Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Buenos días, amigas, amigos y oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa «Economía Directa». Hoy tenemos con nosotros a Juan Carlos Bermejo. Buenos días, Juan Carlos. Hola, buenos días. Y a Víctor García. Buenos días, Víctor. Buenos días. Hoy vamos a hablar de lo que ha pasado con la recaudación, la recaudación fiscal y la recaudación del sistema de la Seguridad Social durante el año 2020. ¿También de cómo ha arrancado el año 2021? Desde luego malas noticias como no podía ser menos y hablaremos de cómo puede que cómo se puede presentar el año 2021 después de un 2020 en que desde luego Europa ha flexibilizado totalmente el
artículo déficit obviamente si no lo hubiera hecho así la economía se hubiera hundido muchísimo más de lo que de lo que ha hecho el luego comentaremos sobre por qué hay ese de desacople entre bolsas e economía real, porque están especialmente las bolsas estadounidenses tan altas, y hablaremos del plan Biden de cómo este plan Biden puede haber influido en el desarrollo de las inversiones en renta variable durante el año 2020 y en este inicio 2021. y luego hablaremos también de lo que está brevemente aunque sea de lo que está pasando en Ucrania. ¿Empezamos pues con el tema de la recaudación? Juan Carlos, ponnos un poco al día sobre esto. Adelante.
Sí, hablamos un poco de los datos que se publicaron en la dinámica en los mal del año. El 20 de marzo se publicaron los datos de recaudación del año 2020 y también los datos de recaudación de febrero del 2021, por lo cual vamos a decir a los oyentes lo que ha pasado en el 2020 y cómo ha arrancado el año 2021. Bueno, el año 2020 la recaudación, señoras y señores, fue de 194.000 millones de euros. Estos son 18.000 millones menos, 18.000 millones menos que en el año 2019. En resumen, ha caído casi un 9% a recaudación tributaria. Estamos hablando de IRPF, sociedades, IVA, y luego por otros impuestos menores, como impuestos especiales, básicamente los palos más gordos, aquí se los ha llevado el consumo que ha sido el IVA y el
impuesto de sociedades al caer el beneficio de las empresas, y ya en tercer medida el IRP. el desempleo pues ha caído, o sea, aumenta el desempleo, pero no es nada más para que diga la empresa esa reciente. Por lo tanto, resumen, 18.000 millones menos que el Estado no ha ingresado en comparación con el año 2019. ¿Y cómo ha arrancado el año? Bueno, pues sorprendentemente el mes de febrero, el acumulado de los dos primeros meses del Y, además, el mes de febrero es un buen mes para ir analizando cómo está la situación, porque es un mes de liquidación trimestral, que se liquidará en el mes de enero, pero ya se ven los datos de recaudación en febrero, que es del IVA, pues nos dice que ya llevamos
una recaudación en los dos primeros meses de 35.000 millones, que es más o menos lo que los que llevábamos el año pasado antes de la pandemia, es decir, que todavía no había incluido el estado de alarma, el cierre, por lo cual podemos decir que ahora mismo la economía está en línea, vamos, en recaudación, la economía, pero la recaudación está más o menos en la misma línea que la que teníamos antes de la pandemia, en los primeros meses del año 2006. Con lo cual, esto es una buena señal y, bueno, la economía ahora mismo pues no está, no está, un poco que usted acaba de decir, no está cayendo. Líneas generales pues esto no es una mala noticia. Lo que sí es una mala noticia es que las previsiones
de Estado, o los presupuestos general de Estado que se aprobaron este año pasado, están muy por debajo de esta línea de recaudación que tanto la que hemos tenido el 2020 como la que hemos arrancado el 2021. Los presupuestos están basados en una recaudación de 222 mil millones y claro pues con suerte pues si todo va bien podremos llegar a los doscientos cinco doscientos diez si eso sí todo va bien y van a la línea así que esto es un poco el resumen que podemos darle a los oyentes no sé si quieren comentar algo sobre esto y luego la molla de la seguridad social que ahí sí que va más o menos en línea con cómo ha ido la economía en el año 2020 no me extraña gran cosa lo que ha pasado y bueno y
eso gracias al al déficit público tan grande que ha habido en el año en el año 2020 pues se ha podido sostener la economía nos ha desplomado muchísimo más. Eso también hay que decirlo. Y la verdad es que la flexibilización que ha habido desde Europa, eso lo comentamos, que en la siguiente crisis que hubiera el Banco Central iba a reaccionar rapidísimo y no se iba a dejar que se especulara contra la deuda de los países. Y bueno, en resumidas cuentas, pues afortunadamente para todos, porque si no hubiera sido algo catastróficos, si hubiera habido restricciones monetarias, afortunadamente no ha sucedido, o sea, ha sucedido lo que habíamos dicho. En fin, pues no he imaginado lo que hubiera
sido esto con restricciones monetarias y con exigencias de la Unión Europea de mantener el déficit por debajo del 3%. Vamos, si hubieran desatado todos los elementos especulativos sobre la deuda española y hubiéramos revivido, pero ha aumentado lo que pasamos entre los años 2010 y 2013. Bueno, pues poco más. Si quieres pasar a hablar de la Seguridad Social, Juan Carlos. Sí, eso es lo que han dicho. Bueno, sobre la Seguridad Social, aquí sí que hay, también pagamos un poco el esfuerzo que ha hecho el Estado en este sentido, pues vamos a traducirlo el número, porque a veces la gente no es consciente de las magnitudes que se barajan en términos de prestaciones, de la seguridad social, pensiones, etc.
