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Buenos días, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Ordeila, bienvenida a un nuevo programa «Economía Directa». Hoy tenemos con nosotros a Jordi Yatzer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Y tenemos también a José Ampaunero. Buenos días. Hola, buenos días a todos. Hoy vamos a hablar de inmobiliario, un nuevo desplome en las tifras de hipotecas. La verdad es que parece que finalmente no se va a tratar solo de la ley hipotecaria, sino que hay algo más detrás de todo esto, probablemente asociado a confianza, a precios saltos, hablaremos de urinación, porque el desplome es nada menos que del 31% en septiembre. A la vez, algunos precios del inmobiliario han empezado a
bajar en unas zonas de España, Barcelona, donde primero empezaron a subir, ya están bajando y en Madrid, la tasa de subida es cada vez más lenta y en los barrios donde primero empezaron a subir ya se notan pequeñas bajadas como es el barrio de Chambherí y en segundo lugar hablaremos de España a qué grupo os afecta más, diferencia muy notable, según la edad, según también el género del que se trate, muchos más suicidios en hombres que en mujeres y comentaremos por qué puede estar sucediendo este incremento con taxa en el tras año, pues vamos a empezar con el tema del inmobiliario Joséan, ¿qué te parece a ti? ¿por qué está sucediendo este desplome en las hipotecas y qué consecuencias puede tener?
Sí, bueno, el desplome un poquito, sobre todo, se trae la noticia porque el desplome es impresionante, es decir, que se produzca un 32% menos de escrituras o hipotecas en un mes. Yo creo que son datos que hace tiempo que no se veía y me sorprendía porque por un lado se ven un dato de 31% de caída, luego también se está viendo que el importe medio de las hipotecas aumenta, aumenta un 5,3% y hoy por hoy la hipoteca tipo, estábamos dando una hipoteca tipo de 135.000 euros y digamos con todo lo que estaba hablando de que la economía pues si se está parando nos está parando dejando de parar y yo creo que este dato yo creo que es muy sintomático de que el consumidor en cierta
manera está perdiendo la confianza. Yo creo que, sobre todo, yo creo que en el tema de las hipotecas es cuando podemos hablar de que hay dos grandes compras que pueden hacer una familia a lo largo de su tiempo. Por un lado, está ya el coche y por otro lado, está ya la vivienda. Y el tema de la vivienda posiblemente sea mayor que todo el tema del coche. Cuando se está produciendo, está bajada las hipotecas, es que realmente las familias lo que están demostrando es incertidumbre, están demostrando que tiene miedo y también yo creo que está reflejando algo y es que el mercado inmobiliario, yo creo que está llegando ya a unos niveles pues que para mucha gente es difícilmente
asumible, es difícilmente asumible que se esté pagando unas cantidades pues tan importantes en muchos precios. Yo creo que es significativo lo que lo que comentáis, de que en Barcelona está habiendo una cierta baja de precios. En Madrid también se ve que ya está llegando a unos a unos límites y por lo menos en la zona que yo vivo en el País Vasco, pues tampoco se ve esas subidas, ni si las espera, ni mucho menos. Yo creo que también hay otra cosa que está influyendo y es el miedo o pánico que yo diría que roza veces el pánico de muchas empresas como particulares de esa demanda de comprar pisos para alquiler que se está esfumando directamente.
Son datos de septiembre, en septiembre todavía no se sabía quién iba a formar parte del gobierno o dejar formar parte, pero sí se veía que era posiblemente que se regularía de una manera muy fuerte todo el tema del alquiler y todo eso también influya a que mucha gente pues haya decidido directamente no invertir en el tema inmobiliario y de ahí toda esta, digamos, bajada. también yo creo que habría un punto importante y es el tema bancario y yo creo que el tema bancario es importante porque los bancos por mucho que digan y dejen de decir con este nivel de margenes con los que están actuando es decir que a veces juegan por debajo de los dos puntos entre el tipo de interés que al
que compra el dinero y el tipo de interés al que vende el dinero pues hay muchas hipotecas o muchos prestamos que digamos directamente no les sale la cuenta, ¿no? Hace muy poco estaba hablando con un director de una sucursal y él decía claramente, es decir, si estamos vendiendo a diferenciales de 080, 090, los números no nos salen y para que nos salgan los números tenemos que cobrar otro tipo de comisiones y hoy por hoy con toda la normativa hipotecaria que hay es difícil que podamos meter nuevas comisiones, entonces salvo a clientes que estén muy vinculados y que tengan absoluto con nosotros y que veamos que podemos cobrar por otro lado, es decir, él me decía en las claras que esa persona tuviera un fondo
de inversión en el que gana una comisión o bien a sube tuvieran un plan de pensiones, etcétera, si no realmente pues pues no les merecía la pena a estos tipos de interés. Entonces yo creo que todo suma para la hora de que se busca esta bajada y esta bajada yo creo que también es algo importante porque al final si el mercado no se moviliza, al final también es bastante posible que tengamos una caída en la construcción de viviendas, a pesar de que estamos en cifras bajas, es bastante fácil que se produzca esa destrucción en construcción de nuevas viviendas y todo lo que el mercado inmobiliario pues pues lleva, reformas, etcétera. Entonces yo creo que es
muy preocupante porque está dando asiento más en el comemobiliario de de Parón? Sí, yo creo que hay varios factores que influyen. Evidentemente se está empezando a notar ya después de que esa demanda embalsada que había debido a la crisis pues ya se haya liberado de alguna manera, aunque hay todavía mucha gente que desde luego tiene problemas evidentes en Barcelona hay una crisis de habitabilidad, pero la crisis habitacional, lo que yo creo que hay varios factores. El primero es el Banco Central Europeo, creo yo, que el Banco Central Europeo desde luego no ha dejado a las financieras españolas abrir la mano, tampoco se yo las ganas que tienen ellos de abrir la mano, pero de luego el Banco Central Europeo pone
