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Buenas tardes amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Hoy para ello tenemos con nosotros a Jordi Jazzer. Buenos días Jordi. Buenos días. A Víctor García. Buenos días. Buenas tardes Víctor. Y tenemos también a Juan Carlos Rermejo. Buenas tardes Juan Carlos. Hola, muy buenas. Hoy vamos a comentar, en primer lugar, sobre la vacuna, el anuncio de Pfizer que tiene una vacuna con una eficacia bastante notable, luego hablaremos de los datos concretos de eficacia que se conocen, hablaremos de la repercusión que ha tenido sobre los mercados, lo optimismo que ha provocado en los mercados, el anuncio de que sea desarrollado esta vacuna,
y después hablaremos de todo el problema político que ha habido en España durante esta semana a cuento de los presupuestos, la aprobación de los presupuestos, la entrada del pacto con Bildu, en fin, que desde luego no ha sentado nada bien entre la oposición al gobierno. parece empezamos ya con el tema de la de la vacuna y a mí me gustaría victor que empezaras tú a comentarnos cómo has visto qué opinión te merece esta vacuna si queréis yo os doy como me he leído un poco las cuestiones técnicas os doy de lo poco que se sabe hasta ahora de la vacuna se ha hablado de una eficacia del 90%. A mí me gustaría reseñar que sobre todo lo que se sabe de esta vacuna
porque fue un ensayo clínico muy amplio con muchos miles de personas y lo que se sabe de esta vacuna hasta ahora es que los casos diagnosticados de COVID-19 que ha habido entre personas que se han vacunado, el 90% no se habían puesto la vacuna, es de donde ha salido la cifra de esta eficacia el 90%. En opiniones de expertos en el tema, lo que hablan más bien es que hay datos todavía limitados y que el sí que no se puede asegurar todavía que proteja al 90% de la infección, pero sí que protege al 90 por ciento o por lo menos en un porcentaje muy alto de la peor versión de la infección por el SARS-CoV-2. Digamos que esto en lo que se sabe hasta ahora o por lo menos lo que yo he leído
sobre el tema más técnico de la vacuna. Luego un problema grave que tiene la vacuna es la conservación de esta, se requieren unos congeladores especiales, congeladores de laboratorio que no son nada habituales congeladores de menos 80 grados, lo cual puede causar bastantes problemas en cuanto a su distribución. Ya veremos cómo se solventa este problema, que puede ser talogista, me preocupa, congeladores no son ni mucho menos normales, son caros, no creo que haya ni mucho menos suficientes en el mercado como para poder garantizar la distribución en condiciones de la vacuna y en fin desde luego a nivel técnico no es complejo pero el problema es hacerlo rápido
desde que desde mi punto de vista disponer de una red de conservación de la vacuna de una forma rápida no va a ser fácil miremos miremos cómo se solventa esto en fin empezamos con el tema este como como he dicho y victor comentanos qué opinión te merece el anuncio de esta vacuna, la venta por parte del CEO de Pfizer del 62% de sus acciones el mismo día que se hizo este anuncio con una plusvalía si no me equivoco de varios millones de dólares en fin, adelante y bueno hay que decir que también en esta semana misma también se ha anunciado rápidamente los de moderna que son la otra competencia que están en el mismo tipo de la vacuna también ha anunciado que la suya también tendría eficacias similares, no habrá que ver,
pero sí que hay que comentar que la vacuna tanto la de, en realidad no es la de Pee-Faisers, no es la de BioNTech, lo que pasa es que es una farma más pequeña que digamos de alguna manera Pee-Faisers como que la compra o la tiene, la BioNTech es alemana en ese caso, no puedo decir si los dos son americanas, bueno, realmente el laboratorio digamos origen, entonces las dos tanto la de moderna que sí que esa sí que está 100% americana, como la de la que digamos tiene adquirir a pifais a través de la de la vayenteck son de arrena mensajero y es un tipo de vacuna que es completamente no creo que no hay ninguna que no se ha hecho ningún en el mundo con ese tipo de tecnología, o sea realmente son virus atenuados o cosas así
no es bueno las clásicas que eran hay una serie de métodos que eran los tradicionales y este digamos sería un método como más entre comillas revolucionario nuevo para atacar este tipo de virus, bueno veremos a ver, en todo caso este método que ahora aquí la competencia entre ambos es muy directa porque no solamente compiten por la vacuna, también por ser los primeros que sacan una vacuna con esta método que sería algo que bueno no sé si a los que lo logren pues a lo mejor no digo yo que tenga novel de medicina pero bueno sería una cosa bastante novedosa y podría vivir la puerta a toda una familia de vacunas nuevas, eso por un lado. Respecto al tema
de la vacuna efectivamente de los costes, efectivamente el hecho de que se tenga que conservar a 70 grados baja a cero, eso ya indica que los costes a priori iban a ser elevados. Es posible que seguramente una de las desarrollos obviamente siguientes e intentar mejorar esas condiciones de digamos esos requisitos de almacenaje que eso sería el siguiente paso pero bueno como siempre pasan las tecnologías en general también las vacunas no son ajenas a ello probablemente y más estas que son digamos que encima usan una tecnología nueva probablemente las primeras son las que cuestan más entonces es posible que veamos una situación en la que bueno que los costes son muy disparados y que hay que pensar que no será ya poder vacunar
a todo el mundo a corto plazo, ni mucho menos, y que haya que seleccionar cuáles son los objetivos, los candidatos más idóneos a ser vacunados, porque no se puede adquirir los volúmenes suficientes. Lo que se va a necesitar es tener unos objetivos que maximicen el efecto, ya que hay una discusión, y hay una discusión que me gusta comentar, y es que, claro, tradicionalmente que se ha dicho de las vacunas, que tendrían que vacunarse personas de riesgo, eso es lo que tradicionalmente se ha ido diciendo, que básicamente eran pues eso, el personal sanitario y gente mayor, pero esto está un poco en discusión, o sea, bueno, sobre el personal sanitario no creo que nadie
ponga duda, pero sobre tener que vacunar gente mayor como que es la persona de riesgo cuando en realidad probablemente sean el último aparado del virus, quizá, y es lo que están comentando, a algunos es que sería más eficaz, también no cuenta que la enfermedad, tal y como se está difundiendo, se difunde por supercontagiadores, al menos es lo que se está viendo. Sería mejor identificar cuáles son ese tipo de supercontagiadores, esos nexos en los cuales la vacuna pasa, que no son muchos, se calcula que entre... bueno, había varios artículos, no, había uno primero que salió que el 20% de los infectados provocan el 80% de los contagios, pero recientemente
había visto uno que también reducía esa cifra a menos, ya al 8%, a que poco a poco afinando que hay una, digamos, una minoría de gente que contagia a la mayoría. El tema no se sabe muy bien si es por efectos, sí, por temas fisi... o sea, genético, fisiológico de la persona, porque escupe mucho o algo, o también por comportamiento social, porque es persona, puede ser que sean con personas que yo que sé, por ejemplo, una persona que regenta un bar podría ser solamente por el hecho de que constantemente está viendo gente nueva en el sitio, digamos, y por tanto permite un gran flujo entre personas. En ese sentido el caso es que si se identificase
qué son los perfiles o cuáles son los perfiles supercontagiadores, se opina también de que quizá las vacunaciones si no se pueden hacer muchas, si se hicieran y esa es la suerte si se tiene identificado y si se hicieran empezando por ese tipo de individuos o supercontagiadores que también podría probablemente fuera personal médico porque hay que tener en cuenta que de hecho algunos de los brotes importantes sobre todo a la inicio de la pandemia fueron en zonas por personal médico porque básicamente conviven entre ellos y luego pues transmiten a los enfermos incluso a los que tuvieron muchos problemas a la hora de tener que proteger, etcétera, pero que también hay muchas profesiones que pueden tener
ese tipo de características o individuos que por algunas razones digamos contagien más que los demás. Si se pudiera identificar eso, la vacunación incidida directamente y a principio en este tipo de personas maximizaría el efecto. O sea que la buena suerte de que haya super contagiadores es que si se identifican cuáles son y la vacunación se hace de forma quirúrgica, aunque tengas pocas, en esos individuos que serían los nexos, los nodos, los supernodos por los cuales pasa la enfermedad, pues cortas el grueso de la propagación y podrías curvar muchísimo más rápido de lo que sería normal si la enfermedad fuera de distribución de propagación homogénea. Esto es un poco la discusión que he leído