Entonces, primero les voy a decir cuál fue la recaudación por cotizaciones en el año 2020, que siempre voy a hablar en número redondo, ¿vale? Fue de 118.000 millones. Para que se hagan una idea, son 5.000 millones menos de recaudación por cotizaciones que en el año 2017. 5.000 millones menos. Es decir, que no ha caído tanto la recaudación por cotizaciones como, por ejemplo, en proporciones, lo ha hecho los ingresos tributarios. Piensen que aquí, aunque hay mucha gente que en Erte, pues han seguido, o sea, de alguna forma bien ha seguido pagando esas cotizaciones, lo que pasa es que han sido menores, pero alguien la ha seguido pagando. Viene un tiempo al Estado, bien en una parte en las empresas
o bien en una parte a partes proporcionales, ¿no? Por lo tanto, la recaudación en cotizaciones salió 5.000 millones. Lo que sí que ha subido y es lo que ha tenido que hacer el estado es que le ha tenido que enviñar al sistema de la ciudad social, que se domina en transferencias corrientes, decir dinero que se coge de los presupuestos generales del estado. No olvidemos de los presupuestos generales de los de Montoro, o sea, es lo que estamos prorrogaos desde el año 15. Bueno, pues de esos presupuestos ha tenido que coger 43.000 millones en el estado y transferí solo a la Secretaría General de la Seguridad Social, es decir, ahí ya vemos un poco el esfuerzo que un partido del esfuerzo que ha tenido que hacer el Estado para pagar
tanto las pensiones como las prestaciones y los certos. Y luego, además de esto, porque todo esto no ha sido suficiente, ha tenido que pedir 30.000 millones más de préstamos que le ha hecho el Ministerio de Hacienda, el mismo que hemos dicho hace unos minutos que había recaudado esos mil millones menos. Bueno, pues ese le ha hecho un préstamo que era la Seguridad Social de 30.000 millones. Eso sí, ese préstamo, digamos, el Ministerio de Hacienda ya sabe de dónde sale por la emisión de bono de su hermano el Ministerio de Economía, es decir, emitiendo de guasas. Entonces, estos 30.000 millones, al fin y al cabo, es deuda pública que se aditiva. Y al final, el gasto total en pensiones
en el año 2020, bueno, pensiones y prestaciones, se ha ido a la friolera de 195.000 millones de pesos. Esto, señoras y señores, son 35.000 millones más de gasto que hubo en 2015. Para que vean ustedes al final el esfuerzo que se ha tenido que hacer y bueno, lo que de las razones que han engrosado el déficit público que se publicó hace una semana anu y que se había ido al Jalonce. Si me permite, Juan Carlos, si entramos en la página del Tesoro y vemos la deuda del estado en circulación, el último dato que está publicado, que se publicó el 11 de marzo, es de un billón 156 mil millones de euros y en febrero del año anterior, antes de que empezaran las
emisiones masivas que empezaron en marzo, era un billón 32.000 millones, es decir, tenemos emitidos 124.000 millones de euros de UDA en 12 meses. El de febrero a febrero. De febrero a febrero, 124.000. Sí, sí, sí. Así es, porque el dato de 2020 era de 150.000, pero el de febrero a febrero Debe ser que en estos dos meses se ha amortizado algo de deuda. A lo mejor lo vemos en los datos que publica el Banco de España en las próximas semanas, pero en cualquier caso está la razón de por la que no se ha hundido la economía básicamente. Sí, sí, hemos podido generar dinero de la nada, no lo han permitido. Y más o menos esto, luego podremos decir si se ha gestionado bien
o mal, esos otros debates, si se ha gestionado bien el tema económico, si se ha gestionado bien el tema sanitario, o si se está, no solo en presente, si se está generando bien, se está hablando de las ayudas europeas, pero decir que eso, honestamente, es que esto No es lo que está sosteniendo la economía española, es esto lo que hemos listo. Efectivamente. Y luego fijaos cómo está el bono español, que llegó a estar en negativo en el mes de febrero, ahora está un poquito en positivo, pero es que siguen siendo tipos de interés ridículos. O sea, el último dato, que es el del 2 de abril, está al 0,31%, el bono a 10 años es absolutamente ridículo.
y por de interés con los que no hubiéramos soñado jamás hace 15 años y estábamos ya en el euro. La gente tiene que ser consciente porque lo que está todo el día en los titulares en los fondos no, no, perdón, lo que está sosteniendo la economía es este día a día de digamos por un lado emisión, esfuerzo y, digamos, flexibilización dentro de lo que son las normas, en lo que se llama el plan de estabilidad de la Unión Europea, porque si no esto se hubiera ido a engargar hace bastantes meses. Y ahí están los números. Imaginaos con el multiplicador del gasto público si hubieran dicho el déficit al 3% que son poco más de 30.000 millones, 35.000 millones o así, en lugar de los 100.000.
pues un poco lo que pasó en el 2008, es decir, que ahí pues la gente empezó a no tener para pagar la hipoteca. Es que eso se sabe poco, pero nosotros no hemos comentado muchas veces y además está a punto de salir un artículo publicado en el Cambridge Economic Journal of Economics sobre esto, que lo firmamos Juan la Borda y yo, en que hablamos precisamente, hacemos un análisis sobre lo que cayó de verdad, la infrastinación de la caída de la economía española durante la gran recesión y más o menos, o sea, cayó en el entorno del 20% entre los años 2007 y 2009. Empezó a caer ya después del verano de 2007 y se frenó, ya a finales de 2009 esa caída pero vamos que fue fue absolutamente catastrófico aquello pues
esto hubiera sido un peor vamos bueno por último decirles a los clientes cómo ha arrancado el año en el tema de la recaudación de las de las cotizaciones sociales un poco también para hacer la comparativa con su hermana de la tributaria, y bueno, por las cotizaciones afortunadamente están exactamente en 20.000, y además lo voy a decir exhaustivo, 20.700 millones de vamos cotizados en recaudación de cotizaciones, lo que sería los dos primeros en el año 2021, que es exactamente lo mismo que habíamos recaudado en febrero del 2020. Por lo tanto, parece que la cosa ahora mismo, insisto, no está en la línea de los presupuestos aprobados, porque esos insisto son como decir de afición, pero sí que estamos en línea
más o menos con lo que estaba pasando en febrero del 2020, antes de que el coronavirus digamos, paralizar. Así que bueno, no está más la cosa, como diría que no está más la cosa. Sí, Víctor, adelante, comentarnos. No, ver el tema de la leudad, totalmente de acuerdo, efectivamente, si uno lo mira pues es que es la... además la gran diferencia efectivamente con lo que, o sea, con el endeudamiento después de la crisis es que en este caso lo estamos haciendo efectivamente con unos tipos que, te habéis comentado, que eran de 0,3 años pero es que negativos siguen por debajo de 10 años, o sea, ya 5 años, ya son negativos, a partir de 5 años para abajo. O sea, con esas condiciones, pues claro, se ha podido
de eso, se ha pasado, los últimos datos de nivel de edad dan como un 120% del PIB, claro estábamos en el entorno del 100% en los últimos años, datos oficiales y bueno, ahora ya dan el 120 a 2020 y vamos a ver este año si sigue aumentando que posiblemente también porque si pues eso si el turismo no repunta lo que lo que tiene que repuntarse tendrá que seguir tirando de endeudamiento probablemente para compensar ya sea con pues haciendo algún tipo de no sé bueno sí los planes estos que digamos de inversiones que las ayudas de la web se supone que algo van a van a ayudar pero que vamos que sobre todo pues tendrá que seguir tirando de duda para tema de ERTE, etcétera, o sea que bueno
