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Muy buenos días, amigas, amigos, oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros José M. Paunero. Buenos días, Joséan. Hola, buenos días a todos. También a Jordi Yatze. Buenos días, Jordi. Buenos días. Hoy vamos a hablar de «La Sentencia de los Eres». Una sentencia que pone de manifiesto la corrupción institucional había en el Partido Socialista Obregüro Español Andaluz y que desde luego tenemos de comentar también cómo se está tratando en los medios y la importancia real que tiene esto. Hablaremos también de cómo sigue la situación económica, recuperación del sentimiento económico en
Alemania, lo cual es bastante interesante, pues sabemos que Alemania es el primer país donde se cayeron los indicadores hace más o menos un año y medio y también es muy interesante como digo que sea que se estén recuperando esos indicadores Nadia Calviño por su parte también hablando de tema económico nos dice que despedir con 20 días no le parece poco se ve bien el sesgo que tiene esta mujer y por último hablaremos de un tema tecnológico hablaremos del lanzamiento de Google Stadia y qué implicaciones tiene esto y hacia dónde nos está diciendo este lanzamiento que va el mundo de la tecnología y de la computación. Empezamos con la sentencia de los
seres y sin más José Ante voy a dar paso para que nos digas que te ha partido la sentencia y que quien nos dice sobre la forma de actuar del peso en Andalucía. Adelante. Bueno yo creo que es una sentencia que es un antes y un después para muchas cosas ¿no? Porque yo creo que es un proceso porque hemos yo creo que he vivido en España un poco casi de todo y nos faltaba ver esto ¿no? Y sobre todo ver esto en qué en qué cambia ¿no? O sea hemos visto a políticos que directamente se han llevado dinero como ha podido pasar con el tema del Partido Popular el agur, etcétera y este es un caso en el que sobre todo los políticos realmente no se han llevado dinero a su casa,
o sea, que es lo que más o menos refleja esta sentencia, que ellos no se han riquecido personalmente, pero sí que han hecho y han desechado todo lo que han querido y más, es decir, que ha habido una red clientelar brutal. Y lo que refleja esto es que realmente al final tienes una serie de obligaciones al ser un político de turno. Es decir, que hasta ahora parecía que ser político, dar prevendas a amigos y amigotes y demás, pues parecía que no pasaba absolutamente nada y al final nadie acababa yendo a la cárcel y nada de esto. Y el turco era ese al final, que para muchos políticos juegan con eso, decir, vale, yo puedo hacer y deshacer, puedo ayudar a mis amigos en lo que haga falta,
pero a mí no va a pasar nada. En cambio, yo si me llevo dinero, pues cuidado que puedo ir a la cárcel o puedo tener algún problema. Esta sentencia lo que refleja es que, también, utilizar y hacer una memorización de fondos y dejar de hacer lo que han podido hacer y pensar que lo que estás gobernando es al final tu cortijo, pues al final te puede llevar a la cárcel. Entonces, yo creo que eso es la parte importante que yo veo de esta sentencia, que es este antes y después para a la hora de ese político que decida hacer cosas que sean ilegales rotundamente, pues que directamente se lo piense más veces. Yo creo que es importante, es más, yo diría que muchos políticos están diciendo que
es muy fuerte la sentencia de que Grinian pueda ir 6 años a la cárcel, que al final todos sabemos cómo el sistema funciona y es que al final esos 6 años se pueden convertir en 2 o en 3 años, pues yo diría que incluso es corta, o sea que al final, sí, es más grave que esa persona se lleve dinero público a su casa, pero que malverse fondos públicos, está también igual de importante, ¿no? Porque al final, ¿qué es lo que pasa? Que estos 600 millones de euros, al final, son dinero que es de todos, que se han utilizado de manera incorrecta y a ver quién es el que devuelve este dinero, ¿no? Porque al final, todo el mundo está hablando de este, pues, que si 6 años es mucho, pero al final, a cualquiera
de los siguientes, que le dirían si es muchos 6 años por 600 millones de euros, pues no parece que sea una brutalidad, ni mucho menos. Entonces, yo creo que hace falta que haya estas sentencias, que sean sentencias todavía, creo sinceramente más fuertes, porque hay que pensar que si nos encontramos que una persona por haber robado cuatro duros, puede tener muchos años de cárcel y sobre todo hablo de pequeños rateros o pequeñas personas normales, que al final tienen sentencias muy duras, ¿por qué no unos resendantes políticos van a tener las sentencias todavía más fuertes? Yo creo que es algo que cambia. Yo creo que ya hay que ver que pueda ser una primera sentencia
correcta y que no quede impune lo que, al final, la gente va a verse fondos. Entonces, eso es lo que más interesante veo de todo esto. Luego, otras derivadas, yo creo que hay que verlo. es saber qué pasa con el tema de Sánchez y qué pasa con el tema de ese nuevo gobierno y ver si realmente va a contar contra sus apoyos o no, y sobre todo pues me ha parecido curioso ver hoy por hoy pues he querido coger el Della en un periódico muy muy afín al PNV para ver lo que decía y la portada era muy muy clara, era como intentando decir que no era lo mismo que que el Partido Popular, que era una avanzación de otros tiempos, etcétera, un poquito para salvar los muebles ante la próxima elección. Entonces, si hay alguno que está pensando
que esto va a frustrar el apoyo del PNV, pues está equivocando. Está claro que va a tener el apoyo. Y la gran duda es que va a hacer Esquerra, que lo que huele es que Esquerra va a intentar esperar, pues, va a ganar tiempo, un mes, dos meses, a ver qué pasa con toda esta sentencia y a ver si todo este humo pues emitida. Bueno y sobre todo yo creo que Esquerra tiene una negociación muy dura con el PSOE, cuando podemos lo tiene mucho más fácil, pero con el PSOE lo tiene durísimo porque tienen que sacar algo, o sea no pueden dar, o sea el voto aunque sea una abstención no puede ser gratis y el PSOE pues es muy opuesto a darle lo que Esquerra está pidiendo que
básicamente pues sería el tema del indulto a los presos y el tema evidentemente de que el control de la retirada de las fuerzas de seguridad de Cataluña y dejarla todo el tema del control del orden público en manos de los de los mosos y del gobierno. Básicamente y luego más algunas otras cosas que imagino que pedirán pero vamos eso sería básico y el peso es sobre todo con el indulto lo veo complicado, pero finalmente pienso que va a acceder el PSOE, ya veremos cómo y cuándo se hace, no creo que sea público ese anuncio evidentemente, no pueden hacerlo público, pero ya veremos. Yo pienso que va a ir por ahí el tema. Bueno, Jordi. Sí, sí. Sí, sólo voy a añadir una cosa que también
habría otro factor, que no solo hace falta a Esquerra, sino también hace falta a Bildu, que se abstenga y en medios de comunicación salía el otro día en medios de comunicación vascos, al final resumen del gobierno de Sánchez, ha habido 23 acercamientos de presos etarras a cárceles cercanas al país vasco y ha habido tres dispersiones de gente que estaba cerca del país vasco a otro sitio, entonces son datos que al final también hace que sea complicado para, pues, para Bildu, poder dar ese voto. O sea, que es que... Es que Bildu también tiene que sacar cosas de ahí, como el loco. Entonces, está señalando que es lo que se quiere, ¿no? Pero las exigencias de Bildu, yo creo que son más asumibles por el que soy, ¿eh?