así un poquito sobre el tema de quién es vacunar primero, y esto liga con el hecho de que la vacuna sea costosa, porque si fuera muy barata y se puede vacunar todo el mundo, pues, evidentemente, ese problema sería relativo, porque como no va a ser así por aire parece ser, pues de momento se va a tener además los volúmenes iniciales de producción habrá que ver, incluso aunque se pague el dinero, cuántas se pueden disponer, porque al final no es solamente cuestión de dinero sino también de ritmo de producción que obviamente pues una vacuna en esa circunstancia es la logística que se necesita es ya de por sí compleja y 70 grados bajo cero esto es nitrógeno líquido probablemente o sea no
creo que haya otra tecnología más sencilla para poder meter eso y no es no es no lo tienen no de eso no disponen. Si me permites si hay congelado o no usar bueno hay dos métodos de conservar a temperaturas muy bajas una es el nitrogeno líquido que no recuerdo exactamente a qué temperatura está pero creo que es algo más baja que los menos 70. Yo trajo unos congeladores que son de aspecto normal y corriente como cualquier congelador que vamos todos los usamos habitualmente en laboratorio que sirven para moléculas muy lábiles básicamente como es el ARN es que recordemos que esta vacuna está basada en ARN mensajero. Concretamente nosotros en nuestro laboratorio ya tenemos hace como una década un método
diagnóstico del coronavirus entérico felino que se basa precisamente en la detección de la RNA mensajero que es un método bastante novedoso y esta vacuna lo que hace es producir o sea se basa en ARN mensajero, contiene ARN mensajero y lo que hace es, este ARN pues precisamente lo que hace es preparar al sistema inmune contra ese ARN mensajero que es el que está activo durante la infección por coronavirus para, digamos, bloquear todo este proceso de infección. Yo desde luego le veo poca solución, que yo sepa, nosotros trabajamos en genética, no hay forma de conservar a medio plazo de la RNA, no hay otra que la baja temperatura. Existen inhibidores de RNA asas, que efectivamente durante un periodo breve pueden conservar bastante
bien el RNA, pero es que la RNA es una molécula muy lábila y no veo forma de mejorar esto, a lo mejor se descubre algún inhibidor que sea capaz de conservar a una temperatura normal de menos 20, el ARN durante un período de varios meses que sería lo requerido pero vamos yo de nuevo no lo conozco ese método, perdona Víctor, te he cortado. Bueno es lo que comentaba que al final es una nueva tecnología relativamente nueva, no hay muchas vacunas así y efectivamente no se ha desarrollado, no se ha habido un desarrollo si es que es posible como tú dices que está por ver de mejor técnica de conservación así que las técnicas no dejan de ser muy extremas y eso es un problema. Como último, por último,
sí me gustaría comentar que esto cambia en el modo alguno de las previsiones que hacíamos en otros programas, bueno a menos por lo que a mí respeto yo creo que no me lo cambia mucho porque este año evidentemente que todo el mundo se olvide, ya para lo que queda nada y la primavera que decíamos, pues bueno, es decir, ya comenté que siempre he comentado que probablemente esté algo disponible que se pueda ya empezar a suministrar de cara al año que viene, pero será pequeñas cantidades esto me lo certifica es decir no creo que no esperaría yo grandes volúmenes en primavera probablemente pues se empiece personal de muchos sanitarios serán los primeros que seguramente
vayan en algunos casos y bueno claro pensar aquí al entramos ya más allá de primavera ya entramos la especulación de si a cara verano el volumen serán más apreciables y significativos yo soy estético de que incluso en verano puedan serlo por estas cuestiones logísticas, pero bueno, aquí ya queda un poco de ver a ver hasta qué punto se gastan el dinero y es eficaz, porque claro, evidentemente si demuestras ciertamente algo eficaz... igual hay un dispendio mayor, porque hay que decirlo, si hay más países como España, la situación de parálisis económica, o sea, los está destrozando a un Irel, que ha puesto en balance el gastarse el dinero en vacunar respecto al mantenerse otro año de vacío,
son gastos muy altos los dos y probablemente sean muchos casos más altos el quedarse de manos vacías otro año entero. Así que en el fondo hay muchos países en los que los incentivos para tener esa vacuna en masa son altos, lo que pasa es que claro está por ver si realmente por real tampoco se puede errar en el tiro y ha habido casos como hubo el tema en su momento de la gripe no sé que gripe creo que era una gripe porcina o no sé cuál, que se gastaron millones en el tamiflu, me parece sonar ¿no? Y luego resultó que por eso no sé quién. Y el tema del fiasco de cuando la gripe había, es la, toda la cantidad de dosis de vacuna que se compraron. Bueno, diferente. Sí,
me entiendo que si tenemos la vacuna va a ser finalmente tan eficaz como han dicho que desde luego viendo la eficacia que tienen otras vacunas de coronavirus desarrolladas hasta ahora a mí me parece un poco alta pero bueno pensar en eficacias en el entorno del 60 70 por ciento a mí me parece razonable. Sí pero lo digo porque no lo digo tanto porque puede ser una inútil como en el caso del tamifluque aquello sagrado pero también por el hecho de que tú vas a gastar una cantidad en una cantidad de dosis y ojo porque aquí el problema es que como hay muchas vacunas en marcha como te equivoques y los gastes en donde no te toca y luego te quedes sin poder adquirir otra que a lo
mejor realmente es más eficaz y tal bueno no es que no te puedas sino que decir que hay que acertar bastante hay que estar muy y el problema de esto es lo que yo comentaba toda la diplomacia de las vacunas que va a haber ahora porque estas sí han anunciado esto pero bueno es que tú miras el panel de vacunas que hay ahora en fase 3 y es que hay un montón bueno un montón no pero como mínimo unas 10 así bastante avanzadas y entre las chinas las de como he dicho la de moderna también que también las estaban anunciando que ellos también la tienen las de AstraZeneca por supuesto es decir que hay aquí hay un hay un menú grande y van a ir saliendo resultados
yo creo que muchos de ellos van a ser bastante digamos atractivos y el problema es decidirse por qué no por eso claro aquí el que anuncia primero pues bueno claro el que tenía las acciones que dices tú que había vendido hombre y yo entiendo que eso decían que el tío tenía las acciones desde hacía ya bastante tiempo que no es una cosa que haya hecho una operación ahora el anunció y dice yo creo que es como en bolsa y lo vende no es que queda muy estético el primero pone la fecha que agarró y después pone la fecha de cuando lo va a anunciar no como él decide todo. Claro, claro, es efectivamente. Es decir, digo en su favor nada más eso, que no es una compra especulativa, a menos a corto plazo, eso es lo único, pero claro,
evidentemente ahí el Tima había hecho buena caja. Y bueno, claro, efectivamente uno piensa a ver hasta qué punto el anuncio es un poco, tiene su punto de marketing, que esto lo están teniendo todas también. Bueno, los rusos hace tiempo dijeron de la suya, luego han salido diciendo, corriendo que la ciudad tiene un 92 por ciento. Bueno, eso es un poco el cachondeo, ¿no? A ver, ¿qué? A ver quién la tiene más. Y a difundir la cepa esa de los visiones, ya veremos la eficacia. Es otro problema, pues que es un virus que no es que tenga una extrema mutabilidad como puede ser, por ejemplo, el virus del SIDA o muy alta como el virus de la gripe, pero sigue
teniendo una mutabilidad alta, la tasa de mutación de este virus es alta y eso también hace mucho daño a todo el tema de la vacunación y aparte que los anticuerpos de la inmunidad tampoco dura mucho en la inmunidad humoral como son los anticuerpos ni la celular que son los linfocitos T, o sea que bueno que el tema es complicado y de lo yo creo que va a ayudar la vacuna, no cabe duda pero creo que va a resolver el problema de raíz pues yo creo que no, ¿eh? No es que ahora que han... ha sido pronto también, ojo, efectivamente por estos temas estamos comentando, o sea que... bueno, vamos a pasar la palabra a Jordi. Adelante, Jordi. Bueno, lo interesante
aquí también es ver cuál es la opinión del propio padre de esta vacuna, que es Ugur Sahil, que es el CEO de BioNTech, la empresa que en el fondo ha desarrollado esta vacuna, tal como ha dicho Victor, porque no es un desarrollo de Pfizer, lo que ha colaborado sobre todo es en la logística y yo sospecho que también en la aceleración de los plazos, porque el CEO de BioNTech lo que ha comentado es que les han puesto una autopista como para desarrollarla, les han quitado la mayoría de problemas burocráticos, les han facilitado el salto de fases, etcétera, etcétera, probablemente ha sido la labor de Pfizer. Lo que dice el CEO de BioNTech es que la vacuna va a
permitir la vuelta a la normalidad al mundo el próximo verano. Esa es la apuesta de URSA HIN, que es el CEO. Parece una firmación muy ambiciosa, pero lo cierto es que se trata de algo realmente categorico. Por otra parte sí que pone grandes dudas sobre el tapete el hecho de que el feo de Pfizer que en el fondo aquí está actuando como el gran administrador y el gran facilitador de todo esto venda las acciones el mismo día y se expuse diciendo no es que la venta estaba programada desde hace meses pero claro pero el anuncio que la vacuna el día que la anuncio fue el que tomó la decisión final la excusa que da otra vía peor es realmente alucinante porque es que no es el
