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Muy buenas, amigos de «Bate Directo» y bienvenidos a un nuevo podcast. Esta semana vamos a tratar tres temas. Vamos a hablar de Chile, de todo lo que está sucediendo en el país suramericano, todas las protestas que ya llevan más de 20 días. Hablaremos en el segundo lugar del Brexit con Carlos Arabal, que nos contará la última hora de todo lo que está sucediendo en territorio británico. Y para terminar, vamos a hablar de las selecciones del 10 de noviembre, ¿cómo están las encuestas? Que parece que el Partido Socialista lidera claramente esas encuestas y parece que se va a hacer con la victoria, pero no sabemos si le dará para sumar, ya veremos si con
la izquierda o gran coalición que se rumorea, que también puede ser posible. Como he dicho antes, tenemos a Carlos Arrabal, Carlos, desde el Reino Unido, bienvenido. Muchas gracias, Coldo. Y Juan Carlos Barba, bienvenido, creo que hoy desde Cuenca. Sí, sí, hoy desde Cuenca. Muchas gracias, Coldo. Buenas tardes. Bueno, grabamos hoy uno de noviembre, supongo que el programa saldrá dentro de unos días. Empezamos por Chile, llevamos 20 días de protestas ciudadanas contra varias medidas que el gobierno de Piñera quería implementar. Y sobre todo destacan las multitudinarias protestas, masivas protestas que está viendo en Chile, y que el gobierno tampoco está ofreciendo
ninguna alternativa. Juan Carlos, ¿cómo ves este problema? Además, se une una violencia policial y incluso militar bastante fuerte. Vamos, deja lo que ha pasado estos días en Barcelona, vamos, parece nada en comparación con lo que estás sucediendo. Yo lo que veo es que en Chile, a lo que nos está demostrando, si queréis me voy a centrar un poquito en el tema económico, que como sabéis es mi especialidad, está demostrando los límites del sistema neoliberal. Es el neoliberalismo, que como sabemos muy bien, si vamos a la historia, Chile fue el laboratorio de experimentación del neoliberalismo en un período muy temprano, mucho antes de que se aplicara en cualquier otro país, con
el golpe estado del 73, el establecimiento de la dictadura de Pinochet, también podemos recordar todo aquel apoyo que había por buena parte de los ideólogos neoliberales, de los economistas neoliberales, recordar como Milton Friedman convirtió también con su asesoramiento, la economía chilena en un campo de experimentación, ya en donde subo muchos problemas, recordemos el colapso que hubo de la moneda durante la dictadura de Pinochet, protestas sociales masivas, en aquella época fueron durísimamente reprimidas causando multitud de víctimas, los niveles de pobreza fueron terribles en aquella época y pero hemos visto como después de la caída de la dictadura pues se han seguido aplicando con algunos tintes sociales que para
Europa serían prácticamente nada pero bueno tampoco era la brutalidad de la dictadura de Pinochet, pero se han seguido aplicando la ortodoxia neoliberal, lo que se da en llamar el consenso de Washington. Esto se traduce en unos números macroeconómicos relativamente buenos para la economía chilena, pero que luego a pie de calle están totalmente divorciados de la realidad social, pues gente que ha contribuido a un sistema de pensiones privado y que luego tiene unas pensiones ridículas, gente que tiene que trabajar unas jornadas interminables para realmente apenas llegar al final de mes, jornadas semanales de más de 45 horas son habituales en Chile, un sistema de endeudamiento para poder estudiar
de los estudiantes que luego pesa como una losa sobre ellos, puesto que luego muchos de ellos no pueden pagar, con un sistema educativo carísimo y privatizado, una vez más se demuestra como la privatización no conduce mayor eficiencia en los ámbitos donde se suele aplicar según la ortodoxia neoliberal, sino que conduce a aumentar el beneficio empresarial y a deteriorar algo que deberían ser pues servicios públicos. Luego podemos ver también muchísimos problemas a pie de calle en cuanto al acceso a determinados servicios públicos y todas estas medidas que ha aplicado el gobierno de Piñera, de Sebastián Piñera, pues finalmente han provocado, ha sido como
una olla recalentada que finalmente le dan el calentón final para que haya este estallido. A mí me gustaría destacar, en último lugar, lo que ha dicho Bernie Sanders, que me ha gustado mucho. Si la solución es muy sencilla, que devuelvan el poder al pueblo, pues sí, efectivamente, que dejen de manejar los asuntos importantes que atañen a la vida de la gente desde una supuesta tecnocracia que sabe dirigir mejor las cosas de lo que el común de los mortales en teoría sabe hacer pues que se den cuenta de que realmente lo están haciendo bastante mal y que dejen que las decisiones que atañen a la vida de la gente las tomen la propia gente con una democracia transparente y claro. Yo quería preguntarte Carlos porque tú vives en Reino Unido y Reino
Unido tiene una especial vinculación con Chile. ¿Cómo se está viendo todo desde desde el país británico? Bueno, digo lo de especial vinculación porque sabes que Pinochet estuvo allí, vamos, de hecho la extradición se la pedían a Reino Unido cuando pasó el tema de Garzón. Aquello fue así porque cuando fue la guerra de las Malvinas, Chile apoyó a Gran Bretaña en contra de Argentina y de hecho los argentinos tuvieron que movilizar bastantes tropas a la frontera chilena por si los chilenos les atacaban. Entonces los británicos les estaban muy agradecidos a Pinochet y le dejaban venir a Londres toda la vez que quisiera pero realmente para la mayoría de
los británicos latinoamérica es una cosa que pilla muy lejos y de la que saben francamente poco. Entonces los periódicos británicos se han hecho eco de la situación pero muy poco. Quiero decir que a lo mejor de mi grupo de amigos, de los que son británicos, el único que sabe lo que está pasando en Chile soy yo, porque yo leo los periódicos de aquí, claro si me fijo porque es un país hispano, pero al británico medio esto le importa un pimiento y entonces y más ahora que tenemos todo el tema del Brexit, las elecciones, etcétera. Entonces, ha tenido muy poca repercusión en los medios y lo que se ha hecho es un poco eco de la contradicción entre una economía que, en teoría, es de las mejores de la zona
y el tema de la desigualdad, que es lo que ha llevado a que hagan una serie de protestas. que en mi opinión esto empezó con una protesta por el alza del precio del metro que en cualquier otro país pues se hubieran solventado sin más. Lo que pasa es que la policía y el ejército chileno todavía vienen de la dictadura. Aquí hay que tener en cuenta que al contrario de lo que pasó en España, donde la transición a la democracia es un pacto entre las fuerzas de la oposición y los moderados del franquismo, que es lo que da lugar a la transición, a la Constitución, etcétera, con todos los problemas que eso tiene, pero es de un pacto. En Chile es prácticamente una imposición, es decir, lo que hay es que la dictadura
chilena necesita de alguna manera legitimarse, llaman a un referéndum o un previscito y ese previscito Pinochet lo pierde y entonces no se ven, no hay más remedio que ir hacia una transición a la democracia, transición a la democracia totalmente tutelada por el ejército y donde Pinochet fue del orden de 10 o 12 años el jefe de las fuerzas armadas durante la democracia, una vez acabado su gobierno. Y entonces, ahí, lógicamente, todavía quedan todas las inercias que el ejército, la policía, etcétera, tienen de la época de Pinochet y lo que ha habido es una represión absolutamente desproporcionada y cuando tú reprimes unas manifestaciones que tienen