aquí lo único que, o sea, aquí me dice el caso, la gran duda de esto no es hasta la final hasta cuando se puede seguir manteniendo, ya no a nivel de la española, sino a nivel de Europa o mundial, de esa situación de tipos cada vez más bajos y que bueno, hemos visto que a poco que suben los tipos, o que hacen asomo de subir un poco en los mercados, bueno, estos últimos meses ha habido, sobre todo, especialmente en Estados Unidos, pues sí que ha habido un poco de shock, subida un poquito de, sobre todo con que subiera un poquito el interés de la deuda y ya la cosa se reciente y tal la impresión de que está un poco en un círculo vicioso, la economía,
la economía mundial, yo diría, a nivel de que no puede subir el interés de la deuda prácticamente nada porque ahora es súper ultra sensible, una pequeña subida de interés a la hora con estos niveles de endeudamiento, pues enseguida impacta muchísimo, es lo mismo que suba un poquito y además que es eso que porcentualmente es mucho más porque como son niveles tan bajos, solo que suba un poquito puede ser en términos relativos, puede ser fácilmente doblar el pago, o sea si pasas de un 0 y medio a un 1, es medio punto, pero en este caso es el doble, ¿no? Y esto es un poco lo que pasa, ¿no? La sensibilidad se aumenta muchísimo con esos niveles tan bajos y cuanto más bajos,
la situación un poco que pienso que no sé a largo plazo, cómo puede terminar, entiendo que lo que ellos esperan es, bueno, han intentado los bancos centrales, es cierto modo, es que eso también conduje la cierta inflación, pero tampoco lo han sin mucho éxito hasta en estados unidos han conseguido eludir la deflación eso es de luego y a mí no me parece mal éxito porque en una situación como la que había presiones deflacionarias están ahí y en el caso de estados unidos lo han conseguido claramente en europa con menos éxito pero tampoco ha habido deflación se han mantenido estables los precios también los estímulos en europa o la expansión del gasto público. Ha sido menos agresiva que en Estados Unidos. Eso es al vuelo que nos
hemos quejado siempre, que no hay ningún problema con la moneda, no hay problemas de inflación, no tenía sentido someter a la población a una caída de la economía de dos cifras en esas condiciones. Tenía que haber habido una expansión del gasto público mucho más agresiva, por lo menos hasta conseguir salir de esta situación y que arrancará la economía privada? Claro, claro, a ver, es que realmente se consigue evitar la deflación más que pasa que efectivamente lo que tú dices, da la impresión de que sigue habiendo margen o en Europa que se quedan siempre un poco más cortos, de que dan margen para algo más, incluso porque realmente efectivamente las tasas de inflación siguen siendo muy bajas y que no, o sea, esos fantasmas
digamos, hombre evidentemente pues siempre puede aumentar un poco más pero es que realmente no es algo ahora mismo con estos niveles de deuda y como digo con las tasas de las que se parten pues es algo que tampoco sería, incluso sería positivo un poquito más, o sea, daos cuenta, fijaos el Estados Unidos, caída el payback en 2020, tres puntos y medio. Tenemos en el conjunto de la Euro zona el dobling, o sea, menos 6,8. Ahí tenéis la diferencia y con sitios como España en las dos cifras, menos 10,8. Y luego con todo lo que hemos, a mí lo que me sorprendes con todo lo que hemos hablado del Reino Unido, que no hayan sido capaces de controlar esto
mejor, porque se han ido prácticamente a caídas como la de España, es un caso que me gustaría analizar porque es curioso como teniendo su moneda propia, una moneda fuerte como la Libra y no han hecho más, o sea, ha ido la cosa mucho peor que en la zona euro y no digamos ya Estados Unidos. Bueno, Víctor, perdona, continúa. Sí, no, quizá el caso del Reino Unido que comentas, bueno, es una de los países que en general les impactó bastante la pandemia igual que en España, o sea que tiene un nivel bastante probablemente, no es hasta que punto habría que ver, al final como ha sido un poco el impacto de la pandemia, ha sido un poco heterogéneo según los países,
posiblemente que por la estructura económica o también de países haya tenido más, aunque bueno, es lo que dices tú, que si tienen la banca de Inglaterra pues podría haberle dado más gas ¿no? Pero bueno, no sé, un poco... De todas formas, sí, es que hay una cosa que he dicho, he visto que es importante recalcarle a también hemos leído esta semana, la deuda pública se ha ido al 120% del PIB y uno se han montado en cólera por ahí, no sé qué. Para empezar, la deuda esa y lo podemos repetir aquí ya por no sé si la 187 ha o a ver, lo decimos, pero esa es la deuda según protocolo que es un cazondeo, eso es una convención con tal de bicheras que ahí mete lo que quiere
y lo que no quiere. Bueno, pero esa no es la deuda real que tenemos. Bueno, de eso, esta misma semana también le han dicho a España, oiga, que tiene usted que meter ahí los 30 y tanto, mil millones de las areas, porque es que no habíamos metido como deuda un protocolo de decisiones. No, no, tiene usted que meterla. Y entonces ha sumado un poquito más, ¿vale? Y entonces ha subido un poquito más la deuda. Sí, pero vamos, que son 30 y tanto menos. Pero eso es 3, 3 puntos del peyote. Pero, pero como, pero como esto es el ejemplo, hay muchos más, ¿vale? Entonces, bueno, esa no es la deudaria. La deuda real, vamos a explicar aquí otra vez que son los pasivos, menos las consolidaciones, entonces
más o menos estarán entre el 160 y el 75% más o menos. Pero claro, es que también hay que entender un poquito de eso y decir, oiga, si es verdad que no se han deudado para dos generaciones o tres. Sí, es algo nuevo, no. Pero, hombre, cuando tenemos una situación como la que hemos descrito antes, es decir, que cae la economía a un 11% y cae la recaudación tributaria a un 9%, cae la recaudación de las políticas sociales y hay que meterle 30 y tanto mil millones al sistema social para parar las cosas. Y ese tracentra, pues el normal el PIB baja, como el PIB baja, pues baja el denominador es menor y si sube la deuda el denominador es mayor, por lo tanto es lógico que la deuda haya subido y en este caso ha
sido algo que había que hacer, o sea, la deuda no se ha subido por capricho, es verdad que seguramente se estarán manteniendo chiringuitos y elementos que no tenían que seguir funcionando, Y es verdad que han seguido enchufando gente de arrieso y siniestro. Sí, eso es verdad. Eso es verdad. Y eso no por eso sigue siendo igual de miserables que hace un año. Lo son. Pero hay que también ser compresivos. Es decir, ha subido la deuda. Claro que ha subido, pero es que es normal que tendría que subir, porque si no, entonces nos hubiéramos ido al galete. O sea, vamos a ser ojetivos con estas cosas. eso está clarísimo lo que pasa es que lo que sí que lo que sí que veo en y esto es la diferencia
quizá a lo mejor de España con otros países que una de las de las partes de digamos negativas no de lo que cómo evoluciona es de que cuando luego sales de esa crisis tú tienes que ser capaz luego de salir como un cohete bueno bastante a nivel de ando de crecimiento como también de reducción de deuda. Incluso un poquito de inflación tampoco pasó nada. Pero acabar de destruir un poquito. El tema es de que la última crecimiento grande de deuda que tuvo España en el 2008 a partir de la crisis de 2008 hasta 2012 o no sé, de 2014 o también hasta esa zona y de eso de esa crecida realmente no se ha recuperado, España ya arrastra y le quedaba, digamos, no había
recuperado realmente. En la época de bonanza no recuperamos, no se preocupan en el día de hoy, vamos a reducir. Hemos tenido unas bonanzas, digamos, no ha sido muchos años, pero unos cuantos años, sobre todo con el boom turístico que y no has nada en frente de que se haya recomendado, dices ahora cuando venga la entrecomillas bonanza que tiene que venir después del covid en algún momento pues la duda está en si nos vamos a volver a quedar clavados más arriba cada vez y al final pues esto no eres capaz de mejorar la situación es como que son escalones que va subiendo hasta llegar a un punto en el que en el que ya puedas no no seguir Bueno, ya sabéis.