clásico en 500 mil euros o un millón, no, no, más de 6 millones de euros. Eso no tendría barbaridad. Lo cierto es que también que las bolsas subieron en todo el mundo, se aceleró la recuperación de los valores, las previsiones económicas se dispararon, la mayoría de analistas se respondieron muy bien a este anuncio y aquí lo que hay que ver es BioNTech y Pfizer van a cumplir lo que han prometido y el verano que viene el mundo va a volver a la normalidad. Es que yo creo que aquí es muy importante el que haya estado que si hubiera sido solo BioNTech yo creo que los mercados apenas hubieran reaccionado pero es que era Pfizer, que es una de las farmacéuticas
más importantes del mundo. Entonces claro yo creo que la clave ha estado que vaya el nombre de Pfizer ahí en todo este asunto. En fin, obviamente están haciendo una apuesta muy grande. Ya veremos si nos responde las expectativas como queda dañada la imagen de la compañía también. Sí, sí, bueno, de hecho es que ha generado una reacción en cadena porque en Estados Unidos se ha creado muchísima expectación. El propio Trump ha señalado que hay que poner en circulación ya las vacunas porque ya son las vacunas en el fondo porque la de la de moderna también se ha acelerado los propios directivos de moderno han dicho que ellos no tienen cifras peores
y aquí lo que puede ocurrir es que como va a haber tanto dinero en juego no es lo mismo que haya solo una vacuna pendiente de aprobación que por ejemplo tenga un adelanto respecto de las otras de seis meses de un año de dos años y que pueda jugarse de forma, de forma racional con los plazos, a que empiecen a competir varias vacunas diferentes países o con diferentes empresas que estén en juego y que empiecen a presionar a los políticos para que sea la suya la que sale adelante. Y ese juego recordemos que se ha visto en multitud de medicamentos a lo largo de la historia, algunos de ellos con consecuencias realmente graves para la salud de la gente. Yo espero que esto se apruebe con todas las medidas de seguridad.
De hecho, recordemos que el que haya regulaciones tan tan estrictas para la aprobación de nuevas moléculas, para tratamientos, o sea, nuevas moléculas, nuevos fármacos, es debido a ese historial tan nefasto que hay, empezando por el uso de indiscriminado del radio en los años 20 del siglo pasado, que provocó miles de muertes, especialmente en el... parecía que el radio... Sí, sí, aunque parecía increíble, la gente se bebía jarabes que contenía en radio radiactivo, que es una de las sustancias más radiactivas que existen. Pues eso ocurrió murieron miles de personas hasta el desastre de la talidomida, que eso creo recordar que fue la década de los 60, el siglo pasado que ella fue lo que llevó a las administraciones a tomar
esa decisión de ser muchísimo más estrictos en la aprobación de nuevas moléculas. En fin, vamos a ver porque claro, hay una presión brutal por parte de los agentes económicos, de los gobiernos y de la sociedad en general para solucionar este problema. y cuidado Juan Carlos porque aquí hay un problema muchísimo más profundo que ha puesto sobre el tapete Erick Weinstein que es el de los ratones sobre los que se hacen las pruebas de la mayoría de medicamentos y es que lo que ha descubierto este científico es que ha habido tal divergencia en la evolución de esos ratones de laboratorio que se ha ocultado cómo les afecta a los medicamentos e incluso tienen
un estudio que si eso es así podría poner en tela de juicio la mayoría de consecuencias y de riesgo de cáncer que tienen muchos medicamentos. ¿Eso alguna vez estallará? Lo de las nuevas moléculas es un auténtico cachondeo porque en el mundo farmacéutico se conoce muy bien, O sea, hay una presión tremenda por parte de las farmacéuticas sobre las administraciones para desprestigiar moléculas antiguas y mucho más probadas y sustituirlas por otras que apenas introducen mejoras marginales. Y las dudas que hay sobre que esas moléculas, el riesgo que se corre al meter nuevas moléculas sobre la mejora tan marginal que introducen merezca la pena, pues es altísimo en el mundo farmacéutico y el problema sobre todo aquí es de que las
compañías farmacéuticas como les cumplen las patentes necesitan meter continuamente nuevas mejoras porque es que si no se arruinen lógicamente porque pasan a ser genéricos y ya se producen a un coste ínfimo los medicamentos mientras dura la patente todo muy bien pero cuando se acaba pues es un auténtico desastre para estas compañías. Bueno, no sé si quieres comentar algo más Jordi. No nada más. Vale, pues te damos la palabra Juan Carlos para que nos digas cómo te está apareciendo el tema este, qué te está apareciendo el tema este de la vacuna. Adelante. Bien, esto ya lo comenté yo ya a lo largo de todos estos meses que con toda seguridad habría una vacuna
antes de que terminara este año. Se habían echado toda la carne en el asado supuestamente o a lo mejor es que ya la tenia. Esto ya que opine lo que crea conveniente pero vamos que era obvio que íbamos a tener una vacuna antes de final de año pues ya te digo que mi punto de vista técnico es que es segurísimo que no existía ninguna vacuna. O sea que lo han desarrollado ahora sobre la marcha desde el mes de enero, enero febrero que es cuando ya empezó a verse que esto iba a ser catastrófico, va desde mi punto de vista y no digo que estén posesiendo la verdad pero a mí vamos me extrañaría sobre mamera. Siempre hay una primera vez en la que hay una
carrera que se gana con un vehículo tan rápido, siempre hay una primera vez pero bueno no tiene porque sé casualidad. Pero bueno, dicho esto, tenemos la vacuna, tendremos dos o tres vacunas seguramente en las próximas semanas se anunciarán otras y luego pues se desplegará la logística. Yo creo que la logística, a día de hoy, no estándo en una situación de guerra, es decir, que nadie nos ha destruido los emplazamientos, los puertos, los aeropuertos, las carreteras, redes de comunicaciones. Yo creo que la logística hoy en día va a ser muy sencilla. ¿Que se necesitan congeladores? Bueno, pues eso a día de hoy tampoco es algo que se pueda, eso se obtiene,
digamos, se construye fácilmente si hace falta y si no pues se se recombierten de otras actividades que ahora mismo a lo mejor están separadas. Si Juan Carlos, perdona que te interrumpa, si yo eso no lo dudo que sé que la industria tenga capacidad para eso, lo que dudo es que tenga capacidad a corto plazo, que a lo mejor necesita meses para conseguir aumentar la capacidad de producción de congeladores. Sí, bueno, vamos a ver, es que, bueno, Pero, lógicamente, la vacunación se irá haciendo a lo largo de muchos meses y probablemente en la zona donde más incidencia está habiendo, ¿no? Porque, a ver, desconocemos ahora mismo la incidencia en África, por ejemplo, o en…
donde parece que está siendo más virulento el asunto, es precisamente lo que ha estado, no? Entonces, ahí es donde primero tiene que haber una inmunidad. Entonces, yo creo que Y ahí logísticamente, insisto, es muy probable que Europa Central, Europa Central, Norteamérica pues se estén ya vacunando a más de la mitad de la población, probablemente en el mes de marzo ya estén vacunados a la mitad de la población. ¿Quién es la prioridad en este caso? Pues hombre, efectivamente ahí hay un debate, es decir, las personas, lógicamente los que están más expuestos, pero ya no solo a nivel sanitario, sino a nivel en su propio trabajo. Personas que tienen una interactuación muy grande, me voy a referir por ejemplo,
no sé, a una persona que está en un supermercado despachando, o antes lo has dicho tú, listo, un bar, un restaurante, donde hay mucha variación, rotación de personas constantemente. Bueno, pues eso son personas de alto riesgo. ¿Por qué? Porque se relacionan con más gente que otras. Yo no sé si es de alto riesgo aquellos que tienen empatologías previas, porque, claro, si la vacuna no está verificada, porque, claro, sí, puede tener una eficacia, pero no sabemos los efectos secundarios que puede tener una vacuna. Aún no lo vamos a saber y no lo vamos a en varios años. Por lo tanto, ojo, porque a lo mejor las personas que tienen patologías previas o que son más mayores, resulta que luego son más vulnerables ante efectos secundarios
de una vacuna. Mucho cuidado en este asunto. A lo mejor es preferible crear la inmunidad en personas más sanas, porque no nos olvidemos que aquí el objetivo de una vacuna es crear una inmunidad y que, al final, acabe desapareciendo o, prácticamente, quedando en la irrelevancia el bicho. Entonces, a lo mejor merece la pena para crear esa inmunidad de rebaño, que se llama, pues, que se vacunen personas más sanas. No sé, eso ya tendrá que decidirlo a las autoridades médicas. Bueno, estos son buenas noticias, ya las habíamos anunciado Igual que anunciamos en su día la recesión. Y ahora voy a hacer una pequeña mención. Esto lo que va a suponer, lógicamente, a nivel económico.