imitaciones y eso hace que quien vaya a comprar una vivienda tenga que tener unos ahorros previos, unos ahorros que la mayor parte de la gente no puede tener, porque son precios altísimos y si hablamos de un 20, un 30% de ahorro previo, pues imaginaos de qué cifras estamos hablando. Luego yo creo que se está empezando a notar después de que esa demanda embalsada que había, pues de alguna manera se haya diluido, pues se está empezando a notar el factor demográfico, es decir, que mucha gente que debería empezar con la demanda de vivienda ya empiezan a ser cortes sumamente pequeñas de personas. Personas que no solo son pequeñas, sino a quienes la mentalidad
de alguna manera les ha cambiado porque son gente. Imaginaos a alguien que ahora tiene 25 años cuando empezó la crisis económica tenía 13 años. Estamos hablando del año 2007 con lo cual esta persona ya toda su toda su forma de pensar se ha troquelado completamente diferente a la gente desde luego esa obsesión con comprar viviendas que tenía eso también hay que tenerlo en cuenta son conscientes de que se tienen que mover que hoy día hoy pueden estar trabajando aquí mañana pueden ter que trasladarse allá al extranjero probablemente con lo cual una vivienda en propiedad puede ser un lastre también. Yo creo que eso también es muy importante para las generaciones más jóvenes cuyo pensamiento, como he dicho, ya se ha formado en el ambiente
visis. Y yo creo que por último, sobre todo las grandes ciudades, que hace que esté completamente desproporcionado a lo que la gente puede pagar y a los sueldos que está cobrando y por lo que queda completamente excluida para viviendas en esas zonas, esto en buena medida también es por supuesto culpa de que el sector público no ha sido capaz de responder con la agilidad de vida a un evidente repunte de la demanda en estas zonas que se empezó a producir en el año 2014. Bueno, Jordi, adelante. Bueno, si uno ve las cifras se ve evidentemente que la vivienda está bajando en Barcelona, en algunos distritos de Barcelona desde el año 2017, está bajando ya en algunos
distritos de Madrid y en algunos de Málaga y poblaciones específicas de la costa. Esto significa que son los primeros sitios en los que empezó a subir y ahora son los primeros sitios en los que se está dando la vuelta. Yo creo que como inversión para aquellos que estaban viendo que su dinero no generaba ningún retorno esto es tremendamente complicado la situación actual porque quien entre ahora en inmobiliario, intentando mantener el valor de sus ahorros, está tomando un riesgo brutal. Otra cosa es que quien necesita una vivienda para vivir y dice, bueno, piensa, yo no voy a esperarme 15 o 20 años para tomar una decisión vital. Pero el que la tome para mantener el poder
real de su asaorros, es muy muy arriesgado. Me llama la atención además que viendo la evolución demográfica de España, la natalidad cae con fuerza a partir del año 78, 79 ya está por debajo de 2 y en los años 80 ha estado completamente hundida, pero el número de inmigrantes que llegaron a España, sobre todo eran gente que había nacido o había una gran parte de ellos que habían nacido en la primera parte de los años 80, finales de los 70. Con lo cual hay un cierto retraso en eso. Además, las cortes que eran los padres eran cortes que habían venido siendo mayores. Con lo cual el problema es que ahora los que se deben de comprar viviendas, gente de 30, 31, 32, 34, esa gente son personas que
han nacido en el año 85, 89 y esa gente ya empieza a venir de cortes que van a ser menores y cuando lleguen las cortes de los nacidos en el 2000, más o menos, que nos quedan diez años para eso, serán cortes cuyos padres ahora han sido gente que ahora ha nacido en el año 1970. Yo creo que va a ser muy, muy complicado que este hundimiento que se en el país, en el fundimiento demográfico, que se pueda reactivar a menos que hay otros factores el inmobiliario. Pero el problema es el siguiente, para aquellos que creen que se van a regalar los pisos en Madrid o se van a regalar en Barcelona o se van a regalar en determinadas tonas pisas. El problema es este, y es que si uno va a cualquier
país en desarrollo del mundo, incluso países con problemas demográficos, de igual que que sean países con muchas diferencias sociales como en Sudamérica. Las zonas VIP de las grandes ciudades son zonas caras. Sí, en todos los países. Fuera de ahí, quizá la vivienda puesta cuatro duros, pero en las zonas VIP de las ciudades las viviendas son caras. y uno tiene que pensar lo siguiente, para que, por ejemplo, se pueda cubrir la demanda de la cantidad ingente de población que se está moviendo a Madrid, tendría que construirse, tendría que construirse viviendas para ellos y no se va a construir, no se va a construir por lo siguiente. Yo me acuerdo que cuando estalló la crisis en uno de los primeros programas,
Juan Carlos, tú pusiste un ejemplo de por qué se iba a hundir el precio de la vivienda que a mí se me quedó marcado. Dijiste algo así. Ayer es que piensan que los apartamentos no van a aguajar más allá del coste de producción, no entienden que cuando tú produces patatas, aunque no cubres el corte de producción, si ya las has producido, tienes que conseguir lo que te den. El problema es que es la siguiente siembra. ¿Pasa a plantar otra vez? La primera siembra sí, darás lo que te den. De hecho, conozco muy bien el sector hortofortícola y... pierde más del 60% o el 70% de lo que ha invertido y toma el dinero que le da. Pero la siguiente plantación que vas a hacer, la harás, cambiarás. Porque es el problema, porque en el inmobiliario
los ciclos son muy largos. Pueden ser 5 o 6 años desde que tomas la producción comprar el terreno, la decisión de tomar el terreno, pedir las licencias, empezar a vender sobre el plano, construir, pueden pasar cuatro o cinco años. Entonces, ¿quién se va a meter ahora a sobreproducir muy poca gente? ¿Más será que hay gente que tenga ya la vivienda asegurada sobre el plan. Y es por ello que hay técnicos inmobiliarios que están diciendo que vamos a un mercado inmobiliario de dos velocidades donde aquí las parejas sean los dos funcionarios que ganen 2.000 euros cada uno, 4.000, sean profesionales liberales, tengan pequeñas empresas, que hay gente así también, que no todo el mundo en España gana 1.000 euros.
