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como queráis. Pero bueno, lo que sí es significativo es, como nos comentaba Andrea antes de empezar el programa, quiénes han estado, quiénes no han estado, aunque no ha habido una declaración conjunta, sí que es significativo, pues que por lo menos se haya visto que hay países que están en sintonía pues para hacer frente a las políticas internacionales de Donald Trump, que nos vamos a contar lo terribles que están siendo para los propios Estados Unidos, para la propia población estadounidense y por supuesto para la población de todo el mundo, especialmente la de ciertos países. La población que pierdo está pasando, aunque ya lo estaba pasando peor, lo estaba
pasando terriblemente mal con Biden, pues evidentemente la población palestina, pero ahora vemos el sufrimiento de la población gafatí, el sufrimiento de la población cubana y de tantos y tantos pueblos que están sufriendo las consecuencias. Sí, la libanesa, las consecuencias de las políticas imperialistas de Donald Trump junto con su gran aliado Israel, esa especie de punta de lanza de los Estados Unidos en Oriente Próximo. Bueno, este va a ser un tema, han participado líderes de diferentes países, hemos tenido de México, de Brasil, hemos tenido de España, de Sudáfrica, hemos tenido de, ha venido también el gobernador de Buenos Aires. En fin, han venido de bastantes países,
hemos tenido el gobernador de Minnesota, el demócrata Tim Walz. En fin, hemos tenido la presidenta en México, o supuesto de México, si me olvidaba, gracias Andrea. En fin, la verdad es que ha sido ha sido una crisis, ha habido representación importante, también ausencias importantes y también lo que se ha dicho y lo que no se ha dicho. Hay que hablar de ello también y veremos también lo que se podría hacer para enfrentarse a las políticas imperialistas de Estados Unidos y lo que no se hace. Estamos bastante escuros que no se va a hacer. Entre tanto Donald Trump sigue soltando sapos y culebras sobre Pedro Sánchez, sobre España, sigue amenazando a la población
española, porque van a que va a sufrir todos los males del infierno y alguno más y ya veremos en qué queda la cosa. Y también vamos a hablar de lo que ha pasado en este primer temate en comentaremos por supuesto de cómo va la guerra. ¿Qué han desatado contra Irán esa guerra ilegal, esa guerra imperialista que se ha desatado contra Irán por parte de Estados Unidos y de Israel y también la situación que en el líbano que es una situación por terrible la que está así como decía Andrea sufriendo la población libanesa y ya en la segunda parte del programa hablaremos de las manifestaciones que ha habido este fin de semana en Madrid la manifestación por la educación pública ante los ataques por parte del gobierno de Isabel
Díaz Ayuso y también hablaremos de la manifestación de la oposición venezolana en Madrid, que ha juntado bastante gente, bastante nutridas, la población venezolana en Madrid es muy importante y la mayoría pues son contrarios al chavismo y que también deben estar, abiertamente están bastante decepcionados con lo que ha pasado en Venezuela tras la intervención de los Estados Unidos con el secuestro del presidente legítimo, Nicolás Maduro. Bueno, pues empezamos con el programa y a mí me gustaría, Andrea, que empezaras haciéndonos un resumen de lo que te ha parecido la cumbre de Barcelona de líderes progresistas entre con todas las comunidades que creamos, como lo decía.