un apoyo popular importante, de una forma absolutamente desproporcionada y impigna en un sistema democrático, pues eso provoca una reacción de la gente, y esto es lo que realmente ha hecho que en lo que era una protesta cotidiana en cualquier sistema democrático se haya convertido en lo que está ocurriendo en Chile. ¿Cuál es vuestra visión de todo lo que ha pasado? bueno, ha habido unas manifestaciones muy multitudinarias, hay una imagen de toda una plaza cantando una canción de Victor Jara que te pone los perros de punta cuando lo ves y luego me ha llamado mucho la atención la censura que ha habido sobre todo en redes sociales sobre el tema de la violencia. Yo
compartí un vídeo, yo os lo compartí también a vosotros en el grupo que tenemos de WhatsApp y bueno que sepáis que Facebook me acaba de censurar por ese vídeo durante una semana que no puedo ni comentar nada, absolutamente nada. Y no sé a qué se debe el que no puedas denunciar en una red social todo lo que está pasando, toda la violencia que se está viviendo en el país chileno. Yo, Juan Carlos, ¿tú querés más experto en redes sociales? ¿Por qué crees que esta censura se está llevando a cabo? ¿Y cómo ves el futuro, bien has dicho, has comentado lo de Sander, pero cómo ves el futuro de los chilenos? Pues seguramente tenga que ver con alguna campaña que están lanzando desde el propio gobierno chileno, desde algún
tipo de organización pues empatizante con el gobierno chileno. Denuncia se aprovechando toda la política, esta que tiene de fake news, Facebook para censurarlas, probablemente tenga que ver con eso pues es el que convierten una noticia real la convierten en una noticia falsa con una lubión de falsas denuncias. Yo creo que debe tener que ver con eso. Me da impresión por lo que estás contando porque si no no tiene mucha explicación porque Facebook tampoco como tal tampoco se posiciona demasiado con este tipo de cosas y menos si es un país periférico como éste. Si que me gustaría destacar un par de cosas, la primera que si viene estudia acuerdo contigo carlos en el en que la transición que hubo
hacia la democracia en chile y la española pues tienen muchas diferencias pero sin embargo tienen también algunas similitudes como es la pervivencia de todas las estructuras reales de poder económico o de poder social detrás de todo esto, o sea en España... Sí, sí, sí, sí, sí, ya sé que no habéis esto no has comentado y sé que estás de acuerdo, pero que me gusta, quería puntualizarlo. Por eso también hay muchas similitudes entre lo que está pasando en Chile y lo que vivimos en España, pues en la... durante las protestas del 15 m aunque allí desde lo que la represión no tuvo nada que ver aunque hubo represión pero esto es un nivel completamente diferente lo que está pasando en chile
de disparos de militares a la población de policías que no tiene nada que ver allí la verdad es que zapatero el tema lo llevo con lo llevo bastante bien con una represión muy light y y luego incluso el Partido Popular cuando cogió el poder a primeros del 2012, aunque la represión fue peor y ya sabemos lo que pasó con la ley mordaza, pero también fue un nivel de represión muy distinto, que se aplicó pues con penas de arrestos, de prisión con cuentagotas muy seleccionadas y luego sobre todo la aplicación de la ley mordaza con las multas que le han jorobado directamente la vida muchísima gente las multas enormes que les han impuesto y luego también me gustaría destacar el tema de la desigualdad que ha mencionado Carlos es que
cuando hablamos de países como Chile y hablamos desde España que es uno de los países más desiguales de Europa una de las formas de medir la desigualdad tal vez la más importante es el índice de Gini que es el que se suele usar en instituciones que monitorizan todos estos temas, como pueden ser la Comisión Europea, el Fondo Monetario Internacional, el Banco Mundial, la ONU, todas estas instituciones suelen monitorizar la cómo va índice de Gini en los diferentes países. Este índice de Gini es lo que el mínimo es cero, que sería una sociedad totalmente igualitaria en que todo el mundo ganaría lo mismo y el máximo que sería una sociedad en que todo el mundo menos una persona ganaría cero, tendrían unos ingresos de
Obviamente, no existe ninguno de los dos extremos en el mundo. Las sociedades más igualitarias están en Europa, son países nórdicos, pero incluso también hay algún país del antiguo bloque soviético, que es muy igualitario. curiosamente casos de países como Polonia o como pues es un país francamente igualitario, si no recuerdo mal también le pasa esto a Hungría y a Chequia, que son países también muy muy igualitarios, por supuesto Suecia, Noruega, Dinamarca, los países en los nórdicos y también le pasa a Francia, Francia es un país bastante igualitario en el contexto europeos, estos andan con índices de Gini entre 22 y 27 más o menos, pero es que
España tiene 34 de índice de Gini y ya, como digo, es el país más desigual, el segundo o tercer país más desigual de Europa, pero si nos vamos a Latinoamérica la cosa, eso ya son palabras mayores porque estamos viendo países como Brasil que se acercan a 60 de índice de yini que eso es un nivel de desigualdad brutal o países como chile que superan 50 ampliamente y para que nuestros oyentes se hagan una idea de de dónde llega este tema yo viví cinco años en latinoamérica fundamentalmente en argentina y en uruguay pero conozco chile también para que se hagan una idea tener un nivel de vida europeo en Santiago de Chile tiene un costo similar al que tendrían Madrid, pero o a lo mejor un poco
inferior, pero tú por ejemplo tú te vas a una zapatería con unos zapatos y te cuesta una cosa similar a lo que te costaría en Madrid, pero el salario medio de un chileno pues son 700 euros, me explico 600, claro evidentemente hay gente que gana mucho más, pero pero pero el tipo de la calle lo pasan francamente francamente mal aquí hay que recordar claro el país no tiene un sistema de pensiones público lo han privatizado la educación creo que la universitaria no tiene un costo elevado pero la anterior sí con lo cual sólo ricos llegan a la universidad la sanidad la cobertura sanitaria pública, ridícula, etcétera. ¿Sabes, claro? Una persona con ese costo de vinda,
con ese salario, en cuanto le pasa cualquier cosa, pues se encuentra como una mano delante y otra de atrás. Sí, y la universidad chilena, la pública está muy deprimida y luego tienen que la gente que quiere que quiere estudiar para tener un cierto nivel educativo tiene que lo mismo se ve presionada, quien puede, lógicamente, tener que pagar unas matrículas altas en una universidad privada. Es un poco el mismo sistema que en España, lo que están intentando implantar en España, que vemos cómo deprimen la universidad pública para intentar que las clases mediasieven a sus hijos a las universidades privadas, o lo que hacen también deprimiendo la atención
sanitaria en España para que la gente se haga seguros privados. Esto multiplicado por 10 es la situación que hay en un país como Chile para que nos hagamos una idea porque aquí en España todavía el sistema sanitario público funciona más o menos bien según las zonas aunque hay veces que hay deficiencias escandalosas y el sistema y la universidad pública pues está mucho mejor situada en los rankings de, por ejemplo, el ranking de Sangay mucho mejor situada que la pública, o sea que es mejor que, perdón, es mejor la pública que la privada, quería decir, con lo cual también ahí la limitación está sobre todo pues por la, porque las carreras más interesantes pues tienen unos cupos muy pequeños y hay muchísimos alumnos que quieren estudiar
esas carreras y se quedan fuera en España, pero en Chile la verdad es que estamos hablando de otra cosa, imaginaos con, como dice Estucarlos, con unos precios como los españoles y salarios, un salario, el salario mediano español que está en torno a 19.000 euros al año, pues imaginaos con un salario mediano, a lo mejor un 40% del español, la situación como es. O sea, es que es un nivel prácticamente de pobreza generalizada, de pobreza real generalizada en que la gente tiene para comer lo básico y para andar escatimando del resto por todos lados para poder, para poder aguantar porque si no es imposible o sea es una una vida pues francamente muy dura