Hay un tercio de la población, un 40%, que tiene ese tipo de ingresos, uno es un profesión liberada, o está casado con una funcionaria, o tiene un pequeño negocio, etcétera. Esos se van a poder comprar viviendas si quieren en zonas libres, no me refiero incluso más extensivamente en el centro de las ciudades, pero aquellos que ganan mil euros van a ser o bien, van a estar o bien expulsados de las grandes ciudades, van a tener que ir a viviendas muy antiguas que no se van a ir renovando y va a poder incederse cada vez más a países en vías de desarrollo en el sentido conceptual. Por ejemplo, en muchos países es totalmente absurdo que en una ciudad pequeña haya desarrollos inmobiliarios, eso no pasa. Esos desarrollos
inmobiliarios se hacen en ciudades importantes o en centros de... o en centros VIPs, pero no están en ciudades muy pequeñas donde no hay rentabilidad, las viviendas se van cayendo a cachos. Entonces, yo creo que gran parte de la población va a ser expulsada al extarradio y es cierto que tenemos un gran parque que se ha construido entre 1996 y 2010, más de la crisis porque se fueron acabando las que empezaron a construir en 2007 y esas viendas no tienen mucho tiempo con lo cual podremos tener un país con unas viendas relativamente modernas, una parte de ese parque, pero van a ser en zonas donde nadie quiere vivir, pero el problema es que ahora cuando se habla del stock, el stock no está en lugares donde la gente quiere vivir, el stock
están lugares donde no se puede vender y esa es la situación actual. Yo no veo que vaya a subir demasiado, yo creo que las inversiones en zonas VIPs ya no van a poder ser inversiones para mantener el ahorro, van a tener que ser comprar vivienda porque quieres vivir ahí y desde luego, el problema es que quien de verdad quiera vivir en esa zona, construir un apartamiento cuesta lo que cuesta construirlo. Cuesta mil mil doscientos euros al metro, más las licencias, más los impuestos, más el suelo. Entonces puedes calcular lo que vale un piso de cien metros. Entonces, ¿quién te va a construir un piso de doscientos mil euros más los impuestos empiezan, porque luego cuando empiezas a pagar impuestos, pagas del 10% aparte de lo que te
ha costado. Entonces si te cuesta construir un apartamento 200 mil 250 en el centro contando el suelo más impuestos, ¿quién se va a permitir un apartamento de 270 mil? Bueno a mitad me gustaría dar otro dato que yo creo que es muy importante lo que estás diciendo Jordi que la construcción no se es muy difícil que se reactive y el dato es que por primera vez desde nada menos que el año 2014 pues ha entrado en negativo en un trimestre los visados de obra nueva que es en el tercer trimestre del 19 el que acaba de pasar no mucho pero un 1,8 por ciento pero han entrado negativo los visados de obra nueva y un 3,4 por ciento, eso en total y un 3,4 por ciento para edificios de vivienda.
Pues bueno, es lo que tenemos, el ciclo estealcista de la construcción, con repuntes muy pequeños en cuanto es el volumen construido y bastante mayores en cuanto a precios y volumen de ventas, pues parece que se está acabando. Yo lo veo bastante claro. No sabemos, a no ser que haya una reactivación económica muy potente el año que viene cosa que no tiene demasiada pinta yo tampoco voy a decir que yo veo que han bajado mucho las probabilidades que entremos en recesión del año que viene desde imputo de vista es según los indicadores internacionales que son los que marcan el ciclo español pero tampoco se ven indicios de una reactivación potente ni mucho menos, simplemente se ve que el riesgo de recesión ha bajado.
Bueno, Joséán, ¿qué nos puede decir? Sí, yo quería añadir un poquito y un par de cosas. Yo creo que también la cultura, yo creo que está cambiando y habéis hablado un poquito de la persona joven, la que va a ser la primera compra de esa vivienda como su forma de pensar ha cambiado, pero yo creo que también ha cambiado la forma de pensar de aquella persona que podría dar el salto a cambiar de vivienda. Es decir, si históricamente han sido entre los 25 y 35 años las personas que hacían la primera compra de la vivienda, también históricamente se producía el segundo salto, a coger una vivienda más grande porque la familia ha crecido, etcétera, de los 35 hasta los 45 años más o menos. Y luego había un tercer salto que era la casa de
de veraneo, la casa del pueblo, etcétera, que se producía más o menos de esos 45 a 55. Y ese era algo que se repetía mucho, yo creo, en esta sociedad, pues yo creo que también se ha producido ese cambio en esa generación de 35 a 45 años, que ya no piensa en ese cambio de casa y voy a meter en una casa mayor y voy a mejorar un status, etcétera, porque ha cambiado en cierta manera esa cultura, ya que tú cambies de casa y si vas a cambiar de casa vas a tener que asumir otros costes o te va a hacer que vejes menos, que no puedas cumbrarte ese móvil, etcétera, hace que también haya cambiado en cierta manera esa demanda de esa segunda residencia, que muchas veces se habla de los milenias que tienen una
forma de pensar determinada, pero yo creo que también hay que pensar que en esa generación de 35 a 45 años en la que yo me incluyo, que digamos que también tenemos unos reflujos de esos milenias, de ese modelo en el que dices, oye pues es que igual tampoco tengo muy claro que me merezca la pena meterme en una hipoteca de la leche y con eso voy a quitarme de otras cosas que me pueden gustarme. Y yo creo que también hay otro dato y es gente que ha sufrido la crisis y que ve que sus casas cuestan lo mismo o cuestan menos de lo que ellos cobraron en plena burbuja, entonces igual en Madrid y Barcelona todavía se ha producido, que igual esa persona ha comprado en la burbuja, pues hoy puede
venderlo a un precio mayor, pero en el resto de España no, o sea en el resto de España se ha pasado que el que ha comprado en el pico la burbuja tiene un marrón de puta madre todavía, entonces para esa persona psicológicamente es muy difícil vender un piso que la puede haber costado en ese bocado de 240.000 euros que hoy por ahí vale 180 y que psicológicamente no es capaz de pensar voy a vender un piso perdiendo dinero porque va a comprar nuestro piso no se le cortó circuita digamos no o sea no no estamos pensando no estamos programados para perder dinero en el tema inmobiliario y tantas cantidades. Entonces esa demanda de segunda vivienda o ese salto no se está
