Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Si tienes un euro, tienes el poder de cambiar una vida, ¿sí? Un euro, ese que a veces pasa desapercibido, ese que parece pequeño, pero que en timming se transforma en alimento para una familia, investigación, refugio para un animal, salud, educación y en miles de historias que avanzan gracias a personas como tú. Un euro al mes, pequeño para ti, enorme para quienes lo reciben. Más de 450.000 personas ya forman parte de timming, personas que creen que ayudar no va de cantidades sino de constancia, de comunidad y de hacerlo juntos. Te sumas Timing.net Muy buenas tardes, amigas y amigos oyentes del colectivo Burbujaos Dayla, bienvenida a un nuevo programa de economía directa. Hoy tenemos con nosotros a Juan Carlos Vermejo.
Buenas tardes Juan Carlos. Hola, muy buenas tardes. A Víctor García, buenas tardes Víctor. Hola, buenas tardes Rodolfo. y también a Jordi Jatzer. Buenas tardes Jordi. Buenas tardes. Hoy vamos a hablar obviamente de una vez más de todas las repercusiones que está teniendo la pandemia por el SARS-CoV-2, la pandemia de COVID-19, el coronavirus. Vamos a hablar de esa subida fiscal que se prepara para España, reforma fiscal, pero evidentemente una subida porque se pretende recaudar más. ¿Cómo va a afectar a los diferentes impuestos que capacidad recaudatoria prevemos? Vamos a hacer una visión crítica de esta subida de impuestos. Vamos a hablar también de los estudios que hay a nivel regional sobre movilidad, temperatura, un poco de con
intención de ver cómo puede andar ese posible rebrote de la pandemia de cara al otoño. Es algo que está preocupando mucho especialmente después de que se ha publicado el estudio sobre cero prevalencia de anticuerpos contra el virus, contra el coronavirus que se ha visto que es bastante bajo a nivel español, a nivel del estado, con sus peculiaridades regionales, hay sitios donde hay mucho más como Castilla a la Mancha o Madrid pero también hay sitios donde hay muy poquito todavía muy poca prevalencia y virus pero en cualquier caso muy lejos todavía del máximo que podría infectar vamos a hablar también de la desescalada muchas críticas porque Madrid
parece o sea ha pedido salir de la fase cero por dos semanas consecutivas no nos ha autorizado y Y en último lugar hablaremos un poco de economía internacional, la economía de Estados Unidos, pues el sector privado absolutamente hundido a estas alturas del año con unas bajadas brutales que se pueden prever en el segundo trimestre que podrían llegar al 40% del PIB. Bueno, empezamos con el tema de esa subida de impuestos y a mí me gustaría a Jordi que nos comentaras un poquito como brevemente si quieres o que nos des un repaso a las principales subidas que se prevén. Adelante. Sí, bueno, la reforma fiscal o la propuesta que se pretende presentar al Congreso
va a acabar tocando muchísimos impuestos. Voy a hacer un resumen de ellos. El primero es el impuesto a las grandes fortunes que se pretende crear, sería un nuevo impuesto. Según esta propuesta, los patrimonios a partir de un millón de euros recaudarían el 2%, el primer millón estaría exento, a partir de 10 millones el 2,5, a partir de 50 al 3% y a partir de 100 millones el 3,5%. Luego se acabaría tocando el impuesto de patrimonios y sucesiones. de donaciones y sucesiones. Sí, sí, patrimonios y sucesiones. Porque básicamente lo que pretenden es tener como un colchón de seguridad en caso de que no puedan aprobar el nuevo impuesto a las grandes fortunas y lo que harían sería incrementar el impuesto de patrimonio y tocar las bonificaciones
asociaciones para que haya comunidades que no puedan bonificar al 100% o el 90% como hay algunas que están realizando, por ejemplo Madrid. Luego en el impuesto al rendir de las personas físicas, el IRPC, las rentas a partir de 130.000 euros aumentarían el 4 puntos, los impuestos, perdón dos puntos, a partir de 304 puntos y esto haría que varias comunidades se fueran al 50, 52% o 53% incluso. Yo creo que continuaría viendo un diferencial entre comunidades, no se solventaría, porque simplemente pasaría a haber un incremento en todas. Por ejemplo, en Cataluña, se pasaría el 48-52 y en Madrid el 43-47, pero continuaría habiendo 5 puntos de diferencia. Con lo cual aquellos que quieran hacer algún tipo de traslado para evitar
impuestos, gente con más dinero, evidentemente, continuará ese vuelo hacia Madrid. Luego Se aumentaría el impuesto al ahorro, que se incrementaría a 4 puntos de 23 al 27%. Y luego el impuesto de sociedades, un típico mínimo, subiría del 15 al 18 para la banca y las petroleras. Y los dividendos se aumentaría un 5%, lo que tributan estos rendimientos. Que en el fondo sería, en algunos casos, habría un doble tributación. por algunos de estos rendimientos del capital. Luego, la tasa Google, que se pretendería aprobar, que afectaría a aquellas empresas que tienen una cifra de negocios de más 750 millones a nivel mundial y que los ingresos derivados de los servicios digitales superen
3 millones en España. Esto se grabaría con un 3% de la publicidad y la intermediación online. Luego, se pretende la creación de una tasa Toby, que grabe un 0,2% la compra de acciones de sociedades españolas y cotizadas, el logo se pretende incrementar el impuesto al diesel para equiparlo con la gasolina, se subiría a 3,8 céntimos por litro, luego un impuesto a las sozimis por los beneficios no distribuidos, sería un 15%, y luego se argumenta que se incrementaría la lucha contra el fraude que pretende recaudar 828 millones más al limitar los pagos en efectivo a 1.000 euros, se reduciría el montante máximo que se puede pagar en efectivo. Y bueno, se pretende que esto
también lo que harías que habría una bajada en la lista de morosos, porque para incluirse en listas, el límite máximo sería 600.000 euros. Y viendo todo esto, creo que el objetivo que pretenden alcanzar, que es tener mucho más dinero para reducir el déficit, para implementar políticas distintas, creo que se va a quedar legísimos, porque el déficit de este año se va a ir a 120.000,000,000 millones. En estos cambios pretenden recordar 20.000 millones, 11.000 de ellos de los impuestos al patrimonio y las grandes fortunas. Yo no creo que van a alcanzar estos 20-23.000 millones, me parece un objetivo psicodélico. Y en el impuesto al patrimonio hay que decir que de
los 200.000, porque en estos momentos están recordando mil millones, pero de esos 200.000 que pagan al impuesto al patrimonio, 155 mil lo pagan teniendo patrimonio entre un millón y un millón y medio. Mientras que alrededor de 25 o 30 mil personas tienen más de ese millón y medio, 700 de ellos tienen más de 30 millones, perdón. Es todo lo que aparentas que el grueso total lo van a acabar pagando que ellos que tengan entre un millón y 2 millones que van a ser alrededor del que tenga tres viviendas y 200 otros 100 mil euros en el banco. Lo que preocupa es que si uno ve el rendimiento que puede generar esa cantidad está muy por debajo del 2% entonces es un impuesto que va a quedarse más del 100% de lo que genera
el rendimiento de esos patrimonios. A mí me parece bien para aquellos patrimonios más altos, aquellos que tienen más de 10 millones, 15 millones, se podría debatir cuál es el límite, pero un mío me parece muy bajo. Me parece muy bajo, sobre todo porque en muchas comunidades las viviendas están súper valoradas. Sí, la verdad es que viviendas de un... pues que se acerquen a un millón de euros en Madrid por el capital, por ejemplo, hay muchísimas. Bueno, yo viendo en el catástrolo la valoración que un familiar tiene de su vivienda costaba 250.000 euros en un pueblo perdido y esa vivienda al dudo mucho que en estos momentos esté valorada en 80.000 o 90.000 euros.
Bueno, tampoco es que sea la vivienda media, lógicamente en Madrid la que vale un millón de euros, porque eso es un disparate tampoco, pero que sí que hay determinados barrios céntricos, que sí que hay muchísimas viviendas que tienen una valoración en el entorno de ahí del millón de euros. Estamos hablando, por supuesto, de Salamanca, Chambelí, Moncloa, el centro, el mismo distrito centro y bueno, la verdad es bastante frecuente ver cualquier piso de, evidentemente, piso grandes, piso, pero cualquier piso de 200 metros que esté en un estado medianamente bueno ya vale eso en Madrid y lógicamente pues hay un cierto porcentaje de vivienda en Madrid que tiene esas características.
