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Muy buenos días, amigos y compañeros de Colectivo Burbuja, una nueva edición de economía directa. Hoy tenemos con nosotros a Juan Carlos Vermejo, muy bienvenido Juan Carlos. Hola, muy buenas. Muy buenas. Y tenemos con nosotros también a Víctor García. Muy buenas, Víctor. Hola. Muy buenas. Muy buenas. Hoy tenemos sobre la mesa tres temas, tres temas económicos, bueno, dos económicos y no político, bastante potentes. Antes de todo, sabéis que la pandemia de coronavirus ha cambiado nuestros trabajos, pero también la forma de aprender. Hablo de colegios, de academias, de universidades, que ahora tienen un componente virtual que parece que va a seguir con nosotros a futuro.
En Ahora Más Cerca, el programa presentado por Javier Ruiz, se siguen contando las historias de transformación digitales de la mano de Orans España. En el nuevo episodio hablan con el fundador de una academia que pasó de un modelo 100% virtual y que explica cómo no solo ha conseguido mantener profesores y alumnado, sino también expandir el número de clases impartidas con el software y plataformas digitales adecuadas. Las historias que cuentan en Orans.com hablan de negocios de todo tipo que durante los últimos meses han modificado su modelo tradicional por uno más eficiente que les permite liberar recursos que antes estaban atados bien en locales, en oficinas o bien sea con elementos
presenciales por obligación. Seguro que podréis encontrar alguna idea o inspiración para implementarlo y adaptarlo a vuestro negocio, echadle un ojo en orans.com. comentaba tenemos hoy tres temas, dos eminentemente económicos y uno político pero de muchísimo calado. El primer tema del que hablaremos hoy será de las ayudas directas y de las ayudas que se podrían prorrogar durante esta semana. Además tenemos bronca dentro del gobierno entre el PSOE y Podemos ahora os contaremos por qué. Vamos a hablar también sobre las últimas previsiones económicas que ha realizado la OCDE. Parece que alarga un poco la recuperación, no nos la no nos lo pone pocos centímetros, sino que nos alarga un poquito más.
Y por último hablaremos de lo que sin duda es una de las grandes noticias de la semana, como es la arrepidada de la inmunidad, tanto a Carles Pulsdemont, como a otros dos eurodiputados, Antón y Comín y Clara Ponsati. Pero comenzamos por las ayudas que están pendientes de aprobarse por el gobierno. En principio, este viernes debería haber un consejo de ministros en el que se podrían aprobar estas ayudas. principio es un esquema de ayudas compuesto por tres fondos el primero de ellos sería dirigido a recapitalizar empresas medianas el segundo que sería de unos 5 mil millones aproximadamente serviría para restructurar deudas délico y el último es precisamente el que está creando tensiones
bastante fuertes entre Podemos y el PSOE el de las ayudas directas pero bueno Juan Carlos tú tienes bastantes detalles de cómo está siendo todo esto, de la negociación de los datos. Cuéntanos, ¿qué está pasando con las ayudas directas? ¿Llegan o no llegan? Bien, de momento no llegan. Hace unos días, bueno, en la sesión de control del Parlamento donde Sánchez estuvo actualizando la situación de la pandemia, y de acuerdo a lo que estaba establecido en esta alarma, anunció un paquete de medidas de 11.000 millones de euros para, bueno, los que sabemos que ya se nos viene encima, que es la economía, es decir, después de la pandemia viene la economía. Claro, ¿qué es la economía? Bueno,
la economía básicamente son dos afectos muy importantes. El primero de ellos es, qué pasa con todas aquellas empresas y entes que han tenido que cesar obligatoriamente su actividad tanto parcial como o total que ocurre con esos entes y con todo el escenario que le rodea, es decir proveedores, trabajadores, obligaciones con la administración, que va a ocurrir con todo ese escenario, bueno, pues eso es una de las cosas que son parte de la de esa economía. Y la segunda es ¿Qué pasa con las obligaciones financieras que han, digamos, las que han incurrido la gran mayoría de las empresas de este país? Porque ahí ya no es solo las empresas que han cerrado parcial o totalmente, sino prácticamente todas las
empresas de este país han incurrido en obligaciones extraordinarias financieras por la crisis de circulantes, es decir, de obligaciones a corto plazo que provocó el cierre total que hubo el año pasado en marzo. Eso se trasladó en los préstamos, ICO, que ha avalado por el estado y ahí hay un multitud de variables. Es decir, hay empresas que solicitaron HICOS a largo plazo con carencias, carencias que decir que empezamos a devolver el préstamo a mayor largo plazo, unas a tres años, pero y otras que lo devolvían más a corto plazo. Vamos, la gran mayoría ahora en el medio abril y mayo tienen que empezar a devolver principal y no tienen, muchas de ellas no pueden,
¿por qué? Pues porque las que tienen cesada su actividad no han podido generar margen para devolver ese sopréstamo y las que no han paralizado su actividad, muchas de ellas han visto reducido a su capacidad de negocio también, pues por claro que ahí la demanda y tampoco tienen liquidez para satisfacer eso. Entonces, esos dos grandes elementos son el problema que ahora se tiene sobre la economía, porque claro, si todo esto se traslada en impagos y en subpensiones de pagos y en cierres, eso al final a la administración, que le traducen parados y en prestaciones y obligaciones por prestaciones por desempleo, que entonces ya devastaría la área pública.
Entonces, eso que es algo que ya lo sabe el Gobierno desde hace semanas, bueno, pues Sánchez anunció un plan. Bueno, ese plan de 11.000 millones que, bueno, por decir 11.000 millones podrían haber dicho 12 o 13.000 o 15.000, porque que tampoco se tiene dimensión de qué es eso. Bueno, pues se supone que hoy que estamos grabando el programa, día 3 de, perdón, 9 de marzo. Bueno, pues hoy en el Consejo de Minstros deberían haber aprobado ese real decreto para establecer esas ayudas. Como tú muy bien has adelantado, son ayudas directas, ayudas directas, bueno, pues es muy simple, sí, tome, aquí tiene usted y ya está, aquí parte después de Mario. Otra parte de esa ayuda sería para, bueno, que el
Estado intervenga en el que, digamos, rescate empresas, es decir, que intervenga a través de préstamo de participación en capital en las empresas que tienen dificultades y que son de algún modo empresas endémica, o llamarlo de alguna manera, es decir, que su cierre o su paralización tendría un impacto pues importante. Bueno, esto sí que se ha aprobado parte de ello, y por ejemplo hoy en el Consejo de Ministros sí que se han aprobado ayudas de este tipo para rescatar, por ejemplo, podemos poner algunos ejemplos, la aerolínea Plus Ultra se le el Consejo de Miso ha aprobado una ayuda de 53 millones de euros para que la Aerolínea Plus Ultra pueda ser rescatada a través de la sociedad total de participación industrial.