produciendo. Yo creo que es el salto que se tenía que haber producido y luego el de vivienda en la costa o esa segunda residencia y demás yo tengo la sensación de que no se produce. Yo en el círculo con el que estoy yo creo que los oyentes en los comentarios pueden decirnos pero yo los que veo que tienen esa residencia en costa son herencias de padres, de abuelos o lo que sea, pero se ve más como una putada más que como algo bueno. Entonces yo creo que eso cambia y luego cuando mucha gente empieza a hacer los números, que igual hace 30 años no hay nada que los números, empieza a hacer los cálculos de esa vivienda en la costa, lo que te supone en IVI, lo que te supone en gastos de mantenimiento, comunidades,
etcétera, haces los cálculos y dices, pero qué coño, si tengo 30 días de vacaciones, o sea, si me gusta lo mismo el mantener toda esa casa durante todo el año, que irme de vacaciones pues igual de esas semanas, esas dos semanas, porque más tiempo no me puedo ir por diferentes cosas, entonces yo creo que que la cultura española ha cambiado y yo creo que esa cultura de español la está cambiando y se refleja yo creo en el mercado de la vivienda por no hablar del tema de la inmigración que está ahí, o sea que en la anterior crisis, antes de la crisis, los bancos daban créditos prácticamente a todos. Hoy por hoy, aunque suene lo que queráis decirme o demás, en un banco te ven que eres inmigrante y ya puedes demostrar muy mucho
que vas a poder hacer frente a ese pago, que tienes unas formas muy claras de pagar, que directamente no te lo van a dar, y no te lo van a dar, y no te lo van a decir, no te lo van a dar, pero por la sencilla razón de que muchos bancos han quedado con el marrón, de que esa persona que cuando vio que esa hipoteca bajaba o que valía menos pues directamente volvió en su país y el banco se quedó con el marrón. Entonces es muy difícil que a esa demanda embalsada que puede haber en la inmigración pues hoy le den un préstamo. O sea, yo creo que se puede hablar con los que puedan hablar con muchos bancarios y en el momento que aparece un inmigrante, pues ese 80% que le han pedido a un español,
pues igual se queda en un 60% o un 50% y eso se nota en la demanda. Jordi, no sé si quieres comentar algo más sobre el tema este, del inmobiliario. Bueno, dos cosas. La primera es que las viviendas no son eternas. y no va a tardar demasiado para que aquellas viviendas que se construyeran en los años 50 estén en estado de emolición en muchas zonas rurales. Sí. Bueno, de hecho a mí me gustaría hacer, si me permites, un pequeño inciso Jordi, en el pequeño pueblo de mi familia de Cuenca, pues un pueblo de Cuenca, la cantidad de casas antiguas, antiguas me estoy refiriendo casas que a lo mejor se construyeron en la post-guerra, algunas de antes de la post-guerra, pero bueno en general son casas de los años 40, 50,
pero la cantidad de casas que están entrando en estado de ruina es brutal, tanto es así que el ayuntamiento tiene un problemón inmenso por asegurando la circulación por las calles del pueblo porque es que literalmente se caen a trozos, muchas casas y muchas han entrado en estado de ruina, los solares se venden con la casa en ruina, la gente no los compra porque el precio de limpieza del solar es mayor que lo que va el propio solar, esa es la situación para que veáis en una zona despoblada, ¿eh? Sí. Y esto es un gran problema porque muchas veces hablamos, no, y se suele decir, no, es que las viviendas vacías, hay que poner un impuesto a las viviendas, vamos a ver, eso se tiene
que hacer con Bisturi, porque hay gente con tres o cuatro viviendas que no vale nada y no las pueden alquilar. Por eso, viviendas, vamos a ver, las casas... Bueno, lo que te estoy diciendo es que el solar tiene valor cero o que vale más limpiar el solar que lo que cuesta el solar. Sí, claro, porque tienes que demoler, tienes que demoler. Y yo conozco el caso de un familiar que tuvo una oferta este año para vender una casa vieja y se puso muy contento hasta que el el corredor o el intermediario le dijo, pero tienes que tener en cuenta que me tienes que descontar del solar, el precio de molición le empieza. Claro que él creía que iba a vender la casa, no, no,
que le iban a pagar menos de lo que él había calculado el solar. Entonces ese tipo de vivienda, hasta los años 40, 50, en los años incluso 50 hay casas con el techo hecho de cañas en valencia, cañas y madera, con tejas por encima, eso está en muchos pueblos está destrozado hoy en día y paredes que son piedras con algún tipo de mortal es que es vamos a decir escandaloso y ese tipo de vivienda, si alguno ve las valoraciones que hay en los ayuntamientos, es que a veces si habla el impuesto del patrimonio, el número de viviendas que tienes o incluso el de transmisión por post mortis vamos a ver hay algunos algunos porcentajes que he podido ver algunas valoraciones
este tipo, que son criminales, son criminales, son criminales, he visto viviendas en valoraciones de 200 mil euros, porque son muy grandes, o a lo mejor tienen 300 metros, pues son solares, son menos que solares. Entonces, lo que quería decir es que, si bien por una parte el parque efectivo de viviendas en España, va a bajar, es reactivo, que se puede vivir, también va a ver un montón de personas, un porcentaje importante que va a ir heredando de viviendas construidas en los años 60, y ya son viviendas de mejor calidad. Y vamos a ver si esa gente compra de vivienda, porque va a haber muchas situaciones con familias de cuatro vuelos, cuatro dos uno con un nieto los cuatro no vuelos tendrán solo un nieto que van a dar tres o cuatro
viviendas bueno yo yo conozco un caso de que hay un solo heredero pero no sólo de los abuelos sino también de los tíos abuelos y que le ha convertido de todo de tres generaciones atrás en una persona Pero el tema es que igual decir esto hace 100 años, saldían los periódicos, o sea, porque se ha dado una noticia para destacar, etcétera, pero hoy por hoy yo creo que es raro que no encuentres en círculos más o menos cercanos a alguien que pueda heredar tres pisos o cuatro pisos. Es raro, o sea, que seguro que preguntas y es raro que no haya esa persona que pueda de artes cuatro pisos, pero eso van a ser los españoles, los españoles que con familiares
etcétera, pero la inmigración es que qué van a hacer, cómo van a poder comprar, es que van a poder comprar pisos, es que no les van a dar el préstamo, es que el problema es que no les van a dar el préstamo, entonces qué vamos a una sociedad completamente dual en la que haya propietarios en los que tengan pues seis, siete, ocho, nueve viviendas alquilando slag a inmigrantes que a su vez pues estén cuidando al abuelo, o sea, y estamos haciendo eso. Pero bueno, yo creo que el sector inmobiliario va a entrar en una crisis más profunda de lo que creemos y yo creo que es más, yo creo que los gobernantes hoy por hoy no se están no cuenta de esto, no lo ven, o sea, no lo ven y que caiga el sector