Sí, es un problema porque lo que va a hacer es que va a penalizar probablemente a aquellos puedan ser considerados rentistas y que no van a tener un gran un gran flujo de dinero de entrantes un gran cashflow probablemente no ser un impuesto que va a recaer en los grandes empresarios porque la mayoría de sus propiedades van a estar en nombre de empresas sino que va a estar en aquellos que han heredado por parte de su padre o su abuelo dos viviendas por parte de su abuela dos más ese tipo de gente que ya digo que son más del 80 por ciento de los que pagan el impuesto del patrimonio y bueno ya veremos cómo influye esto en el precio de la vivienda y cómo influye esto en porque claro que decisiones van a tomar aquellos
que se les graba con 20.000 euros al año si tienen un millón y medio y al mejor esos rendimientos no generan esos 20.000 euros van a van a intentar vender vivienda, van a intentar qué es lo que van a hacer, van a sacar el dinero de España, me parece un límite muy bajo. Aunque bueno, en el espíritu estoy de acuerdo con que debería haber un impuesto mayor sobre el patrimonio, sobre todo porque... Sí, yo lo veo bien también, porque yo sobre todo lo veo, lógicamente, lo primero porque en todas las sociedades eso es una cosa universal, un deseo de mayor equidad, de mayor igualdad, yo creo que eso es algo que está bastante estudiado y la sociedad de su idea son más menos igualitaria de lo que
es el deseo general de la gente y si vivimos en una democracia por lo que hay que cumplir es el deseo general de la gente y luego sobre todo a mí me preocupa mucho la influencia que pueden tener los grandes patrimonios o la gente que tiene demasiado poder sobre la democracia sobre el funcionamiento del proceso democrático que lo sabemos, interfieren en los medios de comunicación, intercieron en los partidos políticos, corromperan a políticos, la verdad es bastante desastroso lo que se ve en todas las democracias ocidentales y en países como España es especialmente grave. Sí, ahí el impuesto que probablemente debería crearse y que se quiere crear, que es la tasa Google, que afectaría a las transnacionales que en el
fondo no están pagando nada en España porque triangula los impuestos y acaban pagando los universlandas, el Luxemburgo, etcétera. Ese impuesto me parece interesante, yo no sé si al final van a poder coger esas empresas para poder recibir ese dinero, que de verdad están, tienen unos beneficios en este país y no tributan nada. Pero, por ejemplo, el impuesto a la ahorro, subirlo del 23 al 27% cuando en el fondo, en los bancos y viendo cómo está el Ibex y en general la mayoría de empresas en estos momentos, aumentarlo del 23 al 27, me parece muy duro porque me parece muy duro porque el capital en estos momentos está generando prácticamente rendimientos
negativos, yo no sé si esto... De todas maneras Jordi hay que decir que es impuesto a las grandes fortunas, yo entiendo, no lo dice el programa que ese es el punto... el programa de Podemos, para quien lo quiera mirar. Ahí no dice si va a seguir respetando o no lo que es el principio del impuesto sobre el patrimonio, que no afecta al patrimonio productivo. Pero yo entiendo que sí, que va a ser igual puesto que no han dicho nada, en otro sentido. Si es así pues a mí realmente me parece que tal vez esté un poco bajo pero tampoco me preocupa mucho más porque a nosotros lo que nos interesa realmente es que no se penalice la producción que es lo que
nos interesa en España que realmente tenemos bastantes problemas a nivel empresarial de tener un tejido empresarial sano y que realmente sea capaz de generar valor añadido. Si no, el conjunto del espíritu de estas medidas es que no va a curir el 10% del agujero que vamos a tener. No, eso sí, eso sí que estoy contigo. Escribí yo un artículo, para quien lo quiera mirar en el confidencial, se publicó el 12 de noviembre del 19 que precisamente hacía una análisis de la capacidad de recaudación que podían tener una reforma fiscal y a mí lógicamente me salía que la capacidad era mucho menor de la que están diciendo. Un poco en el ámbito de lo que estás diciendo tú. Porque si además en el fondo creo que todos
estamos de acuerdo que el PIB español no se está a qué punto es el PIB real, es decir, sabemos hasta qué punto no está hinchado con lo cual cuando se dice no es que recaudamos un 5 10% o 6 de puntos 8 puntos menos que la media en la unión europea bueno eso eso habría que verlo eso habría que verlo yo soy un tanto pesinista respecto a lo que va a conseguir esta subida de impuestos algunos de ellos me parecen interesantes por ejemplo el del 10 es interesante que se equipara la gasolina, porque en el fondo no es entendido nunca este impuesto beneficioso del 10% excepto para favorecer a la industria alemana, pero se tiene que ver cuál es la estructura de las empresas
españolas automovilísticas, las factorías multinacionales estadounidas en este país, para ver si eso dañaría a la producción de los coches que tenemos. Hay que ver cómo impactaría eso en los coches que nosotros estamos produciendo. Si eso no impacta, me parece bien que se equiparen los impuestos, pero si es así va a ser un error. Y luego esos 828 millones que se dice que se va a conseguir reduciendo los pagos en efectivo 1.000 euros, me parece otra medida muy optimista y vamos a ver porque es el último de medida que no afecta a Mancio, a Mancio Ortea no apagando 1.500 euros en efectivo ni 2.000 euros en efectivo. Vamos a ver cuál es el resultado de todo esto,
pero soy un poco pesimista. Adelante, Víctor. Coméntanos cómo vestula esta reforma fiscal. A mí sí que me gustaría comentar antes de arte paso, Víctor, que lo que están diciendo de la curva el AFER respecto a la subida del IRPF, que desde luego a mí me parece una que no es acertado. Hay estudios por ahí que hablan de cómo evolucionaría la recaudación en función del tipo impositivo y claramente estamos lejos del óptimo. Los estudios que yo he visto por ahí hablan que el óptimo del tipo marginal máximo estaría por encima del 60% y vamos estar muy lejos de ello. Adelante Víctor. Sí, por supuesto. El tema de la carga fiscal, digamos que soportan los países en Europa en general, es bastante, o sea, ha ido disminuyendo
también en Estados Unidos desde hace ya bastantes años. Entonces, si uno compara la carga fiscal que se tenía en los famosos reintagloriosos, que se decía, son cargas muy superiores, y las economías podían crecer igual. Es verdad que había más limitación al crecimiento de las fortunas, eso no crecía tan bien, pero bueno, es lo que se pretendía, con esos impuestos tan progresivos y con tipos tan altos en los marginales que había. Entonces, si eso era sostenible la economía con esos tipos, por supuesto, estamos ahora mucho más abajo del óptimo de la curva de la AFER famosa, que bueno, siempre es un poco discutible donde se pueden contar, porque hay muchas más, Mariano.
Bueno, es que en realidad es una obviedad la curva del Afer, porque lo que te viene a decir es que si el tipo es el 0% no recaudas nada, lo que es lógico, y si es el 100% tampoco, porque quién va a trabajar para entregar todo el producto de su trabajo al otro, ¿no? Es una obviedad, entonces lo que te viene a decir es que en algún punto intermedio está el óptimo, el problema es saber cuál es ese punto intermedio. Sí, sí que me gustaría decir, fijaos, por ejemplo, en Estados Unidos había, estuvieron con tipos altísimos, altísimos, pero durante mucho tiempo y hasta los años 70, tipos marginales en el entorno del 70 por ciento, el máximo, y llegaron a estar por encima del 90 por ciento durante un breve
periodo. Aunque hay que decir que en Estados Unidos, aunque eso se repite mucho, el nivel de deducciones que tiene el país es un sistema muy complicado y al final hay un montón de variables que hacen que el tipo máximo que se pague se acaba reduciendo. Y con la UCD, que nos olvidamos, que la UCD, los pues franquistas de la UCB tenían un tipo marginal máximo que era que era por encima de en aquella época de 9 millones 800 mil pesetas era del 65.5 por ciento y no estamos olvidando de que en esa época y además todo y con unas situaciones de inflación de puntos de inflación que normalmente típicamente entre el 5 y el 10 por ciento muchos países estaban perfectamente y no había nadie
se rasgaba las vestiduras, ¿no? La cuestión es que Carlos Dues hacía que la riqueza costara de conservar más y que, bueno, evidentemente se podía crear, o sea, digo la riqueza, digo personal, ¿no?, de fortunas, digamos. Costaba de conservar más porque se erosionaba por tanto por la vía fiscal como por la vía inflacionaria si uno no tenía, no tenía bien invertido y lo tenía bien produciendo, digamos, porque el dinero, digamos, producido entre comillas improductivo, digamos, aparcado ahí en cuentas, eso perdía valor rápidamente. O invertir en pisos que no están alquilados, porque si una alquila un piso ya no hay impuesto sobre el patrimonio, sobre ese piso, lo que se
paga es el IRPF sobre la renta de ese piso. Claro, interesante, sí, sí, detalle importante este, porque efectivamente el piso al que lo tienes, simplemente como una prioridad más, es decir, pues es no productivo, pues esto alquilado, pues sí que se puede considerar que, como al menos, hace un servicio a la sociedad, ese piso. Pero, bueno, dicho esto, sí que es verdad, que a mí no me parece que el tema de la curva de la... eso que se está diciendo, pues eso de siempre. Porque, en realidad, es el mar comentado, digamos, de que ha venido el liberalismo a imponer desde los últimos, o sea, lo que me daban el neoliberalismo, que vino después de Tash, Errigan, etcétera,
lo que básicamente, final de decir, es justamente esto que estaba, digamos, que decías que se insinuaban, ¿no? de que no no es que si bajamos impuestos se va a recaudar más porque se va a crear más pero bueno todas estas veces que se ha bajado impuestos en general pues se ha recaudado menos no típicamente pues es lo que es lo que ha pasado y en principio pero estas medidas también hacen caer en la misma trampa porque lo que hacen es asumir este margo y lo que implican es que para hacer política distinta se necesita recaudar más. Y eso habría que ver si es así, porque esto va a darse muchísimo de lo que se necesita, ya no para tener políticas diferentes, sino para...
Yo creo que has dado precisamente en el kit de la cuestión ahora, Jordi, que es que para salir del hoyo donde estamos no se trata de optimizar la recaudación fiscal, hay que aplicar otro tipo de políticas. Claro, a ver, es el tema del famoso cambio del sector productivo. No, no, y utilizar, y utilizar lo que está haciendo el Banco Inglaterra, por ejemplo, y monetizar deuda y salir de aquí estimulando la demanda, utilizando el Banco Central y aprovechando que estamos en deflación. Eso debería ser lógico, el paso es que ya no lo contaba como política que podía hacer España, porque, claro, aquí depende del BCE para poder hacerlo esto, pero bueno, si, evidentemente,
si tuvieras la peseta que duda cabe que es una de las cosas que dirías pues hay que hacerlo, pero efectivamente y sería casi una de las armas más potentes que se tienen. Luego, lo que habéis comentado de los mil euros, claro, es verdad que eso no es por el... Yo solo considero que sobre todo es esa limitación de pago en efectivo, ¿no? Esto más que por el fallo de fiscales por la economía sumergida, es decir, y también si miras España tiene no es de los que más pero es un país que siempre está en la zona más alta de países de economía sumergida entonces bueno todas estas medidas al final lo que van es a ir la acotando cada vez más y reduciendo un poco la economía para el flow de fiscal yo entiendo
que harían falta otro tipo de medidas que no es eso si yo no sé si están la verdad es que no me lo he mirado a fondo como para no sé si están incluidas que es un poco pues obviamente más inversión a a nivel de la inspección de Hacienda, que es donde estas cendas volantes, digamos, las pesquisas para encontrar esos capitales ocultos o esos trucos, digamos, arquitecturas fiscales y que esto a veces tardan años, entonces se necesitan personales, necesitan buenos recursos, tanto materiales como humanos. Y de hecho, creo que mi inspector de Hacienda por habitante, España estaba a la mitad de la mediaeuropea, es decir, que es también revelador un poco
de la capacidad que tenemos nosotros que no se le ha dado el peso, que a lo mejor que se le da en Alemania o en otros países, de pescar el fraude grande, porque al final esa es la parte digamos que con un buen sistema de detección pues puedes captar y que en Alemania no tienen reparos de coger y pagarle a un banco suizo para que le revele donde está el número de cuenta X, ¿no? ¿dónde tiene de a veces? ¿por qué? porque les vale la pena. Pago una cantidad a un banquero y lo que recibo es más, ¿no? en concepto de lo que luego puedo recaudar de ese patrimonio evadido. Pero bueno, eso son cosas que yo creo que si esa conducta, si esa por ahí por donde se
también se quiere ir, bueno, eso bienvenido, ¿no? por supuesto. Tema de patrimonios que habéis comentado hoy de sucesión es a mí lo que veo más interesante y es lo que creo que lo habéis apuntado es sobre todo la no digo la homogeneización porque tampoco creo que eso sea de hecho seguramente seguirán dando margen y yo supongo que será así no a que las comunidades ajusten un poquito según tengan necesidades y porque al final pues bueno si una comunidad quiere y puede recaudar más pues porque no no la cuestión no es esa sino el tema de que no se permita la bonificación que en el caso de patrimonio sobre todo era creo que eran madrid sobre todo y
la Rioja creo que tenía algo bonificado, no tanto, pero también y que bueno, claro, al final lo que te creaban es lo que se comentaba. Esa especie de paraíso fiscal madrileño que no se sabe me parece, pero que bueno, a efectos técnicos para la gente que más o menos se movía dentro de España y no aspiraba a poder salir. Yo siempre digo esos ricos que no son ni muy ricos, pero tampoco que están en esa zona un poco media en la que se pueden permitir el tener la la residencia en residir y vamos a considerar la residencia en madrid con unos costes asequibles porque al final el ave y todas estas infraestructuras que se han hecho lo que han hecho es facilitar la
movilidad y por tanto permitir reducir esos costes digamos tanto de tiempo como de dinero de decir bueno pues puedo tener una residencia aquí a contar el cupo de días que al final no sé cuántos es el tiempo para que tienes que estar mínimo para poder decir mira por residen Madrid y por tanto pues todos esos tributos de patrimonio y sucesiones y donaciones pues poderlos anotar en que al final pues eso es una ventaja para Madrid pero también desventaja para el resto que al final han visto probablemente como han dejado de tributar y al final es una es una dinámica en la que yo creo que sí que habría que cortar entonces independientemente de cómo se estructura esa
reforma de patrimonio que yo había oído también a otras propuestas, que una era simplemente pues la de fijar unos mínimos y eliminar las bonificaciones, o sea que básicamente no puedes bonificar más allá de cierto nivel. Pues vamos a dar paso a Juan Carlos. ¿Cómo ves la reforma fiscal que se... vamos, que está prevista. La recaudación en España, si las cosas van bien, unos 220.000 millones de dólares, IVA y sobrepeciales, está también en los residentes, no sé qué, pero bueno, la cotidación es lo que es lo que es aproximadamente 150.000. Eso es la madre del correro, con eso prácticamente nos movemos. Luego están otras series de impuestos menores, impuestos
autonómico de impuestos locales, etcétera, que con todo eso, en alguna forma, no manejamos, que son esos famosos 450, entre 450 y 500 millones, que serán los presupuestos generales. Bueno, a lo que vamos. Señoras y señores, para que se hagan una idea, como ya ha anticipado Jordi, que yo creo que se ha quedado corto, vamos a tener un déficit este año, probablemente entre como mínimo al ciento cincuenta mil millones, como mínimo al ciento cincuenta mil millones. ¿Qué va a solucionar, señora y señores? ¿Qué va a solucionar?