¿Quién más? Pues también se ha aprobado 120 millones para la ingeniería duro fervera, la que vea el origen austuriano también. Bueno, pues esta también ha sido hoy agraciada con este premio para poder seguir adelante. Otras que también se han aprobado hoy, pues para Felsa, para Otusa, bueno, Felsa 350 millones, ¿no? Tuvo reunido 115 millones, la naviera arma 120, talentas 50 millones, el fabricante de los helados de la menorquina 70 millones, el grupo de autobuses en julio a 37 millones, la empresa de cambio de divisas globales 10, 35 millones, esto debe ser que se lo venga, que lo invitaron en biscoins de eso y no les salió bien la cosa. La de madera,
es que esto es estratégico, esto voy a encontrar. La maderera Losan 35 millones, la ingeniería artificial que es la unión de INIPSA y Grova Carbures 30 millones, los astilleros J. Barrera 30, los hoteles SOHO 30, es decir, hoy se han repartido unos cuantos millones de euros a través de las EPI, rescatar a empresas que las están pasando pujas. Y luego y luego está la parte que iría de alguna forma a dotar de la no correspondencia a esos créditos psico que antes he estado describiendo, es decir, son el gobierno consciente de que hay muchos créditos que no se van a poder devolver y entonces ya, de alguna manera, estas ayudas serían para que los bancos puedan, bueno,
de alguna manera extender o prorrogar o ampliar condiciones a los prestatarios, en este caso prestatarios, que prestatarios y prestamistas puedan llegar a un acuerdo, porque si no se puede devolver, pues entonces eso, como antes decía, provocaría una cascada de insolvencias de cierres y de infajos que serían, claro, estamos ya prácticamente viendo que la recuperación está ahí a la puerta de la China, es decir, sólo nos faltan unos millones de vacunas para poder demonizar a la población y entonces ya supuestamente vamos a recuperar el crecimiento y entonces todos estos problemas supuestamente, digo, supuestamente desaparecerían del mapa, Bueno, ok, claro, es que aquello que se necrosa, el tecido que se necrosa, pues ese tecido ya está
muerto, es decir, no revive, entonces habría que crear otro tecido. Y entonces aquí es donde ya, y ya en una siguiente intervención lo comentaré, aparece las previsiones de estos macro-organismos que no dan ni una, pero que de alguna manera intenta andarnos un aliento de optimismo, operamos en definitiva, esto es un poco lo que el gobierno tiene en masa. ¿Dónde está el problema? Curiosamente, en las ayudas directas. ¿Por qué? Porque ahora mismo hay una parte del gobierno que dice que dar ayudas directas a las empresas es poco más o menos que irarlo por la borda. Esto es lo que piensa la parte de Naria Calviño y la parte que está más en contacto con Bruselas y por otro
lado hay parte del gobierno que es alguna parte socialista y otra parte y especialmente la parte de Podemos en este caso están curiosamente en total acuerdo con vos y con el Partido Popular en en este caso, que es a las empresas y a las familias. Es decir, como se está haciendo en otros países, como Italia, como Alemania y en Estados Unidos, acaban de aprobar una trillonada de ayudas directas a las familias y a las empresas. Sí, esto Juan Carlos, efectivamente es lo que a mí me sorprende un poco de los planes del gobierno y de cómo se está llevando esto en España en general, es decir, mientras que en Estados Unidos tenemos tanto a Joe Biden como Donald Trump que han aprobado varios cheques
de estímulo, el último me parece que son no sé si 1.300 dólares o 1.400 dólares por familia e insisto que no es el primer cheque de estímulo que se ha aprobado durante toda la duración de esta pandemia. Tenemos también en Reino Unido, por ejemplo, que ahora mismo estos días se está debatiendo la subida del impuesto de sociedades, atención, su vida de un 6%, es muchísimo. Entonces me dará sensación de que en otros países sí que se están tomando medidas, pero que en España, aunque como tú has bien relatado, sí que se están dando ayudas, pero que se dan con cuentagotas y que cuesta una barbaridad sacar adelante cualquier plan. No sé si es que no tenemos las ideas claras, si es que nos lo tienen que aprobar todo en Bruselas,
no sé muy bien qué es lo que pasa, pero parece que nos cuesta muchísimo más que en otros países, el aprobar ayudas y el tener planes de estímulo de la economía, que en mi opinión ahora mismo son más que necesarios y tenerlos de manera más o menos ambiciosa. No sé si compartís esta sensación.
para tomar este tipo de decisiones. Porque, claro, Estados Unidos tiene su moneda. Puede emitir la moneda que quiera y puede dar las ayudas que le dé la gana. Y, de alguna manera, puede controlar la posible inflación que se pueda generar con estas ayudas, que no tiene porque generarse, pero si se genera, puede, luego estar con otras medidas para controlarla. Lo mismo pasa con Reino Unido y también con Alemania, porque al fin y al cabo Alemania tiene un superávit de comercial brutal, entonces, bueno, pues puede dar dinero a sus ciudadanos en ningún problema. España es un país endeudado hasta el tueta y entonces, claro, usted lo está diciendo, oye, que ahora te permito que no tengas que cumplir el plan de
estabilidad hasta el año 2021, pero en el 2022 ya me tienes que cumplir el plan de estabilidad. Y si resulta que la deuda sobre el PIB se te ha desbocado y el déficit público se te ha desbocado, pues entonces vas a tener unas acciones del copón. Claro, y entonces dice, O sea, y ahora que hacemos, ponemos a ver cómo los italianos, que los italianos les da igual, porque los italianos son como España, pero les da igual. Hacen lo que les sale de los huevos, por eso no es alegratis. Y encima, como tienen ahí, al Mario Draghi ahora, de Nócrata Salvador, de las cosas, pues a ese le van a… a ese le van a… a ese tiene derecho de pernada, a ese no le van a abrir ningún expediente. Nosotros somos los pobres desgracios de la Unión
europea, los desfilfarradores, y encima es que es verdad que somos unos desfilfarradores. Porque, claro, tú fíjate, Juan, que es que al gobierno se le ha ocurrido, ni más ni menos, que dejar en manos de las comunidades autónomas la ayuda directa. Entonces, claro, cuando tú ya dices, pero vamos a ver, ¿cómo podemos dejar en manos de las comunidades autónomas que son los entes más desfilfarradores y más corrompidos que han existido nunca en este país, ¿cómo les vamos a dejar a ellos a districcionalidad? ¿A quién se le dan las ayudadirías? Ojalá, es que eso al fin acabó, no hay por dónde cogerlo. Por lo tanto, claro que hay que dar ayudadirías, pero si por
otro lado no hacemos una política de, como yo siempre digo en este programa, de acabar con la industria política, pues entonces en final las cuentas no se sostienen y bueno, ya concluyo con esto para que Víctor pueda hacer aportación. Pues Víctor, ¿tú cómo lo ves? Sí, bueno, a ver, aquí es que hay un poco de tragedia de lo que le pasa a España para entendernos. Efectivamente, lo habéis apuntado un poquito y me gustaría comentar, hay una cosa que me presenta dudas. Nuestras ayudas europeas en principio, claro, yo entendía o supuestamente es lo que se transmitió, como el objetivo de las ayudas europeas, al final, eran ayudar a la transformación del tejido productivo, etcétera,
un poquito, porque lógicamente hay toda la serie de atrasos, especialmente en economías como la española, que hacen que ha sido muy vulnerable a lo que ha pasado, etcétera, o bueno. Entonces, claro, bajo ese prisma, Aquí el problema que hay es que dices, bueno, si estas ayudas tienen el objetivo, no tiene mucho sentido, no tendría mucho sentido, al principio, que se dieran a los sectores, digamos, que precisamente te han producido esa vulnerabilidad, esa dependencia solamente de temiados sectores, esos son los que han sido muy castigados. Claro, esa es una contradicción en la propia... Pero cuál es el drama, ¿no? Por ejemplo, dirás, bueno, es que estas ayudas se han dado a la hostelería y tal en otros países,