O sea, o las condiciones, no vamos a llamar las exigencias, porque a mí me parecen cosas bastante razonables, ¿no? El acercamiento de los presos, si es eso lo que piden. Es algo que está en la ley, ¿eh? O sea, que no estamos hablando de otra cosa, que yo entiendo que en el momento en el que hay una onda terrorista funcionando, hay que hacer lo que se ha hecho. Cuando pasen años y años que no haya una onda terrorista, no es normal que el que sufra sea una familia que tenga que ir desde Uscadia hasta Sevilla, por ejemplo, que sí, que yo entiendo también a mucha gente que dice, pues más sufre esa persona que tiene que ir a ver la tumba de su marido,
también lo entiendo, ¿vale? Pero al final creo que también hay que cumplir la ley, y la ley marca eso. Y si no marcas eso, pues cambia la ley y que puedas decidir que vaya cada uno y que esté en la cárcel donde sea. Bueno, sin más perdonar. Bueno, y sobre lo sere, evidentemente, o sea, lo que demuestra básicamente es el espantoso funcionamiento que tiene nuestro sistema democrático, o sea, la falta de cultura democrática de nuestra clase política de la élite política, porque es que si bien estamos hemos visto que ha habido temas de financiación ilegal en otros países que lo sabemos, yo creo que esto ya es otro nivel que no tiene nada que ver, y muchas
más cosas que ahí que no han salido, a estos les han pillado, pero a los que no han pillado, que los hay a man salva. Bueno, Jordi, adelante. Bueno, a mí el caso de los ser me parece que es especialmente un caso dramático y es dramático porque es el paradigma, es casi un arquitecto de la construcción de una red clientelar en toda una zona de este país. Estamos hablando de centenares de millones de euros dedicados exclusivamente beneficiar a personas cercanas a un partido político y de crear ese núcleo duro para que el partido se mantenga durante décadas en un lugar. Luego, posteriormente, hay decenas de ejemplos que durante el juicio han ido saltando, la gente que ha ido manejando ese dinero lo ha ido utilizando
de una forma que, a mi modo de ver, es corrupción. Pasen todos los partidos. Ya ni siquiera es malversación, es corrupción. Porque en el caso de la Gurten, en el partido popular, recordemos que el caso no era tanto una cuestión de beneficiarse personas concretas. El fin de agurten era financiar al partido popular y luego por el camino la gente que va manejando la caja con ese dinero pues nada pues siete para el partido y tres para mí estoy haciendo algo ilegal y luego quien controla lo que yo me llevo lo que yo me llevo dejo de llevar esto en el agurten ha pasado lo mismo en los r ha pasado lo mismo por mucho que se diga que es una cuestión sólo de
malversación nadie puede creerse que se han utilizado partidas ilegales de centenares de millones de euros y que la gente que estaba manejándolas no ha utilizado parte de ese dinero para beneficio propio. Lo hemos visto en detalles de un uso de prostitución, en fiestas, etcétera, etcétera y lo que no se habrá podido probar y lo que no se habrá podido probar. Entonces, en caso sí, que es el representante máximo de lo que ha pasado en Andalufía durante décadas, lo que deja ver es en qué mala posición queda el... queda Podemos, ¿no? Porque Podemos salta la palestra como un partido nuevo que se opone a lo que había en aquel momento que era el bipartidismo. Y lo que estamos viendo con la real política que
hoy en día es que podemos tiene que tomar partido por diferentes razones y cuando bajas a tomar partido empiezas a ensuciarte porque empiezan a saltar escándalos como este y ahora ya le tiene que salvar la cara al partido socialista ahora tiene que saltar alguien de podemos decir no es que esto es el viejo partido socialista es que el nuevo partido socialista es que ya nos es que ya no es corrupto, es que no tiene nada que ver, de repente la cultura política que tienen se les ha arreglado, no, no, toda esta corrupción asociada el todo vale para los míos que al fin y al cabo es eso, no, mezclado con cierta golfería como bien dice que se les va cayendo mientras van buscando financiación para los suyos pues se les va cayendo una
aparte en sus bolsillos, ¿no? Pero todo esto se ha arreglado como por arte magia, ¿verdad?
Esto ha representado como un gran fenómeno de sanación, ¿no? A mí las justificaciones que han ido emitiendo la gente de Podemos me recuerda a la Iglesia Católica hablando de la confesión y la sanación de los pecados. Parece que ha habido una una sanación, se han confaulado todas las fuerzas y ha espiado sus pecados el partido socialista. Vamos a ver esto es absurdo, esto es absurdo. Y no son los cuestiones de tiempo de que vuelva a las mismas circunstancias. Y nos parece chicos que hayan llegado al acuerdo tan rápido entre Podemos y Peso, es que alguien de Peso sabía cómo iba a ser esta sentencia y lo dura que iba a ser, porque es que fijaos que
no sabía que todavía ningún acuerdo entre el PSOE y Podemos. ¿Sale esta sentencia? Y sin. O sea, seguro. No me creo que podrían llegar a un acuerdo o un pacto de investidura como el que han llegado. Es más, estoy seguro que incluso partidos pequeños, hoy por hoy, se lo estarían replanteando. Muchos partidos pequeños que han dicho al pacto de investidura ven esto y o bien dirían que no o bien el precio que pedirían sería mucho más elevado de lo que de lo que muchas veces estarán pidiendo entonces no os parece sospechoso que ha llegado en sólo 24 horas cuando hay ocho horas de acuerdo que no habría alguien en el peso que se habría en la esta sentencia de cómo iba a ser
ahora que lo comentas puede ser sin duda un factor que causas y que eso acelerarse. Mi opinión no había otra alternativa en el caso de Podemos. Podemos tiene que tragar con esto, pero lo que indica es que en la vida real y en la política efectiva, más allá de las teorías que cada cual puede tener, y esto es algo que explica muy bien Carlin en su podcast recomiendo a quien le encuste la historia, la política y la geostrategia, que intenta escuchar el podcast Hardcore History porque se ve como todos los procesos que tienen ideas, procesos políticos históricos, que tienen ideas puras y que tienen ideas de sanación de un país o de un pueblo, al final chocan con una cuestión específica y es que la gente acaba
corrompiéndose cuando toca dinero y poder. Eso es un hecho y va a pasar en el Partido, en Podemos, si de verdad empieza a alcanzar poder en ciudades, en autonomías, poder de verdad en manejo de dinero. Es sólo cuestión de tiempo de que haya gente que más allá de la ideología haya entrado en política para caer y vistas para beneficiarse. Sí, pero también, Jordi, yo te diría una cosa, que los niveles de corrupción que están asociados a lo que se ha descubierto, porque esto es solo lo que se ha descubierto o lo que está aprobado ya a nivel judicial, que sabemos que es cierto, el que implica a la sede, la huerte, etcétera, yo creo que esto está a un nivel diferente de lo que se ven en otros países.
Yo no... Aquí hay otro problema diferente, yo creo que es un problema de la falta de cultura democrática asociada también si me permites a cómo se produjo la transición española y en consecuencia cómo son nuestras élites, nuestras élites al fin y al cabo su cultura democrática es prácticamente nules. Es una queja que tengo yo siempre que yo hablo de la burguesía española pero bueno igual que hablo de la burguesía española se puede hablar de las élites españolas, si no queréis usar ese término con esas connotaciones. Y también suelo decir siempre que tenemos un ejemplo de que esto es así en lo que ocurre en Euskadi. Euskadi que es una región española que tiene una cultura democrática significativamente diferente de la que tenemos
en el resto del Estado, yo pienso que en Euskadi el nivel de corrupción es diferente también. O sea, aunque haya casos que sabemos que ha habido algo habido que ha somado por ahí, pero es que ni remotamente llega a lo que hay en el resto del Estado español. Yo creo que Euskadi puede ser asimilable a lo que se puede ver en los países europeos con más cultura democrática. Yo creo que hay una cosa que dice que sí que puede ser correcto y yo Yo creo que sobre todo, ese tema, yo hablaría de temas de mayorías absolutas. Yo creo que eso es una de las grandes diferencias. Yo no sé cuántos años se lleva en el gobierno Vasco en que no hay ningún partido con mayoría absoluta.