Bueno, subirle el impuesto a los que ya pagan, porque ahora me voy a referir. A unos patrimonios que además cada minuto que están ustedes escuchando este programa se está depreciando de forma exponencial de esos patrimonios. Cada minuto que ustedes los están escuchando se está depreciando. ¿Qué va a suponer eso? ¿Qué va a suponer ponerle una tasa a los bancos o a las transacciones financieras cuando no va a haber transacciones financieras que hacer o si las hacen el banco se las va a repercutir a los clientes? ¿De qué sirve subirle cuatro puntos el rendimiento del capital mobiliario cuando hoy, perdón, cuando hoy los pasivos en los bancos no dan dinero
así que sino que le están cobrando y los fondos de inversión, aquellos incautos que tengan dinero inmetido habrán visto cómo es lo que va de año, les ha caído ya en trumente y en 30% o sea, ¿qué sentido tiene definir ese tipo? Lo del diésel, vamos a ver. ¿Sabes ustedes a cuánto está el litro ahora de gasolio? Porque es que yo, yo hace mucho que no voy a llegar a gasolineras. Pero, honestamente, ¿ustedes creen que ahora mismo si ponemos un impuesto al diésel que me da igual que se lo pongan, va a tener alguna repercusión que vamos a recaudar un céntimo más por litro, un céntimo más por litro, según está ahora mismo el precio del petróleo y va a estar así un buen tiempo. Entonces,
sucesiones y donaciones, vamos a ver, sucesiones y donaciones y todo este tipo de... Los propagandistas Por un lado, de la mafia roja dicen que Madrid es un paraíso fiscal y los propagandistas de la mafia azul dicen que es que Madrid es un protestorado contra los espóleos. Señoras y señores, son propagandistas. ¿Saben ustedes cuál es el presupuesto de la comunidad de Madrid? Anual, 20.000 millones de euros, aproximadamente. ¿Saben cuánto recauda la Comunidad de Madrid por el Impuesto de Suscesiones y Donaciones al Año, señoras y señores, algo más entre 500 y 600 millones de euros. ¿Qué es eso, en comparación con todo lo que hay que pagar en el Estado en general? Multipliquen eso por todas las comunidades.
Estamos hablando de cifras ridículas y ya de por sí son impuestos confiscatorios, el impuesto de los muertos, ya solo falta al que usted ha herido esto y encima tiene que parar por esto. Están por ahí que han tenido que renunciar a las herencias o han tenido que hipotecarse para mantener los negocios del familiar que había fallecido. Entonces, dicho esto, estamos hablando de que una reforma fiscal, que es mentira además que España tiene una presión fiscal baja, porque en este programa, señoras y señores, hay dos personas hemos demostrado que el PIB en España está sobrevalorado un 16%, o por lo menos lo estaba en el año 2016, que es cuando hicimos el estudio. Bueno, pues, eso es lo que quiere
decir, señoras y señores, es que el divisor de la fórmula, el PIB es un 16% menor de lo que usted le dice. Por lo tanto, la presión fiscal no es un 34% como le dicen a ustedes en las estadísticas, en el Eurostat, y que no, no señor, no señor, si ustedes ponen el valor del PIB real, que ya lo adelantan antes, yo le olía a Samuskina, la presión fiscal que tenemos en España es el 45%. O sea, una de las más altas de la OCDE. se soluciona este problema de crisis que tenemos subiendo los impuestos a la gente, a los que ya pagan? Pues no, señor, no se soluciona por dos razones. La primera, porque la gente no tiene más para pagar, al contrario, va a tener menos para pagar.
Y segundo, porque aún ahora exprimiendo todo esto que quieren exprimir, es que es el chocolate del oro con el agujero que se desviene, porque tanto, por lo tanto, ustedes imagínense, Juan Carlos, tú, por ejemplo, tú y yo, tenemos una empresa, una empresa cuando hay crisis, dice, bueno, lo normal, es que no estoy pensando en vender más, estoy pensando en ser más eficiente con lo que tengo, estoy pensando en ser más eficiente con lo que tengo, Por lo tanto, para tapar ese agujero ahora mismo, ese agujero tan brutal que se le va, que se le viene encima al gobierno, que se viene a todos, tienen dos fórmulas, una a corto plazo y otra a largo plazo.
La fórmula a corto plazo tiene dos premisas. La primera, esciencia, y lo he dicho ya en este programa miles de veces, hoy será la mil una. Acabar con la industria política. Es decir, acabar con el gasto superfluo. Acabar con los 100 mil millones de euros que nos cuesta al año la industria puesta premisa. Que paguen impuestos los que hoy no pagan. Los que hoy no pagan. Y son muchos los que hoy no pagan. No subírse los a los que ya pagan, sino hacer que paguen los que no pagan. Tienes no pagan en este país impuestos. Muchos lo sabemos. Son, por ejemplo, las CICAP. ¿Qué coño hacen abiertas las CICAP? Con un gobierno progresista, socialista y populista de lo
que queremos, ¿qué coño hacen abiertas las CICAP? Pues ahí están, esos. ¿Tienen que pagar? Hagan que pagar. ¿Quién no pagan impuestos en este país? Las multinacionales que venden bienes y servicios normalmente online y que tributan en paraísos fiscales, esos que paguen y si no, aquí no venden nada. No se preocupen ustedes porque la gran oferta que tienen de productos y servicios es sustitutiva. Hay muchas empresas que hacen eso, incluso en España, porque son pura y dura logística, no son más. No es ningún secreto el negocio que tiene esa gente. Por lo tanto que pague. Y por supuesto, hombre, todos nuestros amigos de Libre que tienen infinidades de empresas por todo el mundo para desviar los beneficios
y no pagar un céntimo, pues que pague. Eso a corto plazo. ¿Y a largo plazo, quieren ustedes tributar más? ¿Quieren recaudar más? Muy sencillo, de señores, muy sencillo, lo hemos dicho también en este programa mil veces, hoy mil una, tejido productivo. Crear productos viene en servicios de alto valor añadido. ¿Para qué? Para que esos productos y servicios de alto valor añadido generen márgenes comerciales altos y entonces se puedan pagar salarios altos. Y, por lo tanto, las tributaciones serán altas, tanto por impuestos directos como por indirectos. Y eso, como no se hace de la noche a la mañana, eso tiene que ser un plan a largo plazo, un plan a largo plazo que no sé si esto
indocumentado de la comisión está de reconstrucción que han hecho en el Congreso están pensando. Que, por cierto, también podíamos decirle que el régimen especial que tienen los diputados y tributarios se lo quiten y que sea como el de los demás, porque estos no tributan como nosotros, señoras y señores, para el que no lo sepa, que estos no tributan, tributan bastante menos que el ciudadano de Antioquia. Por lo tanto, en resumen, la reforma fiscal, por muy buenas intenciones que tenga, por muy elaborada que pueda estar. No sirve para nada y no solucionará el problema, generará más burocracia, más insatisfacción en el ciudadano, huidas de capitales de los pocos
que quieren, etcétera, etcétera. No sirvió. Solución. Primero, a corto plazo. Eficiencia. Eficiencia del gasto. Y que paguen los que no pagan. Y luego, a largo plazo, inversión en tejido productivo de bienes y servicios de alto valor añadido. Solo eso nos puede salvar de la debate, porque el que esté pensando en las transferencias que no llegarán de Europa perenemente, que se olvide. Porque aquí, señora y señores, cuando la pobreza entra por la puerta, el amor salta por la ventana. Y eso es lo que va a pasar en Europa. Sí, lo que sí me gustaría comentar, Juan Carlos, que sobre lo de los 100.000 millones, yo supongo que te estar basando en un estudio cubo de la Comisión Nacional de los Mercados y la competencia hace
unos años, que daba una cifra algo menor, que hablaba de los sobrecostes que tenía la corrupción, básicamente en España. No, no, no, esto es una cosa. Perdona que te interrumpa. Eso es un estudio que presentó la comisión nacional, esta del mercado, y no sé si estaba mezclada, ¿no? Valores y competencia, estaba separada entonces. Bueno, que decían que el coste de la corrupción en España era de unos 40, tanto mil millones al año. No me refiero a eso, eso no me refiero. Yo me refiero... Pero ¿a qué te refieres a la estudio? ¿A la estudio? ¿A cuál? al estudio que hemos hecho nosotros, sobre cuál es el coste de las duplicidades empresas públicas inútiles, organismos de dudosa efectividad o eficiencia,
asesores, enchufado, todo eso, toda esa malogama, porque ya a ver eso de la corrupción, evidentemente tiene una correlación, esa porque contra más industria política hay más influencia, más prevendas, más chufes, más contratos a dedo, etcétera, etcétera. Por lo tanto, no me refiero a eso, me refiero a cuánto nos costaría la administración española sin tener que dar de comer a los centenarios de miles de familiares, amigos y co-religionarios que están colocados por los partidos en diferentes entes creados a expresa para darles de comer a ellos sin dar un palo de agua, la gran mayoría de ellos, y aparte de todos los costes indirectos que tienen, lógicamente. A eso me refería, Juan Carlos.