o particular efectivamente efectivamente y es lo que habéis apuntado que yo remataría con que es que España es pobre realmente en comparación con el entonces España no ha podido dar prácticamente una mínima parte de lo que han dado en ayudas pero que es una ayuda es que habría que haber dado hace meses no ahora estas ayudas de pues esto a pequeñas empresas o a particulares familias etcétera que han dado los países que las han dado durante toda la pandemia. Y ahora nosotros, claro, por esto estas ayudas no tenían el objetivo de, no son ayudas planteadas como unas ayudas de emergencia, porque si nos habrían dado hace un año, que era cuando estaba el desastre, ¿no? Es decir, estas
ayudas están planteadas con un objetivo a largo plazo, de transformación, etcétera, o menos ese es el marco que nos han vendido. Luego lo que van a hacer es otra, vamos a verlo, ¿no? Lo veremos, ¿no? Pero me refiero que es el marco que vendido y además que la temporalidad encaja con eso, porque ahora es lo que digo, si son ayudas de emergencia, joder, llegas un poco más, un poco y te tarde. Cuando todo el mundo ya está ahogado, entonces efectivamente esto en Alemania, en Reino Unido, en Estados Unidos, en Francia incluso no les ha pasado, no les ha pasado porque ellos ya llevan tiempo, o sea, ellos han estado desde minuto uno dando ayudas y llegando, digamos, dinero en los sectores más afectados
y si acaso quieren transformar algo en sus sectores que no lo necesitan tanto porque evidentemente ni Alemania, ni Reino Unido, ni Estados Unidos tienen el problema bestia que tiene España de hiperdependencia de determinados sectores que los han dejado, es decir, todos estos países que he citado tienen un montón de negocios de empresas en Estados Unidos, las tecnológicas en Alemania, toda la industria, etcétera. Bueno, más o menos, no es que en indemnés pero que más o menos incluso algunas son beneficiadas por el virus o sea que bueno que no es que sean inmunes al desastre que ha pasado pero pero vamos que de una economía más resiliente más diversificada también no tan bancar bancos y y hoteles y bueno en definitiva
lo que tenemos en España que al final pues si cuentas así digamos el grueso del sector es que se ha quedado un anemico con la con la crisis está relacionada por la pandemia entonces el drama es este tú no has dado las ayudas que tenías que haber dado si querías aguantar tu economía durante los meses que han venido ahora te vienen las ayudas europeas o sea el dinero este que ha concedido Europa de alguna manera que supuestamente tienes que usar para transformarte y resulta que lo vas a usar muy probablemente porque yo creo que esto es lo que va a pasar realmente porque porque vamos con la lengua afuera lo vas a aportar a los sectores que llaman medio muertos o
así no es que estén muertos que algunas de estas ayudas probablemente efectivamente se ha tirar dinero en algunos casos porque, efectivamente, cuando se dejen de dar otra vez ese negocio X, pues a lo mejor muere igual. O sea, tú estás ahí tirando dinero en una cosa para mantenerla viva, pero que luego igualmente no va a prosperar. Bueno, eso ya habría que ver el detalle de cada ayuda, etcétera, ¿no? Pero que puede ser que, ya no digo que todo sea así, pero que puede ser que en algunos casos, incluso, pues este se vayan a usar, digamos, mal, pues es posible, no lo sé, el tema de que sea la gestión a las autonomías o el estado, sinceramente lo puede
gestionar mal tanto el estado como las autonomías y creo que eso y de hecho creo que estaba el debate que no está cerrado de qué de qué de qué modo se va a repartir y vamos no sé ya veremos a lo que importa aquí es el detalle de qué de dónde va y al final pues bueno en qué se gasta eso lo vamos a ver y yo creo que nos lo veremos en los próximos días, semanas supongo. Pero bueno, en todo caso, claro, es que yo lo que veo es ese. Para mí ese es el gran problema de la contradicción en la que se encuentra España de que si ahora que es lo que probablemente vaya a hacer, porque como digo va fatal y y final, si no todas o a lo mejor una buena parte de las
redes se dedican a salvar, salvar muebles, a salvar cosas, a respirar. Entonces claro, transformarte poco. O sea, no vas a poder, ya en una economía que es difícil también porque seamos serios, realmente no es una cosa fácil cuando hablamos de ese marco que se empezaba, ese meme de transformar el sector productivo, eso es una cosa muy... se dice, pon una frase, es meme ya, no? ¡Joder! Yo digo meme, porque es jodidamente difícil de hacer, más si lo pretende deshacer en una sola legislatura, es algo que tiene que ser un plan, no sé, como quien diría, que ha de abarcar largo plazo. No es una cosa y no es una situación en la que yo creo que España
esté de encarar algo así. Quiero, hay una frase muy famosa que dicen que los países funcionan bien cuando los políticos plantan árboles que sus hijos verán crecer. Aquí talamos el árbol, hacemos una sombrilla y la pinzamos en la playa, chimpún, apañado. Sí, sí, sí. Ya te digo, y entonces, bueno, vamos a verlo, o sea, pero sí, soy, soy escéptico, ¿no? Del respecto y que, a ver, que realmente es eso, es que, es que sí que es posible que haya, porque en planas aquí, todo el mundo está pidiendo ayudas, o sea, que todo el mundo está mal, prácticamente nada se ha salvado efectivamente, y como comentabas, pues efectivamente, tenemos una moneda ni podemos tirar de nada tenemos muchísima deuda ya que le dábamos de las crisis
anterior de la crisis anterior digamos con lo cual que no hemos hecho que insisto de acuerdo a la época en la que se pasó la crisis que es otra que habrá que estudiar qué cojones ha pasado porque esto es decir vino la crisis de 2008 fue aumentó muchísimo la deuda de España durante la crisis en lógica vale todo lo que quieras porque aumentó en todos los países en España también pero luego bien en unos años que supuestamente fueron muy buenos y que fueron muy los años del máximo del top de un turístico que ha tenido España y nos ha reducido o sea que bueno no se ha aprovechado entonces igual había que aumentar un poco de impuestos en aquellos sectores aquellos años
resulta que no que no lo digo porque de acuerdo de acuerdo a las críticas en el cielo que se ponían de poner la tasa turística no sé qué cuando dices perdona no sé igual había que ordenar aquello durante un tiempo para rebajar deuda. Pero es que siempre es mal momento, Víctor, porque cuando te van mal las cosas no quieres subirlos porque, claro, hombre que te van mal las cosas y no le vas a meter una carga añadida, lo entiendo es razonable, pero es que cuando va bien también dicen, no, no, no vamos a meterle porque entonces nos vamos a cargar los beneficios, nos cargamos la inversión, entonces nunca es buen momento. Hay unas estrecheces en el debate económico español que nos mete en sendas muy
muy cortitas, muy finas, entonces si ya desde Europa nos permiten hacer muy poquitas cosas, si ya nuestra propia condición económica no nos permite demasiadas alegrías, si encima estrechamos tantísimo el debate, pues hay muy poco lugar para la innovación, para la toma de medidas efectivas y para una cierta visión estratégica. Sí, es que eso es cierto, porque claro, todo el debate ya se ajusta a si esto lo propone el PSOE, yo soy el PP, voy a cargar contra eso y viceversa. Entonces, llega momento en el que ya da igual lo que si la medida tiene sentido o no, ya no se estudia eso, se va al derribo de la otra, entonces es imposible y de digo aquí mismo por ejemplo, por ejemplo muy local,
pero que yo conozco el Barcelona, tenía una tasa turística muy baja o relativamente baja para lo que eran Berlín, otras ciudades europeas como Roma, etcétera y venían, vamos está apetado Barcelona tú lo sabes, está apetado. Finalmente se ha subido costado entre Colau y no sé, y se ha subido ahora. Ahora que ya no hay grandes, ¿sabes? No, que yo digo, a vale tarde que nunca, pero quizás me lo metan de nuevo a buenas horas. Que estamos así, esto es el tema. Bueno, Víctor, Juan Carlos, no sé si quieres añadir algo sobre esto, pasamos al siguiente temal de la OCDE. No, no. Podemos comentarlo de las previsiones de crecimiento, esto es que hay ahora.