inmobiliario o que esté bajo al final hace que sea muy difícil que haya mucha gente que consiga trabajo, o sea, porque para determinadas profesiones muy relacionadas con el sector inmobiliario, al final mueve mucho trabajo, se podría conseguir una cierta formación, al final es trabajo, es mano de obra, es esfuerzo, pero es que cómo vamos a bajar la tasa de paro del 13-14% que tenemos que poner en España, o sea, si el sector inmobiliario se va a caer, es que no lo veo, no lo veo. Jordi, no sé si quieres comentar algo más, antes de pasar al siguiente tema el día, pues vamos a hablar del segundo tema que es el incremento, el dramático incremento de la tasa
de suicidios en España, pues continuo prácticamente en los últimos 12 o 13 años, si no me equivoco Jordi sino si no es más pero vamos estamos pasando con tocamos valores mínimos en el año 2000 o sea había llevamos ya una trayectoria ascendente lenta algunos años subía otros bajaba el bueno el tocamos un mínimo en el año 2010 y desde entonces no ha parado de subir o no hay como un un 20% aumento en la tasa de suicidios? Sí, vamos a ver. Este es un tema del que no se suele hablar. Se suele hablar simplemente como una cuestión de sucesos que se ha tendido a ir solapando o pacando porque hay teorías que dicen que cuando se da el caso de una persona
específica en cometer un suicidio, suele haber imitaciones, ¿no? Gente, no porque alguien se ha suicidado, pero ya están en una situación difícil, psicológica, y ese es el apuntillo para que tomen la decisión. Entonces, no se suelen. Últimamente ha habido, útidamente, a los últimos años ha habido decisiones por parte de gran parte de la prensa de no publicar gran parte de los suicidios que se cometen. Pero a mí me gustaría que habláramos de esto, lo comentado por la antena, porque es uno de los mayores problemas de seguridad en todo el mundo. Y para que se vea la escala de la que estoy hablando, la escala, vamos, no solo estratosférica es poner los
pelos de punta. es que en España más o menos por año se cometen 300, en los últimos años, 300 asesinatos. Los asesinatos que se cometen a día de hoy son prácticamente la mitad de los que se cometen hace 15 años. La violencia machista, dependiendo del año, pasa de 40 a 70, la media anda por 53 en los últimos 20 años, desde que hay datos, es últimos 21, 22. A lo largo de 52, algo, creo que es prácticamente, si uno divide, es simétrico de la primera parte, desde que hay datos a la segunda. Pero en el caso de los homicidios, ya no estamos hablando de 350. La cifra que estamos hablando es de 3.600. O sea, imaginemos el prolemón que tenemos con los crímenes de
género, que es algo muy importante. Se cometen 50 crímenes al año. Imaginemos el caso de toda este debate que ha habido en la campaña electoral, ha habido de haber un tanto ridículo de la seguridad en España, que es uno de los países más seguros del mundo, también por cierto, uno de los países con menos violencia de género, para que lo tengan claro los oyentes. comparado con los Nordics, y comparado con cualquier otro. Y en el caso de los suicidios, ya no estamos hablando de 50 ni de 300, 3.600, 3.600. Estamos hablando de que dos órdenes de magnitud más es la mayor causa de muerte después de los ataques al corazón y el cáncer en determinados demográficos, en población adulta.
Esto es algo que vamos a ver. Si tú tienes esa cantidad, miles de personas muertas al año porque no pueden soportar su situación vital, deberás estar viendo lo que debería hacerse. Y más si vemos que desde el momento que España claudica, la economía española que lo diga en 2010-2001, porque si bien entramos en el crisis en 2007-2008, hay dos años que todos recordaremos del plan E, del crecimiento del déficit, la situación no se percibía. Se percibía que la economía estaba hundiéndose, pero no se percibía esa desesperación que empieza en el momento del último año de Zapatero. Pues bien, a partir de ese año el crecimiento de los suicidios es del 20%. Estamos hablando de una cifra importante,
pero que no es no es el grueso de todo ello. Es decir, si estamos hablando de que se habían reducido hasta 3.100 y estamos en 3.600, aún 3.100 es una cantidad impresionante. Pero también a mí me gustaría a Jordi contextualizar, que siendo el problema gravísimo, España tampoco, de los países que tienen estadísticas fiables, tampoco es los que tienen tasas de suicidio altas. No, hay más altas. Es uno de los países con las tasas más bajas. Por ejemplo, en países fiables, por ejemplo, el que tiene tasas más bajas, yo creo que es Grecia, curiosamente, a pesar de la terrible crisis económica que la asola, el que tiene 3,8 frente a 6 y algo que tiene España, Italia también tiene algo menos que España, curiosamente Israel también. Y claro,
es que luego tenemos países que yo no sé si firarme mucho de las estadísticas. En determinados países musulmanes, yo no sé hasta qué punto puede ser fiable, porque allí la motivación legiosa para ocultarlo. Los camuflan porque de entrada hay un caso específico que es el de Pakistán donde los suicidios de mujeres por matrimonios han sido matrimonios que ellas no querían esos suicidios por ejemplo hubo una epidemia incluso en la prensa inglesa se publican artículos y la tasa llegó a ser algún algún año en paquistán en algunas reacciones será cero cero es decir ese tipo de en determinados países no te puedes fiar de las estadísticas pero de lo que comentas de los que sí que puedes hacerlo por por por bueno no tienen aspectos religiosos detrás
España es de la parte baja de los. Por ejemplo, tenemos muy similar a Brasil, muy similar a Italia, un poco por encima de Israel también. Por ejemplo, en Rusia es más de cuatro veces superior, en la tasa de suicidios, que yo creo que Rusia es casi le falta poco para ser el campeón mundial en esta triste estadística. En Japón es más del doble que en España, es una brutalidad, entonces una brutalidad. Tiene países como la India que también es mayor que incluso que Japón, Letonia, los países málticos, Ucrania, Corea del Sur, hay algunos países que si estamos hablando de aquí que es una epidemia en aquellos, en algunos demográficos, aquí hablamos de la población
adulta, pero incluso en población jove es un problema mayor porque la población joven normalmente tiene menos cáncer, tiene menos problemas de corazón. En algunos demográficos es la causa mayor que existen en esos países y a mí viendo el problema es que tratando de sacar alguna correlación lo que sabemos viendo la cíbrea es que en general de media los hombres se suficían en relación 3 a 1 con las mujeres. O sea, el 75% suelen ser hombres, el 25% suelen ser mujeres. Más o menos. Habla amor de España, porque en algunos países de Asia la tasa está muy igualada, curiosamente. Sí, por lo que he visto de los países que hay datos que uno se puede fiar, porque