–Yo lo que pasa es que no creo. Es decir, desde luego las administraciones españolas, según los estudios que yo he leído, tampoco son las más eficientes del mundo, lógicamente, no lo son, pero su grado ineficiencia yo tampoco veo que por lo que he leído llegué a eso que dices tú, de cien mil millones remotamente. Bueno, podemos discutirlo en otro programa, pero aquí no para de incrementar la industria política. Mira, en mi comunidad, en la comunidad de Madrid, mis amigos de mi partido han incrementado cuatro consejerías más. El Gobierno de España, 20 tantos del ministerio hace cuatro días nombraron 20 tantas direcciones generales nuevas, solo los de Podemos, o sea, todo eso, Juan
Carlos, todos los días que va a ocurrir un poquito más, un poquito más, un poquito más, eso ya insostenible, es insostenible. Entonces, tú no le puedes llegar a una señora que tiene unos ahorros en el banco que le están dando, cien euro al año de rendimiento si le dan, digamos que le vamos a cobrar un cobaltón por tiempo más de este. Hoy la gente está perdiendo dinero, porque no se están haciendo depósitos, hay que decir algo, la banca en este momento está haciendo ingresos en fondos que están en negativo, la gente está a lo mejor perdiendo en estos momentos el 10% de sus ahorros totales. No Claro, claro, claro. Alargo en plazo. Claro. Es que eso es lo dramático, pero tú ponte en el caso de alguien que esté ganando
100 euros. Fíjate lo que te estoy diciendo. No, mire, es que le amas a subir el impuesto del 4%, o una persona que dice, no, yo que tengo alquilado un piso. Bueno, le vamos a subir 4 puntos el rendimiento del alquilado. Ese tío al día siguiente es que ya no de contrato ni nada, o sea, ¿están fomentas que la gente, digamos, huya de todo esto? Yo, de todas maneras, lo que he visto es que a nivel de optimización de recaudación España está legisimos del óptimo. Sí, sí, sí que debo decir que, bueno, porque eso ya te digo que por lo que yo he leído estaría el tipo marginal máximo sobre el 62 para España y no va a llegar ni remotamente a eso y luego a mí sí que me gustaría
comentar algunas cosas, o sea por ejemplo qué tenemos en el patrimonio inmobiliario en España, pues claro dice, hay que darse cuenta que en el patrimonio inmobiliario español un 1% de la población concentra al 20% del patrimonio inmobiliario. Es decir, que este medio millón de personas más adineradas tienen un patrimonio total que roza los dos billones de euros, con un promedio de más de tres millones y medio por persona. Esto es más de veinte veces el promedio de patrimonio por persona que hay en España. Y luego hay que tener en cuenta también que si analizamos cuáles han sido las rentas procentes del patrimonio inmobiliario en España, que fueron 21.600 millones
en dos mil...
de ese patrimonio es improductivo, que es simplemente depósito de valor. O sea, esa gente hay que castigar de alguna manera. Lo cual es un patrimonio inmobiliario, es que no se puede, no se lo puedes llevar. Y además, es que por dos razones. O sea, es que tú no puedes permitir que los recursos productivos del país, que la inversión disponible que hay se dedique a montonarla, o sea, a montonarla en ladrillos que no sirven para nada, porque haya una gente que se dedique en lugar en lugar de invertir en cosas productivas, le de la gana invertir en a montonar ladrillos en solares urbanos. Es que eso es un disparate a esa gente, hay que castigarla alguna manera.
Pero ¿cuánto ladrillos haya montonado? Pues ya te lo estoy diciendo, casi dos millones de euros. Te estoy diciendo que tiene la gente más rica. ¿Pero por qué están abandonando la mayoría de países que se ponen a lo que hicieron el rendimiento? Es decir, hay la seguridad jurídica en este país y existen las herramientas para que sea rentable, porque yo lo que no entiendo es que si es tan rentable ponerlo en funcionamiento, ¿por qué no lo ponen? Pues la verdad es que no te sé decir, Yo no estoy en la mente de esas personas. Recuerdo una vez que estuve en una operación de un alquiler de una propiedad muy cara, en un piso en Madrid, estuve presente, un piso en Madrid
que andaba cerca de los 3 millones de euros, el valor del piso. Los propietarios eran una gente de un patrimonio muy alto que lo tenía metido en una sociedad limitada, inmuebles que tenían, solo se dedicaban a inmuebles de esa tipología y en ese momento me di cuenta que llevaban sin alquilar esto fue en 2017 y yo me di cuenta que llevaban cinco años sin alquilar esa vivienda y yo les pregunté ¿cómo es posible que lleveis desde 2012 sin alquilar esta vivienda cuando estáis pidiendo una renta de más de 50.000 euros al año por esta vivienda y me dijeron bueno es que no nos hace falta y tampoco como va subiendo de precio año en año hemos tenido unos años normales pero otra vez está
subiendo rápido pues no nos preocupa gran cosa en obtener esa renta esa gente está pagando el impuesto. Ese fue el planteamiento de esta gente. Sí pero están pagando un impuesto de patrimonio, por eso. Bueno, yo no sé muy bien lo que estarían haciendo, supongo que está a nombre de una sociedad. Si, está a nombre de una sociedad, pero si no, supongo que sí. Si está a nombre de una sociedad y está en una sociedad, no paga el impuesto. Pues, hombre, yo hasta donde sé si es una sociedad que se dedica a tema inmobiliario, como es un bien productivo en teoría, aunque no produzca renta, no paga patrimonio. Es que sí es el mayor problema. Si es inmueble está como un inmobilizado de una amortización fiscal, claro, sí, sí.
Otra cosa es que lo tengas en una cartera de... Claro, esto pertenece a una sociedad que se dedica alquilar inmuebles. Pues, lógicamente, si no lo alquilan, no tiene porque pagar impuestos sobre el patrimonio, pero no ha producido, pero en teoría es un bien productivo. Bueno, pero no es... Pero no es... ¿Ese era el planteamiento de esta... Yo estoy hablando que esto es el 20% del patrimonio inmobiliario del país. Ya, pero escucha, esto es como si tú tienes una fábrica, ¿vale? Tú tienes una empresa en la ruina. O ahí... Si tienes una fábrica ahí que no la puedes poner en masa, porque está... ¿A vos qué? ¿Usted tiene una inmueble? no lo usa o no lo alquila o no sé qué y tal, a veces habrá que ver las casuísticas de
cada cosa, pero lo cierto y verdad es que en Madrid, Juan Carlos, en los ladrillos, vamos, es que están con las nubes, porque ya me contarás si la gente se tiene que, no pueden encontrar viviendas palpilar ni nada, pues la gran mayoría del parque está en circulación. Otra cosa es esto que tú me estás comentando, un piso de 3 millones de euros que el dueño tiene tanto que no quiere lío. Una excepción, pero que afecta al 20% del patrimonio inmobiliario del país, parece ser, por lo menos, a la luz del verdador de Hacienda. Eso no puede ser. Pero si ejerzos son abascontadas, si hay 21.600 millones de recaudación y hay 4 millones de viviendas que están en esa situación, es evidente que todas las cuentas pero te salen,
obviamente que la mayor parte de ese patrimonio que tienen las grandes fortunas no está alquilado, que es depósito de valor. Pero eso es como yo, yo tengo una casa en el pueblo de Bevaler, no sé, 2.000 euros, el polo de mis padres me ha hecho allí, pero yo no estoy hablando de eso. Ya pero es que la gran mayoría de los inmobiles se dan eso. No, no, no, estoy hablando de patrimonio, estoy hablando de patrimonios medios de 3 millones y medio de euros inmobiliarios, que es un 1% de la población que tiene eso. Lo que ocurre es que la estructura es un poco diferente, el patrimonio medio es 3 millones y medio, esta gente que paga el impuesto sobre el patrimonio, pero el 75-80% tienen entre un millón y un millón y medio. Es decir,
hay un 25% alrededor de 50.000 personas que tienen más de un millón y medio. Entonces, esas personas son las que van a concentrar los grandes patrimonios que probablemente Si siguen la línea de la forma que se pagaba antes del año 2008, la mayoría eren gente rentista que había heredado y había ido acumulando viviendas. Porque ¿cuánta gente puede haber acumulado ocho o diez pesos en Madrid? ¿Qué pueden valer ocho o diez pesos en Madrid? Por ejemplo, si están en el centro y son un poquito buenos, sí, claro. un piso medio en Madrid dentro de la M30, vale medio millón de euros, sí. Más irrelevante es el conjunto de la sistemática con la que han llegado esta situación o esta
conclusión y es que esto no va a solventar, repito, los problemas desde país, problemas desde país respecto a poder o no realizar políticas diferentes pasan por otro tipo de medidas y esto yo creo que va a recaudar en lo creo no es un hecho, va a recaudar en 75 por ciento los que acaban pagando esto, son gente que va a tener un millón, un millón, doscientos mil, mil trescientos mil, que repito, eso bien, cuatro perras son, va a tener dos o tres pisos y doscientos mil euros. Cuántos perras, son tiempos que les van perdiendo en eso, lo podían invertir en los que te he dicho, eficiencia, que paguen los que no pagan y un plan a largo plazo de tejido
productivo. Inmiertan el tiempo en eso y no en estas solterías porque es que no van a recaudar nada, cuatro perras y lo que van a provocar encima es más de huida de capital y más caréctima. Bueno, ahí sí estoy contigo en la primera parte, que van a recordar poco y también estoy de acuerdo con Jordi, pero lo que no estoy de acuerdo es en la segunda porque yo creo que realmente no van a provocar ningún efecto adverso perceptible en esta subida. Sí, yo pienso porque precisamente si afecta a esos gente que está entre uno, dos millones justamente, o tres, esa es la gente que no tiene margen para moverse demasiado. Es decir, que son esos ricos bajos, o sea, pequeños ricos, por así decirlo. Sí, son clásicos rencistas, no son tanto gente
que tenga un flujo de dinero porque tiene una empresa y está generando muchísimo dinero porque esos están pagando por el impuesto de sociedades y desde luego, en muchos casos, están triangulando pagando fuera de España sino repito, es gente que por ejemplo en muchos partidos políticos ya no voy a entrar en nombre pero que lea la prensa que busque diputados del Congreso de gente que ha ido heredando de sus padres y sus abuelos y ha acumulado siete u ocho o diez pisos porque eso es la política española que ir acumulando el ahorro de una vida en el inmobiliario, que es lo que comentaba Juan Carlos antes, y como se ha tomado el inmobiliario como refesor para el valor a través de generaciones, como hemos
visto que en los últimos años, lo que ha ido es cayendo la natalidad, vemos nietos que acaban heredando, porque son nietos únicos a veces de cuatro vuelos, es decir, cuatro vuelos tienen un único nieto, acaban acumulando ocho y diez viviendas. Pero a lo mejor hay un flujo de dinero que les entra, que es ridículo. Estos son los que van a pagar los impuestos. Repito, a mí no me parece del todo mal este impuesto pero creo que sería mejor que se subiera un poco el límite bajo pero me parece que no es como una discusión absurda de cara a la agarrelliría porque esto no va a solventar nada y desde luego se va a quedar legisimo ya no de lo que necesitamos sino de lo que dicen que van a recordar. Bueno pues esto es como que ve a venir una