Pues vamos a verlas yo. Lo he visto un poquito por encima. Hablan un poco de que la recuperación... Yo lo he visto un poco como el Palo y la Zanahoria. Por un lado nos dicen que la recuperación está sino más moderada de lo que esperaban, o dicho de otra forma, que sus anteriores previsiones no han servido para nada, pero nos dicen que seamos optimistas porque esto va a empezar a pegar fuerte, aunque más tarde pero que enseguida vamos a tener una recuperación muy fuerte. Esto es un poco la línea de lo que nos vienen diciendo últimamente ¿no? Bien, primero vamos a recordarle a los oyentes que los presupuestos generales del estado que tenemos hoy vigentes están supuestamente calculados previendo
que este año íbamos a crecer más de un 7%. Eso es lo que el gobierno presentó al Congreso y el Congreso aprobó. La perspectiva era de crecimiento de un 7%. Claro, luego ha llegado la tercera ola, que nadie se esperaba, bueno, nadie se esperaba, el diciembre ya la veíamos venir, por las medidas que se habían adoptado para salvar la navidad, y luego pues llegaron las consecuencias, el mes de enero y gran parte, bueno, y el mes de febrero, prácticamente perdido, y ahí están los datos de empleo que se han visto durante los dos primeros meses del año. Por lo tanto, ¿qué nos dice ahora la OCDE, que es un organismo como el Fondo Monetario Internacional
y como otros muchos que no dan ni una? Bueno, pues ahora llegan y nos dicen, no, es que el viento de España va a ser del 5,7 este año, te vale, pero va a ser el que más va a crecer de toda la eurozona. Bueno, es que normalmente cuando se es el que más se cae, pues es el que más crees del globo. Es decir, viene el de tan abajo que es difícil no crecer más en porcentaje, porque claro, esto es engañoso al final. Es que estos hablan de porcentaje, pero cuando hablas de euro, pues ahí está la gran diferencia, ¿no? Llevan razón estos tíos, digo, No lo sé. Es que, honestamente, depende de las decisiones que se tomen.
por ejemplo, ahora que viene la Semana Santa, tomamos decisiones de proteger a la población para que no haya una cuarta ola y el verano se nos presente con la mitad de la población vacunada, porque además la logística de las vacunas funciona bien y podemos tener a la mitad de la gente vacunada, a los que ya se han contagiado durante este año pasado y no sé qué, bueno, pues al final que pues hombre, si llegamos en ese escenario pues podría ser que recuperemos un 5% del PIB. Bueno, podría ser, podría ser. Insisto, lo que ya sea muerto pues eso ya no va a revivir a no ser que haya tejido nuevo, es decir, tiene que haber nuevos embriones y para que
haya nuevos embriones empresariales y además lleguen a término, porque claro, no quiere decir que los nuevos tejidos lleguen a florecer, la gran mayoría se queda en el camino, no es lo mismo que que una empresa muera y luego se intente sustituir por algo, no es lo mismo, que esa empresa no llegue a morir y resucite. Entonces, esos son dos cosas distintas. Y a día de hoy hay muchas que ya están entre la vida y la muerte y otras ya están muertas. Por lo tanto, en la semana pasada lo hablábamos, ¿no? En el, hasta en los series del court ingles y similares. Aquí ya la destrucción de riqueza es más que manifiesta. Por lo tanto, lleva razón esto en la OCD, por no lo sé. Supuestamente lo que le está diciendo al
gobierno es no vais a crecer tanto como pensaba y eso quiere decir que 2 puntos menos de PIB, pues eso, al final supone, bueno, pues 20.000 millones de euros de caída y lo que ellos conllevan, es decir, tributaciones, cotizaciones a la ciudad social, demanda, oferta, es decir, todo eso, pues desaparece, eso como mínimo. Y si eso desaparece, ¿cómo se suple? Dentro del presupuesto de un estado. Si ahora quieren dar 11 mil millones extra de ayudas que no estaban contempladas en los presupuestos del estado, pues suma y sigue, ¿no? Es decir, hombre, yo, ¿qué quieres que te diga? A hoy a la señora Montero, desde luego no hay que envidiarla, probablemente
sea el puesto de trabajo más... Montero me refiero a mi vista de trabajo, no la de igualdad, que esa no tiene ningún problema. No es un puesto de trabajo a día de hoy muy bien Virial, si quieres que te diga, Juárez. Nos comparan con el resto de economías de la zona euro, pues, hombre, y así es. Al final cada una de ellas toma decisiones en este caso y yo creo que a día de hoy estamos, este mes es crucial, es decir, lo que decidamos este mes de marzo es crucial para lo que ocurra aquí, a final de año. Si no hay hay una decisión cohesionada y única para toda España en lo que se refiere a las restricciones sanitarias, pues estamos abocados a una cuarta ola y si estamos abocados en una cuarta ola
y en el medio abril, después de las semanas anta, a mediados, vuelven otra vez a colapsarse en los hospitales y volvemos a tener que cerrar las gran parte de los comercios. Pues entonces el puente de mayo se va del puñeta y probablemente el mes de julio pues ya está condenado, ese mes estival está prácticamente condenado ya a la desaparición. Si tomamos decisiones cohesionadas y correctas como nos indican las autoridades, vamos los sanitarios que luego están ahí en la cinchera y saben ya de qué va la historia, pues entonces lo mejor podemos llegar a lo que se diga, a esa inmunidad más o menos razonable en verano y entonces la economía puede, puede decir, para la gente.
