas que van a ser mantenidas por el estado y que van a ser sectores completamente
anacrónicos. Van a ser como ese especie de manzanas que se quedan en el árbol, no caen, pero se quedan como gibarizadas en el mismo árbol, como secas y diminutas. Visto. Adelante. Es que además, o sea, yo lo que veo es que esto, afinalmente, lastra la economía del reglaro. Mantener esas empresas obliga de traer los recursos para pues eso, justificar unas, a final, unas facturas de la luz o incluso de las telecomunicaciones, eran más altas de lo promedio a lo mejor europeo que de tu alrededor, con lo cual las empresas también que, aparte de los particulares, por supuesto, las empresas que estén en España van a tener que pagar sistemáticamente más de luz, más de todas las tecnologías que él, porque aquí hay que
pagar y hay que sostener esas empresas que no hacen nada más que eso. Entonces, al final son empresas que viven de ese pasivo, pero sin ninguna innovación y eso. Y el caso de Telefónica, para mí es Palmario, como más comentan, porque era una empresa que probablemente estaba bien situada en el momento del cambio tecnológico, en el que se beneficiaban las tecnológicas y sin embargo es como hecha por tierra todo esta siendo una empresa que tenía efectivamente muchos recursos para invertir en innovación y en vez de eso efectivamente se dedica a comprar otras. Es otra cosa que han hecho muchas otras empresas que ahora estamos viendo precisamente como muchos
bancos, el Sabadell se retiraba de Reino Unido, el BBVA creo que también se retiraba de Estados unidos se van o de latinamérica más de una que había también comprado en venezuela cosas o en argentina en fin encima tampoco les han salido bien sabéis las operaciones que han ido a firmes de extranjeros que ni siquiera entonces por lo general vamos que es una manera de expandirse en realidad un poco falsa porque te haces más grande simplemente porque porque vas comprando el vecino pero no realmente no porque tú crezcas realmente y al final esa obsesión yo creo porque también el dividendo mantener el dividendo alto como si eso fuera síntoma de que la empresa
es sana cuando un dividendo muy alto normalmente muchas veces es síntoma de que la empresa ya no crece mucho no de que al final solamente lo único que en lo que puede reflejar su su digamos sus saludos en la distribución y bueno que quizá también es que es lo que les interesa a los que a los que tienen las acciones que digamos que buscan más el no lo sé si es si es el pero sea como sea en muchos casos empresas que no han pagado dividiendo durante muchísimos años precisamente porque invertían y crecían son las que luego hemos estado más a amazon y compañías estas estas empresas, obviamente no estaban pagando nada dividendo y lo han concentrado todo en inversión
tecnológica, en innovación y ahora están donde están. Aquí pues bueno yo no veo, bueno salvo probablemente casos como el de Inditex que sí que fue bastante ilustroso, no sé, Gryffolds también, pero sí, en Pesa de Lídex estoy buscando que sean un poquito, que hayan ocupado un nicho y hayan, Sí, pero es que son muy contadas, es que al final realmente el grueso, digamos, son los dinosaúdios... Parásitos de la economía, sí, parásitos de la sociedad. Sí, y con los que nos vamos a hundir con ellos, porque yo creo que ellos van a aguantar hasta que... O sea, porque van a estar ahí chupando, efectivamente, y la tarifa eléctrica para mí es una cosa que es también otro de esos temas, que claro, es que además los gobiernos sucesivamente
sucesivamente y sobre todo pues han estado haciendo y de esas para para mantener esa esa situación es estatus los últimos eso del término fijo que comentabas precisamente también es fruto de cambios legislativos sucesivos que lo han permitido y ha llegado el gobierno más progresista de la historia y bueno veremos cuando se decide en igual no sé ya lo veremos porque claro no parece que lo llevan en el tema y tal como que hay que cambiar cosas pero vamos y al final eso ya sabemos como también funciona en este aspecto que siempre dice muchas cosas que va a hacer pero la verdad cuando en la práctica digamos pues los hechos no nos demuestran que tampoco no hace tanto
como de como promete con lo cual creo que no podemos quedar sentados esperando y viendo como esto no se resuelve, vamos. No sé si queréis añadir algo más antes de terminar. Bueno, sí, por último quería comentar que estas empresas, en connivencia con los medios de comunicación a los que sustentan, no con la publicidad, también han iniciado una campaña para conseguir que el título se mantenga, digamos, más o menos estableza en bolsa, porque claro, para ver las consecuencias que debería tener las caídas de beneficio y no digamos ya las pérdidas grandes, como es base de muchos casos, pues en las consecuencias debería tener es que la acción pues quería plomo y entonces lo que eso para evitar esa descapitalización
estas empresas anuncian repartos de dividendos es inaudito tanto en caída de beneficios no digamos ya que en pérdidas acumularan alguna ya de los anteriores que no tienen nada que ver ya con la cómics sino que ya venían con con problemas de antes bueno pues que repartan beneficio. ¿Y cómo reparten esos dividendos? Bueno, pues al fin y al cabo lo que están haciendo es un engaño a los opcionistas, es decir, cuando tú repartes dividendos y no tienes beneficio o no tienes perdida, lo que estás haciendo es repartirlo a cargo del patrimonio neto, es decir, de la reserva de beneficio anterior. Ese es el dividendo que van a repartir. Pero claro, el mensaje es,
somos una empresa que reparte de viviendas, nos llaman aquí, jodas, vengan ustedes aquí que llevan, le voy a dar dinero por venir, lo cual ya es una tomatura de pelo absoluta y de la que insisto, al final son cómplices los medios estos afines porque, porque siguen recibiendo esa publicidad institucional, porque es lo de esos dinos audio también están, muchos grupos empresariales relacionados con las comunidades. del comentario anterior, que creo que es importante. Sí, muchas gracias Juan Carlos. Si no tenéis nada más que añadir pues vamos cerrando el programa. Gracias también, bueno, a ti Juan Carlos, te podemos seguir en Twitter. Gracias. Jordi, podemos seguir también en Twitter,
si no me equivoco, y en tu podcast es Purna. Sí, gracias. Muchas gracias, y a ti, Víctor, te podemos seguir en Twitter si no me equivoco y en tu blog que se llama, recuerdanos. Muchas gracias Víctor y gracias a toda la gente que nos seguís, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López nos despedimos con nuestra página web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