hora de 10 metros y se saca el paraguas que nos mojamos. Como un masivo del comentar que a mí sí que me parece en el impuesto al carburante porque se ha dicho que el precio influye el precio en el impuesto especial no influye porque es un impuesto por litro. Entonces justamente la gracia del impuesto de carburante es que si baja el precio es el mejor momento para ponerlo para añadirlos porque claro tú el precio de la gallerina baja para el consumidor solo que haces que no baje tanto ¿Por qué? Porque una parte la absorbes con impuestos que añades. Y entonces, si encima le añadimos que estamos en una fase en la que hay que transicionar a una movilidad limpia, ETC, ETC, pues es que
doblemente más importante, aún porque si no, lo que harías es que si el carburante da demasiado, se va a ralentizar eso, que además sabemos que es necesario, que se ha visto que encima la polución perjudica ya no solo favorece la mortalidad en el virus, ETC, ¿no? Entonces es bueno, pues no puede cambiar esa política a dejar que el precio de carburantes se vaya demasiado abajo. Entonces no me parece mal teniendo en cuenta encima que los precios justamente han bajado del impuesto especial. Sí, sí, bueno y razones pues lógicamente desincentivar el uso de los motores de explosión que yo creo que para mí los impuestos sobre los carburantes deberían
estar muchísimo más altos. Que dejen de hacerlo, ¿sabes? Que el desintentivar, desintentivarlo a tomar por culo, que en España no se fabrican más motores de gasolio. Bueno, según va la crisis, yo creo que este paso no se va a fabricar ni un solo motor, porque se quiere empirar casi todas las fábricas de automóviles. Ya veremos, no acaba esto. Si son decisiones estratégicas, son estratégicas. Aquí no hay que andarse con media cinta. Pero qué coño un impuesto de mierda. Lo único que provoca es que inflara gente innecesariamente, cabrear a la persona innecesariamente. Es todo el gremio de transportistas, de gente que usa los vehículos etcétera, gente que ahora va a exprimir el vehículo porque no va a tener dinero para comprarse
no es nuevo pues es sin ni nada peña para recaudar cuatro mierda tú quieres hacer algo ecológico de verdad a tomar por culo los motores de eso por eso aprovechas a bajar tal día del 2023 no se va a aplicar un puto motor bueno eso es lo que hay y no estás charrada de verdad pero sí pero bueno pues vamos a va yo creo que mejor ya vamos avanzando un poquito si queréis no sé qué queráis añadir algo más el tema de la victor de los estudios regionales que hay sobre movilidad y temperaturas y quieres tocar un poco tan lo de la desescalada con esas quejas que hay desde la comunidad de madrid sobre todo a ver si bueno en el tema de las quejas de la comunidad
de madrid yo creo que básicamente teniendo en cuenta que ha sido la debería ser la última comunidad en tener en cuenta que también es la que va más con más casos de no solamente casos reportados o en casos no reportados que también se sabe porque el estudio de pivalencia demuestra que había creo que era un 12 por ciento creo que tenía entre 11 y 12 ya no me acuerdo solamente cuál era la cifra y no han reportado esa cantidad cuando cual también tienen una un reporting de los más, o sea, una enderreporting, digamos, bastante mayor que el promedio. Entonces, teniendo en cuenta que parten, digamos, en posiciones de cola, por así decirlo, dentro de lo que es el virus,
hombre, lo lógico es que sean los últimos en abandonar ese sentido común y creo que tampoco hay de muchas más voltas, si bien, no sé, tampoco creo que haya mucho que discutir y me parece un poquito, pues bueno, no sé, es decir, entiendo las prisas de muchos sectores, pero también es lo que sea lo que se ha dicho no de que si ahora se levanta demasiado pronto pues el riesgo es que no acaben de no acaben de caer y hay que asegurar el tiro porque el verano hay que asegurar de que por lo menos se limpia yo creo y soy relativamente optinista digo de la tienda porque bueno el virus sabemos seguimos en saber muchas cosas pero bueno por lo que voy a comentar el tema del estudio de temperaturas que se está bueno he visto uno que se
hizo sobre Italia, que bueno, ya encontraba como variable importante la temperatura y yo me he permitido la idea de, estaba haciendo también esta semana para compararlo con los datos en España, que se recopila, creo que es el agencia estatal de meteorología, que recopila los datos de temperaturas en febrero y marzo, que son las que un poco, son las interesantes, porque es cuando el virus circulaba con libertad, o sea, con libertad, digo sin ningún tipo de confinamiento, por así decirlo, y bueno, la verdad es que sí que la relación se ve y la verdad es que también para España se ve... se ve claro, es decir, las comunidades que tenían por esos meses una temperatura mayor que el
resto han tenido mejores resultados, o sea, menos casos, y por tanto, menos muertos, pero es decir, que afecta a la difusión del virus, ha afectado. Y bueno, o sea, básicamente son canarias, andalucía, murcia, baleares, esas comunidades son las que han quedado mejor, porque son las que tenían más alta temperatura y en cambio pues comunidades que tenían eran más frías, pues en aquella época Castilla, Madrid también estaba relativamente fría, a ver, fría entre comillas, porque febrero ha sido uno de los años de anomalía cálida más grande dentro de lo que es el cambio climático, sobre todo hay que tenerlo en cuenta también que no sé si hubiera sido podido ser peor, la verdad es que nos queda la duda porque
tampoco queda claro si hay un óptimo de temperatura, es decir, es lo que dice la curva de la ferra, si también existe para el virus, es decir, hay un momento en que curva y a lo mejor de la pseudo frío también le perjudica. Eso no se sabe, a menos en lo que salen en los estudios como son temperaturas más o menos templadas, de 5, o sea, de 17 grados hasta 15 grados de medias, temperatura, pues lo que sale es una relación relativamente lineal en que, sí, es decir, las zonas más frías, el virus difunde mejor. Entonces eso que nos indica, hombre, nos indica que sí que sería un virus estacional, por lo menos tendría la idea de ser estacional, ya claramente yo creo que apunta
a eso, y por tanto el verano, pues es un momento en el que si esto se cumple, la difusión va a bajar y de hecho esto estaría explicando por qué, a pesar de que estamos relajando de forma un poco descontrolada, digamos por así decirlo, tanto no solamente en España, pero probablemente en en otros países también, pero bueno, en España menos por la parte que nos toca, estamos relajando de forma un poquito así, pues bueno, sabes, de aquella manera que la gente se está empezando a salir y sin que haya un control ahí todo lo que nos gustaría, como si se hace en Asia, que siempre miramos pues bueno, como el ejemplo del control más fiel de los casos y de... pero bueno, a pesar de todo eso,
eso realmente el virus sigue remitiendo y yo creo que es que la temperatura está acompañando, es decir, el posible está compensando sobradamente el aumento de las temperaturas a digamos a la relajación que hayamos tenido en el tema. Por eso digo que riesgo de rebrote que antes a lo mejor podíamos tener yo creo que cada vez es más bajo y no hay que confiarse porque insisto evidentemente no podemos pasar al régimen anterior de concentraciones masiva sin mascarilla, no, eso hay que mantenerlo porque eso nos asegura que la R, o sea el ritmo de reproducción famoso del virus se mantenga más bajo y que en el momento en que llega a través del frío, porque obviamente por meteorología va a llegar otra vez, será después
del verano, pues como mínimo te pille con unas condiciones mucho mejor rodadas, por eso el riesgo que veo es que todo esto lo perdadamos, es decir que durante el verano pero damos toda esa cambio conductual que perdamos toda, o sea que nos confiemos de que el virus prácticamente lo veamos desaparecido a menos en España y que luego pues llegue el otoño y nos vuelva a pillar, espero que no, creo que no debería ser así porque me imagino que estas medidas se tienen que pensar también preparándolas para que para que el otoño, o sea cuando llegue, ya sí, septiembre o octubre, sobre todo si más bien octubre, más más que porque septiembre aún será bastante cálido, pues ya se estén preparados. Yo creo que eso se ha visto,
esa relación, y la otra relación que también se ha hablado, bueno, había un artículo bastante interesante en Naucas que lo comentaba un científico, creo, de la Universidad de Barcelona, que hacía el análisis también sobre la movilidad, en este caso ya solamente para España, Y así que en contra de esa relación muy clara en que el patrón de movilidad de conexión desde Madrid, que fue el brote con el más voluminoso inicialmente, y como eso pues sí que dispersó el virus. Esa era una de las razones por las cuales Fernando Simón creo que argumentaba de que abrir demasiado pronto Madrid pues pone en peligro no solo Madrid sino también obviamente pues todas las conexiones que tiene.
Bueno, claro. Todas maneras, insisto. O sea, yo creo que ese es lo optimismo entre comillas. Para mí es eso, que creo que por lo menos el verano y que creo que nos puede ayudar bastante si esa relación con la temperatura se mantiene. Y ya le digo, o sea, sí que se observa y yo creo que va a ser uno de los parámetros que hay que hacer, están a la espera de salir más análisis para más regiones y de toda Europa, que yo creo que eso sería el análisis más grande, o sea, con eurocondatos ya de meteorológicos, de homogeneizados y eso podría darnos la mejor idea, pero decía y ese máximo que decía yo, decía que hay un punto óptimo o si sino a más frío, más
difusión y a más calor menos, pues bueno, eso es un poco lo que queda, saber si hay algún óptimo o no lo hay, pero por lo demás sí que veo esa situación. Entonces la estacionalidad Es lo que yo creo que hay que tener en cuenta de que el otro aspecto que comentábamos, de si eso de la prevalencia, que creo que solamente lo hemos pasado un 5%. Claro, es que además es eso. Si hay un rebrote, el potencial de que el rebrote sea grande es muy alto, precisamente porque solamente lo ha pasado 5%. la vigilancia se ha de someter igualmente en otoño, con la incertidumbre de si además ese 5% que lo ha pasado vuelve a estar inmune o no de cara a otoño, que eso es una cosa que no se sabe,
porque en la gripe eso no pasa, pero porque la gripe se considera que muta bastante rápido y este virus en principio dicen que muta menos, pero bueno, todas estas cosas, o sea que podría ser que ese 5% esté protegido o no, esa es un poco también la duda que nos queda de cara a otoño. Juan Carlos, ¿qué nos puedes comentar sobre el tema de la polémica con la desescalada en Madrid? Si quieres comentar algo el otro, pues adelante. Sí, bueno, sobre el estudio de prevalencia, volvemos un poco a lo mismo. Eso quiere decir que más o menos hay o ha habido unos 2 millones de infectados Y según las estadísticas que nos ponen todo el día en la televisión, pues hay...