a la que lleva la gente común, como países como Chile. Antes, antes de pasar al siguiente tema, ¿qué futuro le espera a los chilenos para seguir supuestamente las protestas? ¿Y cómo veis el futuro a corto y medio plazo? Yo creo que moralmente los manifestantes claramente han ganado. O sea, porque tú confrontas imágenes de la televisión de soldados disparando con ametralladoras y con un fusión automático a la multitud contra una manifestación a los pocos días multitudinaria en el centro de Chile, donde ves a la gente cantando el derecho a vivir en paz de Víctor Jara, y claro no tiene nada que ver, o sea es una estructura del Estado ultra represiva contra gente que dice, miren lo que yo quiero es tener una vida digna y
que me dejen en paz y que no me pegan un tiro por la calle, por protestar. entonces ya no estamos en el año 73, si esto se estuviera produciendo en el final de la guerra fría, te diría que lo que va a haber es un golpe de estado, pero en el Chile actual eso es impensable, entonces como es impensable en las próximas elecciones yo supongo que Piñeida se dará una OS que tremenda, que entrará a gobernar la concertación, esa alianza que hay entre el Partido Socialista, el Comunista, ahí están los liberales, están los Socialdemocrats, etcétera, y que se irá un sistema donde puede haber una ligera aumento del gasto social. Pero es que los cambios que hay que hacer en Chile son tan grandes que yo no sé si eso
es posible, desde luego el Partido Socialista Chile no le veo por la labor, porque es que allí en Chile hay que hacer lo primero, hay que aumentar los impuestos de una forma brutal. Hay que implantar un impuesto sobre la propiedad muy fuerte con el fin de que se vaya redistribuyendo el capital y los niveles dintos y yo no creo que eso lo vayan a que sea fácil que haya una mejoría vale falta que nuestros oyentes comprendan lo que es un rico chileno voy a contar una una anécdota cuando yo estaba allí me mandaron a hacer un estudio para a ver si se podía poner una presa que ya existía si le podía poner aprovechamiento hidroeléctrico. Y entonces no recibe el dueño de la finca.
Y la finca era en el sur de Chile una finca activa de la frontera con Argentina hasta el mar. O sea, el tiempo tenía una franja del país, país. Y entonces, luego cuando fui preguntando por ahí cómo era eso, me enteré que este hombre tenía empresas con un consuelo de Pinochet, que le habían vendido la tierra nada y menos, o sea, en Chile es verdad que hay una distribución de la tierra, que es de mencial, una distribución de los medios de producción de menciales y que hay una clase rica, riquísima, que luego hay una clase media que es verdad que es mucho más grande que en otros países de Latinoamérica pero que es pequeñita y luego pues está toda esta gente que como decíamos antes
puede tener un salario mediano en Chile tranquilamente de 650 a 700 euros Es verdad que hay muchísimo por hacer, pero también es que hay una presión social tremenda y si un gobierno de la concertación promete hacerlo, ganará las elecciones de calle, ahora mismo. Y como digo, no están los tiempos para que lo recorden un golpe de Estado para evitarlo. O sea, eso en Chile a su ala me parece una locura. Ojalá tengas razón, Carlos, porque es que desde luego ahí hace falta un vuelco en la situación importantísimo en Chile para mejorar la vida de la gente. Hace falta muchísima inversión pública, porque también países como Chile, el problema que tienen es que esa clase de super-ricos realmente no invierte
como tiene que invertir su riqueza para que mejore la productividad del factor trabajo en Chile y eso lo hace el sector público y para eso necesita unos recursos muy amplios que sólo puede obtener pues directamente confiscando una parte de la riqueza de esta gente una buena parte o no hay nada que hacer confiscándola y redistribuyéndola pues en forma de no sólo de un estado social sino en forma de una inversión pública que sea capaz de crear los pilares para una economía más productiva y que la gente se pueda ganar la vida mejor y eso en todos los sitios que se ha hecho con el sector público el sector privado no lo va a hacer, que se olviden. El problema que tenían en los años 70 cuando
Allende intentó hacer eso era que se encontró con una reacción brutal de las casas dominantes en Chile. Hoy el problema que se encontrarán será el gringo. Yo no creo que hoy en día sea viable, porque eso es un modelo de otro tiempo, el que la fuerza armada era un golpe de estado, eso sería ridículo, pero sí le puede pasar lo que le está pasando a Venezuela que Estados Unidos la tiene totalmente subyugada. Me explico a base de sanciones, etcétera. Entonces el problema que pueden tener no es tanto interno en el golpe de Estado, sino que los norteamericanos digan, por ahí yo no paso, con mis intereses, tú no te metes y si te metes te pongo unas sanciones que te espabilo.
Entonces, por ahí sí, pero lo otro yo no lo veo en ningún lado. Parece mentira que, en verdad, Carlos, que los estadounidenses ni siquiera sean capaces de admitir que otros países vayan a una sótla como la suya, que aunque sea más desigual que en la europea, pero es mucho más igualitaria que en la chilena, ¿dónde va a parar? No sé, que no… Pero es que acuérdate de la doctrina Monroe, los norteamericanos piensan que América y ellos ven Latinoamérica como su patio trasero y ahora que tienen problemas porque están perdiendo su posición de potencia hegemónica por el crecimiento de la India de China, etcétera, etcétera, etcétera, se van a replegar y su patio trasero es su
patio trasero y dejate de donde vienes. Sí, sí, yo eso lo veo bastante claro, Carlos, pero que lo que me llama la atención es que lo que es bueno para su propio país lo bien fatal para otros países. Es impresionante. Sí, pero yo creo que el norteamericano medio no tiene ni idea de lo que pasa fuera de su frontera. Esto es una cosa de las élites económicas y políticas. Sí, sí. Bueno, seguiremos muy atentos a lo que ocurra en el país chileno y vamos a hablar del Brexit. Carlos, tú estás allí, tú conoces de primera mano todo lo que está sucediendo a nosotros y a los oyentes un pequeño resumen de cómo ves la situación. Pues como sabéis hasta hace aproximadamente tres o cuatro semanas la situación era que
Johnson no estaba dispuesto a admitir el trato que había hecho May fundamentalmente por el tema del backstop en Irlanda, pero también porque eso forzaba a que durante el periodo de transición Gran Bretaña se quedara en la Costume Union y no pudiera salir de ahí y si no se encontraba una alternativa al tema irlandés. Y entonces la cosa llegó un momento en el que parecía que iba a la ruptura total de las negociaciones y a un brexit por las bravas. Y luego pues Johnson consiguió a base de presionar a la Unión Europea, pero sobre todo de cambiar de posición un brexit, un trato nuevo del brexit que era lo que May no estuvo dispuesto a admitir, que es poner una
frontera aduanera en el mar de Irlanda y que Irlanda permanezca en torno a lo que es el comercio de bienes en la Unión Europea a ese efecto, mientras que el resto de Gran Bretaña totalmente se separaría de la Unión Europea desde un punto de vista económico. Este trato el gobierno eh lógicamente, el gobierno que hay ahora mismo, ellos tienen lo que se llama un que es que tienen un con el partido del gobierno en minoría y los que le apoyaban eran el DUP, que es el partido unionista eh de Irlanda del Norte. Eh esto ha hecho que lógicamente el partido unionista no apoyaba a Johnson, pero sin embargo y en primera lectura pasó. Pasó porque hubo 19 diputados laboristas que pertenecían a
distritos que habían votado por salir de Gran Bretaña, que apoyaron el...