Bueno, pues esto ya es un... Esto puede ser una especie de luz, ¿no? Al final del túnel, ¿no? Esto, lógicamente, va a equilibrar la economía. El año 2021 la economía empezará a equilibrarse. no quiere decir que se va a recuperar en una forma, como vos lo comentabas, en la forma de V. Porque claro, todo lo que se ha destruido, todo lo que se ha necrosado y que aún está por necrosar, porque todavía van a aparecer muchos negocios a lo largo de los próximos seis meses, pues todo eso no se recupera de un día para otro. Entonces, yo lo que veo en este sentido es que es una buena noticia, probablemente ya estamos hablando de que en el año 2021 podremos proceder a esa reconstrucción con unos elementos más objetivos.
Y, probablemente, también esperen en Europa ver eso, es decir, cuáles son los plazos donde una vacuna puede ser realmente eficaz para empezar a distribuir esos fondos, que no parece ser el objetivo de nuestro gobierno, que está ahora mismo el más tieso que la Mojama está ahora mismo en una situación muy difícil, la nómina de los funcionarios, pagas estas y bueno pues está jodido necesita una liquidez inminente y bueno pues ahí a ver si si europa le adelanta dinero en fin una situación y tú a qué crees que se debe que estando el bono como está hoy mira lo estoy mirando ahora mismo está el bono a 10 años al 0,11 por ciento de tipo interés o sea prácticamente puede pedir prestado gratis el gobierno a 10 años y a menos años
pues a tipos negativos ¿a qué crees que se debe que tengan esa reticencia en deudarse un tema de no sé de que no quieren cabrear a Bruselas o se debe otra cosa? Bueno yo creo que es porque y esto es algo que tenemos que calcular yo creo que están ya en el límite en el cual el banco Centro Europeo le permite al Estado endeudarse y a su vez el Banco comprar deuda de ese Estado. O sea, que tú crees que el Banco Centro Europeo tomaría medidas contra ellos si se endeudaran más? Es que no, teóricamente hay unas directivas del Banco Centro Europeo que no se puede sobrepasar un moral, no sé si son 110 mil, es que no me acuerdo ahora mismo si es algo más de 100 mil millones de euros al año, y que ya lo han alcanzado.
Y yo creo que eso ya lo han alcanzado o están a punto de alcanzarlo porque tienen otros compromisos de aquí al final de año, es decir, entonces, y Carlos, la recaudación va muy mal, ¿no? Ahora mismo… ¿Cómo va? Pues bueno, hasta septiembre, que es el último dato que tenemos, van 15.000 millones por debajo del respecto al año pasado. Entonces, claro, eso no deja de ser un agujero importante. Las transferencias que han tenido que hacer ya en el estado de los presupuestos generales a la seguridad social pues ya están cerca de los 40.000 millones. Entonces, todos estos son gastos extraordinarios que sigamos, bueno, y cuando los propietos generales se supone
que se los están quitando de otro sitio. Tenemos un montón de liquidaciones de los servicios públicos de empleo, tanto de prestaciones como de ERTEX que no se han pagado y no se sabe cuándo van a jugar. Ahora mismo, es un poco, también tenemos de estas personas, es decir, Y ahora mismo se han juntado dos flancos en el servicio público de empleo. Por un lado, las personas que están solicitando prestación por desempleo, por despedidos, y luego están los de los que están volviendo a ERTE, los de los SERTEM, los que están volviendo este mes de noviembre, entonces eso ahora mismo no se está resolviendo. y tampoco se han resuelto las solicitudes de jubilación de el mes de mayo.
Entonces todo ese dinero que está acumulando, toda esa deuda, digamos, interna que está acumulando el gobierno, un día tendría que parar. Obligaciones, claro. Obligaciones que tienen que estar satisfechas. Todavía no han publicado el dato definitivo de tendencia de déficit del tercer trimestre, pero el del segundo que estaba era un poco desastroso, porque era del 6,9% cuando el año pasado fue del 2,8%. Entonces, en la misma fecha, a mes de junio, me refiero. Imagínate cómo estar ahora. Sí, con esa tendencia, pues, puede llegar al final de año, se puede poner en el 15, tranquilamente. Sí, sí. Entonces, insisto, a nivel económico, esto es una noticia importante,
antes me ha trasladado a su hora de micrófono que la venta de grandes empresas que están muy correlacionado con el PIB hasta septiembre estaban en una caída del 10,9%. Eso es, eso es. Bueno, respecto al mismo, interanual, digamos. Bueno, eso quiere decir que, supuestamente, está alineado con lo que ha dicho el gobierno. Bueno, no es que esté alineado, perdón. Si la venta de grandes empresas no crece en el último trimestre, entonces cerrarían con lo que ha dicho el Gobierno que vamos a cerrar este año, que es más o menos un menos 11%, pero es que en el último trimestre las grandes empresas yo creo que van a caer seguro, van a caer sus ventas y va a estar por encima de ese menos 10,9 porque claro este nuevo
confinamiento, o por llamarlo de alguna manera, que estamos ahora poniendo más en toda España va a resentir muchísimo la demanda. Y luego hay otra cosa que a mí me sigue sin cuadrar y es que la destrucción de negocio que ha habido en el turismo ha sido tan brutal. La semana pasada dieron los datos, los de la patronal está de turismo y es que habían caído no sé si un 80 y tanto por ciento respecto al año pasado hasta septiembre. Sí, sí, sí. Tengo aquí los datos. Los datos, los tiene adelante. Sí, sí, sí. Si quieres, te lo digo. Porque yo estoy andando para acá. Mira, sí, sí, en pernoctaciones, en hoteles totales, menos setenta y uno, hasta hasta el mes de septiembre, en lo que es entrada de visitantes,
el menos sesenta y ocho, el menos setenta y cinco, en en entrada de turistas y el menos 76 en gasto de turistas, gasto de turistas extranjeros, aunque se supone que es lo más interesa y daba un dato en cientos de millones de euros, creo que daban algún dato, no recuerdo, pues a este paso que septiembre ha sido catastrófico porque ha caído un 90% al gasto de turistas, 90% o sea ha caído de los 80 que estaba desplomándose en el verano al 90 en septiembre, pues este paso va a cerrar el año, imagínate, si la media de gasto de turistas mensual fue en el 2019 de casi 8.000 millones de euros, es decir, estuvimos cerca de 100.000 millones de euros de gasto de
turistas, pues se va a quedar en 20.000, o sea que se van a perder 80.000 millonarios de euros en el sector? Eso es lo que a mí me rechina respecto a los datos de la grandes empresas, porque también les afecta a muchas de ellas. Pero bueno, vamos viendo de momento menos 11% en esa correlación y como ya os digo seguramente caerán el cuarto trimestre también por lo tanto yo lo que ya decíamos este año la caída será entre el 15 y el 20 este año pero bueno insisto la vacuna ya está aquí y eso a fin al cabo es lo que nos tiene que seguir dando fuerza y luchar porque bueno ya queda menos para para salir de esta pesadilla luego vendrán otras, pero de esta pues ya queda menos para salir.