Sí, sí, no, lo tengo al lado exacto, pero... 270.000, 276.000, ¿no? Es que estamos lo mismo, es como lo de las muertes, ¿no? Es que no hay por dónde cogerlo, pero bueno, dicho esto. El tema de la unidad de Madrid, bueno, pues aquí hemos sufrido otra vez más el ejemplo de la mediocridad política, tanto de un lado como el otro, siendo objetivos. ¿Está Madrid preparada para pasar a la Pase 1? ¿No? Por múltiples razones, porque somos en la región de España donde hemos tenido más impacto con la epidemia, donde hemos tenido más muertos, donde tenemos más infectados, donde cada día seguimos teniendo más infestados, y donde el riesgo es mucho mayor, sobre todo en el área metropolitana por las
concentraciones. Por lo tanto, no está preparada. El propio Policio de Médicos de Madrid emitió un comunicado diciendo que es que Madrid no estaba preparada, porque además el defecto se veía en la atención primaria, porque aunque los hospitales se han desatascado, no así la subris, porque todavía están bastante llenas. Pero la atención primaria está desalvolada ahora mismo, están en casi todos los centros de salud que no saben qué tienen que hacer y además se necesita más personal, pues si hay un rebrote y dicen, ¿nos ha contratado esa gente? Por qué? Porque es que en una semana es metafísicamente imposible contratar a mil personas que decía a Ayuso que los contrataría y tal, pero además de ese tipo de personas sanitarios
no sé, eso no se encuentra así de la noche. Entonces, punto número uno, no estábamos preparados para haber hecho el Gobierno de Madrid, sino fue un sectario barra indocumentado, el sectario por la mafia azul, que está en el noroeste, y los indocumentados, mis compañeros de Ciudadanos, porque eso es con tal de salir… En fin, ¿qué podían haber hecho, aplicando sentido común, pues solicitar el pase a la fase 1 de algunas zonas de Madrid, como han hecho en Barcelona, o como han hecho en Castileón, o como hicieron la semana pasada de la Comunidad Valenciana, la Polítana, lógicamente, pues no pueden pasar a la fase 1 por los tibos obvio, no sé, por poner un ejemplo, Robledo de Chabela, no sé, Patones de Arriba, Corea,
o sea, no sé, gente seguramente ahí. Aparte de que el rey permitir tener ya unos otros tipos de situación de vida, ¿no? Pues los comercios puedan abrir, que puedan abrir algunos las terrazas, que haya industrias ahí, que hasta ahora estaban permaneciendo cerradas que permitan que se pongan a funcionar, no pasa nada. Y se hacen con unas zonas de salud, por lo menos esto que se han determinado, porque las áreas de salud además existen en Madrid, que ya existen, que ya existen. Entonces, y hasta, y todos contentos. Que No, es que he llegado por temas de movilidad y tal. No, no, perdón, perdón, perdón. Usted vive en Moralfalfal, por ejemplo, que es un pueblo que está en la Sierra de Madrid.
Y dice, no, es que yo trabajo en Madrid, capital, dice, bueno, pues, como usted trabaja en Madrid capital, pues no podré ir a trabajar, porque el empresario puede ir aquí, y así de siempre. Pero podrá usted en su casa salir a dar para la calle, ir a darse un paseo y tomarse una cerveza en el bar de frente. O sea, no son cosas incompatibles. Y yo creo que eso hubiera sido más razonable que no, o todo, o nada, o muy inútiles que sean, que lo son, me refiero a los de la nación, pues no se van a exponer a que el principal foco de contagio, que es Madrid o Barcelona, ahora ya pasen como si esto fuera, no sé, y vuelza en Guadalajara, entonces hay un poquito de contagio que lo hay, sino de colazo del
sistema sanitario, porque no está preparado. Cerraron y FEMA, ¿qué les había costado dejarlo abierto? Un par de meses más. A ver, ¿qué mantenimiento tiene eso? El principal elemento, el resultado, o sobre todo, ahí se podía mandar a gente que tuvieron los síntomas menores, o lo que sea, como para hacerle una especie de cuarentena, o sea, y los que ya lo han cerrado. Aquí es más importante lo del apartamento de Ayuso y la gilipollesa diversa. En eso, al final, es en lo que es polémica. La ha habido porque los putos políticos siempre, la solución en Madrid hubiera sido rural, digamos, o más perifénica, hubieran ido a fase 1 y la zona metropolitana de Madrid y los
o los estos más cercanos que hay en una necesidad mayor de población, o eso nos quedamos en fase cero, que tampoco pasa nada una semanita más o lo que haga falta, pero le damos vidilla al comercio y a las empresas que no se decían. Eso es un poco lo que quería trasladarnos. Bien, por adelante, Jordi. Bueno, a mí lo que más me llama la atención del estudio sobre seroprevalencia es que prácticamente calca el porcentaje que ya manejamos desde el inicio de las conversaciones que hemos tenido este programa sobre el coronavirus, que siempre hablábamos de alrededor del 1% de mortalidad, era el porcentaje que se había dado en varios cruceros que podían ser estudiados como encuestas
andantes y lo que habíamos en España es que según este estudio hay un 5% alrededor de un 5% de gente que se ha considerado que ya desarrollado anticuerpos y que ha pasado el virus aunque hay algunos epidemiólogos que están diciendo que esta cifra viendo el estudio es probablemente un 50% mayor, sería alrededor del 7,5% y esto calcaría alrededor del 1% de casos reales respecto a la mortalidad en España, es decir, si la mortalidad real en España en estos momentos es alrededor de 32, 33,000 personas, porque las oficiales están en 28,000, pero viendo los datos de sobre mortalidad, estamos hablando en verdad de 32, 33,000, eso indica que en estos momentos en España hay 3,2, entre 3 y 3 millones y medio de personas que pueden
haber pasado el virus. Sí que me ha sorprendido el caso de Madrid porque nosotros hablábamos de que Madrid debía estar en un 20... que habían desarrollado anticuerpos, pero según ese estudio está solo en el 11 y, incluso tomando algunas críticas que, repito, que se han hecho diciendo que es un 50% mayor, estaría en el 17. Se quedan muy lejos del 30%. Hay que decir algo y es que viendo las cifras es muy impactante la distribución, por ejemplo, la distribución en España por coronavirus es evidente que las provincias más afectadas son las más frías salvo excepciones. Castilla el León, Castilla la Mancha, Madrid, Álava y es, al contrario, todas las provincias
costeras y, repito, todas excepto Barcelona tienen menos de un 5% de prevalencia. Todas absolutamente las que tienen costa. Hay algunas que la mayoría tienen poquísimo, la mayoría tienen alrededor del 1-2%. Todas las valencianas tienen el 2%. No he entendido porque Valenciana entrado en fase 1, es totalmente incomprensible que entrase el país Vasco y otras comunidades y Valencia, ¿no? Porque todas las provincias valencianas están por debajo del 3% y están en la mitad de la media nacional, esto solo se explica por cuestiones que hayan pasado algunas comunidades como el país Vasco y no hayan pasado Valencia, habrá que tener que explicar los criterios
respecto a eso. Y algo muy importante también, según el estudio que se ha ha realizado, parece ser que la humedad, no solo el calor, la humedad también afecta al virus. Y viendo que las provincias costeras, todas ellas, excepto Barcelona, que por la concentración de población, la densidad, ya sería otro debate, y el flujo de turistas y el movimiento que hay en una macrourbe, como puede ser Barcelona, porque el extra radio, si uno cuenta, no solo la ciudad, sino todo el área metropolitana estamos hablando de tres y medio en cuatro millones de personas. Lo que vemos es que la humedad está afectando al crecimiento del virus en todas esas provincias
y claro viendo estos datos que tenemos, las provincias con más afectación que son las de Castilla-León, Madrid y Castilla-La Mancha que las más altas están en el 14 por ciento. Si tomamos las críticas hasta estudios estarían en el 17-18, estamos legísimos, pero legísimos de inmunidad del grupo, incluso aceptando que no haya recaídas, que el virus no mute, etcétera, etcétera. Eso es lo que más estamos... Yo me he quedado planchadísimo después de ver el estudio sero prevalencia, porque yo era de los que pensaba que había sido más gente afectada, pero bueno él él porque es que esto pinta un panorama negrísimo de cara al otoño y él se posible bueno posible no casi seguro rebrote es un muy claro porque qué salida se teniendo en
cuenta este escenario que salida tomamos vamos a tomar la salida del luxemburgo que dice quiere analizar a todos sus ciudadanos una vez al mes porque les va a resultar más barato vamos a tomar las dibujan, que dicen que en días quieren analizar a toda la provincia, a 11, 12 millones de ciudadanos. ¿Qué es lo que vamos a hacer? Vamos a tomar una posición de contemporización, que probablemente sería una medida parecida a la de Suecia. Quizá es lo que tocan estos momentos ahora que las UCIS van a dejar de estar llenas. Pero lo que es evidente es que España con estos datos no puede permitirse solventar el problema con confinamiento. El confinamiento estuvo bien para que no hubiera una explosión en el sistema sanitario, para que no
hubiera mucha más mortalidad, porque lo que es impactante es que si con el 11% las UCIS estaban como estaban en Madrid, entre el 11 y el 17%, que hubiera pasado con si se hubiera dejado una semana más o dos, si hubiéramos estado con UCIS con una prevalencia del 25 o 30% y la gente muriéndose por la calle. Pero ahora que ya esto ha pasado, se va a tener que contemporizar y probablemente ahora la vía que nos queda por delante es o la vía sueca o la vía holandesa, porque lo que tendrá que debatir el país es si la vía de Luxemburgo o si la vía de China es es asumible. Si estos macro test que se realicen mensualmente o trimestralmente, si eso lo puede
sostener el sistema económico y sanitario español. Desde luego con estos políticos que tenemos, lo dudo, porque ya estuvo el presidente del Consejo de Veterinarios, del Consejo General de Colegios Veterinarios denunciando que nos estaban utilizando las instalaciones ni del laboratorio del macro laboratorio al getten y del macro laboratorio de Santa Fe en Granada para realizar analisis masivos de PCR, que no lo entendían, que tenían capacidad para hacer millones de tests, literalmente, porque son laboratorios gigantescos, además que realizan análisis rutinarios de PCR a toda la cabaña ganadera del país, entonces imaginamos la capacidad que tiene esos laboratorios