Hay dos musulmanes en los que los hombres se suicidan menos, pero no te puedes fiar. Sólo hay uno donde la tasa es paritaria, creo que está en Asia, no recuerdo cuál es el sur o cual era. En general en Asia la diferencia no es tan grande, como en Europa o Estados Unidos, es una cosa curiosa así o latinoamérica. En el resto del mundo, excepto en esas zonas, en algunas zonas de Asia, sería debatible por qué. del mundo la tasa es mucho mayor, se mueve entre 2,5 y 5 a 1. Y luego en el mundo desarrollado los porcentajes que he visto es que la correlación, el demográfico más afectado es hombre, varón, o es un varón entre 45 y 55 años. Y la correlación mayor entre los datos que se ofrecen,
algunos de los que ofrecen el dato es hombre mayor, perdón, hombre mediana edad divorciado en proceso de divorcio, especialmente Canadá y Reino Unido, donde es la principal tasa de muerte, exceptuando, creo que atacar el corazón. Entonces, estas fibras son brutales y viendo el caso de España en concreto a mí me llama la atención porque cuando uno pone a facturar y uno pone a factorizar qué elementos podrían ser aquellos que influyen en el suicidio, uno podría llegar a la conclusión de que debe ser la luz, debe ser el desempleo, debe ser la densidad de población, debe ser la edad, pero sin embargo, viendo los datos por provincia en España y por
autonomías, se da algo muy curioso y es que Galicia y Andalucía, que son dos, dos comunidades prácticamente en el lado opuesto del mapa de España, algunas con muy poca densidad como lugo o con mucha alta densidad como Malaga y tienen las tasas más altas de España. Algunas zonas, la zona mediterránea de Andalucía y Galicia y Asturias, tienen las tasas más altas de España, en Madrid la tasa más baja, en Madrid y Guadalajara. El país basco, algo incomprensible, cada una de las estas provincias tienen diferentes tasas. y Puzco la tiene Baja, Vizcaya media y Álava la tiene alta. Sin embargo, por ejemplo, la comunidad valenciana correlaciona con divorcios, en otras comunidades
correlaciona con densidad. Entonces, es muy complicado saber exactamente qué es lo que hace una persona tener todo Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org Y, evidentemente, ¿qué es lo que podría hacer un país como sociedad para evitar que una cantidad tan extraordinaria de personas cometan suicidios? La verdad es que en la literatura especializada tampoco hay conclusiones claras de por qué esta disparidad tan grande entre los suicidios de hombres y mujeres en general en la inmensa mayoría de países que va, como tú bien has dicho, entre grande y muy grande la disparidad y yo creo que esto se ha titulado incluso de epidemia silenciosa porque se le da, como tú también
has dicho Jordi, muy poca publicidad en los medios de comunicación, es un asunto que se trata muy poco. Y pienso que se debería estudiar mucho más. ¿Por qué ocurre esto? ¿Cuáles son las causas, evidentemente, para prevenirlo y poner los medios para, para en la medida de lo posible, paliar este problema que, evidentemente, no se va a poder atajar completamente nunca por mucho que se haga. Pero bueno, desde luego medidas preventivas, yo creo que se deberían poner efectivamente. Joséan, adelante. A ver, es lo que comentas, no sé, interesante que habría esas medidas preventivas, pero hay estudios que hablan de gente que ha tenido intentos de suicidio
y que al final, pues, esa persona que ha tenido ese intento de suicidio, lo normal es que se le haría un seguimiento y tendría una serie de elementos de terapeutas, psicólogos, etcétera que le ayudaran, porque al final es un síntoma de que algo pasa, hay estadísticas que hablan de que esas personas, alrededor del 70, 80% de esas personas, acaban de dejando de ir a las primeras consultas que se llevan. Entonces yo creo que ese es un dato y posiblemente también una de las cosas que coincide y es que suena un poco raro, pero estamos son de un sistema de salud pública en el que se trata casi todo con píldoras y se trata todo con pastillas. Y a veces esa persona que necesita una ayuda, su ayuda no es que le
den una pastilla y se tranquilice, sino que tiene otros problemas que habría que tatarlos. Yo creo que uno de los problemas que podemos tener en la sanidad también pública es que esto no está del todo bien desarrollado, es decir, que no estamos hablando de que salga mucho en estadísticas o que se dé los medios que haría falta. ¿Por qué? Porque, relativamente, es muy caro, todas estas tipo de medidas desde el punto de vista de terapeutas y no se ve bien claro o no se ve bien esa causa-reacción. Es decir, cuando una persona, por ejemplo, tiene una enfermedad determinada, es fácil saber si se cura o no se cura, pero muchas veces estamos hablando de estos
problemas o estas enfermedades mentales que muchas veces hay pues realmente son a muy largo plazo y el coste de mantenerlo o tal es tan elevado que muchas veces es más fácil para para sistemas meditarios públicos pues obviarlos, ¿no? Ya no quiero ni hablar de sistemas privados, o sea, que directamente te van a dar lo que te puedan dar y, al poco tiempo, te van a echar porque directamente no les interesa. Eso desde el punto de esta medida. Yo creo que al final es muy complicado y yo creo que habría que intentar paliar situaciones de ellos. Yo creo que hay un punto y me gustaría hablar de ese perfil que ha comentado Jordi, de esa persona entre 45 y 55 años
que está divorciado y que está en un proceso de divorcio o divorciado ya y en qué situación muchas veces se encuentra. Yo creo que es algo que, bueno, que lo que puedo decir parece que es un provox o nada de eso, pero ni mucho menos. Yo creo que hay que ser conscientes de que sí, que hay que apoyar a la mujer en toda la violencia de género, pero creo que también hay que pensar que hay unos perfiles concretos, y se habla de ese 45 y 55 años, que directamente las posibilidades que puede tener en la vida son tremendamente complicadas. ¿Y cómo puedes apoyar a esa gente? Vamos a pensar gente que por ejemplo está en el paro, con 45 o 55 años, con autoestima
bajísima con un sistema que les ha echado directamente del trabajo y que las posibilidades de empleabilidad son muy bajas, ¿no? Y encima te pese... José, José, lo que estás comentando me parece clave. Y quiero decirlo, contacto, porque no creo que esto es un problema de machismo y no es un problema causado por los mujeres. Lo digo en serio. Pero imaginemos la situación que describes. Un tipo que tiene 52, 53, 4 años. Se divorcia, gana 1.500 euros. Es más común, aunque cada vez es, es, empieza a darse más la custodia compartida, pero es más común que se dé la custodia a la madre, con lo cual el apartamento, evidentemente, tiene que vivir los hijos en él. ¿Qué pasa?