lo siguiente que tiene que pasar cuando van a aprobar una ley es que el Parlamento aprueba el calendario por el cual se aprueba esa ley. Johnson quería una aprobación express para llegar al 31 de octubre y poder salir como él había prometido el 31 de octubre, había incluso dicho que prefería estar muerto en un hoyo a no salir el día 31 y cuando fue a votar ese calendario se lo rechazaron. Eso que significaba que el Parlamento iba a votar en miendas y que al votar en miendas le podía imponer cosas como hacer un segundo referéndum para refrentar el pacto o que esto era lo que él más tenía que le forzara que el objetivo de las negociaciones de la graduación
futura con la Unión Europea fuera estar en una costum union, de tal manera que tuviera un estatus similar al que tiene Noruega. Como Johnson a esto se niega, lo que hizo fue presionar para para convocar nuevas elecciones. Entonces se ha llegado un acuerdo en el Parlamento y el Parlamento ha convocado elecciones para el 12 de diciembre y a todo esto la Unión Europea le ha dado una prórroga hasta el día 31 de enero. Entonces ¿qué pasa ahora que vamos a elecciones? Y hay tres posibilidades. Posibilidad número uno, los conservadores ganan, en cuyo caso si tienen mayoría para ello y el sistema natural británico está diseñado para que haya un solo partido que tenga mayoría, otra cosa es que esto ahora haya cambiado,
pero está diseñado para eso porque es un sistema mayoritario, entonces los conservadores aprobarían el pacto que el Dilday Johnson y ya está ahí y ahí se acabaría todo. ganara el partido laborista o más concretamente si los laboristas junto con los escoceses y los liberales pudieran formar gobierno entonces lo que se iría seguramente sería un referendo y si se forma un hand parliament es decir que el partido conservador gana pero le falta un poco voto para para tener la mayoría y tal seguramente podría llegar algún tipo de acuerdo con independientes para gobernar o incluso con el Brexit Party y entonces lo que habría sería una situación parecida a lo que tenemos ahora. Entonces todo depende de las elecciones, unas elecciones que
van a ser muy peculiares porque son unas elecciones que son casi un prioricito sobre el Brexit y donde se llegan una situación muy peculiar porque aquí lo que ha vida de toda la vida en un sistema muy bipartidista con un sistema electoral mayoritario que favorecía que hubiera mayorías absolutas y eso se ha partido totalmente. Primero porque en Escocia está prácticamente claro que todos los diputados que va a elegir Escocia van a ser del SNP y si no poco va a faltar porque los liberales han subido muchísimo en las encuestas por su oposición radical al Brexit frente a una posición mucho más ambigua del partido laborista y porque por la derecha le ha salido un competidor al partido
conservador que es el Brexit Party que está denunciando que el acuerdo es una absoluta traición y que es una absoluta traición primero por Lodi Irlanda pero segundo porque establece un periodo transitorio que se puede extender y entonces piensan que el sistema transitorio en el cual la Gran Bretaña está en una unión económica similar a la que ahora tiene con la Unión Europea pues es que eso se podría extender sin edíe igual que ha pasado con el trato para el divorcio. Y entonces más o menos está la situación. Juan Carlos, ¿cuál es tu visión sobre el tema? Pues a mí me gusta, ya que Carlos está allí preguntarte, Carlos, ¿cómo ves las posibilidades de Carlos a las elecciones?
¿Cómo ves la situación? Vamos a ver, en mi humilde opinión, Corbin nunca podría ganar unas elecciones en Gran Breta, y eso es imposible. Es imposible fundamentalmente porque la base electoral laborista en realidad tiene una composición social muy similar a lo que sería en España los que votan al PSOE y sin embargo Corbin, Corbin es prácticamente el páblico de 16 españoles británicos en muchos aspectos sobre todo en temas económicos, da mucho miedo a la parte moderada de los votantes laboristas que están dispuestos a taparse la nariz y ponerse una caja de antíácidos y votar a Johnson con tal de que no salga Corbyn porque le tienen pánico. Entonces, como hay una base sopial tradicionalmente laborista que están afiliadas al sindicato, etc.