Hombre, sobre todo que nuestros clientes, como aquel que dice, se vacunen lo suficientemente rápido que ganen la suficiente confianza como para venirse de turismo a España en verano y ahí quizás si las noticias internacionales sobre el estado de España no son muy malas ahí a lo mejor podríamos recuperar algo, o sea que efectivamente yo creo que dependemos tanto de nuestro ritmo de vacunación y de que nuestra imagen internacional sea buena, o sea lo suficientemente buena, como de que en los países que son nuestros clientes lleven un buen ritmo y recuperen la confianza en los viajes. Yo lo estoy diciendo ahora mismo, pero me parece una pura entelequia,
es decir, yo lo veo lejos, personalmente lo veo complicado, pero oye ojalá pasara, no sé, Víctor. Sí, no, no, es lo que comentas, es una cosa que me comentaba mucho, que efectivamente hay una cosa que no depende de ti y es el comportamiento, digamos, general de la gente, no solamente en tu país, de hecho, al ser dependiente del turismo extranjero, depende del comportamiento de gente de países que tú no controlas, o sea, que no tienes sobre los cuales no vas a influir estrictamente. entonces si esa gente digamos los turistas que tienen que venir no vienen tanto pues ya puedes tener todo a punto, es decir, ese asunto, eso es un gran tema, o sea yo creo que al final se ha
visto los pies de barro al asunto de la macarrocefalia, digamos que teníamos del sector de que luego pues ahora que ahora ya puedes ayudar ahí lo que quieras a lo mejor no vienen y otra vez otro verano a ver no va a ser lo seguro que este verano va a ser normalmente no mira postes que va a ser claramente mejor que la anterior pues que aunque sea mejor que la anterior es fácil el tema es si se acerca siquiera un poquito a lo que no nos veranos antes del covid o sea es que mira en Barcelona mismo pues eso, aquí es espera el Mobile World Congress lo han puesto para verano, claro, es que ya veremos si aún con el Mobile World Congress la consola está más baja en esa semana
que dure, o sea porque bueno no sé, típicamente antes era eso, a principios de año se petaban los hoteles, se ponían a principios de año porque así no coincidían con la temporada turística, ahora lo pones a la temporada turística para ir juntando un poco todo, pues salen las cuentas, pero es que ya se ve que no, no sé, no pinta que aunque, ya te digo, depende de lo que el ritmo de vacunación, pero esto yo creo que por el ritmo que se está viendo, o sea, lo que el país es grande y tal, que creo que este verano no está a resuelto el tema vacunaciones a nivel, a nivel que puedes decir de protección de grupo que se pueda, eso quiere decir que seguirá viendo el tema
este de los viajes con carne de vacunado, de no, de, en fin, de esas historias que frenarán bastante, era casi inevitable hasta este verano, pues por eso sea rastre, al final te genera un año y medio, de mal, o sea un año muy de vacío y otro a medias, a medio gas que se va a hacer este, casi seguro, y bueno, es lo que es mi impresión, vamos. Sí, sí, la mía también, no creo que evidentemente no vamos a conseguirse en el turismo que teníamos antes, pero vamos, ni de broma el tema está en ver si nos permitirá salvar un poquito los móviles o no no sé si tenéis algo más que comentar sobre las previsiones económicas de la OCDE o pasamos ya al siguiente y
último tema muy bien pues como sabéis se ha levantado o se ha retirado la inmunidad que tenía Carlos Puzdemont y otros dos pseudo-diputados, Antonio Comín y Clara Ponsetti. Víctor, comodores de Barcelona, pues comenzamos si quieres con contigo. ¿Qué comentario? Porque este evidentemente tiene un calado político increíble. ¿Qué comentario puedes hacer y cómo se está viviendo esto en Barcelona y luego vemos cómo se está viviendo en Madrid? Bueno, ni de derivadas y políticas a nivel de gobernanza aquí en España, claro. a ver no deja de ser por otra por otra parte algo que era previsible que pasara siempre y cuando desde aquí tanto PSOE como PP los dos partidos
mayoritarios y que en el euro parlamento sus grupos los grupos respectivos de PSOE y PP sumados tienen una clara mayoría con lo cual más allá de algunos digamos de algún euro parlamentario de su grupo que pudiera ser en general, han votado y en la mayoría era inapelable en ese sentido solamente juntando esos dos, luego es verdad que había dado una serie de diputados de otros partidos que no tienen, sobre los cuales no tienen ascendencia por así decirlo y estos pues muchos, o sea han tenido o han votado en contra, no. Básica, pero es decir que ese núcleo de presión sobre el que partía España con esos siempre y cuando esos dos partidos estuviesen a favor de quitar el suplicatorio, pues eso iba a
suceder. Visto que esto era lo que estaba pasando aquí en España, no era muy difícil predecir que si digamos seguía un poco la disciplina en Europa dentro de lo que pues esa mayoría la iban a conseguir. Ahora, claro, donde sí choca eso y es donde veas en el PP nada que decir, porque obviamente, o sea, partido popular europeo, porque obviamente, pues, si es el partido popular español aquí ni va a cambiar la postura, pero PSOE, es supuestamente caro, es donde gobierna, ¿no? con Podemos, y los... y Esquerra, Vildo, etcétera, ¿no? Pues eso sí que es una... es decir, es un problema y creo que, de hecho, ya está pasando, ¿no? Es decir, yo veo que hay habitos de declaraciones recientes de R.C.,
por ejemplo, pues que a ver si van a tener que dejar de sostener al gobierno, porque claro, al final si uno hace cuentas ve que efectivamente si el PSOE se hubiese puesto en el lado contrario del BP por ejemplo, entonces no habría salido, es decir que PSOE en ese sentido de alguna manera el apoyar ese suplicatorio pues es una parte activa y una parte activa y decisiva, es decir, no es irrelevante. Las consecuencias así mismo jurídicas así que creo que no van a ser demasiadas porque en el fondo, es decir, ya recordemos de los exiliados, no todos son europeutados, hay uno exiliado, que no sé si has hablado mucho en España, pero no, porque no están, creo que sea Michael Pucho, bueno no sé, no me acuerdo bien el nombre,
a verdad igual me estoy confundiendo, pero bueno sé que es una persona que también es exilio, que también estuvo en el gobierno, que no es europeo parlamentario, sobre el cual no había inmunidad y que ya se resolvió su recurso de extracción en Bélgica y se resolvió negativamente, de forma ya prácticamente sin posibilidad de, digamos, de recurso. Entonces, claro, si esto se tiene que volver a resolver en Bélgica, si ahora encima tienen el, como se llama esto, la jurisprudencia, digamos, el presidente de la resolución sobre ese otro político que, a finales, hay unas circunstancias muy idénticas, pues lo normal es que se resuelva igual. Ahora bien uno piensa que… Es complicado, ¿no? Es cierto que existen
precedentes, incluso de muchísima resistencia en la justicia belga para extraditar a personas España se suele hablar de la presunta etarra natividad hauregi que se mudó a belgica en 2003 se necesitaron hasta tres órdenes de detención y un fallo del tribunal europeo de derechos humanos condenando ya bruselas para que finalmente los tribunales belgas no pues accediesen a la extradición es decir que que sí que esto puede ser un paso y es un paso evidentemente pero que luego la justicia belga también para estas cuestiones es durilla no y a ver el tema es que realmente el caso tiene muchas fisuras porque cuando tú lo miras y realmente y los abogados de los horodiputados lo pueden explotar porque es que en el momento en que se
juzgó o sea se intentó ir a juzgar los los mimos del gobierno catalán que a uno se les juzgó porque se quedaron y otros no porque se fueron pero cuando se hizo esa estrategia o esa tiene muchos agujeros, el primero de todos y de hecho el que uno de los que más señala precisamente el tribunal belga para negarla es que el tribunal que se cogió el caso no estaba no era el catalán como tenía que haber sido sino que se lo trajeron digamos al tribunal supremo que no era el estrictamente competente en ese momento con una artimaña como fue aquello de recordemos de la acusación de rebelión que era lo más bestia posible y que bueno claro pues la rebelión o el terrorismo pues no
eran son delitos que por lo visto se tiene que juzgar directamente en los altos tribunales bueno pues pero que eso en un mecanismo normal de juicio normal no habría sido así recordemos que Arthur más y no sé me acuerdo bueno otros miembros del gobierno cuando fueron juzgados en el 9m fueron juzgados en Cataluña, por el tribunal, solamente creo que uno fue juzgado en Madrid, pero porque era diputado en Madrid, ¿no? O sea, con lo cual le tocaba, pero fue un caso, pero que lo normal es eso, ¿no? Es decir, tienes que derecho a ser juzgado por el tribunal más próximo que de tu competencia, ¿no? Y eso también es un, porque la más tienes que tener, eso te da derecho luego
a un recurso a un tribunal superior, también, etcétera. Tenemos que decirle cosas que son muy fácil explotarlas porque es que se hicieron que desde un punto de vista de alguien que lo mire, es decir esto o lo han hecho mal o abre de, bueno, probablemente abre porque lo que querían evidentemente es que bueno pues son son muchas armas que permiten justificar la negativa del luego bueno luego también pues, que iba a decir, efectivamente esto también puede llegar a... si piensas, bueno, ¿por qué estrategia tiene la arena o el Estado? Pues probablemente es una traba, porque sí que es verdad que si ahora ralentiza en el proceso y piden una consulta a TJ,
no sé qué, ya sea larga, no tienen la inmunidad y eso pues evidentemente les dificultará bastante, probablemente la circulación en Europa o vete a saber, ¿no? El poder desarrollar su labor de deputados como estaban desarrollando hasta ahora. Y esto sí, sí probablemente sea cierto, hasta que se resuelvan las cuestiones, ya sea por el Tribunal de Justicia en Unión Europea y por los tribunales vegas en posterioridad o como sea el orden, digamos, con esto va a alargarse y bueno, pues eso, si esto es lo que buscan, pues sí, probablemente lo vayan a conseguir. Ahora si el objetivo es la extradición con el precedente de Putsch, es muy difícil porque ahí está muy
clara y no han cambiado, o sea, esas circunstancias no son diferentes para ellos que para Putsch, con lo cual cualquier juez belga que lo coja, pues lo normal es que argumente se agarre a esa sentencia que ya está dada. Acreditar que la maraña jurídica es impresionante y que todavía bueno que sí que esto es un primer paso de evidentemente posible es tradición pero que queda mucho ríos de linta por correr en tribunales vaya sinceramente yo no creo que se produzca pero es que además aquí el tema y la la incógnita ya y con eso es el tema de la implicación sobre todo a nivel del gobierno en España es decir de bueno y ya y ya con esto si ya tenía pocas
posibilidades con esto ya. Claro, a ver, bueno, todo esto en los tempos y tal, bueno, no sé, tampoco es que sea casual una cosa o otra, supongo que tampoco querían retrasar las catalanas porque habrían sucedido después de toda esta locura, ¿no? Tanto de esto como lo de Hazel, como lo de muchas cosas, ¿no? Que han pasado justo después de las... y dices, bueno, ¿sabes? Ahí que teníais que hacerlo muy rápido porque si no... Lo de establecer un calendario electoral es un arte. Sí, bueno, y lo del tercer grado, porque también ha sido, no sabéis, hace poco que ha sido revocado por segunda vez, otra vez, el tercer grado a los que estaban en cazalados. Entonces,
bueno, claro, que es con unas también unas razones que, a final, dices, bueno, es que nunca podrán tener el tercer grado, porque nunca hay ningún tratamiento contra la sedición. O sea, porque se dice que siempre hay que, es que no, no se han sometido a ningún tratamiento para como si cuando un violador se les mete un tratamiento pues para que no pueda tener este regalo tiene que pasar por un tratamiento de recondicionamiento, que le haga reflexionar sobre lo que ha hecho, de la violación, para ese ahí no es protocolo, para la sedición no hay nada. No, claro, claro. Lo que se ve aquí parece que es que la relación entre PSOE y partidos independentistas no parece una mostra de que se estén acercando posturas precisamente.