Yo no sé si queréis añadir algo más sobre este primer tema, Jordi, Víctor o queréis ya pasar al segundo y último de esta economía directa, como queréis. Yo solo una cosa y es que viendo la información que han publicado varios medios americanos, Lo que va a ocurrir ahora, según Pfizer, es que en la próxima semana se van a hacer un análisis de los últimos datos que han recabado. Y lo que van a pedir es una autorización especial a la FDA para que se haga como un procedimiento express que normalmente dependiendo del tipo de medicamento puede dar al mes o años, pero que en este caso debería acelerarse lo más rápidamente posible. Dependiendo de cuándo se apruebe este procedimiento acelerado,
ya, en el momento que se deloquee, empezará a venderse. Ellos creen que en las primeras semanas se podrían vender 50 millones de dosis y que a partir de que se ponga en marcha toda la logística ya podría producirse muchísimo más. Y bueno, ellos estiman la vuelta a la normalidad del próximo verano y eso significa también como habíamos señalado que la próxima primavera va a ser muy dura también para el turismo español, semana santa, etcétera. Vamos a ver hasta dónde tiene la economía española. Y el problema también son las reservas para el verano. Yo sí me gustaría añadir, sí, efectivamente que puede pasar que la vacuna esté, digamos, cara al verano bastante extendida en muchos países, fluido a España, puede pasar,
podría ser un escenario, pero que aun así no venga gente, es decir, no tiene por qué venir gente por el hecho de que ya esté la vacuna, dado que hay toda la serie de prudencia, de aspectos de cambios de conducta, de gente que espere aún un año más salir de y se siga con turismo interior mayoritariamente en la mayor parte de países, con lo cual los países que estamos, que dependemos de que vengan a nosotros, eso puede, o sea, o es un escenario que creo que tampoco están contemplando. Me refiero a no que no vengan nadie, pero que no vengan los que luego necesitarían venir para equilibrar los números. Bueno, pues si queréis pasamos ya al segundo tema. Juan Carlos, cuéntanos qué te ha parecido todo el problema político que
ha habido en la aprobación de los presupuestos. Adelante. Yo realmente no puedo calificar.
clase política que tenemos. No es que ya sean mediocres, es que encima son gente mala, gente de mala conciencia, gente irresponsable, gente que no se está ayudando a pegarnos unos contra otro, o sea, atirando los trastos a la cabeza. Y luego, además, utilizan a sus pancarteros mediáticos para azuzar más todavía eso. Yo es que jamás en mi vida me había encontrado tanta polarización. Vamos, tampoco es que sea muy mayor, voy a cumplir 49 años entre unos días, pero insisto, una polarización. Y luego que te lleguen tantas noticias, fotos, mensajes, vídeos, por todos los canales privados, no privados, etcétera, de tanta diversidad, que bueno, realmente, bueno, fíjate tú cómo será la cosa que hasta ahora ya incluso se van a
inaugurar más programas de estos de debate político, porque es que es ahora mismo lo que vende. O sea, ahora esta semana empiezan nuevos programas políticos, por lo cual eso te da una idea de la situación y de la que luego se están beneficiando unos y otros, lógicamente. Pero ahora, dicho esto, vamos a ver, se están aquí mezclando elementos que son totalmente distintos. Por ejemplo, se está mezclando la negociación de unos presupuestos generales del Estado con unas modificaciones en la ley de educación. Entonces nos encontramos que los partidos políticos resulta que se supone que tendrían que estar hablando de números, de asignaciones, de presupuestos, de inversiones, de diferentes elementos que
son trascendentales para los próximos años. Bueno, pues se supone que estamos hablando de eso y y ahora resulta que meten en medio lo de si el castellano tiene que ser una lengua vehicular o tiene que ser una oficial o no oficial, está, insisto, hasta el punto de que por ejemplo que ha estado mi partido en la toda esta semana no en como protagonista la opinión pública. O sea, mi partido está negociando con Sánchez, no está negociando números, o sea, no está negociando partidas presupuestarias, no está diciendo invierte aquí o invierte allá o quita esto o otro, o suprime esta industria política o invierte en tejidos productivos. No, no, no, no, no están hablándote eso. Le está diciendo
mi partido a Sánchez. Oye, mira, Sánchez, si pasas con Mildú, si pasas con Mildú o si estás con Esquerra, pues entonces yo no te apoyo los presupuestos, pero vamos a ver que estamos hablando, es que Esquerra y Bildu no son partidos que están en el Parlamento y que tienen todo el derecho del mundo, como los restos, a negociar lo que les salga a los huevos. Es que no pueden, bueno, pues dicen, no, no, es que o estás con ellos pero vamos a ver tú lo que tienes que hablar en el número y luego llega otra luego llega lo otro lo de es que lo del castellano lo van a quitar de lengua vehicular y eso yo no lo voy a consentir si quitas lo del castellano de lengua
vehicular pues tampoco te aprobo los presupuestos pero vamos a ver pero vamos a ver yo eh, vamos a ver, he leído la la enmienda esa de que han puesto en la nueva ley de esta educación o las modificaciones que la tendrán que votar cuando sea, pero bueno, es una enmienda y lo que dice básicamente es que han suprimido un lo donde decía que el español o el castellano y las lenguas cooficiales, por qué más lo dice el mismo párrafo, dice las dos cosas, sean vehiculares. Y lo que dice el párrafo ese es que cualquier español podrá educar a sus hijos en el idioma que prefieran, ¿vale? Y cuando dice que prefieran, ¿vale? Según marca la Constitución, según marca las leyes y según marca los estatutos de autonomía.
Y lo que dice bien claro es que donde haya más lenguas cooficiales, por ejemplo, Paibasco, Cataluña, Valencia, Galicia, pues podrán educar al niño o a la niña en las lenguas que ellos prefieren. Bueno, eso es lo que dice el parra, ¿vale? ¿Dónde está el problema? ¿Dónde está el problema? Pues, yo francamente no lo veo por ningún lado, porque es que además en sitios como Cataluña, que aquí parece, por lo que cuentan de Madrid, parece como si estuviera a punto de ser exterminado el castellano en Cataluña, cuando si uno se va a los datos reales que hay, resulta al revés, que los jóvenes no quieren hablar catalán, no hablan catalán entre ellos, a partir de que llegan a la adolescencia misteriosamente dejan de
hablar catalán entre ellos, no se sabe muy bien por qué, pero está ocurriendo Y eso es un hecho, claro. Entonces, vamos a ver, a mí, personalmente, yo creo, como he insisto, lo he dicho mil veces, yo creo que la educación tenía que ser una competencia estatal. Precisamente para evitar estas cosas, porque, por ejemplo, si tú quieres dar derecho a todos los niños a estudiar en el idioma que ellos quieran, bueno, pues tú imagínate que hay una familia, no sé, vaca que vive en Madrid. Entonces, resulta que los padres quieren que su hijo estudie en BASCO. Según la ley, podría estudiar en BASCO. Pero, si vive en Madrid, no puede estudiar en BASCO. ¿Por qué? Porque en el colegio es público BASCO.
En Madrid es que se hable en BASCO. Entonces, esa familia tendrá que pagarse un colegio privado. Bueno, pues ahí ya tenemos el primer problema. ¿Dónde tenemos problemas? En el caso contrario. Por ejemplo, en Cataluña, digo Cataluña, por decir una región donde hay dos personas que quieren que su hijo estudie en castellano todas las asignaciones, bueno, tienen derecho. ¿Qué pasa? Si el gobierno de turno no pone los medios para que eso ocurra o lo hace adrede, pues entonces, al final, el niño no puede estudiar todo en castellano, que es como quieren, los bases. Y ya tienen que estar los jueces detrás, oiga, obligando a los señores del gobierno de la región esa a que lo ponga
y aún así desobedecen. Bueno, pues toda esta mierda es lo que, al final, son los problemas. No la ley en sí, la ley no está mal. Los que están mal son las putas autonomías que están siempre utilizando la educación para adoctrinar a sus habitantes y para crear correligionarios. Y eso ocurre en Madrid y ocurre en Cataluña. Por aquí en Madrid Eranz Aguirre tenía un plan para adostinar a los niños marileños con todo aquel plan de colegios concertados que tenían en marcha y que se paró por siendo corruptos. Juan Carlos, si el plan es adostinar a los chavales me parece que el éxito está siendo bastante limitado, ¿eh? A la vista de los datos. Bueno, pues eso al final es la realidad, por lo tanto, a lo que voy que me estoy enrollando.