pero que no están porque se nacionalizan las empresas de servicio público, por ejemplo, como quiere Corvin, yo creo que es imposible que se denija. Una pregunta, pero allí se vota por distritos, no es como en España que aunque se vote por provincias, tú cuando emites tu voto estás pensando en el candidato de Madrid, en el candidato que va a ser presidente. Ese sistema electoral, ¿de verdad crees que jugará en contra del señor Corbin? A ver, yo creo que sí, porque imagínate que hay un distrito y que ese distrito tiene que elegir diputado, elige uno solo y que la cosa, según las encuestas, está entre el laborista o el conservador. Hay una parte importante de los votantes
tradicionales laboristas de ese distrito que nunca votarían un tío como cor. Entonces en ese distrito en concreto saldrían los conservadores por bien porque es esa sección de los votantes laboristas, no votarían a los liberales o a cualquier otro partido o directamente porque votarían a Johnson, con tal de que no se olivia ese cor, no nos hacemos la idea de que el votante británico, sobre todo el inglés hay una base conservadora muy fuerte donde ha calado muy profundo las ideas neoliberales y todo lo que sea decir que por ejemplo hay que construir más casas públicas porque el precio de las propiedades y el precio de una casa y el meterse en lo que allí
se llama de propia tilada, es decir, entrar en ser capaz de comprarse tu primera casa es muy difícil. Ese argumentario en Gran Bretaña no funciona, porque es que hay una base muy importante de gente que no te lo va a comprar porque dice que es malo para los nuevos. Tiene una posición en temas económicos y sociales que es demasiado radical para que pueda ganar. Un laborista para poder ganar las elecciones en Gran Bretaña tiene que tener unas posiciones similares a la de Tony Blair. Y si de hecho el candidato de los laboristas fuera similares a Tony Blair o a Ed Miliband, ganaría la selección de calle porque la gente está harta de lo del Brexit y culpa en parte a los conservadores y lleva razón en ello. Pero es que un candidato
como Corbin, a una parte del electorado clásico de los laboristas, les da pánico. Juan Carlos, que te parece que está diciendo, es un poco desolador. Sí, perdona, Colno. Quería decir que es un poco desolador el programa que está pintando Carlos para la izquierda, digo. Bueno, después de 40 años machacando, utilizando un medio de comunicación, los medios de comunicación a man salva y leccionando a la gente pues es normal que haya alcanzado esta hegemonía cultural entre buena parte de la población neoliberalismo. Es una pena pero es así y si tú sales a la calle en España tenemos también un problema si no tan grave con el Reino Unido honesto pero también lo tenemos que mucha gente que en teoría debería
tener una postura más a la izquierda, pues resulta que tiene una postura más bien centrada. Yo aquí, para que tengas una idea de cómo lo mido yo, yo trabajo en una eléctrica. Las eléctricas en Gran Bretaña son empresas muy, muy, muy sindicadas, donde todavía existe lo que en España se llama el acuerdo colectivo y donde está todo el mundo sindicado. pues bien, en ese ambiente que en principio debiera ser mucho más favorable al Leibot y que además tradicionalmente lo es, te encuentras que el operario medio de la ética que gana lo mejor un 10, un 15% más que los sus contratistas que están trabajando para la misma empresa, sólo por estar en ese acuerdo con el Tivo, que es una cuestión de sindicato,
pues ese Tivo dice que no votaría Corbyn ni loco, porque es bueno para los negocios y porque él tiene dos casas y entonces a ver si va a bajar el precio, si eso no le conviene. Comprende. Claro, si empezamos así, si la base de los sindicatos no va a votar al Partido Laborista, que en Gran Bretaña se supone que el Partido Laborista es el partido que hace lobby en nombre de los sindicatos en el Parlamento, pues apagribamos, ¿no? Yo lo tengo que decir, no tiene ninguna posibilidad. La verdad es que es una auténtica pena, como se le ha metido a la gente en la cabeza, una visión desde mi punto de vista bastante distorsionada de la realidad del mundo de cómo funciona en que se exagera mucho la responsabilidad individual
y se le quita mucha importancia a la responsabilidad social, a la responsabilidad colectiva. creo que ese es el punto y ese es el eje donde la ideología anio-liberal pues ha tenido su gran triunfo en los últimos 40 años recordad todo el vamos yo soy a lo mejor como soy un poco mayor que vosotros me acuerdo porque yo en mi adolescencia me crié precisamente cuando estaba empezando ese debate en la de forma masiva yo nací en el final del 66 o sea que estamos cuando empezó todo esto, toda esta lucha por la hegemonía cultural que fue en los 70, pues yo ya me interesaban tanto estas cosas en mi adolescencia, lo viví muy intensamente y todo ese debate entre la libertad
individual y cómo lo colectivo aplastaba lo individual y cómo mucha gente los free riders que se metían ahí para tratar de vivir a costa de los demás utilizando los servicios sociales todo eso había un debate brutal en aquella época y el debate lo ganaron efectivamente los neoliberales y estas son las consecuencias de todo aquello. Pero quizás Juan Carlos el Valle ha ganado los neoliberales porque la izquierda en ciertos momentos no ha sabido gestionar y en otros momentos ha tenido una connivencia con las oligarquías que desgraciadamente sus votantes lo han visto y ha provocado bastante rechazo en esos votantes. Pues probablemente la izquierda lo ha hecho muy
mal porque ha mezclado muchas cosas. Cuando yo escucho el discurso de la izquierda muchas veces pues hacen el énfasis en cosas que no se deben hacer, pero bueno eso es, eso es mi opinión, o sea yo creo que tampoco se puede excluir la responsabilidad individual en el discurso de la izquierda porque esa responsabilidad existe, no se puede excluir tampoco lo que es el deseo de posesiones materiales que tienen también la gente que también, que ese deseo existe, o es que cuando ya en la psicología el mito de que eso era cultural lo ha derribado hacia ya mucho tiempo pero esto es como se ve que muchos no leen y si leen pues no hacen ni caso pues sigan con el rollo de que todo es cultural pues no señores pues
hay cosas como son la responsabilidad individual como he dicho el deseo de tener prosperidad económica como he dicho pues que eso está también en la dentro de los deseos de cualquier persona y si no se reconoce pues mal vamos a recuperar esa hegemonía cultural, porque tenemos que crear ese mix entre lo que es la responsabilidad colectiva y la responsabilidad individual y hay que reformularlo y si la izquierda no... Ese mix no es social democracia. ¿El mix al que tú te refieres no sería más o menos lo que propone la social democracia? La social democracia hoy día, pues yo cuando les escucho yo veo que tienen un cacao mental que no pueden con él, si me lo permites.
Yo comento que con el caso británico, que me parece paradigmático en este tema, Tatcher ganó la batalla con el tema de las casas públicas. O sea, en Gran Bretaña hasta los años 70, alrededor del 40% de las viviendas pertenecian a las Consul. Eran viviendas de protección oficial que se le daba a la gente con una renta que estaba atasada por el sector público y entonces era mucho más barato y lo que hizo el toucher fue primero dejar que esas viviendas se fueran deteriorando para que la gente se quejara y lo viera como una cosa mala vivir en una casa del cold show y luego lo que hizo fue dejar que las compraran.
convirtieron que de derechas comprenden, fundamentalmente porque se metió, se metió a especular con la vivienda, o sea, el típico británico que tiene hoy tres casas, tiene 60 años, su primera casa se la compró al council porque vivía en el enero y entonces pasó de ser un proletario a ser un propietario y entonces pasó a comprar totalmente todo el discurso de la derecha. Pero ya, ya, pero Carlos, yo ahí tampoco coincido del todo contigo, porque si bien el interés personal influye y está demostrado que influye en lo que uno vota y en sus creencias, en su ideología, también hay mucho más. Parece ser que esto es solo una parte, pero que la mayoría de la ideología de las personas no depende tanto de tu situación personal
a nivel material, como de otros factores que son más bien relacionados con la personalidad y con la sensibilidad que tiene uno hacia la situación social, hacia las otras personas, con la empatía, con muchas cosas de este tipo, depende. Y las personas, bueno, tan respetables son los que ven las cosas de una manera como las que las vemos de otra pero yo lo que creo donde creo que ha fallado la izquierda es en no entender cómo mucha gente no ha que se habían pasado de alguna manera de vueltas en el desarrollo de la de esa responsabilidad colectiva durante en los finales de los 60 y primero 70 eso es lo que yo creo y que habían provocado pues toda esa toda esa oleada de
freeriders que eso tampoco le gusta a la gente entonces el si somos capaces de reformular esto yo creo que la izquierda podrá tener otra vez futuro y tener otra vez y recuperar esa hegemonia cultural que le corresponde que el neoliberalismo al final es una salvajada como estamos viendo con el caso chileno, o sea, a la gente en general tampoco le gusta eso, o sea, hay algunos sí, pero es que a la mayoría no les gusta eso, entonces irnos hacia ese extremo, yo creo que ha estado... va a verse desde una perspectiva histórica, si la izquierda es capaz de rearmarse ideológicamente como una época de crisis de lo que ha sido todo el sistema nacido del mundo de la ilustración y de la revolución francesa una crisis que bueno que yo creo que
tendrá que resolver durante estas próximas décadas y yo creo que estamos en vía de ello pues si queréis dejamos el tema del brexit y pasamos a hablar de de españas tenéis algo que añadir sobre el tema del brexit nada vamos a hablar de españa ha habido un parómetro y de la sexta ha sido la última encuesta que se ha publicado y esta encuesta se ha publicado después de la sumación de franco, evidentemente después de la sentencia del proces y en este follón de los altercados que ha habido en Barcelona y en toda Cataluña. La encuesta rojo no resultado es bastante similares y marca tendencias con las que se habían publicado anteriormente, el PSOE ganaría estas elecciones con un 27,9% de los votos, el PP se mantiene en esa subida que
pronostican otras encuestas, llega al 22%, la única novedad que introduce esta encuesta es que unidas Podemos adelantaría a Vox, que sería unidas Podemos con un 11,8%, 11,8% de los votos y Vox con un 10,5% de los votos y pues mantiene la tendencia que Ciudadanos se va a pegar un buen patacazo electoral con un 9,9% superado por la ultraderecha de boxe y más país pues al final se ha quedado en más nada porque apenas va a tener un 3,8% de los votos. ¿Cómo veis a poco del debate electoral? ¿Cómo veis esta encuesta y bueno todas las anteriores que se han publicado y que creéis que va a pasar el 10 de noviembre, que dan ocho días. Pues bueno, si quieres, empiezo yo.