no sería un poco lo relevante lo que nos permite leer dentro de la política nacional que con estas medidas pues el conflicto catalán pues sigue tremendamente vivo y puede tener consecuencias a nivel del gobierno vamos a ver no porque porque de momento ya evidentemente es el peso en lo que ven piensa que vendió que deba hacer el iba a cambiar la avea de judicializar eso es una de las cosas que dijo iba a iniciar una etapa de diálogo bueno pues de momento esto es lo que hay Bueno, Juan Carlos, ¿cómo lo ves tú? Bueno, vamos a ver. Lo lógico y normal es que los parlamentarios, ya sean los parlamentarios del euro-parlamento, los de la Congreso o de los diputados, los senadores o cualquier
parlamento tengan una inmunidad dentro del parlamento, es decir, dentro de esa sala inmunidad por lo que dicen, por sus opiniones, por sus comentarios, sus defensas, eso es lógico. Y además eso sí, eso además les ampara, el reglamento de los parlamentos normalmente les ampara. Son inviolables en todo lo que hagan, bueno, digan dentro de ese... Lo que no es de recibo es que los europeos parlamentarios, los parlamentarios o los mediopensionistas parlamentarios de cualquier asamblea o congreso de turno tengan inmunidad y se han privilegiado respecto al resto de los ciudadanos, ¿no? Que es lo que se ha sometido a votación en este caso, es decir, el aforamiento, ¿no? Que es lo que supuestamente los partidos que veníamos a cambiar las cosas,
íbamos a cambiar y no hemos cambiado, ¿no? Es decir, los de Ciudadanos, los de Podemos, que veníamos diciendo, estos son los privilegios, estos son los JETA y tal, no? Bueno, pues eso aguanta ahí, dice, no, es JETA. Bueno, pues eso es lo que no puede ser, pero es que estos miserables del Euro Parlamento lo que han votado es quitarle la inmunidad a un euro parlamentario de esto, cuando tenían que haberse la quitado todos. Es que son una panda de olfos. O sea, todos tenían que haberse quitado esa inmunidad. Pero qué coño. ¿Cómo pueden ser tan cabrones? Perdón, que usa esta palabra. Ya sé que hay muchos taoyentes que dicen que este vermejo es un insultón y no sé qué. Son los cabrones. Porque es que no se puede ser más miserable,
decir, a este le quito esto, pero nosotros seguimos sin inmune porque claro, nosotros cumplimos con la ley. Bueno mira, es que solo faltaba que no cumpliréis con la ley. Esto no es un tema preventivo. Esto es como pedirles que se bajen el soldo, los diputados históricamente que no tengan que hacer. No estoy diciendo que tengan que cobrar poco ni que no tengan que cobrar. Eso me parece un animal también, pero hombre. Claro, claro. Esto es como mi compañero, el Tony Cantó, es un tío así que cae muy bien en muchos círculos porque el tío le pone en su sitio a... bueno, en líneas generales el tío cae bien en círculos porque le pone en su sitio a normalmente a los
que son un poco bocas, les fuera en su sitio. Pero claro, lo voy a llegar a él y pide su visa al sueldo en Valencia y no critica y siga por en Valencia y no critica cuando nosotros los de su partido o del mío hacemos cosas que no son de recibo, o sea eso no se ve. Es decir, a mí es que estas cosas no me sirven. Hoy hay los 400 diputados, 404, no sé cuántos, que han sido los diputados de esos, que han dicho, nada, no es que al PUCIA hay que quitarle la inmunidad. Si padeis vosotros, ¿qué? ¿Vosotros no, no? No, es que nosotros no hemos cometido un delito de nada. ¿Y si lo cometéis mañana? ¿Qué pasa? Vamos, que se vote. No, pero es que eso no es el tema. Es que se supone que vosotros tenéis que ser igual que el resto de los ciudadanos europeos.