Sí, estamos mezclando los temas estos, con los presupuestos, pues fíjate tú qué chumada políticos tenemos, qué mierda de presupuesto van a salir. Pero es que luego llegan, es que Bildu dice no, es que Bildu es que no ha condenado la età, no ha condenado a los crímenes, es que otros, es que età ya no mata, es que no sé. Bueno, vamos a Los señores de Bildu, que a mí, personalmente, me parecen un grupo político indiferente, o sea, es que me la apenan, para mí es como si no existiera, ¿vale? Pero para un millón y pico de votos, de votantes sí existe, porque si no, no tendrían cinco extraños, ¿vale? Estos señores son los herederos de los asesinos, bueno, no lo sé, habrá unos que sí,
otros que no, otros que les hacen apología, otros que no, eso es como todo, porque aquí nosotros también conocemos la apología de muchas burradas dentro del PSOE, dentro del PP, dentro de Ciudadanos, dentro de Vox, aquí también los te podemos, aquí también tenemos a muchos que hacen apología de la burrada, que se han producido a lo largo de la historia. Por lo tanto, no son ni mejor ni peor que el resto. Ahora, yo digo una cosa, y esto sí que es cierto. Los señores de la ETA ya no existen? Yo no creo que no existen, yo creo que sí existen. ¿Han entregado a las armas? No han entregado a las armas, pues yo por lo menos no he visto pruebas de que hayan entregado a las armas. Igualmente las
tendrán ahí, pues si un día alguien decide volver a sacarlas. Y los señores de Bildu, que Bueno, tampoco les costaba nada un día decir, oye, pues mira, de verdad, es que todo lo que sea, esto lo ha asesinado, pues no es tan... Esto no tendría que haber ocurrido jamás y lo condenamos. Bueno, pues tampoco estaría mal que un día lo hicieras. Porque es que, joder, si lo hago yo o lo hacemos tú y yo, o Juan Carlos o cualquier otro que estamos aquí, pues entonces, ¿qué diferencia hay entre ellos y nosotros? Bueno, pues entonces si lo hacen, que tampoco les cuesta nada, podrán luego presentarse en el Parlamento a negociar sin que ningún pancartero de estos, ningún propagandista,
porque al fin y al cabo lo que están haciendo los debilus, es darle leña a toda esta gentuza, a toda la gentuza del otro lado, que están dando las leñas. Entonces, bueno, y negociar vuestro presupuesto, vuestras cosas y aportar lo que sea, pues como ha hecho toda la vida los partidos nacionalistas. ¿Y por qué hay partidos nacionalistas? Pues lo voy a repetir ya por el enésima vez, lo he dicho aquí muchas veces, porque hay mucho golfo en Madrid. Si no hubiera habido tanto golfo en Madrid, pues a lo mejor no había tanta representación nacionalista. Y que eramos hoy en España, hay muchísimas, muchísimas. Y en las próximas elecciones catalanas, que serán dentro de tres meses,
pues fíjate tú, ahí la hostia que se va a llevar el constitucionalismo, que se vayan preparando, porque va a ser una derrota descomunaz la que va a ver ahí. Y eso va a ser gracias, gracias a los patriotas estos con comidas, que ni tienen patria ni tienen nada. Lo único de patria que entienden es su bolsillo y su cara que la tienen de amiento, eso es lo único que entienden. Bueno, perdona que me he enrollado demasiado y tiene que hablar el resto de... Pues, pues adelante Jordi, si quieres comentar algo sobre el tema este. Bueno, aquí hay un grave problema en general de los partidos conservadores, porque están teniendo un discurso, que es un discurso para muy cafeteros
y es que es un discurso alejado de la realidad. Voy a explicar lo que quiero decir. En el año 2004, un poco antes de las elecciones del año 2004, el problema más importante, según el barómetro del cis para los españoles, era el terrorismo. El terrorismo de ETA, que estaba andando, ETA estaba ya prácticamente en una situación tremenda, pero los atentados de Atocha, todo lo que ocurrió para que el entonces hizo que se disparara la visión como problemática, la sensación de problema nacional del terrorismo. Y era una sensación muy fuerte a finales de los años 90. En el año 99 el terrorismo seguía siendo el problema más importante de España, ¿eh? Por encima de la crisis económica, por encima del paro, etcétera.
Eso ha indicado que alrededor del 70% en los períodos pico de los ciudadanos españoles consideraban que el terrorismo en el País Vasco era lo más problemático de este país. ¿Qué démonos con esta cifra? El 70% en los picos entre el año 1999 y el año 2004. A partir del 2004, con los atentados islamistas de Atocha, la preocupación por el terrorismo poco a poco empieza a caer, empieza a caer, empieza a caer. ¿Y sabéis cuál es la cifra del año 2019 de preocupación por el terrorismo básico de los españoles, el 0,1%. O sea, descendió del 70, además del 70, algunos picos estuvo en el 79%, de gente preocupada, que considera que era el peor problema de España, al 0,1 en la actualidad, 0,1. Y viene estando en el 1 por debajo del
el 3% lleva 8 años, prácticamente desde que Rajoy llegó al poder, 8 o 9 años. ¿Cuál es la política que continúa haciendo el PP? El PP continúa haciendo la misma campaña electoral que realizó en el año 2004 y el 2008 cuando la situación en España es completamente diferente. El terrorismo vasco día de hoy a España, excepto a los muy cafeteros no le interesa a nadie, a nadie. Otra cosa es la cuestión de Bildu como partido político que tenga arrastre un pasado que para mí es una basura, una basura de pasado como muchos otros partidos de España que hay una cierta parte de la izquierda que lo intenta blanquear, pero bueno que no tiene ningún tipo de pase que se intente justificar.