Si gana 1.400 euros, 1.500, o incluso 1.200, o 1.000 euros, tiene que pasar una pensión de 500. Se ha perdido su casa. Se va a vivir a sus padres y le quedan 300 o 400, lo que pase del mínimo profesional. ¿En qué situación se queda esa persona con 53 años? Viviendo con sus padres, sin vivienda, sin dinero, sin nada. Y yo puedo entender que eso corresponde los suicidios. Bueno, voy a entender perfectamente. Ojo que la mujer que se queda a cargüe los hijos y teniendo la mancha de la sola tampoco se queda precisamente bien. Evidentemente, por eso digo que no es culpa de las mujeres. Por eso he dicho, por eso digo que esto es una situación. Esto no quiere decir, no, es que las mujeres son
muy malas. No, la situación que se crea cuando algo así ocurre. Hay datos que se ha especulado mucho con las posibles causas, que los hombres suelen tener menor apoyo social que las mujeres, eso se ha especulado con ello, también, pero a mí me parece un punto clave que creo que habría que investigar mucho en esa dirección y es que si os deis cuenta más o menos 95 de cada 100 homicidios los perpetran hombres y el suicidio pues al fin y al cabo es un acto de violencia más. Entonces yo creo que la tendencia de los hombres al género masculino, a la violencia, a los actos de violencia física y el suicidio no deja de ser uno de ellos, yo creo que puede estar también detrás de esta diferencia
entre los géneros? O por lo menos ese árbitro? Sí, sí, yo creo que el hombre, bueno, ya habla, hay algunos estudios que dicen que es más impulsivo, la testosterona aumenta la impulsividad, entonces sí hay algunas teorías que firman eso y yo creo que en parte tienes razón, porque hay una disparidad muy grande. Pero viendo los datos que habías comentado anteriormente en Corea, y a mí me llama poderosamente la atención los datos de Corea, porque he ido a buscar, Corea en estos momentos es uno de los países con mayor porcentaje de suicidios al mundo, pero he me ido a buscar la evolución histórica y es curiosamente hasta finales de los años 80, Corea tenía una tasa de suicidios que era similar a los de los países europeos y sin
embargo ahora tiene el triple y hay algunas teorías que dicen que el desarrollo de Corea en los últimos 30 años se ha basado en una presión brutal a los estudiantes y a los trabajadores. Entonces, cuando hablamos del milagro coreano, bajo qué precio se ha construido el desarrollo de Corea, bajo qué presión sobre los trabajadores y sobre los estudiantes, porque no es normal que un país en 30 años se dispare su economía, pero se dispare su tasa de suicidios hasta unos niveles que son absurdos. Es un país que puede tener fácilmente viendo que tiene una población si no me falla la memoria un poco mayor que la española y que debe andar probablemente con 14 mil suicidios al año, 15 mil suicidios al año, para que tomamos
una perspectiva hay conflictos bélicos como el sirio que no producen eso anualmente, no lo entonces que país con Corea se aumente es que no era un país que digas no es que es una cuestión genética o asiáticos no no no no tenían una tasa como la euro europeos hasta los años 80 bueno también hay que en la sociedad según las sociedades industriales es que Corea tenés en cuenta que era un país mucho más pobre que España hace 50 años y Andrés ha pasado muy rápidamente es una sociedad tradicional basada en el apoyo mutuo con un concepto de familia amplio, pues ha pasado muy rápidamente a ser una sociedad industrializada pues muy urbanita en que se han perdido muchos esos apoyos y yo creo que la falta de apoyo social, del apoyo familiar también
ayer creo que tiene que jugar un papel significativo, yo no sé si estaréis de acuerdo con ello.
Sí, porque en el caso del divorcio comentabas que yo lo que veo o mi teoría, porque simplemente no hay pruebas que lo puedan avalar, pero en mi teoría lo que ocurre es un proceso de separación, lo que uno acaba perdiendo debe ser parte de su apoyo social. Sí. Se pierde parte del sector de los amigos, se pierde bien de la familia, se queda una situación con la amiga peor, pero es lo que se pierde es cierto apoyo o cierto elemento social de la vida a una persona y eso es lo que sostiene a veces la salud mental de alguien. José han comentado algo muy importante, estos problemas y tú has estudiado psicología con Carlos. Estos problemas en la actualidad se están tendiendo a solventar con drogas legales,
pero drogas legales. Y el aumento de consumo en algunos países. Se habla de Estados Unidos que hay una epidemia, porque hay una epidemia de sobredosis de drogas legales que es ridícula. Ya lo hablamos algún programa, pero es una de las mayores causas de muerte de Estados Unidos. De gente que empieza a tomar antidepresivos, pero son unos bastante antidepresivos y pasías contra el dolor, pero que son brutales, la potencia que dan en Estados Unidos. Sí, sí, sí. Eso también se ha identificado, como una causa, la desinhibición que causa en las, o sea, que se producen las personas bajo los efectos de estas sustancias que puede ser un facilitador, ¿no?