Sí, sí. Bueno, aunque sea la última encuesta que se ha hecho la de la sexta, la de Envy Mark, tampoco le doy yo mucha más validez que a las anteriores. digamos que habría que, para hacernos una idea de lo que está pasando, deberíamos mirar las encuestas de los últimos días y armar bien. Y las encuestas de los últimos días, a mí lo que me están diciendo es que va a ganar el PSOE de forma bastante clara, a mí me parece imposible que en los 9 días que quedan hasta las elecciones el PP sea capaz de recortar la distancia que le separa el PSOE en las encuestas porque además se ve como los dos partidos prácticamente se han estabilizado en los últimos días. Esa subida importante que hubo del PP a costa de ciudadanos
básicamente pues ya parece paralizada, ha subido del entorno del 17-18% al entorno del 21-22% por ciento y ahí se ha quedado, con lo cual parece bastante claro que el PSOE va a ganar las elecciones con una mayoría simple, pero simple a la enésima potencia, porque más simple no puede ser, porque le van a faltar 50 diputados como mínimo para conseguir la mayoría absoluta. Y luego lo más destacado es la lucha esa por la tercera plaza, que Ciudadanos, yo lo veo clarísimo, que se ha pegado, que se va a pegar el grandísimo batacazo, se va a quedar como con la mitad de diputados que las dos fuerzas que van a ir por delante, que son Vox y Podemos, y ahí sí que veo yo un problema grave para Pablo Iglesias
y es que como le adelante Vox, no sé cómo le va a vender a su electorado el que le haya adelantado un partido a extrema derecha y entra dentro de lo posible que se ocurra. Pienso que a última hora se va a movilizar el eléctrado izquierda si van a ir a votar con la navidad tapada a Podemos y que finalmente Podemos va a quedar por delante de Box, pero aún así la situación a mí me parece muy preocupante como esa especie de de apéndice desgajado del PP, que es Vox, el PP que yo creo que también con bastante felicidad ha visto cómo se le desgajaba lo más facha de su partido, lo cual le ha permitido centrarse y machacar literalmente a ciudadanos, que se lo estaba comiendo por el centro. Me parece un movimiento
muy inteligente, por parte de la dirección del Partido Popular y, además, confirmo, porque he hablado con gente del Partido Popular que esto es premeditado, esto es hecho así de forma premeditada del Partido Popular, dar alas a Vox para comerse a ciudadanos. La situación como queda pues estamos otra vez con un bipartidim muy imperfecto, con unos problemas de dobernabilidad gigantescos porque tenemos, vamos a tener entre 60 y 70 diputados que no van a poder entrar en ningún tipo de gobierno, unos por independentistas y otros porque según el régimen son demasiado de izquierdas que son los de Podemos, con lo cual al final lo que vamos a ver desde mi
punto de vista es una repetición de lo que pasó en el 2016, pero al contrario, es decir que Pedro Sánchez va a ser presidente con la abstención por interés, o sea, por patriotismo, por el interés general del partido de Pablo Casado. Vamos a tener un gobierno en minoría que ya veremos lo que dura. Esa opción la veo bastante improbable, porque no les son bien absoluto. Ahora que el bipartidismo ha vuelto a ser fuerte, no sé de qué manera les puede convenir tanto a unos como a esa extensión y esto que dices tú de una gran coalición encubierta. Entonces como vamos a tercera selección, es como van a formar movilidad. Ahí voy, ahí voy, está sobre la mesa que haya unas terceras elecciones, es bastante probable que eso suceda.
Como está la situación en Cataluña y con la recesión llamando a las puertas, un un problema que vamos a tener con Bruselas como la copa un pino el año que viene que la gente nos consciente que es que se nos van, se nos va al déficit público y Bruselas nos va a exigir pues lo primero tener presupuestos y lo segundo aplicarlos para recortar el déficit público que es que no somos conscientes de ellos, de ello que se les va a ir este año cuando se publicuen las quifras en febrero vamos a irnos cerca del 3% de déficit público y Bruselas por ahí no va pasar y más con la tendencia, cuanto más profundicemos en la desaceleración económica, peor va a ser la
tendencia de los ingresos y peor va a ser la tendencia de los gastos también, o sea, que bueno, el año que viene pinta todavía peor. Bueno, yo es mi opinión que creo que vamos a ir a otras elecciones, yo no sé, Carlos, lo que tú opinas de todo lo que ha dicho Juan Carlos y tu opinión personal sobre lo que quería destacar de la campaña electoral, independientemente de que tal partido suba o el otro baje, es que España está en una situación primero de crisis económica, crisis económica que va a actuar sobre un cuerpo social que está todavía atoliente de la crisis anterior, crisis, de la cual nos hemos recuperado económicamente, si se tienen cuenta que una crisis se acaba
cuando creces dos trimestres consecutivos, una cosa así, pero en las consecuencias sociales y en la gente las consecuencias de la crisis siguen estando ahí. No ha habido una recuperación real y sobre eso ahora viene una segunda y luego está el problema institucional gordísimo de catalunia y yo he visto una campaña electoral centrada en el tema catalán y en el tema de la momia de franc no no he visto que se hable ni un minuto de qué medidas económicas se pueden tomar para que por una vez cuando entremos en crisis económica, España nos salga precarizando salarios, intentando competir en costos y reduciendo gasto público. A ver, ¿cuándo de una vez intentamos salir de una crisis,
aumentando la productividad, intentando competir en valor añadido? Pues no, yo que no veo ni una sola propuesta es más, el tema ni sale. Cuando te ponen los invitadores clarísimos de que lo que se viene encima, puede ser tremendo. Entonces, yo, en ese sentido, estoy totalmente indignado. Yo con el español medio, cuando vea la que se viene encima, le va a importar un pimiento, si hay terceras elecciones, o si el PS baja los pantalones para dejar como nada el PSOE. Yo creo que, sinceramente, es indiferente. Yo lo que creo que hay que destacar aquí es que el sistema es incapaz de encontrar una solución de gobierno en un momento de crisis institucional, económica y social, es tremendo.