y dijeron que tenían los reactivos, que no necesitaban comprar los reactivos, los podían hacer ellos mismos ahí, ojo, en los laboratorios tanto el de Algete como el de Santa Fe, y que no comprendían por qué se había despreciado el ofrecimiento de los laboratorios para realizarte de forma masiva, pues con estos políticos yo no veo de qué manera se puede implementar esto, tenés en cuenta que elaborando in situ en el propio laboratorio de los reactivos el coste de un test es el que he comentado en otras ocasiones de un PCR, tomando todos todos los costes personal, etcétera, reactivos, amortizaciones de maquinaria, etcétera, no anda por encima de
7 euros. Claro, tenemos que poner cuál es el coste de oportunidades, qué alternativa tenemos, la alternativa seguir con el confinamiento, yo creo que excepto para Madrid, viendo estos datos, excepto para Madrid, Barcelona y algunas regiones de Castille-Leon, el confinamiento ya no tiene sentido. Estas zonas son las que tienen que continuar en este cierre pero el resto ya deberían de pasar y a partir de ahora la enfermedad tiene que ser tratada como una cuestión crónica. Porque lo que vemos es que hay algunos países como por ejemplo Italia que dice que va a adelantar la apertura de las fronteras al 3 de junio y Alemania ya va a abrir las fronteras con tres países creo que es
con Francia, con Austria y con Suiza. Va a abrir las fronteras. Nosotros no podemos tomar medidas como las que se ha dicho de poner a los turistas en cuarentena a 14 días. Es decir, nadie va a venir. ¿En qué cabeza es algo razonable el pedir a un turista que va a venir dos o tres semanas a pasar las vacaciones que va a pasase 14 días de cuarentena. Eso no tiene sentido, o se abre o no se abre, pero viendo estas cifras yo creo que España tiene que ir ya a una desescalada bastante rápida, excepto las zonas que he comentado anteriormente, y tendrá que asumir cuál es la política para evitar un rebrote. ¿Cuál va a ser la política para evitar que nos vayamos otra
a UCI Sienas. Pero el resto de esto ya, las vías que hemos tomado hasta ahora, está acabada. Bueno, pues si no queréis añadir nada más de este tema, vamos al último, que es el de la economía de Estados Unidos. ¿Cómo va? Y me gustaría que nos comentara Juan Carlos. ¿Cómo parece que eso de lo que decía el presidente Trump, voy a salvar la economía, como que no la está salvando precisamente ¿no? Sí, Trump desde luego va a tener un problema mucho más serio que el de la mascarilla, porque no sé si ayer le decía a los que estaban al lado ponerse la mascarilla para hablar conmigo, pero a mí no me hace falta llevarla, bueno pues el indicador adelantado
del Atlántico, que es un indicador del producto intero bruto norteamericano para el segundo trimestre, pronostica que podría caer hasta un 42% y en la misma línea ya se ha pronunciado Goldman Sachs que anuncia un 39%. Entonces, claro, es que esto es lo que, esto son los baños de realidad, es decir, realmente pues un minuto, pues a lo mejor otros 15 millones de estadounidenses ya están en el paro desde que empezó el mes, más todos los que ya venían, ya están a la tasa, pues cerca del 17-18%, y claro, una caridad del PIB también únicamente no va a repercutir en todo el mundo. No podemos olvidar que Estados Unidos es un cliente muy importante, sobre todo, por lo tanto, si esto ocurre allí, o sea, pues imagínense ustedes
cuando llegue aquí la onda expansiva, ¿no? Ya no, no sé, tendremos que dedicarle una análisis a lo mejor al siguiente programa porque, claro, aquí esta situación va a provocar una alteración muy sustancial en todo tipo de elementos de Colombia. Ya no solo en las estrategias comerciales, sino en el tema de las divisas, en el tema del movimiento de capitales, en las decisiones estratégicas de producción de diferentes compañías, esto va a ser muy serio. Y, claro, ayer, o antes de ayer, se echaron encima del ministro de consumo de español, Alberto Gazón, alguien de Podemos, tendrá que pasar cinco lustros, otro lustro, para que digan algo sensato. Pero para una vez que uno habla y dice algo que es verdad, que es que España
está en una situación muy vulnerable porque se ha apostado durante décadas por los bienes y servicios de bajo valor añadido, entre ellos el turismo en contra de la industria y el turismo además es estacional y precario, es que esto es así, otra cosa es que nos se haga falta como el aire, el turismo, porque supone el 15% del PIB, pero es que ha dicho una verdad como una casa y se le han tirado al cuello toda esta banda de sectarios indocumentados. Bueno, pues fíjate, vuelvo a lo que empezábamos a hablar al principio del programa, o sea, señor Gasón, en sus consejos de ministro o en su... de coño a usted de los trabajos tienen que estar redactando un plan a largo plazo
para que España no sea vulnerable, como es ahora. Y no estar pensando en cuánto voy a subir el impuesto del patrimonio, porque eso no va a solucionar nada. Sí, sí, háganlo, pero denle ese trabajo, no sé, a lo del piso de la tercera planta. No los que están dirigiendo el país. Porque usted lo ha dicho, joder. no sé en qué contexto lo ha dicho, pero es que esa es la realidad, la liga haga menor o su porquero. Por lo tanto, las plantas de fabricación automovilística, pues en Francia ahora mismo, están decidiendo en los despachos gubannamentales si van a intervenir o van a ayudar a la PSA y a Renault. Ya los doyentes, la PSA, entre otras cosas, es la que fabrica los peyó, los citróel y los óperes.
Y la Renault, pues la que fabrica los Renault y los Dacia. Y además, ya tienen acordada una fusión con el otro gigante del sur de Europa, que es la FIA. Por lo tanto, están pensando en si reciben dinero público en Francia. franceses con ese dinero público. Eso es lo que ahora se está discutiendo en los despachos del Elysio. Y, claro, dicen los indocumentados. No es que aquí en España somos el segundo exportador de Europa en el automóvil, digital. Ya, pero ¿cuántas marcas son españolas? Porque los japoneses parece ser que ya han anunciado, a través de un medio estatal bastante credibilidad que los japoneses han decidido ya cerrar la planta de misa en Barcelona,
y si todo este tipo de decisiones van a ocurrir, y si Estados Unidos se hunde, que se hundirá, lo que pasa es que ellos tienen elementos para resurgir más en una UB de esa tipo Nike, como nosotros, que nosotros estamos en una I y todavía no sabemos cuándo empezaremos hasta en una I, ¿vale? Al momento estamos en una I latina. Entonces, acabo, dice, es que van a tomar decisiones. Y, entonces, lo que ocurra en Estados Unidos, señoras señores, nos va a repercurir a nosotros. Gobierno, como lo saben, no tienen excusa. Pónganse a trabajar en lo importante y dejen ser deshorradas como esto del impuesto de patrimonio, que estamos bien, pero, insisto, no va a ustedes.
Adelante, Jordi, que nos puedes comentar del tema de la economía USA o, si quieres, comentar algún otro tema. A mí lo que me llama la atención es que por mucho que se critica Estados Unidos ellos han creado un plan de estímulo a las familias y les están enviando cheques y de hecho se está debatiendo ahora a probar el segundo plan de estímulos para extender dos meses más el envío de cheques a las familias que se han quedado en desempleo de hecho hay 36 millones nada menos que 36 millones de trabajadores que ya han han pedido el desempleo los los los ingresos por desempleo las prestaciones que son no son exactamente lo mismo que este plan de ayuda que indica que es la la economía americana en
estos momentos está parada, pero el estado ha reaccionado y está intentando ayudar a las familias. Aquí lo que vemos en España es que la gente aún no está cobrando los ERTEs. Allá se publicó el número de gente que aún no había cobrado ERTE si estábamos hablando de más de medio millón de personas. Entonces, claro, con esas tifras, ¿cuándo se va a empezar a apagar a la gente que en estos momentos lleva dos meses sin ingresos. Hay aproximadamente 300 mil, más o menos, dicen que no han cobrado, y ojo, Jordi, no te olvide de los icos, en que más de la mitad de las empresas que lo han solicitado y abrón no lo han recibido. O sea, fíjaros, y que eso está muy importante, porque como haya entre si no hay espiral de
impagos, porque no hay liguíes, fíjate las consecuencias que tiene eso, esos son de pido inmediato, pero el día siguiente. Y creo que este martes ya ha anunciado a Osance, en Rueda de Presas, que van a liberar otros 20.000 millones de euros la semana que viene, es que eso no es bastante, es que con 20.000 millones con eso no hacemos nada. Perdona que te interrumpí. No, es que es muy cierto. Es decir, aquí estamos debatiendo sobre medidas para intentar paliar esta situación, pero son medidas a medio plazo, ya no digamos como cuando se tenga que construir la infraestructura para estos impuestos, cuando es como si el equipo contrario ha hecho un aclarado y el gobierno
el portero y tiene el delantero en frente para marcar prácticamente en mano a mano y se está llamando por teléfono para que venga la defensa, vamos a ver, esto se tiene que resolver ya, en los casos de alerte y los hicos se tienen que resolver y ya, yo no entiendo que están esperando. Supongo que hay un problema, hay un cuello de botella relacionado con la burocracia necesaria como para probarlos porque se tendrán que revisar todos los planes, pero también hay una dejación de funciones o al menos un traspaso de la responsabilidad que se ha dejado en la banca, en lugar de tomar la decisión desde la administración, se ha tomado que sean los bancos los que tengan que decidir, al fin y al cabo, quién es el que va a recibir o no estos
a mí me parece que se está retrasando demasiado todos estas medidas y si no se toman pronto el daño va a ser mayor porque es que recordemos algo en Estados Unidos la caída del PIB este trimestre ha sido el 1,2 en España nos vamos a más del 5 por ciento somos el segundo país de Europa con la mayor caída bueno también es porque van con algo de retraso con la epidemia en Estados Estados Unidos y con la toma de medidas. Sí, bueno, creo que ya saben que han tomado medidas mucho más laxxas, ¿eh? Sí, sí, bueno, y más tarde también, o sea, ya ha llegado más tarde la epidemia, creo que van, no sé, a lo mejor Víctor lo sabe mejor, pero creo que van como
entre una y dos semanas de retraso, ¿no?, respecto a España. Estados Unidos, sí. Aproximadamente. Entonces claro, justo para que en lugar de pillarles dos semanas gordas de parón en marzo les haya pillado una, no pienso yo. Sí, pero si veis por ejemplo el resto de países de Europa, Alemania ha caído bastante menos que España y tomó las medidas unos días después. Tiene más industria también Alemania y industria es menos sensible al parón de la economía. Se ha visto como los países más industriales pues han resistido mejor también, los servicios los... La caída servicios es además que es una caída que es permanece, o sea, hasta que no vuelva. Sí, sí, no sé si continúa Jordi, perdona.