por mucho que tú no puedes tampoco subir la deuda hasta el infinito, es decir, que llega a un momento en que tienes que preocuparte también de que cuando haya bonanza efectivamente no, es una misma cola de reflexión, que no se ha hecho, esto en España no ha ocurrido, otros países igual sí que lo mejoraron bastante, a lo mejor sí que fueron capaces de salir mejor de lo que es la crisis de 2008 y nosotros no lo hemos hecho y entonces pues bueno así que no nos olvidemos de que esto es cierto esto de que el dinero no vale nada no olvidemos que esto tiene acabos y elemento que anti natural entonces ojo porque claro ojo las personas que cuando salgamos de este hoyo se emocionen demasiado y se expongan los riesgos
necesarios porque claro, yo soy de la opinión de que esto tiene que volver a una cierta normalidad, una cierta normalidad me refiero a lo que es el precio del dinero esto no va a poder, no podemos seguir así diciendo que el dinero no vale nada vamos a hacer esto, esto no tiene... Yo no, lo veo como tú, Juan Carlos, yo creo que esto puede seguir muchísimo tiempo Pues no, mientras no, es bueno, mientras no hagamos, porque en la época de voranza en recompos, hagamos la cosa, ¿no? Reduzcamos los niveles de deuda y etcétera, etcétera, pues claro, como no lo hemos hecho, pues claro, puedes ir a decir mucho tiempo. Lo que pasa que un día se pudiera tomar por culo la Unión Europea, eso tampoco lo descarto, porque
puede aparecer un signo negro que se nos lleve por adelante y entonces ahí tenemos todos problemitas. Y eso es un poco lo que me refiero, claro que esto no tiene la intención de cambiarlo, si es que ya sean acostumbrados y se ven, se ven, esto le han dicho, bueno pues vamos a seguir así, pero que puede ocurrir que esa estructura económica y lítica, un día se quiebra y si eso se quiebra desde cada uno tendrá que arrancar con su moneda. Y siga uno, pues ahí es donde estará el problema. ¿En qué posición sales? ¿Sabes? En poco la... Pero yo ahora mismo tampoco veo un factor que pueda destruir la Unión Europea. Me refiero a la Eurozona, más bien. La Unión Europea.
No lo veo, no sé. ¿Tú qué factor crees que podría llevar a eso? Ahora mismo, Juan Carlos. No, ahora no veo yo ninguno. Pero es que lo aparecen. Es que esto es como... no sé, como cuando está en una guerra y dice, joder, pues ahí está. Bueno, ahora comentaremos un poco también el tema de crimea. Estas cosas, de repente, pues llega un tío, le pega un tiro al otro, el otro no sé qué, no sé qué, y yo qué sé, por poder, ahí dice estos sucesos a lo largo de la historia que pueden quebrar un libre mercado por la mano de alguna manera. También los romanos pensaron que su imperio iba a aceptarlo y al final pues acabaron siendo invadidos por los votos y por los no sé qué, entonces yo qué sé, estas cosas insisto, a lo mejor nosotros no lo
vemos, oye ojalá. Sí, que puede salir un incisme negro en un momento. Puede ocurrir algo así, Sí, sí, sí. Un volcán de eso que en medio de Europa nos llena, nos suben a todos las cenizas. ¿Yo qué sé? Esa cosa ocurre. ¿Qué está diciendo este avergonzado? No, es que eso ocurre cosas que no hay ni exterada. Y eso quiebra toda la situación, como esta, de libre circulación de monedas y de mercaderías y de personas, no sé qué, pues lo quiebra. Si este virus, por ejemplo, hubiera sido más virulento de lo que está haciendo, probablemente si hubieran cerrado fronteras, si hubieran cerrado un montón de cosas, es de una forma muchísimo más stricta, y eso mejor hubiera tenido consecuencias también en la moneda.
y ha sido un virus que no es muy virulente, pero si lo que le ha sido, amigo, pues ahí tienes una, perfecto. Sí, sí, está claro Juan Carlos. Víctor, no sé si quieres comentar algo más sobre esto, o pasamos ya algo que tiene mucho que ver con los tipos de interés también, que es el nivel en el que están las bolsas. Sí, sí, pues comentanos que ante la pregunta de los gente de por qué están los mercados bursátiles tan altos en relación a cómo está la economía real, adelante. Sí, a ver, efectivamente está ligado, porque los tipos de interés, como hemos dicho, están cada, o sea, en términos promedios, ¿no? Siempre van, han ido de distenso, ¿no? Constante, desde los últimos años ya, desde la, precisamente desde la crisis
ya venía de antes probablemente pero no se ha ido acelerando y esto del covid pues sí que ha seguido cebando esa tendencia no expansión cuantitativa, tipos bajos, entonces eso hace que bueno un capital que está buscando normal cierta rentabilidad ya no la puede obtener ni con la renta fija ni con los depósitos o sea no puede ir por ahí en las vías de rentabilidad se han reducido y entonces pues, claro, una de las alternativas, digamos, con algo de riesgo, que al final es la renta variable, bueno, se hace más atractiva comparativamente, porque el diferencial es mayor, o sea, sencillamente es la única manera probablemente de incluso, a veces me tiene que decir, batir la poca
inflación aunque sea poca que pueda haber, no, es decir, que al final, aunque no sea mucha pero si no ganas nada teniéndolos en el depósito pues cualquier pequeña inflación que haya te reduce y es un cambio con la bueno los mercados efectivamente pues se han visto favorecidos también es verdad que las políticas que se han hecho hasta este punto hoy o sea como digo no es que no nos hayan salvado efectivamente si no se hubiera hecho nada habría sido mucho peor bajo mi punto de vista también creo que se podía hacer o sea bueno que se podría enfocar mejor, eso habría que ser más heterodoxo, de hecho en Estados Unidos han sido más heterodoxos que en Europa, que allí se han llegado a dar cheques directamente a
ciudadanos, pero hay que pensar cosas que la mente de dinero llegue más a las familias de alguna manera no tanto, porque muchas veces es mucho ese dinero que directamente se inyecta, acaba en los mercados prácticamente, o sea, se dándolos. Luego otro aspecto que yo creo que también es fundamental, que a veces no sé, porque cuando hablamos de las bolsas, así hablar de las bolsas, que son las bolsas, bueno, típicamente lo que se tiende vulgarmente cuando se habla de bolsas son que son los índices, no los grandes índices, pues en Europa son los talks, en Estados Unidos hay ese PNU, etcétera, ¿no? Entonces claro, esos índices no tienen la misma composición que antaño, que no mira la composición de los índices,
especialmente justamente en los que más han subido, que son Estados Unidos y Asia, ¿no? Que son los que mejor se han comportado estos últimos meses. Esos índices están copados en empresas de tecnología, pero esto no era así a lo mejor hace 20 o 30 años, no los mira, son completamente diferentes, el top 10. Claro, porque los índices son índices por capitalización, las empresas que más, digamos, las más grandes, pues son las que están a principio, las que pesan, las que mandan en el índice, y bueno, ¿qué pasa? Pues que si ahora son, o sea, si hace unos años las tecnológicas en esos países, o así, China, Taiwán, todos esos países, son las tecnológicas, son las que tienen más peso en su economía y en
su índices por tanto entonces claro qué pasa si es una crisis como ésta realmente que ha sido fuerte y que realmente hay muchos sectores que aún no han levantado de todo cabeza pero que resulta que tu índice pues está copado de tecnológicas que justamente las que un poco les ha bueno no solo no les afectan se nos han podido beneficiar pues tú tú dices que mi bolsa sube bueno mi bolsa sube al sube tu índice no pero realmente también tienes que mirar a lo mejor pues otros otros índices tuyos no o de economía de empresas más pequeñas o bien de no sé de simbobiliarias otros sectores no míratelos y ahí ves que sí que realmente hay muchas de estos índices más sectoriales otros