Entonces, cuando no hay ningún partido mayoría absoluta, la posibilidad de corrupción es muy inferior. Entonces, yo no hablo de que sea tan diferente. Yo creo que ese es un dato que influye. Luego también la calidad de los políticos, o sea, al final. Y eso hay que agradecer al PNV. yo no soy votante del PNV, pero es que al final te das cuenta de que… La derecha bascana es lo mismo, que la derecha del resto del estado español, la catalana tampoco es lo mismo, pero es muy corrupta, la derecha catalana. La emergencia era muy corrupta. Pero te encuentras cuando un dirigente del PNV deja de participar en política, pues muchos dirigentes han acabado siendo presidentes de compañías potentes y multinacionales
potentes y realmente están ahí porque lo han sido. En cambio, en otros lados no lo ves. No, no, no. Y luego ves, por ejemplo, que el PNV, ves que es un partido de derechas y se está, y se enfrenta a esta ultraderecha de Vox y les llama a franquistas en televisión española, bueno, en una cadena de ámbito nacional, que es lo que fue la sexta, en horario de máxima audiencia, eso sería inimaginable en el Partido Popular. Bueno, creo que hay una diferencia, y es que el PNV es manifestamente republicano, o sea que lo dice bien a las claras, entonces yo creo que de derecha republicana es que en España no hay derecha republicana, entonces es que también yo creo que habré que dar una vuelta
a eso. Bueno, claro, es una derecha moderna, es un partido de derechas homologable a cualquier partido de derechas de países con tradición democrática potente y yo creo que eso para mí lo que está influyendo de verdad que yo creo que tienes razón en parte con el tema de las de las mayorías absurdas pero yo creo que está influyendo también sobre todo el que el que es otro tipo de gente de la que está ahí en el en el pnv que no no tienen esa mentalidad del todo vale y yo aquí la democracia está muy bien de cara a la galería pero luego a la hora de la verdad yo lo que hago es hacer todo lo que pueda para llevarme el gato al agua saltándome el juego
limpio. Hay una diferencia y es lo que antes digo hay mucha gente que pasa de la empresa privada a la empresa al tema público ganando mucho menos dinero y eso ha pasado mucho con dirigentes del PNV, en cambio en otros sitios de España no es algo que se haya visto, o sea que la persona que ha pasado es que no hay un modelo de estar en una empresa privada y pasar una empresa pública, es al revés, o sea muchos de ellos están, están en el público y han pasado la privada, entonces... Eso es la prueba de lo que estamos diciendo y luego por eso creo que podemos, si bien no dudo que si tocan poder, vaya a haber casos de corrupción, no lo dudo, pero yo creo que la cultura democrática de la gente que está en Podemos es diferente,
yo creo que pasaría algo similar a lo que pasa con el PNV, que bueno, te habría corrupción puntual, pero no sería esta corrupción sistémica que vemos en los casos del Partido Popular y del PSOE. O de convergencia. Estas corrupciones veis que ¿dónde ha sido donde no han un gobernado con mayoría absoluta. Es que todo la agurte el que se hablaba de la cuñada valenciana es que cuando se nos está gobernando de mayoría absoluta o en Andalucía o en Bogotá… –Y lo de Madrid es brutal. El día que… Y si algún día se sabe lo que ha habido de verdad en Madrid, lo de los seres va a quedar en nada, ¿eh? –Claro, pero ¿por qué? Porque es que al final que gobiernen con mayoría absoluta
un partido político tantos años no es bueno. Yo creo, democráticamente, no es bueno, y desde el punto de vista de la sociedad no es bueno. Entonces, al final, yo creo que es la nota y que puedas, al final, darte cuenta que ese dirigente político, si ve que va a estar ganando siempre de los suyos, pues al final la puede liar. Una persona del peso de hace 20 años que ve que su mayoría va a ser siempre y que nadie va a poder mirar a ver lo que pasado hace cinco años y años pues tiene esa impunidad o piensa que tiene esa impunidad para hacer y deshacer pero si tú estás en un parlamento como puede ser el parlamento vas con el que esa mayoría absoluta tienes claro que no va a
existir y que vas a poder jugar con el PSOE, vas a poder jugar con otro partido político pues al final tú ves que tu consejería mañana puede estar otro partido político afín a otro lado y no puedes hacer tanto. si no lo dudo que influya, pero también me gustaría recalcar el otro factor y si me permites aquí se jorobaron, es decir, de cuando se jodió el Perú, como se suele decir, aquí para mí el Perú se jodió en 1823, conocido en milijordesan Luis, que se truncó completamente la revolución burguesa, la revolución hacia una democracia liberal que llevaríamos ya doscientos años con ella si hubiera sido por eso, en fin. Me gustaría decir una cosa porque porque también es verdad que también se
obierna mucho más fácil cuando hay dinero, cuando no hay dinero las cosas son mucho más jodidas, entonces lo digo porque al final el sistema foral vasco, yo digo aquí sé cómo funciona, sé cómo, además en la carrera estudié mucho el sistema foral, digamos que que hay un tendraje de recursos, sobre todo el tema de IVA, que es cierto, del resto de España que va a buscar y vale, entonces, ¿por qué lo digo? Porque es que es muy fácil, digamos, gobernar cuando hay dinero y es muy fácil no tener tantos problemas cuando recaudas una cantidad de impuestos muy elevada y demás, ¿no? Otra cosa es cuando no tienes tanta posibilidad de recaudar y al final pues tienes
muchas demandas e intentas liarla, no defiendo los seres, ni mucho menos, pero yo creo que también habría que intentar descender, yo creo una mayor progresividad interregional. También yo lo que entiendo es que hay que exigir a la hora de que el dinero que se ejecute de una manera correcta. Es como hay gente que en muchos foros me ha dicho, es que el El País Vasco es una zona próspera y no da impuestos o no da transferencias a Andalucía. Y muchas veces yo le digo que en el País Vasco yo si todo el tema de ontología me lo tengo que pagar. O sea, en cambio te encuentras en otras comunidades que estoy gratuito. A ver, Joséán, que esto es como cuando dicen desde Europa, que a mí me lo ha dicho
gente, Europa es hoy es que en España estáis bien, pero es gracias a los fondos europeos que os hemos mandado, pues esto es más o menos lo mismo, no. Eso puede contribuir que el balance fiscal de Uscadi, que es una ayuda para que Uscadi esté algo mejor, pues sí, yo me lo dudo, pero algo grueso, porque Uscadi está significativamente mejor, no es por eso ahí. Bueno, pero vamos a apagarle a palabra para George. Bueno, yo debo decir que hay un factor importante en la corrupción en este país y eso de la burbuje inmobiliaria. Gran parte de la corrupción ha ido asociada a el suelo. Herencia de las leyes franquistas una vez más, la ley del suelo de 1956. Ahí está el origen de
todo. Una ley pensada Jordi para extraer rentas de la gente comun y corriente por parte de los propietarios del suelo urbano, ¿eh? A través de las recalificaciones. Es que hay que decirlo así, es claro, y esa ley, estamos, han pasado, si no me equivoco, 63 años, si no me fallan las cuentas, y seguimos con una ley prácticamente idéntica a la ley de Franco del Suelo. Claro, es que si uno ve como ha sido la evolución de la burbuja inmobiliaria, gran parte de la corrupción ha ido de la la mano de este factor, entonces los lugares en los que menos burbuja ha habido, al menos de volumen, son los lugares donde menos corrupción en este país, y no solo en el País Vasco,
en Navarra, a pesar de que ha habido también casos y no ha tenido prácticamente gobiernos nacionalistas, es una zona con poca corrupción comparativamente, entonces hay ciertos lugares que no se sabe muy bien si es porque ha sido causa o consecuencia, si es que había habido problemas de corrupción que causaron la burbuja o la burbuja causó problemas de corrupción o se retroalimentaron ambos. Otro factor que es lo que por ahora sabemos, porque yo me acuerdo de hace 15 años cuando se nombró español del año a Jordi Puyol y daba entrevistas con Évole respecto a lo que es la ética en política y me acuerdo cuando se decía que Cataluña era diferente de España y que era una zona sin corrupción
que me acuerdo perfectamente y eso es lo que se decía entonces y ahora sabemos que eso no era así entonces yo diré que eso es verdad por ahora, por lo que sabemos. Hay otra cuestión que a mí siempre me ha fascinado. Esas afirmaciones de, no, es que la verdad es, resulta que los que manejan a los políticos, los empresarios que tienen el poder, en España esa línea entre la gente que de verdad tiene el poder, la gente que se empresaria, la gente que gana dinero y que supuestamente están utilizando los políticos como guiñoles, yo no tengo muy seguro que sea una teoría correcta. Pues estoy contigo, es que parece que es como la misma masa a todo, ¿eh?