Me parece una de las... Perdona, Carlos, pero es que las soluciones que se están planteando y que de parte están de tapadillo y que la prensa no está haciéndose eco, y yo creo que intencionalmente son la mochila austriaca. Son la última reforma o la última sentencia del Constitucional en que no te vas a poder coger ni una baja médica, salvo que tengas cáncer o una enfermedad mortal muy grave y luego está el tema de los 15 mil millones de euros que Bruselas nos está pidiendo recordar. Las soluciones que tú planteas son de un incremento del gasto público, de la inversión pública y todo lo que estás diciendo son más neoliberalismo para la gente. Realmente el parorama es desolador.
El desolador, porque es tan carísimo, que el problema de la economía española es de estructura económica, que no podemos seguir cada vez que hay una crisis, diciéndonos lo que hay es que competir en costos. Y como hay que competir en costos, o bajamos el salario, o bajamos las pensiones, o le quitamos derechos, o lo que sea, pero que el gasto del trabajador baje. Yo, sinceramente, me parece que... Pero también tiene razón, Carlos, también tiene razón en que para intentar mejorar la estructura económica del país y que haya unos sectores de alto valor añadido mucho más amplios hace falta una inversión pública fuerte y eso es más gasto público y a ver
cómo vendes tú eso ahora mismo, no solo en Europa, sino entre los mismos votantes españoles, que yo creo que ahí también tenemos otro problema. Tú sales a la calle y tú le dices oiga usted que resulta que tenemos que dedicar un 2% del PIB a inversión pública para tratar de mejorar. Claro, tú usas a la calle y pregúntale a la gente que si está de acuerdo con que le recorten de lo suyo.
Os voy a contar, perdón a Carlos, un segundo, voy a contar una anécdota para que veáis la empanada mental que tienen los españoles en general. general. No veo la televisión últimamente, ya lo he dicho en algún que otro podcast anterior y no sé qué día es el debate. A día de hoy no lo sé, no lo he mirado en internet. También te digo que como no pienso votar estas elecciones, es una cosa que me importa bien poco, pero supongo que lo veré porque en mi casa mi pareja lo verá y supongo que lo veré. Pregunto en el bar, al dueño del bar, que cuando era el debate porque es un tío que está bastante informado y dice hay pues me pillas no lo sé y hace la pregunta general había más de 25 personas nadie sabía
cuándo era el debate electoral de las 25 personas para que veáis y luego todas las conversaciones que oigo en otros sitios en la academia de posiciones en inglés que voy también o sea es impresionante la empanada mental que tiene la gente la gente no se cree que la crisis que viene va a tener la virulencia que va a tener. Se cree que es un pequeño bache que saldremos de ésta y no son conscientes de la situación que se abecina en el país. Sí, pero... Sí, Carlos, continua perdona que te haya cortado. Le decía a Juan Carlos que hay una alternativa para aumentar el gasto público en inversiones que den lugar a que haya una mejora de sistema productivo, que es recortar en gastos inútiles. Es decir, aquí nos hemos inventado
todo un sistema de las autonomías, que está muy bien y es muy bonito todo lo que tú quieras, pero que es verdad que Cataluña y el País Vasco, lógicamente por su situación especial, necesitan tener una autonomía, pero a mí de qué me merece la pena que la Rioja tenga una autonomía, o que estén malo. Yo creo que a la gente le da igual, me plico, o sea, se podría eliminar mañana y luego en España hay un gasto brutal de las administraciones públicas por corrupción. O sea, aquí en España, que en un contrato público haya tres empresas que compitan en vez de patar previamente, es una cosa inusitada lo normal y esto lo tiene que saber la gente que cuando hay un contrato público, los cinco, seis que se presentan, tienen una
cosa que se llama mesa de contratación, que es que quedan antes y dicen, mira, este contrato para ti, este para ti, este para mí, y todos han subido el costumbre y te porcieron. Dicen, pues, hombre, métete con eso, persigue la corrupción de la muerte, que hay muchas formas de hacerlo y te dice que le dan mucho más dinero. No hay dinero porque no se quieres sacar y porque hay que tocar las narices y porque tiene mucho poder para cambiar la estructura económica y porque se invierte muy mal el otro día había una discusión también entre una asturiana y un extremeño de porque no les llega el ave a ellos con la población que tiene asturias y con la población que tiene
que tiene Extremadura ya me dirás la rentabilidad de un proyecto de línea de alta velocidad en las altas regiones pero eso no es por inutilidad, eso es porque hay unas clases oligárquicas que controlan el país y uno de los puntos más importantes de esas clases oligárquicas son las grandes consultoras que tienen totalmente sobornados a todos los partidos y que ya se cargan y que ordecaen a todas las obras de la bequetega que abren los sitios más inútilers del mundo y que cada una de esas obras cuesta el doble de lo que tenía que costar, de las dos cosas, de que cuesta el doble de lo que tenía de cortar y de que le asaña cuando no lo tenía a Carlos.
Ya ya ya, Carlos, pero luego... ¿Y ayer dónde hay que cortar? Una vez que me puse yo a decir que era absurdo llevar el ABEA Asturias en las redes sociales, no veas la de insultos de asturianos que recibí, eh, y no creo que estuvieran todos asuelto en las constructoras, precisamente, que yo creo que tenemos algún formato... se ha creado un discurso público en torno a esto los españoles tienen una fe en la infraestructura como creadora de riqueza absurda porque si tú construyes un tren entre Madrid y Barcelona que está bien pues evidentemente eso va a funcionar y va a generar negocio pero si tú llevas un tren o un sitio donde no hay nada pues te ha gastado el dinero totalmente
Carlos Ayúdela ha dicho muchas veces el ave que se inventaron de Zaragoza a Huesca que lo cogen 20 personas al día de media y que costó cuantos millones de euros y encima no es alta velocidad no va la velocidad que debería de ir una alta velocidad parece que va como un tren de largo recorrido de no sé es que es inaudito todo lo que pasa en este país y si me permití yo aquí veo un problema bastante importante y os voy a poner la parábola del condenado a muerte, que es que claro si tú le dices al condenado a muerte oiga elija usted la forma en que va a ser ejecutada su condena, bueno vamos a contarlo bien como era realmente la parábola, el condenado
a muerte era por ahorcamiento y entonces al condenado a muerte le dicen elija usted el árbol del que se quiere colgar, salga usted a dar un paso y cuando lo tenga elegido vuelve. Entonces al ahorcado se le hacía dolor de noche y al final se murió de viejo, porque nunca había encontrado un árbol a su gusto, pues esto de cambiar, todo el tema de perseguir la corrupción que estabas diciendo Carlos, me recordaba por habora el condenado a muerte, quienes se van a poner a perseguir la corrupción, los mismos que van a salir perjudicados si se persigue porque tenemos la corrupción infiltrada en los mismos partidos políticos hasta su médula, fundamentalmente en el PSOE. Y el ciudad no, Juan Carlos. El ciudad, hay una tolerancia
muy grande y hay mucha gente que en el fondo lo que piensa es que si estuvieran en el lugar del político que roba haría exactamente lo mismo que el político y eso también un problema y hay que decirlo claramente que no digo que todo el mundo piensa eso pero que hay mucha gente que lo piensa así y tenemos un problema. Bueno, no sé si tenéis algo más que añadir, antes de cerrar el programa me gustaría, aunque sea una pequeña pincelada de la sentencia esta que ha sacado el constitucional, que volvemos a derechos laborales del tardofranquismo. No sé qué os parece esta sentencia, que si te pones malo te pueden echar sin ningún tipo de indemnización.