así que, quitaron la inmunidad. Bueno, dicho esto, vamos a ver, el pudremos en este, este es un geta que te caga, vamos a ver, o sea, este miserable que salió corriendo, que se escondido, después de declarar la independencia, después de hacer algo que era a toda luce ilegal, y vamos, y tenía que haber sido procesado y condenado y a diferencia de los otros salió corriendo, pues que espera este, vamos a ver, este alcalde temprano se le acabará el chollo, es decir, lleva viviendo del cuento pues no sé ya dos, tres años o cuatro, ¿no? Y claro, pues todo temprano se le tiene que acabar el chollo. Entonces claro, si se ha creído que no le van a perseguir hasta que le trinquen, pues está
equivocado porque el partido socialista va por él porque es un trofeo, o sea, para Sánchez Puddemón es un trofeo. Es un trofeo que además luego hará lo que le salga los huevos con su cabeza. Es más, a lo mejor está la indulta y luego salió alinciéndole a los independentistas, mira, he cortado la cabeza y ahora voy y te la vuelvo a poner en el troco. Porque yo soy aquí el que mando. Lo que estoy pensando con esto que dices Juan Carlos es que cualquiera de esos pasos, quiere decir que es muy complicado ya en este problema dar pasos de que acerquen posturas, es decir cualquiera de esos pasos alegraría mucho a una parte del conflicto en Cataluña y
enfadaría mucho a la otra. Está esto realmente complicado y no sé yo si así vamos a resolverlo mucho. Digo que no sé cómo resolverlo, pero que parece que no quedan opciones buenas para resolver esto de una manera civilizada, dialogada, esto que se dice tanto, joder. Yo lo veo complicado, muy complicado. Ya, pero mira, tú ponte en el papel del Partido Socialista. El Partido Socialista pertenece a un grupo que se llama el Partido Socialista Europeo. Si no estoy equivocado que además debe ser, si no es el mayor Italia, le falta la poco. Con parte, digamos, espacio con otros socialistas de alemanes, holacos, de todos los países. Bueno, esos tíos no les
puede llegar y decir que yo voy a votar a favor de que este tío conserve aquí el privilegio este de estar jugado, nosotros le van a decir, ellos tienen que votar que no, pero es que además le interesa que la justicia española siga persiguiendo, pues vemos, y el día que al final lo acaban trayendo, pues así no lo acabará aquí, pues entonces luego llegará, lo que te digo, él llegará y ahora tengo que ir a salden por el mango, el día que este tío le procesen y lo condenen, que le van a caer los mismos años que a los demás, pues entonces luego llegué a ello y diré, en áreas de la convivencia y del diálogo y no sé qué, vamos a reconsiderar esto y tal y por el final,
final, la herramienta del indulto. Entonces, claro, eso dices tú, ¿cómo le va a sentar a los independentistas? Pues, hombre, le sentará mal, pero al final aquí los que mandan son los ciudadanos que votan y eso, eso es lo que al final le van a dar el poder a uno su voz. Entonces claro, no confundamos, no confundamos los 500.000 independentistas a hacer rimos, que puedo poner una cifra, con los 2 millones que más o menos apoyan la causa, vamos, votan opciones independentistas, de esas son gente que hoy los tienes aquí pero mañana si las cosas van bien y en su casa entra al sueldo y les va bien y todo funciona bien y por las calles podemos vivir tranquilos pues no tengan ningún
problema que esos ya cambien otra vez. Que tú piensas que el apoyo popular que ahora mismo tiene el independentismo en Cataluña si la economía se resolviese. Si se resuelve la economía, si se resuelve la economía. Si el gobierno de turno, digamos, pone paz en este tema político con el tema de SSG, yo estoy convencido que centenares de miles de catalanes dirían esto lo que yo quiero. Que a final cabo es vivir tranquilo, vivir bien y vivir al abrigo de la Unión Europea y de España porque al fin y al cabo todos somos clientes unos de otros y qué necesidad tengo yo de vivir en una especie de país, una república que no se sabe muy bien ni qué moneda va a tener, ni qué
cliente va a tener, ni qué futuro va a tener, ni si voy a poder volar a los sedons. Es que eso es una realidad. Pues entonces Juan Carlos lo llevamos crudo, porque volviendo al primer punto del programa, el crecimiento económico de España. De momento sí, de momento sí, el tema está crudo, pero bueno, hay tiempo. Bueno, acuérdate que en la época esta de la burbuja medidiaria, ¿cuánto ¿Cuántos escaños tenías perra en el Congreso? Me parece que tenías tres o cuatro. Corre mucho, corre mucho por ahí la idea de que esto empieza a subir con el estatuto y demás. Si uno se va a los datos del Instituto Nacional de Estadística, se ve claramente que el apoyo
a posiciones independentistas empieza en la legislatura, claro, con la crisis, cuando se rodeó en concreto el Parlamento y tuvieron que salir en helicóptero, ahí es cuando empezó a subir muchísimo muchísimo el apoyo a las posiciones independentistas lo cual no le tiene que sorprender a nadie es decir que las crisis económicas pues hagan que la gente se replante cómo funciona lo que tiene alrededor y la política pues es lo más natural del mundo es decir es algo natural y corriente y que cuando las cosas van muy bien pues la gente más conservadora pues evidentemente tiende a calmarse un poco esto es evidente a esto la teoría de los económicos Y no solo creció el independentismo, también creció los subversivos en el lado de Podemoy
y en el lado de Ciudadanos, y en Cataluña especialmente Ciudadanos, por la crisis, porque la gente estaba hasta las narices, era un desastre, no había más que mangantes. se afloraban por ahí de todo y esto de la gente buscaba otras alternativas. Y en Cataluña la gente ha buscado otras alternativas. ¿Cuál la independentista la ha de decir? Pues si esto es del Madrid y no me arreglan los problemas, pues prefiero arreglármelo yo. Es que en el fondo ven algo que yo creo que vemos muchos españoles, que esto tiene difícil remedio. Entonces dicen «como esto no tiene remedio, ya me lo monto yo por mi cuenta que sin entrar a valorarlo no pero que tampoco es una locura, evidentemente tiene esos
motivos lógicos también detrás y hombre, me gustaría que caminacemos todos juntos pero es comprensible, vaya, es comprensible. Tú te crees Juan, que si en el año 19 no hubieran perdido la cabeza los unos y los otros, especialmente el mío, y hubieran formado un gobierno de ciudadano y PSOE hubieran regenerado de arriba abajo las instituciones. ¿Tú te crees que en Cataluña... Yo creo que sinceramente no hubiese pasado, pero bueno, claro. Bueno, pero si hubiera... Bueno, pero era lo que decíamos que íbamos a hacer. Bueno, si los políticos cumpliesen lo que prometen, tendríamos coches voladores ahora mismo, pero claro es que ahí es el problema. en Cataluña. ¿Tú te crees que si eso hubiera ocurrido? Ahora en Cataluña, mucha gente no
se hubiera replanteado sus, digamos, tendencias independentistas. Si hubieran visto que Madrid, los golfos, si hubieran visto que Madrid los golfos desfilaban a Galera y que realmente se regeneraba de arriba o abajo la política española. ¿No crees que eso no hubiera revertido la tendencia independentista? Claro que sí, claro que sí. Lo que pasa que es que, al final, somos todos cómplices y participes del puto desastre este. Esa es la realidad. Y hoy, pues, mira, nosotros tenemos seis escaños en Cataluña, y gracias, ¿no? Es como el que dice, está, es que... Y alguno todavía va diciendo por ahí que es que la culpa es de la pandemia y de la movilización
y de lo sé qué coño, está, es que este coño va... Es que la gente te otorga, ¿eh? Te da una oportunidad y dice, bueno, venga, me echas... y saben lo que ha ocurrido ahora, que esa oportunidad se la están dando a quien, a vos. Sí, sí, es lo que sí. Y hay siempre haber un problema que tenemos ahora. Porque no sabemos por dónde va a salir esta gente. Sí, sí. No sabemos por dónde va a salir.