que ha matado a gente, y es que ni siquiera desde un punto de vista milita, es que ha matado a civiles, a niños, a mujeres, a gente indefensa. Es una auténtica basura de organización. Jordi, desde la Constitución del 78, con todos los problemas que tenga, el tratar de derrocar por medios violentos. El régimen político vigente no tiene ninguna justificación, porque ya existen otros mecanismos no violentos para intentar hacerlo y hay libertad de expresión y todo lo que quieras. Así de claro, el que no quiera verlo que no lo vea. Es que es exactamente eso, es que encima y los mismos nacionalistas barcos se dan cuenta de ello justo con los atentados de
Atotcha, se dan cuenta de que esa vía es una vía muerta, que es que no van a... Ya era una había vuelto antes. Y de hecho yo creo que eran un anacronismo dentro de los terrorismos nacionalistas de Europa, terrorismos también de Cortiz. Ya eran un anacronismo a inicio del siglo XXI, es que era totalmente absurdo que continuaran. Eso no les llevaba a ningún lado la situación política y el conjunto de la población. No iba a ser una población que fuera partidaria de ellos y encima están actuando como un tapón para cualquier tipo de demanda que quisieran hacer demanda política. Es posteriormente a eso que los partidos conservadores continúan con esa estrategia de acusar constantemente de partidario, de tal peso,
etc. Cuando en general esa estrategia favorece al peso, porque es un problema que como dicho anteriormente, a día de hoy no le interesa prácticamente nadie en España. El terrorismo Vasco es un problema que le interesa a cuatro periodistas bastante conservadores. Dicho eso, a finales de 2014-2015 empieza a dispararse el problema nacionalista catalán y ahí los nacionalistas Vascos cogen el rebufo porque ven que la estrategia, la estrategia de los nacionalistas catalanes es mejor. Es una historiotejía, digamos, voy a simplificar, pero si bien el terrorismo vasco en un terrorismo o un nacionalismo, digamos, germánico que daba ese tipo de, ese tipo de
sensación, ese acudir al RH negativo a la medición de cráneos de algunos de los líderes nacionalistas vascos, era algo realmente que echaba para atrás, mientras que el nacionalismo, el nacionalismo catalán es un acelerismo más francés, no tú puedes tan pronto como te sientas catalán, tú puedes ser catalán, sentirte como tal y formar parte de este nuevo país. Como es un acelerismo basado en la voluntad, durante los eventos de octubre del 2017 eso puso en hacke al al gobierno español de una forma extratosférica. De hecho, yo creo que si Pujdemont se hubieran rocado y se hubieran cerrado en el parlamento, eso hubiera sido para España algo tremendamente
difícil de resolver. Yo no sé cómo se hubiera, sin una imagen pésima respecto a los medios internacionales. Y es ahí donde el nacionalismo vasco pues se coja rebufo del nacionalismo catalán que tiene otros problemas, el principal problema es que no tiene ningún tipo de apoyo internacional, que tiene una población en la propia Cataluña en 50% en contra y en el resto de España un 80, probablemente 75, 85% en contra. Y es ahí donde el partido popular continúa con ese discurso otra vez de Bildu, cuando el discurso debería ser diferente, y ciudadanos que basaba toda su existencia, siendo al nicio un partido local que nace en Cataluña para defender cientos
aspectos en contra del nacionalismo catalán. De hecho, yo tuve la oportunidad de hablar con una persona que tenía un cierto peso dentro de ciudadanos muy a sus inicios y y me describía que Ciudadanos era un partido que había nacido para luchar democráticamente contra el nacionalismo catalán. Es decir, un partido que nace de oposición del nacionalismo, del lugar en el que nace ese partido. Y a partir de ahí se extiende el resto de España y en lugar de asumir un discurso que debería ser diferente, se sigue enrocando en esta visión de Nietzsche respecto a las cuestiones muy concretas de su nacimiento y ya no digamos de lo del nacionalismo basco que está más que ya superado y por lo mucho que pensamos
que, repito que me parece que los orígenes de Bildu y toda su tradición es una auténtica basura. Entonces es el laberinto en el que están situados en estos momentos el Partido Popular de Ciudadanos que les resulta muy difícil de salir porque encima necesitan esos nacionalistas como pareja de baile para ganar las elecciones o para formar gobierno y es que les va a llevar como como no lo es solo entender de alguna forma yo creo que lo está intentando hacer, lo está intentando hacer ya casado de hecho con un cambio de discurso hace dos semanas realmente alucinante volviendo al centro y a verlo que hace arrimadas para poder encauzar un un relato diferente porque de lo contrario es que tiene una autopista para continuar en el
gobierno Pedro Sánchez durante años? Es que es imposible a esta gente les va a ser imposible a la derecha española, a los partidos conservadores españoles, les va a ser imposible recuperar el poder mientras no se reconcilien con el nacionalismo conservador catalán y vasco, es que eso es porque es que estamos hablando de cuánto de 9 millones y medio de personas, pero como creo que son esos más o menos ¿no? ¿Cómo narices van a poder formar gobierno con mayoría, si están prescindiendo de 9 millones y medio de personas en un país de 47 millones, es que eso es materialmente imposible que alcancen la mayoría. Vamos a decir lo que estás diciendo, que yo creo que es fundamental, hay que añadir algo.
En Cataluña la cuestión lingüística es una línea roja, eso no se va a cambiar. Entonces, si se quiere cambiar la política lingüística, evidentemente hay conces democráticos para cambiarlo, eso significa que no se va a tener ninguna pareja de baile con ningún partido en Cataluña. Claro, claro, exactamente, pero es que no tiene sentido realmente, porque es que para una gran parte de los catalanes el tema de la lengua es un tema identitario y no van a renunciar jamás a él, es que eso es absurdo y dónde está el problema, yo es que no lo he entendido nunca, pero en fin y menos con la potencia que tiene el castellano, que recordemos que es una de las
lenguas más potentes del mundo y, lógicamente, para una lengua tan pequeña como el catalán es dificilísimo ponerse a eso, por mucho que hagan las administraciones, en fin. Bueno, pues, Víctor, adelante. Exactamente, lo que se coincidió con lo que estabas comentando Jordi y diría, o sea que realmente ellos ahora están criticando furibundamente los acuerdos que han hecho con Esquerra y con Bildu, pero están criticando algo que es que ellos no pueden hacer, es decir, para gobernar, efectivamente, tendrían que aspirar a poder hacer ese tipo de acuerdos, como tienen ese discurso en el que se han encerrado, que ellos mismos se niegan, la posibilidad
de tener una mayoría en el Congreso, obviamente también la intentan negar a los demás, pero es absoluto, PSOE hace aquello que Pepe es incapaz de hacer, PSOE hace, pues, ¿qué está haciendo? pues negociar con Esquerra y negociar con Biddoo, ¿por qué? pues porque necesita sumar con ellos para hacer los PGE, punto, es que no hay nada. Entonces, pasa? Es que qué cosas se están viendo y qué son las que tanto les atolondra. Una es la que habéis comentado, la vehicularidad del castellano. En el fondo, sencillamente es una cosa que Burt o la ley Burt se puso, que no estaba, se puso expresamente en su momento porque se quiso atacar eso, se quiso atacar digamos la inmersión lingüística. Fue un primer ataque que además hay que decir,
además fue infructuoso porque realmente se consiguió digamos un poco el tema de alguna manera no sé cómo se lo... pero aunque... pero sí que hubo una cierta ofensiva mediática con la ley en... con esa ley en concreto bueno el propio word dijo aquella frase infausta de que hay que castellanizar a los niños catalanes lo recordaréis o sea eso fue bastante que fue obviamente combustible para el independentismo uno más pero uno de tantos pero claro entonces caro con todas esos mimbres esto es lo que es el origen de la cosa que se ha retirado ahora simplemente es que republicana ha dicho vale que eres mi voto muy bien pues haya algunas cosillas y que son cosas a final es una cosa muy menor si uno se lo
para pensar por qué porque realmente lo único que hace es que el escenario que se daba en cataluña que es un escenario diferente al que se pueda en en Valencia, es una escenario de inmersión lingüística. Es una escenario en la que esa inclusión, digamos, generaba una atención legal, que siempre había que estar resolviendo muchas veces. Ahora, con esto retirado, digamos, queda un poco todo como estaba, que al final era más o menos como, como efectivamente el consenso mayoritario en Cataluña quiere que esté y, desde luego, en Cataluña el castellano no está en peligro para nada es más sigue avanzando por tanto no se puede decir y desde luego aunque en el supuesto de que estuviera en
peligro en Cataluña el castellano seguiría sin ser como bien dices Juan Carlos un problema existencial para la lengua castellana porque esta se habla en una parte sustancial del globo y obviamente tiene asegurada su supervivencia más allá de toda duda mientras que esto no se puede decir de vasco o catalán u otras lenguas minoritarias por supuesto por tanto no hay una relación de la simetría y esto hay que partir de ahí si no nos entiende nada porque es que a veces parece que son cosas muy básicas, hay una lengua que tienes que protegerla un poco más, si es que quieres protegerla, si no quieres protegerla y te la sudas y te importa un bledo, entonces otra cosa pero obviamente bien se entiende que la mayor parte de catalanes incluso los que