sectores más tradicionales que realmente no se han recuperado y que si uno hubiese invertido o estuviese invertido antes del virus aún está perdiendo dinero, bien es cierto que ya han entrado en cierta recuperación, pero claro el batacazo, o sea el batacazo es muy muy visible en esos índices, mientras que claro miras el SP 500, efectivamente pues parece que no ha pasado nada o casi nada, es decir y no claro es que ese índice mira al top 10 de empresas que mandan en ese índice y lo ves claro que esta es un poco la gran diferencia quizá con Europa y es lo que porque dice es el euro stocks no le pasa esto claro es que en el euro stocks no hemos sido
capaces de cambiar la estructura a nosotros y este es el drama quizá de europa es ese no de que productivamente ya que el sector productivo no de ya no solamente a nivel español a nivel europeo probablemente no es decir el tipo de empresas que que mandan en europa se están quedando, son casi de la vieja economía, ¿no? Sí, pues eso, bancos muchos, sí, compañías aéreas, bueno, el tocho, pero al final todo esto, bueno, hay una parte que seguro se mantendrá, pero en realidad en la economía digamos futura, claro, hay toda la serie de empresas que tú tienes que tener. De hecho, Estados Unidos, en el Plain Biden, por ejemplo, que ha sido uno de los impulsores
precisamente de las subidas, ya en los últimos, sobre todo especialmente después de que ganase las elecciones, pues ya se ve que se anuncian esos planes y obviamente también ahí las bolsas suben, pero ¿por qué suben las? Bueno, ¿qué empresas suben también? Pues empresas que se esperan, que vayan a recibir esas ligadas a la economía verde, sobre todo, pero es que ahí está, es decir, en forma de Estados Unidos, una de las cosas que tiene intención de hacer, o que quiere hacer, que no sabremos si lo consigue, es volverle a quitar el liderazgo a China del vehículo eléctrico, lo tiene, realmente aunque esa Tesla suena mucho, pero realmente a nivel
agregado de producción de vehículos eléctricos, baterías, etcétera, es China la que tiene más. Pues esto lo que tiene que hacer en Europa, en muchos niveles porque va más atrasada, o sea, en más cosas, no solamente en vehículo eléctrico, sino también en tecnologías que, bueno, Estados Unidos en eso no tiene por qué, o sea, se está quedando atrás porque es verdad que hay campos como estamos viendo como Intel tiene problemas, pero sí es cierto que tienen empresas fuertes aquí en Europa pues han ido quedando entre poco y nada en ese campo, por ejemplo, y entonces esto nos genera una dependencia, a final, de tener que ir a comprar los chips fuera,
es un poco lo que en China han trabajado para reducir, porque también lo tenían, Estados Unidos en su momento era Estados Unidos único y así se ha puesto las pilas y ahora prácticamente casi que lideran ya ese campo. Es un euro para pasado y eso se nota en las bolsas, claro, luego ves que el índice europeo pues llega a esto y sigue pues es un índice muy convencional, muy de economía clásica, o sea de sectores económicos más clásicos que son los que han sido más afectados en la crisis. Yo creo que eso es un poco la cuestión de, son esos factores, son los que han contribuido a que es verdad que en muchas bolsas digamos de países así bueno de Estados Unidos o asiáticas pues las veas que están en máximos y probablemente
con expectativas de seguir subiendo si estos planes de estímulos pues siguen cebando ciertos sectores económicos en los que ya son, que ya lideran en parte bueno quizá así lo que podemos seguir viendo es que sigan acelerándose el relevo de empresas grandes que hay ahora mismo en los índices pues seguramente en 10 años más adelante aún habrán más empresas de las digamos de las bancos etcétera que irán desapareciendo veremos cuántos bancos quedan en los índices grandes por lo menos de Estados Unidos o de porque eso pues claro van reduciendo sus margenes y veremos cuántas nuevas empresas de economía de renovables etcétera o de baterías, seguro que
ahora habrá gigantes de esos sectores en muchos de los índices digamos del mundo, pues seguramente eso espesará en dónde se está concentrando la inversión. Pero yo veo un poco, ese es un poco los motivos que yo aprecio, porque de esa disociación. Bueno, y yo, desde luego, creo que para mí el factor fundamental es, por una parte, bueno, hay dos factores que yo veo muy importantes que son, por una parte, las expectativas que hay sobre las disrupciones tecnológicas, todo lo ha asociado a la Cuarta Revolución Industrial, eso crea expectativas tremendas sobre ciertas empresas que se piensa en un momento dado a los inversores piensan que van a tener un futuro muy bueno y luego pues una tendencia
general que hay de fondo que son los bajos tipos de interés que impulsan los precios de los activos hacia arriba porque al fin y al cabo es la otra cara de la moneda o sea si los tipos de interés están bajos lógicamente los bienes de capital pues son mucho más caros Sí, no claro, los tipos los he comentado y lo que comentas es que tienen esa expectativa. Yo creo que esa combinación de esos dos factores que has dicho, esa es una combinación tanto un tanto, o sea, una como...
Habrá sus correcciones, esos vaivenes, pero si hay algún tipo de… si se genera algún tipo de burbuja que se puede generar perfectamente, incluso en sectores que no sean humo, o sea, que sean sectores gradamente, pero al final las expectativas se pueden ir muy por encima de la realidad, ¿no? Siempre. Con lo cual eso puede pasar, efectivamente, pocos. Podríamos… Hay mucha gente que dice, bueno, estamos en una burbuja, tal, a ver, es que podemos estar en una burbuja así, podemos estar aún en el principio de la burbuja. Es imposible de saber realmente, es decir, cuando finalmente, ¿no? ¿Hasta dónde se van a ir las expectativas por encima de la realidad? Porque como nadie conoce el futuro, pues nadie sabe
dónde está el nivel al que se va a llegar, ¿no? Pues Juan Carlos, mínos, ¿cómo véis tú estos niveles que tienen las bolsas? La verdad es que llevamos... Yo llevo escuchando a gente, decir que están en niveles imposibles de sostener las bolsas ya desde hace por lo menos no sé si seis o siete años como mínimo y ahí las tenemos las bolsas después de seis o siete años. Ahí sí que debo decir que yo nunca he pensado que las bolsas estuvieran tocando techo en ningún momento y ahora los digo pensando no creo que estén tocando techo. Adelante Juan Carlos. Bueno, yo creo que los índices y a nivel particular cada una de las empresas pues no tienen techo
ni tienen sol. Esto es así. Otra cosa que luego dice voy a coger 500 y los pongo ahí y hago una media de no sé qué. Bueno, vale. Ya está, pero al final si tú apuestas por una empresa, pues apuestas por eso y esa puede tener un suelo o bueno no tiene suelo ni tiene hecho porque esto es así y los nuevos son así claro si vemos la evolución de los índices europeos y no digamos ya los españoles en comparación con el norteamericano pues hombre allí parece que sí que van siempre escalando en cambio aquí en en España hemos tenido muchos alcibajos, de alguna manera, y que, además, yo creo, honestamente, y eso ocurre porque los índices europeos y españoles en concreto no obedecen
a la imagen fiel de la realidad de esos nuevos. resumen, se les chuta, se les sinfla, se les dopa, y esa es la razón por la que en España tenemos esas variaciones de índices tan brutales y que bueno no sé ahora mismo cómo está el IVE, pero yo creo que hace 10 años o 11 llegó a estar por encima que ahora. Hay cosas que eso no es normal, los lógicos que las empresas que sobreviven un índice cada vez valgan más, porque la economía tiende a ser cada vez, sobre todo en la época de paz, suele crecer. Entonces si la economía crece, crecen las empresas y crecen los índices. Lo que no es normal es que un índice esté por debajo de lo que estuvo hace 11 años o dos veces. ¿Eso, o es que no era verdad lo que