Sí, sí, perdón, perdón a Juan Carlos, no sé si querías decir algo más. No, no, no. Pues, Víctor, no sé si tienes algo que añadir a todo esto que estamos hablando. sí a ver efectivamente además que se ha cambiado o sea como partidos de cambio en España no que había habían surgido pues teniasa podemos escribir a no sé y realmente no como los partidos pues que podría introducir algo nuevo no en la como estas digamos de alguna manera ha sido cercenado no en ambas las razones de diferentes bueno sí por las que se han pedido digamos las alternativas han quedado bastante cercenadas o por lo menos abortadas, ¿no? Es que la que hay es VOX ahora. Claro,
es que, efectivamente, hemos ido a un escenario en el que el planteamiento de cambio, o sea, la perspectiva de cambio fuera del bipartidismo clásico PPSOE es VOX. Claro, es que es una fuerte, pero bien salón. ¿Cuál es su análisis político impecable? Sí, es lo que está pasando. Claro, ahora lo digo esto también con lo del independentismo que comentabas, que es muy cierto lo que has dicho de que efectivamente una buena parte, por no decir la mayoría, de ese independentismo que se crea no es solo a partir de la crisis, es verdad que la crisis es un gran catalizador, pero lo del estatut es una primera hostia que luego se macera fuego lento y cuando llega la crisis y el 11 m ya todos aceleran y entonces
ya se hace incontrolable no hablo de memoria pero creo que creo que en ese año el apoyo pasa del 14 por ciento al 21 por ciento el apoyo a una república catalana es decir es una subida es verdad que antes hay un escalón con el estatud por supuesto es una subida pero ese esa subida tan fuerte y se llama si se venía de la tendencia al alza pero era más suave efectivamente el año 2012 es, pero el año 2012 sobre todo más que la crisis que también es sobre todo el viraje de convergencia, que hace que toda mucha gente que era gente mayor, gente que seguía convergencia, convergencia es el viraje y ahí se incorpora una gran masa, porque en convergencia siempre había
independentismo, pero no había tanta proporción, es decir, hay un viraje político ahí y todo va ligado, también la crisis, hay un viraje en las izquierdas también, lo digo, pero ese cambio estratégico de Artur más en ese momento que va a pedir el pacto fiscal, obviamente el Rajoy se lo niega, entonces ya es un poco... pero bueno, él está atrapado ya básicamente en que hace ese giro o yo creo que Convergencia en las siguientes elecciones habría sido bastante arrasada, porque voy a ser muy castigada por los recortes, etcétera. Y bueno, en definitiva, es lo que con lo que salva un poco los nuevos y eso que Convergencia tampoco le beneficia excesivamente en esa estrategia, lo que pasa es que la otra había sido, yo creo,
electoralmente, peor que darse igual, porque estaba pactando con el PP, recordemos, pactando con el PP, y claro, eso no lo podía sostener ya de forma mucho tiempo más, ese no era, no era, pero bueno, el caso es que, claro, digamos lo que hay detrás de toda la gente que anda al fondo, de alguna manera dice, pues mira, pues ahora prefiero ser independiente, digamos, es la frustración y la impotencia de que dentro de España, digamos, no hay manera de cambiar nada, nada sustancial. Entonces, el estatut es una más, pero es que después del estatut fue el 15m, ¿no? O sea, el 15 fue la hostia y no solo no cambió nada, sino que fumo para atrás. Y han sido muchas cosas. Ahora viene lo de la monarquía
y qué van a hacer, lo van a dejar todo igualito. A Felipe lo van a blindar, etcétera. En fin, parece que... Y el PP PSOE, por ejemplo, lo que se parecía, lo que podemos y ciudadanos efectivamente, y van a cambiar, y van a... También se han venido a... vuelven PP y el PSOE Returns, ¿no? Entonces es como... Si lo piensas bien. Lo que te ha dicho no solamente es una cosa de catalanes, es de cualquier ciudadano que quiera cambiar cosas, lo que pasa es que como en caravuña se da esa circunstancia de que estaba ese digamos ese embrión de muy pues eso se se crece muchísimo se alimenta muchísimo de esa frustración naturalmente claro es si eso lo hubiera en otra comunidad también habría pasado lo mismo lo pasa que no se daba el caso
más que más que en caravuña en ese entonces bueno como claro evidentemente porque no es una cosa efectivamente es una aventura la de una independencia que siempre se arriesga de incierta por tanto para que estés dispuesto a ese riesgo a esa incertidumbre es que la certidumbre tienes que verla muy negra tienes que tener poco que perder no tienes que tener una perspectiva de decir es que si seguimos es igual una mierda cuando tú ves eso pues no mal otra cosa es que me digas ya pero podría ser, sí, pero la gente está dispuesta a sumir ciertos riesgos cuando la cosa da bien muy mal, eso es verdad. Evidentemente que siempre puedes hacer un cambio y puedes acabar peor,
¿no? Pero quiero decir que al final es decir cuando las cosas están mal, pues, evidentemente, y dicho esto, pues, sí, no sé, yo creo que el tema este judicial que tienen ensarzado es verdad que en ciertos lugares pues da mucho rédito hacer según queso flamas o incluso pues eso celebrar como trofeos o tomar como trofeos determinadas que eso de que dicen de que si lo yo sinceramente pero claro lo que pienso es que esto ya ha entrado una dinámica en la que también hay una parte de emocional muy bestia entonces el triunfo de uno es la del otro y si tú vas por ahí eso no es decir ahí no vas a encontrar ningún punto de encuentro entonces no sé creo que y es cierto que al final dices el tema el tema de la judicialización y
puedes decir sí pues que hicieron cosas ilegales y pero desde el lado de España y ésta es la lectura que se hace en catarina mayoritariamente y no solamente el independentismo insisto aquí aquí mi amplia la lectura en cataluña, estamos hablando del 70, 80% es decir, es que el estado se hace vao a saco, es mayoritario y en otros lados en cambio de, digamos, en Madrid sería o Castilla o como... ¿Qué hace en poco? ¿No? Sería que hace en pejata. Entonces claro, es decir, y no estamos hablando de independentismo versus no sino ya es aquí es sabes sino que claro se está enfrentando dos maneras de ver la solución muy distinta y el problema es que no sé yo creo que eso conduce
a un atasco a una especie de no sé como si de enquistamiento que bueno algún día supongo porque a final todo cambia y la historia algún día se desatascará y nos haremos y quién sabe en qué dirección. Ahora mismo está inquistado y no le veo posibilidad de que... Que venga un cisne negro, ¿no? Sí, claro, el tema, claro, yo sí, sinceramente desde un punto de vista de España, ahora digo, desde poniéndome de, o sea, pues si lo quieres solucionar de verdad, joder, tendrías que ser un poquito, como tú eres el que tiene la fuerza, pues permitís ser un poquito más generoso y decir bueno pues vamos a flojar un poquito, lo zanjamos más o menos y oye a lo mejor son 20-30 años de paz. Bueno pues 30, bien, bien
buenos son ¿sabes? Y si pero te van a decir de todo es igual, eso es un precio menor al lado de la bomba en potencia que tienes ahí montada, si en quista se lo mantienes hasta que pase algo, porque siempre pasa algo, mira lo del virus, siempre pasa en cosas y bueno entonces no sabes, esto pues a mí por cualquier lado porque efectivamente no se estará apretando, apretando, desapretar la olla y ya han visto que yendo por aquí no, lo que está claro es que lo de desinfar el sufreno funciona, hay que buscar otra estrategia, pero ya sé que esa actitud no va a ser, bueno, es la que yo creo que tendrían que tener. Bueno, pues certificamos una vez más que la
situación en Cataluña está complicada y que nadie sabe muy bien qué hacer para desatascar esto o que todo el mundo tiene ideas muy fuertes pero muy poco compatibles con las que, con aquellas ideas del que tienen frente, ¿no? En cualquier caso, no sé si tenéis algo que haya habido o dejamos aquí el programa Juan Carlos. No, nada más. Pues Juan Carlos, Juan Carlos Vermejo, un verdadero placer, muchísimas gracias por venir hoy a Economía Directa. a vosotros. Y Víctor García, como siempre, un verdadero placer. Te seguimos en sistema en crisis y escribías también de inversión, ¿no? Sí, bueno, esto pasa que ahora en ran que tengo inversión, inversión eficiente, sí,
pero ahí quiere ver, hay que ver clasillas de inversión también. Es genial, pues inversión eficiente y sistema en crisis y por supuesto economía directa. Bueno, como os digo siempre, hasta aquí el programa de hoy, a partir de aquí los comentarios son completamente vuestros, disfrutad de ellos, respeto, sí pues, como siempre decimos, y nada más. Nos vemos muy pronto aquí, en el colectivo Burguja, aquí en Economía Directal. Oran's Empresas presenta todo para todos. Todo en ciberseguridad, IA y redes inteligentes para las instituciones públicas y las compañías de nuestro país que confían en Oran's para que sus servicios y comunicaciones sean seguras y estén garantizadas para todos sus clientes.
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