Claro, porque… Ah, que sí. Villarmir, si no me falla la memoria, o fue vicepresidente durante la transición por el CD, o fue ministro de Economía y Hacienda. Es que es que más bien los partidos pues digo yo diría que son como departamentos de las grandes empresas o viceversa no se sabe bien. Es un auténtico cachondeo esto. ¿Cuántas empresas tienen un patrimonio?
familia Puyol? ¿Cuántas empresas hay en España? 20, 30, 40, 50… Espera, espera, esa cifra la tengo. Por encima de 200 millones de euros, creo que hay unas 100 personas más o menos en España. ¿Es Jordi Puyol alguien que maneja los si tiene 500, 600, 500 millones de familia, no sé, cuántas, cuántas, cuántas, cuántas la cifra que de verdad, hay ciertos políticos, pues no me quiero meter en problemas, hace poco se hablaba de bono, de bueno, de las instrucciones que seguiría bono, me gustaría de verdad, por muchas cosas que se han ido filtrando y se, cuál es el patrimonio de verdad de bueno. Me gustaría de verdad saberlo, porque hay todo lo que se ha ido filtrando da
pavor, da pavor. Entonces en un sistema político en el que los políticos han vuelto las instituciones como su propio patrimonio y que han creado un sistema en el que han ido retroalimentando la corrupción hasta el punto de que ellos han cruzado la línea y han metido gol al sistema, han pasado la línea que se para al público de los actores. Ya no sabes muy bien si parte de los antiguos políticos eran empresarios o son políticos o qué son ahora. Hay detalles como que las familiares de Zaplan hacía negocios con los hijos de Pujol. Es un detalle simplemente y ya no sabes aunque fuera todo completamente legal. Es estéticamente uno no puede deducir que eso es limpio,
no puede deducirlo. Sí, Jordi, de todas maneras sobre lo que has dicho de la burbuja yo te diría una cosa y esto de la burbuja es como si tú te metes ahí en una en una colonia de drogadictos y coges y en lugar de meterles medio kilo de droga al mes les metes un kilo pues sí van a ser más drogadictos todavía pero es que lo que te quiero decir con esto que la burbuja inmobiliaria se crea debido a las leyes que tenemos fundamentalmente a las leyes urbanísticas que tenemos y fundamentalmente debido a la ley del suelo. Y esto es algo que han creado ellos mismos los corruptos para favorecerse, que luego ha realimentado toda esa tendencia a la corrupción que tienen. Por supuesto que sí, no lo dudo, pero que lo han hecho
eso para eso, para robar directamente. Perdona. Podría ser, perfectamente, el caso. No sé si os acordáis, cuando el hill alcanza el poder en Marbella y empieza a extenderse por municipios de la costa y, bueno, y todo está yo cuando quieren alcanzar el poder en Ceuta y Melilla, que ahí ya, bueno, ahí ya el sistema dice, no, aquí se ha acabado y vamos a sacarte lo que de verdad tienes. Pero me acuerdo perfectamente cuando en la prensa se decía que Gil había revolucionado y que había limpiado la ciudad, que había construido un sistema, me acuerdo perfectamente, es que el tipo lo explicaba abiertamente, decía yo cojo el suelo, lo vendo y aquí hace negocio todo el mundo.
¿Y ahora la ciudad tiene que decir? Lo decía así, ¿verdad? Así, pero así, así lo decía y fue como un precursor psicológico de cómo empezaron financiarse en muchas ciudades, porque se habla mucho de no, de los empresarios, no, no. ¿Qué pasa en las ciudades? Y yo en las ciudades que he vivido he visto la evolución en las instalaciones de cada población y cómo se ha ido comprando a el voto de la gente construyendo infraestructuras que muchos casos no se necesitaban y se financiaban con con movimientos que a mi modo de ver eran abiertamente corruptos y yo sé de casos concretos casos concretos en los que el alcalde sin beneficiarse es muy parecido a lo de los series es lo
mismo sí es lo mismo decir vale voy a tomar esta decisión que no es una decisión legal estoy violando la ley pero tú al pueblo vas a hacer esto es esto y esto. Y entonces eso de verdad no es corrupción, porque tú no te has comprado un chale del luego. O eso es corrupción, pero para tú mantenerte en el poder y poder conseguir otras prevendas. Porque esto va de poder. El dinero va social va al poder, pero fundamentalmente va de poder. Bueno, no sé si queréis añadir algo más sobre esto antes. una cosa que se me ha olvidado es que me acuerdo perfectamente comentado lo del Gil iba campeonando en las tertulias de televisión con este discurso abiertamente
abiertamente y me gustaría añadir también que tenemos un problema muy serio con una buena parte de la población no sólo con las élites españolas y es que una buena parte de la población que piensa que si estuviera lugar del corrupto haría exactamente lo mismo. Que tampoco vamos a decir que estamos con unas élites horrorosas y que el pueblo es un santo, que hay una buena parte del pueblo que también se las trae. Sí, que al final es lo que tú dices, que hay mucha parte del pueblo que se las trae y gente que aunque hagas ese polio deportivo como comentaba Jordi, lo ve como positivo y no ve de dónde sale ese dinero y piensa que ese dinero pues o lo venden como que ha salido de los ricos y peor
que eso Joséan gente que dice sí yo me estoy beneficiando de un sistema injusto pero como me estoy beneficiando me da igual que se jodan los demás hablando mal y pronto eso es España y por supuesto que no todo el mundo es así por supuesto que no pero que hay una buena parte de la población que piensa así, también te digo que es verdad, ¿sí? A ver, solo hay que verlo y solo un detalle, ya pasamos otro, el famoso plane de Zapatero, os dices cuenta la cantidad de chorradas y de mierdas que se utilizó el dinero cuando le das, cuando dices a un político, ¿qué es dinero para que se lo gastara? Se lo gastarán en chorradas que no valían realmente prácticamente para nada, en la mayor parte de los municipios,
entonces todo eso te refleja realmente quién está gobernando, o sea, y no estoy hablando de un partido político, estoy hablando de muchos municipios que se encontraron con ese dinero extraordinario y dónde se lo gastaron. Bueno, eso que dices es cierto, pero en mi pueblo te voy a decir que pusieron una escuela infantil y sigue funcionando a día de hoy. Hay excepciones. Que falta que hacía la la escuela infantil, aunque hay 20 niños en todo el pueblo entre 0 y 3 años pero en fin los pobres están atendidos y falta les hacía a las madres que necesitan trabajar. Bueno, porque ya sabemos cómo funcionan también las cosas, una buena parte de su compañero machista que es la situación, porque va cambiando
poquito a poco. Si queréis pasamos al siguiente tema que es la situación económica y me gustaría comentar, poner un punto de optimismo, ha salido un dato después de muchísimos meses, antes del verano del 2018 que empezaron a caerse todos los indicadores a nivel mundial, ha salido un indicador positivo que es el índice de confianza SIU en alemán que ha subido con mucha fuerza a los mejores niveles desde 2014, sabemos que el ciclo económico español va totalmente ligado al ciclo exterior, con cierto retraso, pero va ligado, eso no tenemos absolutamente nada de autonomía en cuanto al ciclo económico y el hecho de que Alemania esté empezando a mostrar algún indicador que
va mejorando, yo creo que es muy bueno para la economía española. Y ese primer dato que nos está diciendo que es posible que consigamos esquivar finalmente la recesión. Estamos ahora creciendo, según los últimos indicadores económicos adelantados, más o menos a una tasa en el entorno del 1%, encima arriba, encima abajo, con lo cual todavía no estamos en recesión y es muy posible que no lleguemos a entrar, es solo sobre ese punto positivo y luego ya os dejo si queréis hablar de lo que ha dicho Nadia Calviño, la ministra socialista con uno de los 20 días de despido. Bueno, adelante Jordi. Bueno, el tema de la crisis en Europa y cómo va a afectar a España, a mí lo que
me preocupa de verdad es si no vamos a entrar en una japonización de la economía del continente porque ya ni siquiera es una cuestión de de un momento puntual si vemos lo que ocurrió en Japón que es el primer país que vivió una situación parecida con intereses gran deuda aumentos posible la deuda, intereses cercanos al cero, problemas demográficos, es un país que nos lleva a lo mejor 10, 15 años de adelanto en muchos de estos factores. Lo que ha pasado allí es como una meseta, una meseta con poca altura de la economía y extremadamente estable. Entonces, a veces cuando saldrán estas noticias de indicadores y que hablamos de que quizá la crisis llega el año próximo, me genera dudas de si lo que va a pasar son pequeños
fundimientos que nos dejan ligeramente por debajo del cerro, pero que se van a recuperar y que nos van a dejar en un estado semi-comatoso durante años. Sí, sí, ya te entiendo. Si el problema que tenemos en Europa a mí me parece básicamente que es bien asociado a dos problemas. El primero es la globalización, y el segundo es la falta de una estrategia económica a largo plazo. La estrategia, por ejemplo, a Alemania le ha funcionado muy bien, su estrategia en las últimas dos décadas, pero se está agotando. El resto de países no la tenían, esa estrategia han sido un desastre. España ha tenido un comportamiento, ahora mismo estamos en renta per capita real estamos en niveles de mediados de los 90 por mucho que quieran decir