digamos no son nacionalistas o tan también les importa, al final es un motivo de que se ha generado un modelo en Cataluña en el que hay bastante inclusiones, es decir la gente está bastante mezclada y no hay una separación por mucho que se intenta escenificar y decidir es que estábamos a partir de en dos eso no es cierto verdad que ideológicamente hay divisiones pero bueno como las hay final izquierda y derecha y tal pero a nivel digamos de la que hay una cosa hay que señalar una cosa esto me parece muy importante lo que has de decir es que respecto a la materia lingüística prácticamente no hay una diversión división 50 50 debe ser 90, 95, 5. Sí, no sé, igual es un poco, a lo mejor es 80, 20, como mucho, pero vamos,
sería el máximo que le doy, pero es que no lo creo. O sea, porque en ese tema, al final se sabe el que… Es que hasta el Partido Socialista, apoyan Catalunyesas medidas, si empiezas a sumar, ¿quién puede estar en contra? ¿El Partido Popular y Vox cuántos suman en Catalunyes? Sí, no llegan a… Bueno, ciudadanos también podría… No lo sé, la verdad, que al final no sé qué ciudadanos que es lo que va a proporcionar en Cataluña para estas próximas, pero bueno, Ciudadanos no va a pesar lo mismo que pesó en las anteriores. El resultado de las anteriores es muy coyuntural y no lo puede sumar ahora a eso, desde luego, porque es coyuntural por una cosa muy excepcional que se dio de polarición, porque no tenía nada que ver
con la lengua en ese momento, era con la independencia, pero es que se intenta vincular las dos cosas y son distintas, evidentemente que los independentistas defenden la lengua, pero es que mucha más gente que los independentistas a defiende con lo cual si atacas eso en realidad lo único que haces es a bueno desde punto de vista desde Madrid digamos pensando desde la desde el estado pues si atacar la la lengua en realidad es beneficiar el relato del independentismo o sea que al final no lo veo ni siquiera práctico desde un punto de vista unionista no no es al final tú lo que te interesa en mirar en suiza si atacaran alguna de las lenguas que hay pues seguramente los cantones que fueran mayoritariamente
hablados de esa lengua diría no, pues igual no nos interesa pertenecer a la Federación Suiza, o sea que a lo mejor, claro, el hecho de que esto en todos los avenidos es también porque se respetan unos a otros y yo creo que eso es un modelo que al final es verdad que no hay esa, que es muy asimétrico en España porque el castellano es mucho más dominante que el resto y eso es así, pero eso justamente razón de más para que no se critiquen a veces algunas medidas de protección de una lengua que al final claramente está en desventaja, luego bueno, claro, sí, hay padres que reivindiquen alguna cosa, pero eso es un minuquillo. Y que al fin y al cabo es un patrimonio cultural, o sea, bien. Eso,
yo creo que cualquier persona con una cierta cultura reconoce el drama que es que se estén extinguiendo tantísimas lenguas en el mundo ahora mismo, que se están extinguiendo todos los años, que yo sepa decenas y decenas de lenguas en el mundo, muere las últimas personas hablantes. Eso es un drama que a quien no le importa la cultura, evidentemente le da lo mismo, pero a quienes no se importa, pues desde luego no nos hace ninguna gracia que se esté perdiendo ese patrimonio cultural. Y luego, respecto al lado de Bildu, pues lo mismo también se están acercando presos, dicen, y están mandando un grito al cielo por eso, pero es que parece mentira, es una cosa que al final dices, esto no es nada grave, es decir, es un derecho de los
presos el que estén en las cárceles cercanas a sus familiares y desde el hecho de que era nómalo el hecho de que estuvieran alejados intentan convertir en anómalo el hecho de que se les acerque claro y dices que fue una reivindicación durante mucho tiempo o sea pues si estas todo lo que han conseguido los etarras que se les acerque finalmente por desaparecer hombre pues bienvenido el canje sabes o sea quiero decir que al final por mucho que se diga eta objetivamente no existe deshace muchísimo incluso antes de que se disolviera ya no mataba y bueno se supone que entregaron las armas, claro pues es decir bueno pues que a lo mejor alguna no he entregado, bueno
si algún día sale alguien y mata a alguien y hablaremos de momento está claro que es poco probable y en con casos si sale algún lobo solitario pues tampoco puedes decir esto ha pasado en muchos casos que se han desaparecido bandas terroristas y bueno siempre ha habido alguno al último hora que he hecho bueno en este caso. A mí todavía hace unos años me enseñaron una arma que llevaba escondida de la guerra civil en una una familia republicana o sea bueno bueno en todo caso es decir es justamente aplicable yo ya tengo mis dudas de que eso fuera justo en su momento cuando pero desde luego ahora que ya no hay que hace muchísimo que tan tan ni mata ni hace nada, por decirlo, digamos, oficialmente se supone están desaparecidos, lo
normal es que se aplique la ley penitenciaria igual que a los demás ciudadanos, y bueno, en este caso que a los demás presos, pero que los demás, que no tengan ni más ni menos beneficios, que es lo que les, lo que justicia les, les parece mentira que hago tan simple como eso y al final armar un follón que dices mira si es que además salía había un twitter un tweet que había salía la alberri vera haciendo que le dolía mucho lo de la ordoñez no sé que que habían sacado de aislamiento el asesino de ordoñez de aislamiento que es lamento bueno sabes que es como una tortura psicológica eso porque en el fondo es son celdas que tú no estás no puedes hablar
más que nada o sea no encuentras con nadie es muy duro es muy jodido no es lo normal digamos que lo normal es estar en un régimen digamos normal, ordinario, que estás con los presos y te sales al patio, puedes ir relacionarte con otros presos, etcétera, en el día a día de la cárcel. En ese régimen es muy extremo, estaba no sé si por qué, no sé por qué sinceramente, pero el hecho es que lo habían sacado y ponían el tweet y salía la familiar, digamos, del ordoñez diciendo mira que me da igual o sea no sé sabes como diciendo y luego claro o sea al final es como esas sencillas de decir de sobre exagerar cosas que a mí me parece que es que es lo que tiene
es más lo normal sería eso lo normal es que estén cerca de las que están a hacer que estén cerca de sus familiares. Es un sistema penitenciario con un mínimo de, digamos, comparable a menos a Europa, ¿no? O sea, si nos queremos parecer a otros países, pues entonces sí, hagamos lo que sea, ¿no? Porque tienen que sufrir, o yo qué sé, ¿sabes? Pero eso ya no sería... Ya no le podemos llamar sistema de derecho, es que, claro, es otra cosa, entonces, y eso es el objetivo, ¿no? De que sufran lo indecible, porque bueno, al final, cabo, su delito no es mayor por ser de Eta que otros asesinos, otras cosas que hayan matado por otras causas, es lo mismo, son presos y ya, pues eso, no tiene sentido si es que alguna vez lo tuvo, aquí vamos.
Pues si os parece, sí, no sé si quieres añadir algo brevemente, no nos queda apenas, tenemos que ir cerrando. Sí, dame dos minutos porque me ha sacado visto sobre el tema de Rivera, y es que no lo puedo dejar pasar y además seguro que los oyentes quieren saber mi opinión respecto a este personaje. Bueno, vamos a ver, este miserable, a día de hoy se ha propuesto utilizar toda su fuerza mediática y toda su fuerza de palmeros para terminar de destruir a Ciudadela. Este miserable, que solo por su ego, por su comportamiento personalidad narcisista y totalitaria, gracias a él, que es uno de los personajes que más daño ha hecho este país en los últimos 100 años, en los últimos 100 años y digo bien, este personaje solo por él,
esta comportamiento hoy, hoy España está sufriendo las consecuencias políticas que tienen, porque él podía haber formado un gobierno con el Partido Socialista de 180 años y probablemente no estaríamos sufriendo todas estas situaciones tan bolsornosas que estamos hoy sufriendo los españoles. Pero es que además lleva unos días poco más o menos que poniendo vamos llamando a los actuales miembros del partido nos está llamando chusma, nos está llamando que no tenemos dignidad y bueno llegó a decir hace 48 horas que es que menos mal que dimitió, porque le daría vergüenza y que tendría que ir escoltado para que no le pegarán los votantes. O sea, cuando tú eches a este miserable, decir estas cosas, te das cuenta de la
putrefacción que existe en la vida política y este miserable se aprovechó de la desgracia que tenían muchos catalanes, porque es que nos olvidemos que muchos catalanes sufrían y sufren la opresión de la de la bota que en ese momento manda porque aquí no es un tema de nacionalismo no sé qué es que el que manda oprime con la bota y mucha gente pues se veía oprimida por esa deriva independentista pero este miserable se aprovechó de todo eso para crearse una reputación para crear un partido, para crear unas expectativas que al final ya hemos visto todo para lo que ha servido. Así que bueno, este no se ha ido de la política, o sea, no se engañen ustedes,
no se ha ido de la política, jamás se ha ido y ahora lo que está haciendo es esperar, porque tiene tiempo, y seguir desgastando y desgastando y ayudando a esta gravísima polarización que antes anunciaba al principio del programa, y que bueno, ya lo pueden ustedes estar viendo, lo que va diciendo, que él llevaba razón, ¿no? Él ya lo dijo, que Sánchez iba a pasar con la banda para repartirse el botín. Así que este miserable como quería no quería dejarle suelto y no será la última vez que le ponga en su sitio a este a este personaje infame que se llama alber Rivera. Muy bien no sé si queréis comentar algo más antes de cerrar el programa no nada más pues
muchísimas gracias por vuestra participación gracias a los oyentes por supuesto por vuestra fidelidad gracias a los compañeros Juan Martínez y Esteban López nos despedimos con nuestra página web colectivo burbuja punto o rg hasta el próximo día