podía en ese momento? Porque si no, ya me contará esto a mí. Yo creo que en España, a las empresas que están en el índice del IVES, las dopan, las sobrevaloramos, las utilizamos como refugio de no sé qué. Eso es lo que yo tengo la inversión y eso en Estados Yo creo que no ocurre, o si ocurre, ocurre en menor medida, porque si no, no es normal. Eso es un poco lo que... la explicación que puedo mostrar yo hasta abajo. O sea, más que el tipo de empresa que hay ahí, porque más o menos, pues son las mismas, ¿no? Es decir, no sé, a nivel energético, a nivel tecnológico, a nivel de logístico, a nivel de sectores primarios, a nivel de sector farmacéutico,
a final, pues, todo más o menos hacemos lo mismo en Europa y en Estados Unidos, tampoco hay gran diferencia de lo que es de los bienes y servicios que se dan. Incluso aquí en Europa podemos presumir de cosas que se hacen mejor que allí, pero es que luego está el valor de la empresa y eso quien se lo da, el que está dispuesto a comprar acciones. ¿Y quiénes son? Pues, amigo. ¿Quiénes son los que balancean el mercado? Pues ahí está la madre, el cordero. A mí todo eso me huele muy mal. Y yo creo que España, el mercado de español, siempre ha sido objeto de especulación. Bueno, me ha llamado otra, otro tipo de práctica más turbia. Bueno, realmente yo es que creo que España y las empresas
que tiene en el ibex como son empresas en general del mundo financiero que los bancos están fatal en todo el mundo y no hay empresas que estén en esa economía de la Cuarta Revolución Industrial pues yo creo que esa es la razón fundamental por la que en España el mercado bursatil pues no ha seguido la evolución del que tiene Estados Unidos, el NASDA que es absolutamente brutal, si os dais cuenta eso no hay que hacer un que son las empresas más asociadas a esta cuarta revolución industrial si os fijáis el nasdaq en el año 2013 estaba en 3500 y ahora mismo está en 13000 solo con eso yo creo que ya ya está dicho todo o sea más de cuatro veces más
en simplemente siete años y pico. Es una auténtica salvajada. Si, pero si miras el stand-up push y eso pues... Pero es el doble, dice. Pero aquí... no sé eso, que aquí... Sí, pero creo que... el DAX alemán pues lo tenemos también no llega al doble respecto al 13 pero sí que ha subido como un 70% el el el el cdc 40 el francés lo mismo pues ha subido no un 70 pero es un 50 por ciento en fin y luego sin embargo tienes la bolsa elibx 35 que está por debajo de los niveles de 2013 y el 2013 tela de lo que estamos hablando. Ya habían empezado a subir la bolsa, pero claro no estaban precisamente en su mejor momento. Crisis profunda, estábamos en un momento
de crisis profunda. Por eso te digo que yo al fin y al cabo veo que eso quizás se ha empezado a regularizar realmente ahora, para ofrecer la imagen siempre real de lo que haya emitido. Acuérdate que había una empresa por ahí que se llama Telefónica, que se llama, ¿no? que tenía un peso en el ibeje, vamos, yo no sé si era la cuarta parte en su día, si se va a tener, ¿no? una cuarta parte del ibeje de la telefónica, no sé como hasta ahora, pero claro, cuando ya ves cosas así, dice, si pasa algo, no, no, la economía española es que es un y luego fijaos también el la bolsa de Londres está en tenemos, tiene muchos problemas, está en niveles del año 2013. ¿Por qué también? Porque el sector financiero tiene un peso altísimo
en la Bolsa Londonense y tampoco las empresas asociadas a esta cuarta revolución industrial en el Reino Unido son pequeñas. No es que no existan, pero son pequeñas, no tan pequeñas como en España, pero no tienen mucho peso. Sin embargo, Japón, que tanto se habla de Japón que si está mal que si no sé qué no sé cuánto es el Nikkei pues está en mar del doble que estaba en 2013 es decir que yo creo que depende mucho de la estructura económica del país o sea los mercados de renta variable de países en que esos sectores asociados a las nuevas tecnologías son importantes pues van muy bien y los que no pues van fatal como pasa en España, ¿no? Muy básicamente...
Sí, bueno, y no las nuevas, las tradicionales que sirven muy bien, pues ahí también, o sea, que hay una compensación, es decir, que si hacemos una matridesa de Boston, porque seamos capaces de tener realmente proporcionada el tejido, ¿no? el tejido productivo en en aquellos que es una vaca lechera y que da un bien al asociador tremendo y que hay que seguir dándolos y luego en esos productos estrella en los que vamos inundando y que van despuntando en aquellos que son recién nacidos y hay que empujarlos y mimarlos porque sabemos que entre 10 años van a ser importantes y luego ir desechando los que ya no van sirviendo para nada, los carros que le llaman, mal llamados, pero se emplanan a llamar así, en esa estructura de Madrid, entonces
esa es una correcta distribución y aquí en España yo creo que tenemos mucho metido en el perro vaca y poco en el niño y eso es un poco la historia, pero bien, eso es lo que tenemos. Pues, Visto, no sé si quieres añadir algo más sobre esto. Y de hecho es por poner los cifras un poquito, nada más, comentar efectivamente en el IVEX tú tienes tecnología, o sea en los sectores, 6% de composición, 20% de financieros mientras que vas a Europa sigue estando mal, si estás en tecnología ya suben un poquito a 7, finanzas bajado a 16, por decir un poco los dos extremos ¿no? Pero es que te vas hacia Europa, allá, perdona, Asia o Estados Unidos, y allí tienes tecnología, en Asia, 26% financieros,
15, ¿no? O sea, allá se baja mucho financieros y sube un montón y Estados Unidos, lo mismo, 24, tecnología y 14 financieros. O sea, la escultura en esta, digamos, de Asia-Estados Unidos respecto a Europa es un menos, un poquito menos de peso de financieros y muchísimo más de tecnología, mientras que en Europa tecnología es como que pequeñico y pesa más financiera. Y esto yo creo que es claro. Yo creo que Alemania debe ser el único país de Europa que esa relación no llega a ser como en Asia o Estados Unidos pero es un poquito más favorable y por eso el DAX va mejor que van otros índices. Es que Europa está muy muy anquilosada y países como España especialmente, que es bastante desastroso el tema, pero bueno
solo hemos hablado muchas veces. ¿Qué le pasa a LIBEX? El LIBEX está compuesto por empresas que muchas de ellas se dedican a chupar de la teta pública directa o indirectamente. Si no es directamente del presupuesto público, sí, a través de regulaciones que les favorecen, etcétera. Entonces claro, un país que tiene una estructura económica de ese tipo es muy difícil que le vaya bien estamos aquí arrastrándonos pues como como como podemos como podemos y y desde luego con apoyándonos en el esfuerzo de mucha gente que tiene muy poco apoyo por parte del del sector público y muy poco apoyo por parte de las ya las políticas públicas en regulaciones normativas etcétera etcétera el Juan Carlos y nos
¿Qué opinas de lo que está pasando en Ucrania, ese nuevo conflicto y la atente entre Rusia y Ucrania, que nunca desaparecido, pero que otra vez estamos viviendo un episodio de recrudecimiento? Sí, bueno, vamos a ver, esto era algo previsible. La llegada a la Casa Blanca de Biden, pues va a suponer otra vez, digamos, el intervencionismo o, por lo menos, apoyar elementos de inestabilidad en la frontera entre la Unión Europea y Rusia. Este es el primero de los elementos más más serio, porque ahora por su carácter quiere recuperar Crimea y Estados Unidos le apoya. Bueno, si no recuerdo mal, hubo un referéndum entre la gente de Crimea que, bueno, decidieron
por amplia mayoría pertenecer a la Federación Rusa. Desconozco si esa votación gozo de de los elementos democráticos necesarios, pero bueno, al fin y al cabo, pues parece que eso ocurre y tampoco ha habido tumulto, ni protesta, ni nada de eso en contra de ese sentido, parece que de momento se sienten bien en esa situación, pero Ucrania pues vuelve a la carga y esto puede ser un problema, de hecho ya se están reclutando tropas en Crimea para una especie de milicia, para repeler un posible ataque crupraniano, y Rusia ha enviado allí un buen número de blindados. Bueno, pues.