pero si vamos a los indicadores de nivel de vida nos están diciendo eso o sea que fijaos cómo están las cosas en España y tal y está más o menos igual que España con dos décadas perdidas, dos décadas largas y Alemania que tiene ya el modelo económico agotado está clarísimo, lo que va a marcar es el futuro del continente, que es un continente que va a la deriva y sin saber cuál puede ser su lugar en este mundo que está cambiando ya desde hace décadas a marchas forzadas. Bueno, José, como veis la situación fundamentalmente de Europa y también si quieres decirnos algo sobre nuestra sobredamnista Calviño. Sí, no, a ver, yo creo que hay un problema desde el punto de vista corto y luego lo que yo creo que va a pasar a
medio o largo plazo en Europa, a corto plazo, yo creo que hay una, estamos entre en un agrado, dos juegos, están pegando entre Estados Unidos y China para ver quién realmente llega a conseguir el liderazgo a nivel económico, a nivel mundial y en esta pelea pues estamos en el medio realmente. Entonces a mayor medida que haya mayores aranceles pues lo que se ha visto que sobre todo quien sufre de Europa, incluso más que Estados Unidos o incluso que China, y ante la posibilidad de que estos aranceles pues desaparezcan, pues se ve como la economía alemana pues está reaccionando a eso, ¿no? Entonces, la gran pregunta que hay que hacerse es, al final
los aranceles de Estados Unidos a China se levantarán o no, si se levantan, pues al final yo creo que va a tener una recuperación bastante importante a Alemania y esa recuperación Yo creo que nos tocará para que no llegamos a tener negativo. Otra cosa va a ser en el caso de que realmente no sigues acuerdo y que realmente aumenten los avanceles o los avanceles se mantengan. O sea, no hablo de otra cosa, que se mantengan los avanceles. Entonces, yo creo que ahí Alemania va a sufrir de manera muy clara y, tal o a temprano, nos acabará afectando a España. Y es cuestión, pues, de un acto, uno o seis meses, que siempre es lo que ha pasado, Después de que Alemania entrará en recesión, al cabo de nueve meses, nos viene en España.
No entró en recesión por nada y esparemos a ver entre nueve meses a ver qué pasa. Y también la situación política en España puede influir en positivo o en negativo. Al final tampoco está, digamos, claro, a largo plazo. ¿Qué es lo que pasa? Es que Europa como Japón son sociedades completamente envejecidas. Entonces, al ser sociedad completamente mejecidas, es prácticamente imposible que el PIB haya crecimientos. Lo máximo que se puede aspirar desde un punto de vista de sociedad es que el PIB percapita pues suba como se ve que ha pasado en Japón en los últimos años. Yo creo que es un detalle que es importante decirlo, porque al final parece que Japón desde un punto de vista pues no crece y es cierto.
creo que caminamos en una sociedad de ese estilo en el que nos encontremos, en el que ese PIB percapita pues cada vez sea, digamos, mayor, ¿no? Pero desde el punto de vista de sociedad, yo veo lo que dice un poco Jordi, ¿no? De que nos vamos a encontrar en los próximos años que el PIB pues va a estar, pues, casi cero, crecimientos del 1%, pues va a estar bien. Y bueno, yo creo que dentro de X años nos tenemos que ir olvidando de sus crecimientos del 3% o el 4% que se han producido en España. También quería añadir, yo creo, un dato porque es que salió ayer Nadia Calviño diciendo unas declaraciones en las que decía que realmente el coste de despido en España le parecía bien y que incluso era correcto y que no
veía que había que subirlo. El coste de despido, yo creo que hay que fijarse un dato. Hay un estudio que suena hacerse, que es doing business cada año, más o menos suena hacerse, en el que habla de cuáles son, que hace un estudio de diferentes economías, cómo están, no dejan de estar. Simplemente haciendo el cálculo con un Excel diciendo de todos los países que valúa este informe, que estamos hablando de 205, hacemos la suma de cuánto es el coste por despidos en semanas, vale, de una persona, de un trabajador que lleve diez años o más, pues nos encontramos que la media, la media clavada son 20,2. La media, entonces tener 20,2 ¿qué significa? Pues que estamos realmente en la media, en la media a nivel mundial. Teniendo en
cuenta que hay muchos países que el coste del despido es cero o prácticamente cero, entonces, pues bueno, yo creo que nos estamos hablando de una cuestión de que tengamos un coste de despido, como podrían decirnos, pues muchos empresarios, que es carísimo y que es una falta de respeto parece, ni una sensación en la que el coste del despido pues sea bajo, estamos realmente en la media y faltaría compararlo con los países con los que realmente estamos, digamos, compitiendo. Entonces, yo no sé a qué cuento bien estas declaraciones, la verdad, o sea, y menos cuando estás intentando llegar a un acuerdo con legislatura, con Podemos. Entonces, me ha parecido sorprendente, o sea, y bueno, sin más eso sería.
Bueno, sí, la verdad es que es sorprendente, que una ministra que dice que es socialista diga que 20 días de despido pues son, le parece mucho, más o menos ha venido a decir eso. Recordemos que el tema de las barreras, el mercado, o sea todo esto tiene una historia larguísima, el tema de las indemnizaciones por despido y viene porque el mercado laboral no es un mercado normal y ya hace muchísimo que se dedujo, que era necesario el que hubiera unas barreras para impedir o que tuviera un coste el despido de los empleados para las empresas. El que ese despido sea mayor o menor al fin y al cabo luego se repercute sobre los precios de los productos y tampoco
tiene mayor importancia. Lo importante desde un punto de vista es el que existen esas barreras, que yo creo que son imprescindibles. Sabemos que han causado problemas en casos de explómenes económicos, como lo que ocurrió en el año 2008, 2009, 2010. Han causado problemas en muchas empresas y han provocado, pues unos, han provocado en algunos casos, quiebras empresariales, pero en situaciones como la actual, pues tampoco tiene mucho sentido el pensar que eso va a repercutir en nada positivo el rebajar los costes de despidio. Al menos esa es mi opinión. Pero de todas maneras vamos a escucharla a Jordi. Adelante. La cifra actual hay que decir que como ha señalado Joséán no es particularmente
alta, está en la media, pero la cifra que tenía anteriormente este país, 45 días a mí me parecía brutalmente alta, parecía brutalmente alta, sobre todo porque comparándolo con países de nuestro torno de Europa Occidental, no había por tanto de cogerlo comparado con el norte de Europa. En muchos países del norte de Europa el despido son tres meses de salario. Es una gran acción altísima que a mí me preocupaba porque lo que pasaba en momentos de crisis, y esto lo viene el año 2009, menos en 2010, donde es 2009 fue escandaloso, empresas que se podrían haber salvado, que tenían 25 o 30 trabajadores ajustando plantilla y al mejor el despido de 15 en 23, 30% de los trabajadores hacía quebrar la empresa, la
reventaba totalmente. Sí, eso fue así, Jordi. Y en Alemania lo hicieron muy bien en aquel momento porque lo que hicieron fue llegar acuerdos para reducir la jornada de trabajo de forma transitoria, para no tener que hacer despidos mientras se recuperaba la economía y hacer repartos de jornada dentro de lo que es la misma empresa. A mí me parece una solución muy inteligente y luego la gente aquella, pues cuando se recuperaron las ventas, volvió a recuperar su jornada laboral. Es lo normal y es más, el tema del coste del despido no es la diferencia como nos quieren vender, o sea, fijaros, de cogiéndolo en un business que es que estamos hablando de
de algo que que algo que lo hace gente de derechas, o sea que no es un panfleto que lo hace gente de izquierdas, ¿vale? 198 países de los 205, o sea, la mayor parte, tienen alguna regulación por el coste de despido. desde el mínimo, que son cinco semanas para una persona que lleva 10 años trabajando, hasta 30 semanas para gente que iba trabajando, por ejemplo, en Francia, ¿vale? Entonces, estamos hablando de que el tema de la iniciativa por despido es algo que a nivel mundial prácticamente está reflejado. O sea, que 195 de 225 países es correcto. ¿Qué es lo que pasa? ¿Qué es lo que comentáis? que hay que reflejar otras iniciativas, como lo que se ha podido hacer en Alemania,
para que no se perdiera ese empleo. Y yo creo que también habría que pensar otro tema cultural, y es que a veces desde el punto de vista de Ipasoy, yo creo con la crisis, que determinados trabajadores que ante una propuesta de reducción de empleo y de que en vez de trabajar ocho horas, pasarán a trabajar cuatro horas, que se repartiera el trabajo, pues mucha gente, al final, casi prefería que se le despidieran, o sea, coger la cantidad de despido que coincidiera y que se le despidieran. No voy a decir mucha gente, pero hubo gente que reflejaba eso. Entonces, eso también te dice un poco la situación, desde el punto de vista de cultural, que yo creo que también refleja el país.