Bueno, pues lo mejor que me parece es que el tardofranquismo no se podía hacer eso, es decir, que lo que vamos es a peor y a peor y a peor y a peor cada vez. ¿Vamos a hablar, Sefo Trefe? Sí, pero es que vamos a una situación en la que la única salida de la economía española, como decía antes, es recortar, recortar, recortar y recortar. Y en eso están todos los partidos políticos, y entonces al final sabemos que el supremo, el constitucional, etcétera, pues son nombrados a dedo y que responden a los intereses políticos, económicos, etcétera, de los que los han nombrado. No me sorprenden absoluto, me indignan todo lo que tú quieras, pero sorprendido no es todo. Bueno, si no tenéis nada que añadir, yo sí que tengo una pregunta.
Un brevísimo comentario sobre esto. Vamos a ver, el 26 de agosto de 1789 fue la Asamblea Constituyente francesa recogió en su declaración de los derechos del hombre y del ciudadano la presunción de inocencia. Algo que se está poniendo cada vez más en tela de juicio, sino en el ámbito del derecho penal, aunque también estamos viendo algunas excepciones al respecto, si lo estamos viendo en otros ámbitos como este. Vamos a ver, porque hay algunos caraduras que cojan y simulen enfermedades, vamos a coger y a dar por bueno, a la gran cantidad de gente, a la gran mayoría que de verdad está enferma, vamos a castigarla, pues eso no es. O sea, precisamente
el principio de presunción de inocencia lo que dice es que tenemos que asumir que más vale que se quede algún culpable sin castigar, que no castigar a los inocentes. Y también por eso es por lo que es tan peligroso está deriva de esta sentencia del tribunal constitucional porque lo que está haciendo es restar derechos a los ciudadanos en este caso los ciudadanos enfermos y probar y hacer que sean merecedores de un castigo simplemente por el hecho de que algunos abusan del sistema cogiendose más bajas laborales de las que deben que eso todos sabemos que que cara duras hay siempre hay algunos en todos lados bueno simplemente Sí, una cosa también que quería añadir al final, esto se hace para luchar contra el asentismo laboral
que en la empresa privada creo que no llega ni al 4% y estas pedidas no se van a aplicar en el sector público, que es donde el asentismo laboral llega casi al 10%. Pero que es que el utilitarismo ese no vale para nada porque si lo empiezas a aplicar en el derecho penal que haces al final te dedicas a meter en la cárcel a mucha gente diciendo no es que esto es para luchar contra la delincuencia y tienes las cárceles llenas de inocentes que han sido jugados sin garantías que no que eso a mí esa excusa utilitarista del tribunal constitucional me parece una basura. Una pregunta que os quiero hacer ya para terminar el programa no me digáis a quién porque el voto es secreto pero vais a votar
y en el caso de Carlos. ¿Cómo lo habéis tenido los ciudadanos que es espatriados de fácil o no para acudir a vuestra cita con las ciudades? Cuando tú ya estás asentado en Gran Bretaña y tienes una dirección estable, etcétera, etcétera, y estáis escrito en el consulado, es relativamente fácil porque te mandan una carta, te dicen que juegues el voto, hay una dirección de correo electrónico donde se puede hacer, etcétera. Lo que pasa es que hay una desmovilización absoluta porque hay mucha gente española aquí que lo que piensan es que España les ha fallado miserablemente y que les importa un higo lo que pasa en España porque lo que quieren es fiar con su vida para
date donde están. Me explico, o sea, el tema del voto rogado que es verdad que impide en parte el voto, pero también es verdad que la gente lo podría arrogar con facilidad y que lo que pasa es que no lo arrogan porque porque porque están totalmente, es decir, porque el español medio en gran británía piensa que España no tiene remedio. ¿Para qué va a votar? Yo ahí el discurso con el voto arrogado, etcétera, etcétera, yo no se lo compro a los partidos de la izquierda podemos, no se lo compro. No, lo que pasa, la gente no lo quiere arrogar que le importó a un pleno. Esa es la desgracia que tiene España, sí, que mucha gente sensac no tiene el reto. ¿Vas a votar Juan Carlos o...? Yo sí, además lo voy a decir, yo voy a ser de la parte
esa que se va a movilizar de la izquierda y que va a votar con la maldita pada. La podemos, ahora no tengo ningún problema en decirlo, pero y dicho esto que a mí podemos, me parece que tiene muchísimos problemas y me da una inmensa alegría que toda la que ese partido que se ha formado que resume todo lo peor de Podemos multiplicado por cinco que es más país que va a pegar el gran batacazo a mí me da muchísima alegría y también me da muchísima alegría que muchos de los peores y de los que más daban por saco dentro de Podemos se han largado ahí esperemos que luego no los veamos de vuelta que yo no estoy en Podemos ya eh pero bueno que nos veamos de
de vuelta en Podemos. Voy a ser coherente con lo que dije en el programa especial del 28 de abril que si no había acuerdo de gobierno yo ya me retiro del voto y como creo que va a haber unas terceras elecciones en dos, tres, cuatro meses pues a lo mejor votaré en esas elecciones pero de momento voy a ser un poco MCRC aunque no estén muy de acuerdo con ellos y me voy a estener por primera vez en mi vida. Mucha gente me dice no, es que si te has tienes va a ganar a la derecha. Bueno, es que en el 2000 me boté y ganó el señor Andar. Es que en 2011 boté y ganó el señor Rajoy. O sea, que ese argumento ya a mí ya no me sirve. Ya sé, ya soy suficientemente mayor y creo que los reyes
son los padres y con ese argumento no me voy a convencer la izquierda. Eso lo tengo muy claro. y eso ya hablaremos un día más de espacios y bueno pues si os parece despedimos muchas gracias a los dos juan carlos y carlos por haber estado aquí en este podcast muchas gracias a ticoldo y con placer estar con carlos y la esperemos que mejorar porque estamos últimamente de gripe en gripe a ver si se van estos estos virus que yo creo también están afectando a la política y nada a los oyentes agradecerles pues que estéis aquí una semana más sabéis que nos podéis encontrar en e-box en colectivo burbuja punto rg nada que estaremos acento a toda la actualidad que suceda y supongo que y creo que
los compañeros de economía directa algún algún programa especial para para el día 10 están preparando si vamos a hacer una especial de elecciones el 10 por la noche que el último salió muy bien, fue muy divertido además y lo tuvimos publicado ahí al filo de las 12 y media de la noche o así para que la gente lo pudiera escuchar.
animar a nuestros solletes aquí en debate directo a que a que escuchen el programa que supongo que participaremos de de alguna manera a todos los tanto los de debate directo como los de economía directa en el podcast gracias a todos y nada que paséis un tenemos tres días de fiesta a pasar un buen puente