Por ahí es un poco lo que siempre ha sido la política más tradicional de Estados Unidos y que ya echábamos de menos, bueno, echábamos de más, quizás en la era tranquera una de las cosas que Trama, en mi opinión, estaba haciendo bien, es decir, no se estaba dependiendo en tema internacional, y bueno, al fin y al cabo, que Estados Unidos estuvo cuatro años sin intervenir en ningún conflicto, yo creo que esto lo va a ocurrir. Francamente es que en Estados Unidos muchos republicanos, pero especialmente los democratas, que esos son casi todos, tienen una tendencia a intervenir de forma, bueno lo que hemos hablamos siempre, de forma imperialista, en todos los temas geoestratégicos internacionales
que muchas veces intervienen y lo acaban dejando todo, bastante peor que estaba y desde luego haciendo polvo a mucha gente por el camino. Yo los veo bastante desastrosos a las intervenciones de los Estados Unidos en las últimas décadas? Sí, yo creo que además otra de las poinimientos que supongo que está ya en plan de la Administración Biden es, digamos, volver a convencer a Europa de que nuestro enemigo… Sí, sí, que es Rusia. El enemigo común es Rusia y no sé qué, yo creo que va un poco de siempre y lo es el 99% de la grama democrata y una gran parte de los republicanos que están representados por toda la la capa esta de los sigles, bus, padre, bus, hijo y toda esa gentuza, que sean, bueno, la
caez de la es, de todas esas, pero es que Estados Unidos tiene una estrategia que no sé que yo entiendo que ellos no quieren renunciar a la hegemonía mundial, pero claro es que en ese intento de conservar la hegemonía mundial están de verdad provocando muchísimas distorsiones y muchísimos problemas a nivel internacional. El tema de China es el enfrentamiento que tiene Estados Unidos con China desde el punto de vista o tiene ningún sentido solo escalar una atención y en el mejor de los casos podrán retrasar unos años lo inevitable pero es que yo creo que ni siquiera eso y que al revés yo creo que incluso lo pueden acelerar el que el que china llegue a superar a estados unidos en la mayoría de los ámbitos y que ya le supera
en muchos sí porque además en china tiene una ventaja sobre estados unidos y es que en china no importa el componente emocional de sufrimiento de la población o sea si china tiene que poner todo en marcha, toda la maquinaria necesaria para, digamos, en una lucha por la hegemonía mundial, ellos, ese componente no lo tienen, y Estados Unidos sí lo tienen. Por lo tanto, es que están condenados a la derrota. Y esto es un poco simil, a lo que les ocurrió en Vietnam. ¿Y el tema de demográfico? ¿Estás hablando de un país de 300 millones de habitantes con uno que tiene 1.400? O sea, es que eso no... Y la mitad es excesiva. Es que es excesiva. Pero bueno,
esto gobiernos, yo que se dura en cuatro años, y como decirse, y el de baile, ya veremos lo que dura. Porque el hombre parece que no está para muchos troces. Pero bueno, en definitiva, otra vez volvemos a las mismas historias ya conocidas y espero que eso no se ponga al final, uno de esos sitios negros que dijimos al principio. Mira que me da pena haber acertado, pero lo veíamos venir, que en cuanto entrar a un presidente, el nuevo presidente Biden en este caso, que iba a haber nuevos problemas, un reproducimiento de los problemas a nivel internacional y mira, ya está pasando. porque siempre dicen al final a los más, es que en los partidos esto lo que hemos
dicho muchas veces es que no hay gente en los partidos de este republicano de Boratabal, Boratemal, no sé si hubiera entrado Sander por ejemplo, o sea, a lo mejor yo le veía con un perfil intervisionista ese tío, a lo mejor yo yo me veía más preocupado de la población americana, más que de lo que pase por ahí fuera, que era un poco como el trapo, pero de hierras. Pero en cambio, al final, decidieron poner a este personaje que no es ni más ni menos que un corrupto que está metido, vamos, que tiene escándalos familiares por un tubo con temas de comisión y etc. y que lleva toda su vida viviendo en la industria política. Entonces claro, ¿qué esperaba la gente?
Todos estos medios de comunicaciones, la llegada de Biden, la esperada, llegada, por fin se va Trump, no sé qué. Bueno, ¿y cuáles han sido los resultados? Conplicamente, porque lo que ha hecho Biden, lo mismo que hizo Trump, darle dinero a la gente en un cheque, otra segunda tanda, a probar un plan de estos del copón de inversiones Bueno, a ver si lo llevan acá a término, porque también Tram iba a probar uno del Coponia, al final no lo hizo de eso de infraestructura, parece que también lo ha anunciado, es una replicación, lo veremos y lo hace. Y luego lo que ha hecho ha sido pegar un bombazo en Siria, tocar los huevos a Rusia y seguir con esas políticas de confrontación con China,
y eso en tres meses, o sea que ya lo contaré. Lo que le queda. Si es cierto que Trump, luego una persona con los valores que tenía Trump, por supuesto a mí me resulta repugnante, un tío xenófobo, machista, misógino, o sea, el tío era, o sea, por supuesto reaccionario, un tío absolutamente para mí repelente, ¿no? Pero claro, es que el Biden, que debe haber por ahí otra opción, entre malísimo y malo, bien soyado. Pues no, parece que no, ya ves tú, parece que no, en fin, lo vamos a hacer. Bueno, Víctor, ¿tú qué piensas? Comentanos. Bueno, ya es el principio cuando dan las elecciones y lo eligieron un poco como solución para evitar que fuera Sander, porque era un poco el candidato que les podía...