O sea, que por si lo entro unas medidas, como la que se está hablando en Alemania, son medidas lógicas y que tienen el apoyo por parte de trabajadores, tienen el apoyo por parte de todos, en cambio en España esas medidas pues no se aplicaban y ha habido casos de gente que fue a tribunales por haber hecho un cambio de sus condiciones laborales de en vez de trabajar ahora, en vez de 8 horas vas a trabajar 5, ir a tribunales al final ganar y la empezar a tener que teminizar. Entonces yo creo que no sólo estamos hablando de un tema legal sino también un tema cultural que pasa en España. Sí, de todas formas y que me gustaría comentar Jordi, que lo de despidos
altos, despidos bajos, el decir que es alto porque si pones 45 días internacionalmente es de lo peor que hay. Vamos a ver. No está demostrado que el rebajar el que haya un despido libre contribuye a que la productividad de la economía mejore. Yo personalmente en las revisiones que he hecho de la literatura de los trabajos académicos yo no he visto nada. Es que bueno que eso puede beneficiar a la empresa en un momento dado para que tenga mayor rendimiento económico, pues no lo dudo, pero no creo que compense de cara a lo que es el trabajador, a lo que son las condiciones del trabajador y sobre todo una seguridad que yo creo que también es necesaria para el trabajador, que el empresario tiene que tener algún
tipo de cortapisa a la hora de despedir, que no puede ser un capricho, ¿sabes? lo que ocurre es que yo de la forma que lo veo es que acabas si creas el sistema o lo diseñas como se ha diseñado el sistema español acabas creando clases dentro de los trabajadores porque aquí hemos ido haciendo paños porque hemos ido haciendo paños en los que hablamos que hubo un momento que eran 45 días y si no, me falla la memoria, corregirme, durante la última etapa del franquismo en el 60 días. Sí, pero yo creo que estás entendiendo que mezclas un poco lo que es el despido procedente y lo que es el despido improcedente. Es lo que iba a comentar. Aquí lo que hemos ido es haciendo apaños y ajustando, dependiendo de la situación. Así te puedo despedir
con 33 no y luego hemos hemos ido bajando el despido procedente el improcedente hemos ido ajustando se bajó a 33 luego a 20 días el despido procedente y incluso en algunas empresas ha habido negociaciones colectivas para ir ajustando estas cifras entonces se han ido haciendo ajustes a medida que ha ido avanzando el partido y luego se crean clases dentro de los trabajadores Sí, ese es el problema. Sí, el mercado dual es un disparate. ¿Son tantos que no utilizan esto? No, no, no, sí te entiendo. O sea, lo del mercado dual ha sido súper, súper perjudicial para España. O sea, yo creo que tendría que haber algún tipo de sistema que garantizará el que no se creen clases
dentro de lo que son los propios trabajadores. estoy de acuerdo, porque el que hay un mercado dual en España con trabajadores con muchos menos derechos y otros con muchos más, eso sabemos que ha sido así y que en España en la crisis económica que tuvimos quienes sufrieron fueron fundamentalmente los jóvenes porque eran los que estaban con contratos temporales, eso sabemos que es así. Es que es donde lo has dado, porque al final la dualización de fijos y temporales provoca eso, al final es que es algo yo creo que hay propuestas muy interesantes desde el punto de vista de muchos partidos políticos en los que directamente habría que suprimir el temporal. Todo el contrato
es indefinido por sí. Yo soy partidario. Que no haya contratos temporales y que bueno, luego si la empresa por lo que sea, pues hay un problema con un trabajador y por desgracia le tienen que despedir, pues bueno pues que ya tenga sumidos esos costes. Que no sea lo mismo una persona que lleva tres meses que una persona que lleva 15 años o 20 años en una empresa, porque yo creo que estamos hablando de cosas diferentes, porque se ha hecho posiblemente su vida, su experiencia laboral la tenemos en la empresa no se puede, no es tan fácil que se recicle, entonces yo creo que hay que tener una protección especial, cuántos más años lleven una empresa, pero es que no se puede tener esa dualidad,
Y es más, yo creo que en muchos de los países, lo que antes comentaba Jordi, de tener más o menos un dato, o sea, con 30% de costes, perdón, 30 semanas de coste de despido, ¿vale? Estábamos hablando de, imagina, los dos países que pongo, ¿vale?, que Finlandia y maldivas. O sea, fijaros, que Finlandia tenga un éxito desde el punto de vista de PIB de nivel de vida y maldivas, que tenga uno muy, muy, muy inferior que Finlandia, esa diferencia no se produce porque hay un coste de despido que es igual. Claro, pero lo que me estoy refiriendo, Joséán, es que esa igualación de condiciones no puede ser por debajo. O sea, no puede ser por abajo. O sea, no puede ser decir,
pues ahora les quitamos los derechos a todos y así están todos iguales, que yo creo que es lo que pretenderían los neoliberales. Eso no puede ser porque es que el problema de aquí viene que el poder del empresario y el del trabajador no es el mismo, entonces eso no es como cuando tú vas a la tienda a comprar un producto en que tú llevas el dinero en la mano y por lo tanto tienes un poder determinado y el empresario también tiene un poder determinado. O sea, eso no es una igualdad, no es un mercado normal, ahí es un mercado en que el trabajador tiene mucho menos poder de negociación que el empresario y por lo tanto el trabajador tiene que tener una protección. Yo creo que eso,
el neoliberalismo pretende vendernos que es un mercado como cualquier otro y que por lo tanto, tienen que tener los mismos derechos de cara a la negociación y a mí me parece un disparate, yo qué quieres que te diga. Luego añadiría que también hay, desde el punto de vista de clases, no se ha hablado de trabajo de temporales y de indefinidos y yo creo que también habría que hablar de diferencia de trabajadores de empresas potentes, como pueden hablar de empresas de Ibex con otras trabajadores que tienen otro nivel de protección. completamente diferente. Esa empresa de l'Ibex hace su contratar a una empresa y a su vez su contratar a determinados trabajadores que les obliga a tener unos niveles de media
escolabitud muchas veces y muchas veces es porque desde arriba se obliga a mucha su contratación. Entonces, yo creo que es algo que también habría que trabajarlo, ¿no? ¿De cómo es posible que haya tanta su contratación en muchas empresas? Y yo creo que también, en cierta manera, se debe a la fuerza que tienen determinados sindicatos. Ah, bueno, sí, sí, ahí están los sindicatos. Yo creo que no nos metemos hoy porque sí, ¿no? Ya. Sí. En fin, Jordi, no sé si quieres añadir algo más antes de pasar a hablar del último tema del día. No, nada más. Pues ya te voy a pasar la palabra directamente para que nos hable desde el lanzamiento de Google Stadia y qué implicaciones
querés que tiene de cara a ver cómo va a evolucionar el mundo de la computación y especialmente la computación en red. Bueno, ayer se lanzó Google Stadia y el sistema en sí lo que pretende lo que pretende ser es el Netflix de los videojuegos. Técnicamente, lo que va a permitir es que a diferencia de las consolas de hoy en día, las consolas de los ordenadores gamers, que tú puedas jugar a cualquier juego de forma inmediata, o sea, tú te sientas, Enciendes el televisor o abres el ordenador, aprietas un botón y, sin haber descargado nada, te empiezas a jugar al juego que tú elijas. Que haya transición imperceptible entre dispositivos. Por ejemplo, tú cierras el ordenador,
porque te tienes que ir con el autobús, coges tu móvil y continuas jugando en el momento, en el punto en el que has dejado la partida. y que añades a todo esto algunas funciones que son ignotas hasta este momento, como por ejemplo que tú puedas compartir una partida con la persona que tú elijas en un punto concreto, ¿no? Puedes decir, mira, estoy jugando en este momento en la partida, entra en mi partida y es que entras de forma inmediata a jugar conmigo. Y bueno, como Google es propietario de YouTube, alguien que está emitiendo ese YouTube podría invitar a gente que está viendo sus vídeos para que le acompañen en momentos concretos o que alguien en diferido pueda ver un vídeo de YouTube, está jugando a esa partida y se