Bueno, y viendo el conjunto de las medidas que España tiene que tomar para intentar aplacar esta situación, la desescalada es que tiene que entrar bien esta ecuación. ¿Qué van a hacer todo el sector detallista? ¿Cuándo se va a dejar a las tiendas abrir? ¿Cuándo se va a dejar a los restaurantes aumentar el porcentaje de terrazas abiertas, etcétera, etcétera, etcétera? Y desde luego que se pongan las medidas para que se abra cuanto antes. Aquí yo por lo menos he sido muy defensor de que se tenían que tomar medidas en contra de bueno a favor del confinamiento pero repito el confinamiento es que ya ha dado todo lo que tiene que dar de sí porque mientras hay
un caso estamos en un peligro potencial y no podemos tener el país parado mucho más bueno pues si queréis vamos finalizando ya si quieres decirnos unas conclusiones Víctor pues adelante. No, estoy de acuerdo con Jordi, realmente el tema del, yo también digamos en su momento cuando estábamos ahí en la fase digamos en que íbamos al clímax de la epidemia no, incluso pues eso antes de que el gobierno tomase pues era, o sea cuánto antes se hubiese tomado las medidas de contención habría sido mejor, eso es evidente ahora posterior y ya es muy más claro que nunca no, pero bueno, todo lo que nos hubiéramos podido ojalá pero bueno ahora ya a lo con lo que con lo vivido digamos con lo bailado que es mucho por desgracia
pero ya estamos en la zona en la que evidentemente lo que hemos con lo que se ha dicho no que la temperatura parece que está ayudando también en la que el clima digamos es favorable a que el virus remite independientemente de digamos el grado de confinamiento que pagamos evidentemente como quedan sitios que aún hay relativas incidencias han de retrasarse un poquito respecto al resto pero todo lo que se puede ir abriendo pues no te queda más remedio yo creo que porque más que nada es que el vas a morir igual en lo posible el craque económico que lo vas a tener igual lo que pasa es que claro todo lo que puedas abrir antes pues siempre se da bienvenido claro entonces en ese
sentido lo que creo que lo habéis comentado también yo sí que lo que lo más importante que es que se prepara bien el plan de cara a otoño, es decir, que se va a hacer, que quede muy claro. Ahora tienes unos meses, por ejemplo, seguramente en verano parecerá que el virus casi desaparece, no desaparecerá naturalmente, porque como no desaparecerá el gripe, pero estará en un nivel probablemente muy bajo de infección y además seguramente estará más en los países donde tenga el invierno en esa época del año, pero bueno, en todo caso aquí pues probablemente parece que desaparecerá que desaparece no entre comillas prácticamente no y el riesgo está en bueno en eso no olvidarse no y en yo espero que eso no se haga así
que realmente se se planifique bien cuál va a ser la estrategia de cara a otoño es decir de que ya sabe que cuando vuelvo a través del frío esto puede volver y de hecho la gripe de 1918 la famosa tuvo como tres o cuatro brotes a tres o cuatro que eran fueron estacionales también igual primaveras o primaveras y otoños, y de hecho el más mortífero fue el segundo, que fue en otoño del mismo año de donde empezó. Bien es cierto que en aquella época no tenían todas las movidas preventivas que se tienen, pero bueno, que igualmente, si uno descuida el asunto, pues como la prevalencia que hemos tenido del 5%, bueno, 5 o 10, ahora dicen, bueno, eso que decís, que
seguramente pues también es un poquito más alta porque no todo mundo desarrollante cuerpos, etcétera, ¿no? Pero bueno, que no se da mucho más. Una cosa importante respecto a lo que estás diciendo, en esta desescalada hay una decisión que es clave. ¿Cuándo España va a abrir las fronteras? Sí, sí, sí. Bueno, también hay cosas que no dependerán de nosotros, ¿no? Cuando nos van a dejar en otros países ir sin que nos pasen por cuarentena, ¿no? Porque país de riesgo, no sé, para algunos países y eso también. Con razón, sí. A ver, yo te digo que era relativamente optimista, digo, de cara al verano. Creo que realmente igual que la subida fue meteorica, la bajada está siendo bastante rápida, incluso más que la de Italia. O sea,
que ha sido curioso esto, no? Porque subimos más rápido que Italia, pero también ha bajado más rápido que Italia. Y en ese entonces par relacionado con el fuerte confinamiento que hemos hecho, que esto fue bien cuando se hizo, insisto, se debería hacer, seguramente hubiera sido mucho mejor hacerlo una, dos semanas antes, es terrible la diferencia que hay de haberlo... pero bueno, esto es lo que hay, pero bueno, ahora igual, ahora el desconfinamiento, como la bajada, es también muy rápida, bueno, a menos de casos en muchos sitios, no te digo, en Madrid, Barcelona, pues va cosa un poco más lento, pero allí donde está bajando, pues sí que ya queda
en una incidencia baja, si prima acompaña, que yo creo que va a hacer así, porque el verano aquí en España siempre es, esperemos ¿no? que supongo que será como siempre un verano caluroso o más no poder pues pues yo creo que esto esto es lo que va a permitir que igual algo se pueda algo más de algo mejores expectativas haya de apertura y de por lo menos recuperar un poco de turismo interno que aquí está el problema porque esto ya va a haber países que lo que están haciendo es de repartir esos cheques que comentáis algunos lo que no sé si en qué país de euro salía que iban a repartirme en cheques para consumir, es decir, para que la gente pudiera ir y salir a consumir en restaurantes, etcétera, es decir, cheques de consumo interno,
de la manera que tu fomentas a la vez la actividad, digamos, local y a la vez repartes algo de, digamos, liquidez en especias a la gente para que haga ocio nuevamente en los locales que han tenido que cerrar. Yo esto no sé si aquí se podrá aplicar porque ahora al final dependen un poco del grado de ayudas que se reciban, etcétera, ¿no? Muy bien, pues muchas gracias Víctor, como siempre, si nos puedes decir alguna dirección para asistirte. Este mencrisis es junto a eso. Gracias Juan Carlos, si nos puedes decir una, si quieres añadir algo más antes de acabar. Sí, esta semana habrá un debate muy interesante, Sánchez ha pedido la prórroga del estado
al alma por un mes más, para que les pedís muchas controversias. En mi opinión, ya como último prórroga, incluso en región en España, vayan saliendo antes de ese estado. Pero lo que es fundamental y que es lo que tienen que negociar los grupos parlamentarios que le apoyen a Sánchez en esta controversia, es que es fundamental que llegue el dinero a las familias y a las empresas. Mientras se nos sea confinado, tenemos que recibir sustento. Esto es la clave. Hoy España todavía puede hacer eso. España hoy todavía puede hacer llegar el dinero a las familias y a las empresas. No ha llegado por elementos burocráticos que ya hicimos en este programa, que eso iba a ocurrir, que se hubieran hecho pues poner
el dinero en disposición directamente a las familias, a las empresas, sin ningún tipo de burocracia o bien haciendo una suspensión de las tributaciones. Eran dos formas de darle más dinero a la gente de forma instantánea. No se hizo, se hizo de esta manera. Se aprenderá de los errores para cuando vengan rebrotes o situaciones similares, pero dicho esto el estado de alarma debe permanecer ese periodo durante la desescalada y a partir de ahí, pues todo volverá a la normalidad y esperar que venga una vacuna, nos olvidemos y el próximo invierno todo este tipo de conversaciones pasaran a la historia. Sí, yo creo que vacuna es probable que haya, pero lo que dudo mucho es de la eficacia que
vaya a tener esa vacuna, eh. A la vista de lo que se ve con otros coronavirus. Bueno, pues muchas gracias Juan Carlos, como siempre, Jordi, si no quieres añadir algo más antes de acabar. Sí, una noticia que no hemos comentado, pero el corte inglés prácticamente la sufacturación ha caído 2 mil millones en el primer trimestre, 2 mil millones. Y lo que vemos es que la gran parte del sector detallista ha visto una transferencia de pedidos desde las tiendas físicas a las tiendas online, de multinacionales, como pueden ser, por ejemplo, Amazon. Ah, por cierto, que el otro día en la empresa noche,
Nos llegó una comunicación que dicen literalmente que están más saturados que en el Black Friday, ¿eh? Ah, sí. Sí, sí. Y que no pueden garantizar el servicio. La tercera navidad, han dicho en el sector, el nivel de pedidos online que se han realizado durante el confinamiento ha sido estratosférico. A nivel mundial, Amazon ha aumentado su facturación al 20%. Y viendo todos estos datos, lo que va a ver es una mayor concentración en el sector detallista y una mayor desmaterialización de la economía. Entonces, cuando hablábamos antes de los impuestos, si no se empieza ya no solo a nivel español sino a nivel europeo a encontrar la manera de que estas multinacionales, especialmente americanas, que son competencia
directa de tanto tiendas pequeñas como grandes contratistas, porque el corte inglés tiene miles de trabajadores, si no se les puede hacer pagar impuestos, lo que vamos a vivir es una aspiración de la demanda y de dinero que sale de España y acaban Estados Unidos, acaban paradisos fiscales y eso vamos a tener que construir alguna forma de que esas empresas puedan pagar impuestos. Por eso comentaba que lo interesante de eso, de que de los cheques digamos que limitan el consumo, es decir que una parte de la ayuda no la de solamente porque si tú das una ayuda y luego esa persona se lo gasta en Amazon, pues, claro, es decir, que fuertes un poco al consumo local.
De hecho, el último año se había estado debatiendo si el corte inglés iba a acabar saliendo a bolsa y viendo su progresión y viendo la deuda que tiene acumulada, el corte inglés en estos momentos vale menos de 4.000 millones. El corte inglés, yo creo que directamente podría ir preparando la liquidación. me parece a mí no sé si va a su terresión porque todavía tiene margen de endeudamiento pero bueno el corte ingles ha vendido ha vendido su división de informática y serviconsulctoría y servicios a unos chinos yo hace un mesifico informática del corte ingles 360 millones y está queriendo vender porque sí que es cierto que si hay algo que tiene la compañía es que tiene
edificios en las zonas VIP de prácticamente la mayoría de capitales de provincia y ahí van a tener que liquidar muchos de esos edificios porque por ejemplo en madrid y en valencia tiene edificios algunos de ellos solo uno solo que vale más de 100 millones de euros entonces si ahí o liquida parte del patrimonio miliario pero es que su problema es de modelo es que aunque pagase toda su deba, es un problema de model. El modelo no funciona, no va a beneficiar. Bueno, salvo que le den una ficha bancaria, o le dejen trotar la que ya tiene. Aquí amigos, todos. Sin ironía es una de las mayores financieras al consumo de España. Sí, claro. En lo peor de la crisis se convirtió en el principal
al prestamista, de préstamos al consumo, por delante del Santander, una cosa que todavía está apagando las consecuencias de eso, por cierto. Pero bueno, he hecho con cuidado, si le dan otro beneficio u operar con otros elementos bancarios, a lo mejor es la salvación para esta gente. Y porque cada 100 millones de euros dices tú el edificio, eso vale hoy, ya veremos lo que vale en un año. El problema es que va a pasar con empresas así, que son auténticos dinosaurios y no hablamos todo el corte inglés, que hay muchas en España, que tienen relativamente una estructura muy grande en un momento que deberían de hacer un cambio tecnológico. Igual que pasa con
el corte inglés, pasa con los bancos. Yo creo que vamos a ver cómo muchos bancos van a cerrar oficinas durante esta crisis en este año y el próximo centenares de ellas y miles de trabajadores se van a tener que ir a la calle. Lo que pasa es que el corte inglés es algo icónico, es de los pocos reductos de distribución que tenemos, hay mercadón, algo más, pero así multidisciplinar, tendría que ser lógica de una empresa, si estuviera en serio el problema, yo habría que pensar en intervenirla de alguna manera. Porque queramos o no, es un elemento que puede tener un modelo calucro, un modelo insostenible, convertirlo. Hacia a cabo la gente pasa mucho
tiempo de su vida en esos centros comerciales, ¿no? Y hace otro tipo de no solo compra, sino que establece relaciones. Y bueno, no sé, hay que también tener en cuenta el bien social que tiene una empresa como el CortiX antes de coger y machacarla. Son showrooms para que la gente mide lo que quiere comprar en Amazon, lo mira, lo toca y luego se va a comprar en lo compunto. No es solo eso, es que tu vas de paseo, te metes dentro, que eras con el familiar o la amiga o la madre con su hija o no sé qué y ese es el bien social que tiene y es, joder, que está abierto de sol a sol, todo ese es un valor social. También el auge de las empresas de aquí a unos años ha hecho que los del corte inglesia no sean
tan tan a principio eran los únicos que había no casi casi pero no sabíamos miro barcelona y está lleno de centros comerciales que ya la gente no va tanto es el fin de un modelo es el lana saragon galerías preciados todas esas empresas fueron quebrando y de hecho algunos de sus inmueles acabaron en el corte ingles y el último el último más todonte que queda en españa es esto, si pero porque ha concentrado todo eso y en el cabo, o sea la final se ha convertido en una especie de monopolio pero que no es sostenible es como si tú ahora tu concentras todo el carbón, la producción del carbón en español, es un monopolista, es sostenible. Bueno pues vamos acabando ya, muchas gracias a los
tres, gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López, nos despedimos por hoy con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