y fue un poco donde se pusieron de acuerdo los demócratas para poner el candidato que tapara a Sander y que lograron que ganase las primarias. pero es un candidato que precisamente por eso pues, efectivamente, ya no era atractivo en muchos de esos ejes, no? No sé, no solamente eje político, solamente el social también, porque es un candidato bastante, pues eso, muy de los más conservadores, ¿no? que pueda tener los demócratas en ese nivel. Pero bueno, a nivel, si, con la cuestión geopolítica ahora como está, yo un poco me atrevería a vincular, definitivamente, las atenciones, porque al final estaba echando un vistazo a ver que y nada, lo típico, se echan la culpa mutuamente de haber uno a otro, no sé, no creo que
acabe, o sea, vamos a veremos, a ver, no con evolución. Obviamente el tiempo dirá y juzgará creo que ha llevado dos o tres días digo a nivel de geopolítica de intervenciones porque hasta ahora lo que ha lo que ha venido haciendo biden bueno poco que ha hecho que ha sido muy poquito no tengo tiempo de nada prácticamente bueno si cuestionarlo de la retirada de alfganistan porque la vez muy jodido de retirarse de ahí pero bueno si es que si se retiran yo creo que va a pasar como vietnam no que no sé que al cabo de poco los talibanes se volver a nacer con el control no sé pero es una posibilidad de que de manera que se vayan se vayan y luego pues bueno no sé qué otras cosas lo deciría pues eso es que hayan bombardeado algo pues es
que solamente hacia trampa cada vez cada x100 o sea tampoco en eso no es que tuviera una intervención muy fuerte ahí y luego pues que es otra cosa que haréis como si lo de crime veremos o sea de momento no sé yo lo que veo que es una escala de tensiones pero que puede ser que simplemente se queden eso o sea veremos a ver en qué a dónde a dónde no y encima victor y los estados unidos es es un yo no sé qué tipo de política es esa o sea crear un problema donde no lo había o sea recordemos el o sea la cantidad de políticos del máximo nivel en la que procedían de ucrania o sea es que realmente problemas entre ucrania y russia esto es como una cosa que ha surgido de novo o sea lo ha creado estados unidos de la nada o sea prácticamente
había un pequeño sustrato podías decir pero pero vamos de lo que había a lo que ha generado estados unidos a mí me parece que es crear problemas donde no los hay pero de esta gente de que va simplemente por por por por intentar debilitar a lo que ellos consideran que es su enemigo que es Rusia que luego también está por ver por qué consideran que Rusia es su enemigo es que no se entiende tampoco bueno parece que cada vez lo consideran menos y más a China no he visto lo que lo que está pasando no pero que yo creo que el tema ruso viene simplemente porque ellos quieren evitar a toda costa que haya una alianza entre Europa entre lo que es la unión europea de Rusia lo quieren evitar a toda costa y por supuesto
en que deben evitar, aunque sólo tiene mucho más difícil, el que haya una alianza entre Rusia y China. Pero yo lo veo claramente que es por el tema europeo, que ellos no quieren que se vuelva hacia Rusia en la Unión Europea. Claro, a ver, la Unión Europea ha sido tradicionalmente, lo han tenido, digamos, alineada con ellos, obviamente sería, pues sí, el hecho de que Europa pueda jugar a dos bandas, yo creo, porque no sería una desalineación, de Europa, si no se vende que Europa, pues un poquito, jugase un poco con las dos, no obviamente no lo quieren, pero bueno, y con China, sí, yo no esperaba tampoco que fuera a cambiar mucho respecto de lo que ya había iniciado Trump, que al final Trump
se le dice, bueno, Trump es el que inicia también el que abre fuego, un poco contra diplomáticamente, por así decirlo, pero bueno, contra China, en nivel de, porque hasta entonces aún no vienen tan agresivos en las políticas. Lo que pasa es que bueno es difícil que cambian eso porque al final es cierto que dices que puede acelerar el cambio de turno por así decirlo de liderazgo en muchos aspectos podría ser pero a veces es que son muy esas dinámicas son al final es un imperio que se ve entre comillas acosado por la cercanía de otro rival y reacciona y esto es lo de siempre en la historia de la humanidad, es difícil que el otro se quede igual viendo en sus fronteras
crecer, a los romanos también les pasó, se metieron en campañas contra los persas o los partos y que luego eran un desastre y se metían porque los veían que crecían demasiado en sus fronteras. Yo creo que, y después no hace falta, si comerciarais pacíficamente ganabíais más los dos, pero es como al final, claro, es la lógica imperial en ese sentido. Si tú estás, es el que manda en el mundo no pues no quieres perder esa posición de primacía y yo creo que bueno esa dinámica es en la que se ha entrado esperemos que no acabe en enfrentamientos fuertes porque si que ese sería un desastre porque no creo vamos porque no creo que hoy día la ventaja que
tenemos o sea que dirá alguien bueno pues es una ventaja pero la ventaja que tenemos armas nucleares. Entonces claro, no se pueden arriesgar a una guerra convencional a gran escala, ninguna de las potencias nucleares, porque la probabilidad de que eso escale y acabe en el uso de armas nucleares es demasiado grande y eso no se puede asumir. Si ahora mismo se utilizara, aunque solo fuera una pequeña parte de las armas nucleares que hay en el mundo, en un conflicto bélico las consecuencias serían absolutamente desastrosas o sea es que pero a nivel de que podría incluso desarticularse toda la estructura socioeconómica que hay a nivel global la segunda
guerra mundial es probablemente la última guerra en la que se enfrentaron digamos grandes de forma directa de grandes potencias militares y desde entonces no ha habido no ha habido huevos no puede ser pues entonces siempre dirimen los sus conflictos los dirimen a nivel periférico entre potencias que no tienen armas nucleares o guerras proxies correcto no? guerras proxies un poquito de acercar y luego también donde efectivamente los rivales son sub desarrollados a nivel de armamento y por donde pues pueden o bien también de forma pues eso con guerras comerciales que es los bloggers. TV, todo esto, es donde van a intentar, lo que pasa es que, claro, esto en algún momento
no midemos, también. La Segunda Guerra Mundial, en parte, también, está Japón o poseen desafíes Estados Unidos, pero ellos también se sienten, o sea, en un momento dado, Estados Unidos les estaba jodiendo económicamente, pasa que este tipo de cosas efectivamente no es lo que tú dices, no es previsible que nadie escale al campo militar por lo que comentas, el nivel de destrucción que ahora se genera potencialmente y que pueden generar los grandes... Sí, es inasumible totalmente. Para nadie. El mundo no se parecía, aparte de que moriría muchísima gente y otra mucha quedaría con su salud destrozada, rozada, el mundo no se parecería en nada, lo que hemos conocido, si se usaran armas nucleares en
un conflicto, es algo brutal. Bueno, Juan Carlos, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. Pues muchísimas gracias como siempre y sabemos que te podemos seguir en Twitter, ¿no? Sí señor, pero no me sigan demasiado, no sé a qué se aburre. Victor, si nos puedes decir la dirección de tu blog. Aquí es por ustedes y bueno, estoy tan bien, tampoco estoy muy activo últimamente. Yo directamente no puedo participar en Twitter, últimamente la verdad es que en redes sociales estoy muy inactivo porque bueno por motivos laborales básicamente que son un poco un poco bestias los que estoy sufriendo pero en fin por lo menos por seguir grabando los podcasts y si no y twitter la
verdad es que tiene muchísimas ventajas a nivel de difusión pero también a mí hay una cosa que me molesta mucho es la creación de cajar de resonancia en twitter. Son los tuyos siguen a los tuyos, los otros siguen a los otros, ese enfrentamiento tan grande que hay, tanta polarización a mí, la verdad es que me molesta mucho. No soy de ver las cosas en blanco y negro. De eso podemos hablar un día también. Bueno, pues muchas gracias a los dos gracias a la gente que nos escucháis a los compañeros Juan Martínez y Esteban López nos despedimos con nuestra página web colectivoburbuja.org hasta el próximo día