puede incorporar si le dan permiso para ello, ¿no? Esto que en el fondo es un negocio, estamos hablando por ahora en un negocio, más del doble del audiovisual, más del dos veces mayor que el que puedan representar Netflix, HBO, etc. Bastante mayor, mucho mayor que el de la música, muchísimo mayor que la industria del libro, implica algo que va más allá del entretenimiento o va más allá de un sector que mueve muchísimo dinero. Lo que implica es que, y aquí tocaría de forma indirecta el gremio de Joséan, lo que va a hacer es cambiar la forma en que se ejecutan en local muchos de los programas y muchos de los trabajos que se realizan hoy en día. Por ejemplo, lo que quiero decir, si yo puedo jugar al fuego de mayores requerimientos
posibles a 4K con las mejores condiciones, no voy a necesitar comprar un ordenador muy potente en PC Gamer, más de a Raze que dirían los jugones. No voy a necesitar comprar el hardware de mayor nivel simplemente voy a necesitar un exceso a una pantalla y un ordenado de muy bajos recursos porque el cálculo no lo va a hacer lo que se llamaba antes en redes locales un terminal tonto si y claro la cuestión es la siguiente porque económicamente el salto lógico que se hace es si algo tan dramáticamente potente como el cálculo a 4k o incluso 8k con HDR etcétera de juegos es capaz de ser hecho en la nube, trabajos por ejemplo de diseño en 3d, modelado en 3d, edición de
vídeo, simulación, realidad virtual, muchos trabajos de alta tecnología, incluso trabajos de fotógrafos, videoeditores, todo eso tampoco tiene porque ser hecho en local, si tú puedes hacer un servicio que puede computar todos esos cálculos en la nube. Entonces eso es el final de grandes secciones del hardware con el impacto que pueda tener en ya no son las tiendas en las industrias de fabricación, etcétera. Sí, sí, sí, te entiendo Jordi, pero cómo se financia eso? Esa es la pregunta, porque claro esa potencia de computo que tendría que tener en este caso Google cómo se paga eso, porque evidentemente ahí no hay meriendas gratis. O sea, Google tiene que pagarnos servidores potentísimos,
tiene que pagar el ancho de banda, sí, sí. Esto va de la mano de lo que hemos comentado muchas veces del problema geostratégico de 5G. Porque, claro, aquí hay un problema y es que todo está muy bien, lo que estamos comentando, que Google podría ser capaz de tener todas las granjas de servidores, poder tener todas las centenares de miles de tarjetas capaces de hacer estos cálculos, podría tener toda la infraestructura, pero también necesita de una infraestructura en los países para que le llegue el ancho de banda necesario. Estamos hablando de que en las condiciones que quieran empezar, las condiciones óptimas, una persona que esté accediendo a Google Stadia va a consumir
20 gigabytes hora. En algunos casos quieren comentar que están hablando de 30 gigabytes hora.
¿Qué podemos hablar de miles de gigabytes al año? Sí, sí, hay una eservanda brutal. Sí, entonces, ¿qué infraestructura tiene que tener el país? ¿Quién va controlando esa infraestructura? Porque cuando se genera algo así, se empiezan a crear monopolios naturales. Y todo esto lo van a manejar tres, cuatro empresas. Y ya están posicionándose Amazon, Google, Microsoft. Hay muy pocas. 4 o 5 empresas. Luego habrá, evidentemente, otras empresas que se van a ser como accesorias a estas, igual que pasa en el sector de la automoción, que hay empresas que tienen pues, empresas de coches que tienen las que le proveen de componentes. Pues va a ser algo parecido en este sector.
Pero claro, la cantidad de poder que van a generar va a ser tremendo. Y, además, lo que van a construir es un ecosistema. Yo voy a dar un ejemplo. Si tú solo puedes acceder a este tipo de servicios, desde Google Chrome, por ejemplo, y solo puedes acceder en ciertas condiciones, qué capacidad de censura van a tener, porque lo que se van a crear son packs. a largo plazo se van a quedar packs en el que te van a vender, una suscripción, digamos de 100 euros por poner una cifra en la que te van a incluir, los juegos, las películas, el cine, los libros, la música, el almacenamiento para que tu guardes tus fotos, para que tu guardes tus documentos privados, para que tu guardes tu vida personal en internet
allí y muchas otras cosas que en estos momentos estarán desarrollando y eso te lo van a vender en packs y al final son packs que controlen, repito, cuatro empresas. ¿Qué poder va a tener una empresa que tiene toda tu información y ya no digamos a nivel empresarial? Empresas que manejan los datos de otras empresas. Estamos hablando de un poder terrible porque aquí Vamos a conectar con el sector de la conducción autónoma. Si es que se desarrolla, como parece que mucho esperé bien que se desarrolle, va a conectar con esto. Porque al final, si esto tiene éxito a largo plazo, la computación también será en la nube en esos casos. Estamos tocando en tu tema, tu especialidad.
Te dedicas profesionalmente, entonces, Imagino que nos vas a poder decir muchas cosas sumamente interesantes. Sí, a ver. Yo personalmente, pues, me dico a temas de hosting. Entonces, al final todo el tema de computación en la nube, pues, al final es lo que se está haciendo, ¿no? Entonces, yo un poquito explicar, un poquito intentar bajar a que los clientes puedan entender qué es lo que pasa y yo creo que se va a ver muy claro, ¿no? Por ejemplo, el ordenador que en estos momentos, con el que estoy utilizando para charlar con Skype, ¿vale? pues está usándose a un 14% de recursos de CPU y a un 29% de memoria. Y lo tengo usando ahora, que cuando duermo,
pues está pagado. Cuando estoy comiendo, pues está pagado, etcétera. Es decir, que estamos hablando de que el recurso que podemos estar usando cada uno de nuestro ordenador, todo ese procesamiento de memoria, etcétera, pues pasa algo parecido a lo que pasan los coches, que realmente de usar un coche, pues apenas igual es un 3% del tiempo. La diferencia de procesadores y en máquinas es que no solo hablamos de tiempo que está usándose esa máquina, sino el porcentaje de uso que está usándose la máquina. ¿Un coche lo usas o no lo usas? Pero una CPU puedes usarlo al 80% de la CPU al 100% o puedes usarlo al 10%, ¿vale? Entonces, ¿qué es lo que hacen todas las empresas de
procesamiento de cloud, etcétera? pues lo que hacen es agregar tiempos de procesamiento para poder dar precios, pues, digamos, más competitivos al final, ¿no? Entonces, esto que indica, pues, un poquito como lo que estaba comentando Jordi, ¿no? Que es que al final se están creando, se van a crear empresas en las que, sobre todo, se intenta optimizar ese procesamiento, digamos, en la nube. ¿Por qué? Porque al final no solo estamos hablando de que necesitas muchos recursos de línea, etcétera. Sino que un recurso como es el gasto energético, el coste de la luz, pues se optimiza mucho a la medida de que lo tengas todo en procesadores, digamos, Cloud.
Y estamos hablando de servidores o ordenadores que, bueno, que cuando un gamer dice que vale 1.500, 2.000 euros, 3.000 euros, pues un servidor Cloud, pues multiplica esas cifras en muchas cantidades. Y yo creo que estamos hablando también de que se va a producir no en tanto tiempo el tema de los procesadores cuánticos. Y yo creo que el tema de los procesadores cuánticos, que no lo ha comentado Jordi, pero yo creo que entra dentro, una parte muy importante dentro de todo esto, es que los procesadores cuánticos no veo que van a estar desde un punto de vista de un ordenador doméstico. Es decir, que no tiene sentido que tengamos el ordenador cuántico en un PC de sobremesa.