Claro, pero que... no sé si es un facilitador. Claro, yo voy por... Mi teoría es que hay dos caminos aquí y es uno, estás tomando este tipo de drogas que están alterando, estarán alterando evidentemente tu raciocinio, tu voluntad y segunda cuestión, a otro comentado Joséan, si quieres solventar a veces un problema real, no imaginario, real que tiene a alguien, por ejemplo, imaginemos a alguien en Corea que tiene una presión extraordinaria en su trabajo, para trabajar 14 horas, para rendir para... una grandísima presión que vuelve a su apartamento, está solo, etcétera. Eso es un problema efectivo concreto, no es un problema imaginario, no tiene apoyo social
a esa persona. O en España, donde también se hace un abuso y aquí no hablamos, hablamos de Estados Unidos, pero aquí se hace un abuso de las drogas legales antidepresivos, etcétera que es escandaloso, escandaloso. Algún día tendremos que hablar de España en este aspecto y se quiere solventar problemas efectivos concretos de la gente en lugar de atacando las causas que hay detrás de ello, que son la pérdida de vínculos sociales, la presión en el trabajo, muchas razones que podemos imaginar, se quiere solventar con química y no se quiere solventar atacando el problema que las causa. Pero no sé qué es solucionar porque es que es carísimo o sea que es que
fijaros lo que puede costarte una pastilla comparado con una hora de un terapeuta por ejemplo o sea que es que es que yo creo que se da eso porque es que realmente yo no sé si la sociedad podríamos sumir todos esos costes porque no sólo hay que pensar esas personas que acaban suicidándose pero yo creo que también habría que hablar de otros datos es el tema de la depresión. O sea, porque muchas veces la depresión y el suicidio van de camino muchas veces, ¿no? Y al final es muy normal que esa persona depresiva haya acabado suicidándose, pero los datos de depresión, de enfermedad diagnosticada depresión en España, yo no tengo ahora los datos. Igual, alguno de vosotros los
puede saber, pero tiene que ser verdaderamente espectaculares. O sea, que tiene que haber una proporción pues multiplicando bastantes veces esa de suicidio, porque es que vivimos cada vez más...
Y yo creo que eso se refleja en… Dos millones y medio, José. Dos millones y medio, o sea… España. Claro, o sea es que… Estamos en el top 10 mundial, según parece, el consumo antidepresivos en España. Claro, pero por qué se consumen antidepersivos, podríamos socialmente hacer que dos millones y nueve personas fueran una vez, ya lo digo, la semana al mes a un terapéuta, es que no habrá terapéutas en España para todos. O sea, directamente. Y yo creo que ahí es donde yo creo que habría que entrar primero, no a veces también, porque es que al final la depresión conlleva a suicidio, pero ¿cómo puedes conseguir mejorar todo eso? Pues es ahí donde yo creo que está uno de los nuevos problemas.
Pues mira, según la Agencia Española del Medicamento, el consumo antidepresivos se ha multiplicado por tres desde principios de siglo y solo con datos hasta 2013 que ha facilitado la Agencia del Medicamento, que esa es la tendencia en España. De todas formas, sí que me gustaría resaltar que los antidepresivos está demostrado que previenen la incidencia del suicidio, o sea que precisamente aumenta el riesgo cuando se dejan de tomar en personas que ya se encuentran en esa situación depresiva. O sea que probablemente la situación sería mucho peor si no hubieras de consumo antidepresivos. Otra cosa es otro tipo de sustancias tóxicas o psicotrópicas, que es así que pueden ser facilitadores.
Estamos hablando también de médicos que son con receta, que están bajo supervisión médica. En fin, es preocupante, desde luego, qué está pasando para que haya este consumo masivo de antidepresivos. eso, digamos, que tienen causas similares, esta epidemia de depresiones y la incidencia de suicidio, por lo menos aparentemente, lo son. Pero lo que es preocupante es que este debate no se da, este debate no existe en la sociedad. Sí, sí. Ah, sí, es el... Me refiero al caso escabroso, no me refiero al caso escabroso de una persona que se ha suicidado y se den los datos y que yo puedo entender que, bueno, que quizás son ciertas las teorías de que pueda haber
imitadores, etcétera. No, no, no me refiero a eso. Me refiero a la discusión social de un problema que es de los más graves de seguridad y de salud que tiene este país. Es que fijaos que estamos hablando de que hay más muertes por suicidio que por asciente de tráfico y las campañas brutales que ha habido con el tema los pacientes de tráfico que no tiene parangón no tiene nada que ver el tema el suicidio pues apenas como tú bien dices se habla de ello la campaña de la campaña de la violencia que hay en las ciudades el índice de homicidios en es bajísima, bajísima. El normal lo mejor del mundo, sí. Efectivamente, que no se entiende bien dónde están las prioridades para atacar problemas sociales que son sumamente graves
o dónde las ponen los medios de comunicación, dónde ponen las prioridades, no se entiende bien. Porque realmente yo creo que ahí coincidimos todos que se deberían poner más medios para prevenir esta epidemia en suicidios, que en este caso sí que está demostrado que la hay, o la de violencia en las ciudades, yo creo que ni muchísimo menos está demostrado que la haya. Y lo peor de todo es que la tendencia es ascendente, o sea que no es que estemos hablando de una tendencia ascendente ni mucho menos, o sea, hubo una pequeña subida en la época de recesión, pero es que en teoría, que ahora que la economía va mejor, y digo en teoría, la tasa no ha bajado ni mucho menos, o sea, ni mucho menos,
y sigue subiendo. Entonces, posiblemente entre unos años yo creo que hablemos de que realmente sea la enfermedad de este siglo, o sea, porque igual estamos hablando de fijándonos en otros problemas, como decimos, pero es que igual la enfermedad de este siglo va a ser esto realmente, o sea, y no va a ser otros estilos que también son importantes, como el cáncer, enfermedades cardiovascular, etcétera, sino que la depresión y el suicidio sea posiblemente la enfermedad de este siglo. De hecho, vamos a ver, si uno quisiera socialmente atacar este problema, de verdad, para solventarlo, y si se fueron los demográficos con más riesgo, por ejemplo, barones de media edad, lo que se tendría a conseguir es reconstruir la vida social,
los círculos sociales de esas personas y eso podría hacer, facilitando que en cada población, en cada barrio que hubiera actividades fáciles y baratas para que esas personas pudieran construir nuevos vínculos. Yo creo que me parece la forma más fecha de que debería atacar este problema. Sí, probablemente esa fue una de las más importantes y más interesantes, no cabe duda. Bueno, no sé si queréis comentar algo más antes de ir terminando. No, no por mi parte, nada, gracias a los oyentes por escucharnos y nada, recordar que queda un día menos. Muchas gracias José An, por tu participación. Jordi, quiero comentar algo más antes. No nada más, muchas gracias. Gracias Jordi, por tu participación como siempre y gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Esteban López y Juan Martínez.
Nos despedimos con nuestra página web, colectivoburguja.org. Hasta el próximo vídeo.