Sino que esto es procesado es cuántico. Sobre todo, se va a usar en centros de datos. Y todo este gran proceso se va a poder, digamos, repartir. El grado de optimización que se consigue a la hora de pasar a sistemas virtuales es muy importante. Y, por ejemplo, nosotros en Hostinet, perdón por dar publicidad a la empresa en Hostinet, Hace unos 8, 9 años pasamos de un modelo de tener servidores dedicados, en los que el servidor estaba funcionando, pues, a las 24 horas, a unos servidores cloud en los que vas virtualizando cada uno de esos servidores pequeñitos. Entonces, nuestra sorpresa que fue, que te encontrabas, que virtualizando, podías conseguir una relación de 1 a 4 sin demás los
problemas. Es decir, que cuando antes tenías 4 máquinas físicas, podías meterla en un nodo y meter esas 4 en un servidor, más potente, pero en un servidor. Si con las máquinas que hoy por hoy estamos utilizando en la empresa cogeríamos la virtualización de esas máquinas, podíamos estar hablando perfectamente de 16. Y estamos hablando de todo el ahorro que supone en costes, todo el ahorro que supone energético, todo el ahorro que supone en todo esto. Entonces, el tema de la virtualización de que se tenga todo en la nube es algo lógico. Y un poquito hablaba también, Jordi, un poco el tema de los precios, ¿no? Al final, ¿podrías llegar un momento terminado,
sino que no estamos muy lejos, en los que salga más barato, desde el punto de vista de coste de luz, tenerlo virtualizado, que tener el servidor o el ordenador funcionando en tu casa, digamos, todo el rato, ¿no? Es más, hay modelos que se estudian de cuánto es el coste de Yolanda. ese regador gamer con, no sé, cuántos procesadores, con unos ventiladores potentes, o a tener un PC tonto que al final te dete esa información. El coste energético se consigue optimizar, digamos, de una manera clave, ¿no? Otro dato que yo creo que es el punto importante, es que ese monopolio de determinadas industrias, que al final alguien tenga todo, tenga los juegos, tenga los libros, tenga la música, tenga todo.
Realmente es una tendencia que está. Yo creo que es algo que sea producir y yo creo que no hay una respuesta para decir cómo se puede hacer que no se haga. Porque es que yo creo que es la tendencia lógica. La realidad que es lo que nosotros estamos viendo, pues que muchas empresas por realmente tienen pánico a que esos datos sean controlados por otras empresas que a su vez se encargan de vender publicidad. Entonces, yo creo que siempre va a haber ese, digamos, mercado en el que haya otros agentes que den ese producto diferenciador y que se diferencie. Hay una cosa que has comentado muy importante de otro tema, el tema del licencias. Ya hablabas un poquito del tema de diseño gráfico, de más.
Pues pasa algo parecido. Muchas de estas empresas van a tener que cambiar su modelo. Van a tener que cambiar su modelo, decir, ¿por qué voy a tener que vender una licencia que cueste x dinero? Si es la licencia que la tengo en mi ordenador, que la uso ocho horas al día y solo puedo usar yo que la pasa a tenerla en la nube. Yo creo que es algo que se está produciendo de una manera clara y yo creo que hay un cambio de licenciamientos más o menos clara. Es decir, por ejemplo, ¿yo qué es lo que veo? Que no tiene sentido que en X tiempo un Photoshop tú lo tengas en tu ordenador. O sea, la lógica es que llega un momento terminado que tú hables con Adobe y Adobe es el que te dé el procesamiento para que tú puedas correr esa
aplicación en su nube. Entonces yo creo que es algo que es tendencia. Yo creo que es algo que se va a producir. Y yo creo que lo ven todos. Lo ve Microsoft con su OneDrive, lo ve Adobe, lo ve Google, lo ve Amazon. Yo creo que es algo que se está viendo de manera clara el único miedo que veo pues pues que en europa nadie está haciendo nada o sea que nadie lo está viendo no es algo que aunque va a escamentir a nadie está dando esos pasos para poder realmente crear algo no en china sí que se está dando unos casos por por ese grado pero pero salvo que en europa reaccionemos yo creo que todos los datos y toda la importancia de datos que se va a poder
jugar, pues va a estar en manos americanas y es algo pues pues muy muy preocupante. Bueno, Jordi, no sé si quieres comentar algo más sobre el tema. No, nada más. No, quizá únicamente que imaginad todo lo que está pasando con Huawei, lo que hay detrás de Estados Unidos queriendo bloquear a que empresas de posibles adversarios futuros tengan este poder. Sí, desde el guay hay un tema estratégico que yo creo que es muy interesante de analizar, no cabe duda. No sé si quieres añadir algo más o sean. Si no, soy añadir una cosa, yo creo que son cosas que lo vemos, que lo veo en el día a día. La poca importancia muchas veces es que se da estas cosas. O sea, que la gente, por ejemplo, al final pues no se da cuenta de lo poco entre comillas
que valen estos servicios muchas veces y lo importante que son en nuestras vidas, ¿no? Al final y que ante determinados problemas lo que puede implicar, ¿no? O sea, es decir que, por ejemplo, ¿no? O sea, es algo que es un caso que nos pasó a nosotros en la empresa y es que tuvimos una caída más o menos importante que duró, pues, unas 8 horas, 10 horas. Y fue por un problema eléctrico de que realmente se fue, digamos, la luz y los generadores que tendrían que haber funcionado, pues, no funcionaron. Pues la cantidad de empresas que nos llamaron nos diciendo, la cantidad de miles de euros que les habíamos hecho perder por esa caída de esas 8 horas, 10 horas.
Y luego, cuando mirabas, se decías, Pero este cliente que dice que ha perdido no sé cuántos miles de euros y está pagando 50 euros al año por un servicio de estado, ¿no? Y al final hablás con ellos y les decías a ver que esto se puede hacer, que se puede hacer sistemas en los que tengamos replicados en varios centros de datos y que si pasa algo de que en ese centro de datos pase algo de esto, pues que no se te caiga tu web y sea funcionando todo y que simplemente tendrías que pagar un poquito más, ¿no? y al final te vas cuenta de la cantidad de gente que pues que al final veía que cosas muy importantes su día a día en su negocio, que podía representar miles de euros, pues que al
final eran unos entrecomidas cutres y perdón la palabra por cutres, decir de no valorar lo importancia que iba teniendo todo el tema tecnológico y que esos 50, 60 euros como reflejaba toda esa fuerza o incluso cosas que vemos en día a día desde el punto de vista de productividad de clientes, clientes que están invirtiendo una mierda en tecnología y una mierda en tecnología y luego te das cuenta que están utilizando verdaderas intranets para que tengas y que están controlando a sus trabajadores pues desde temas de fichar o temas de meter productos, pedidos, etcétera y que van las webs lentas y van las webs lentas porque muchas veces esa persona
Está gastándose 60 euros al año en un servicio, ¿no? Y al final hablas, lo ves y dices, a ver, la pérdida de productividad que está teniendo, esta empresa que está dejando 60 euros al año por este servicio, cuando tiene a 30 trabajadores trabajando, que está metiendo todos los pedidos y que hace que ese trabajador sea más lento al lado de trabajar, es que este empresario no se está dando cuenta nada de esto, ¿no? Entonces yo creo que estamos hablando de que la tecnología y cómo está cambiando la tecnología en empresas y la poca darse cuenta de mucho empresario de que por invertir un poquito más lo que podría hacer de cambiar de productividad, que yo creo que es algo que está pasando en España y que yo
creo que no nos damos cuenta y lo veo día a día. Pues Jordi no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. Sí, pues no sé si estás ahí, Jordi. Pues muchísimas gracias, como siempre, Jordi, por tu participación. Joséán, muchas gracias, como siempre. Sí, nada, gracias a todos, y nada, recordad que queda un día menos. De verdad que queda un día menos. Gracias, Joséán. Y gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López y nos despedimos con nuestra página web colectipopurupuja.org. Hasta el próximo día.