Adelante. ¿Cómo? Sí, sí, haznos un resumen de lo que te apareció la cumpleaños. Como el llamamiento, este, por la democracia, ¿no? Que han protagonizado como portavoces fundamentales, Pedro Sánchez y Lula, y que ha logrado reunir a muchos cargos presidente, vicepresidentes, embajadores, ministros, fundamentalmente de América Latina, ha quedado como una respuesta en que se quiere buscar un coro, un sí, o que sea de múltiples países frente a las reacciones y actitudes y política que desarrolla Donald Trump y también que desarrolla el criminal zionista. No sé si apuntaban tanto para lo de el criminal zionista Netanyahu porque si bien era una cumbre de encuentros de progresistas, a mí siempre me parece
que progresistas es una palabra muy tibia, muy suave, que no caracteriza nada, pero bueno que se confronta o que se enfrenta ahora contra el avance de la derecha, de la ultraderecha, bufacismo o por lo menos quiera hacerlo en esta historia de una cumbre en Barcelona aprovechando el tirón que tiene Pedro Sánchez frente a la Progresía Mundial. Creo que está quedado muy suave porque no ha habido una declaración ejecutiva al respecto, si sin embargo un llamamiento al Consejo de Seguridad de la ONU, donde está en el Reino Unido, por supuesto Estados sumidos, etcétera, que les piden que hagan lo posible para detener la guerra en Irán y que todo vuelva, comillas, esto de que vuelva, a un espacio de paz, pero que tenga que ver la ONU,
la que encabece o el Consejo de Seguridad, que encabece los planes que deben desarrollar para establecer un Quema del Paz. Como que los que han participado estarán muy satisfechos, pero no han generado la gente, emociones, ni grandes esperanzas, no ha habido enunciación de medidas contundentes, por ejemplo, ¿no? Deñeron España, están Pedro Sánchez, es un territorio de la OTAN. Podría haberse dicho algo contra una organización armada, militar y pues a la guerra, donde, bueno, hay que tener en cuenta que las dos bases de Moroni roto a Sánchez prometió que no iba a dejar a aterripar aviones estadounidenses, cosa que ha hecho y que ha ha despertado un patriotismo aeronáutico terrible en este personaje de Peixó y por supuesto
a la maquia bélica Ayuso que ya hablaremos de ella. Pero podrían, no sé, haber tomado más ejemplo de lo que la gente sencilla hace. Por ejemplo, hay la segunda flotilla que está yendo a base con materiales indispensables para la vida. Se está pidiendo el bloqueo de Cuba hace años. Ahora, Trump lo ha reforzado. Bueno, miren qué buena invitación te podrían hacer. Pedro Sánchez, Lula del Brazo, Juan Claudia Geinbaum, Petros, etcétera, etcétera, en una avanzada política diplomática para poner en el oído y frente a frente a esta gente, a ellos no les va a pasar nada si van al Estado de Israel ni si van a Estados Unidos, ¿no? Entonces que podrían hacerlo ir a hablar y decirle en miluté esto, ¿no? Es una cuestión humanitaria
y defender la cuestión humanitaria frente a la terrible injusticia que tiene que ser inolvidable, que se haga cometimos genocidio en este en este período de tiempo y por parte del estado oceanista de Israel que no que no va a ser olvidado ni perdonado jamás y así espero como no lo fue el nazismo, como no fue el holocaucto nazi. Pero bueno, parece que por ahora van a peinar una segunda reunión en noviembre aquí en Madrid, los mismos o los maps, por ejemplo. Me llama la atención que Xiloc, que está dentro del arco de la progresía, que tampoco me queda muy claro la Problecia de Quisiló en tanto y en cuanto está junto a la burocracia sindical de la CGT de Argentina haciendo homenajes a burócratas sindicales tales
como Rucci que se pasaba denunciando a obreros y sindicalistas combativos, bueno pero ahí está, ahí estuvo el quíciló. En América Latina solemos agregar como en Cataluña el ley de la. Ahí estuvo el quíciló con otras progresías que vale a saber que otros entramados también tienen, porque progresía es como que hay un pequeño progreso, son unos pasos, pero no hay una ruptura, no lo llamo a la revolución porque no creo que la quisieran, pero un poco más de rebeldía o por lo menos un poco más delinera y les digo, repito nuevamente, no tienen por qué ir en una estrategia mareándose, vomitando, no, pero en un avión podían juntarse 15 o 20 presidentes total, la cuestión de la justicia universal está absolutamente
rota por parte de Favaz, así que no es que tenga que ver que no puede violarse la diplomacia entre países, perdón y usted venimos justamente para que usted no lo nada más, no sé, parecería una cuestión así un poco de Fellini, pero prefiero las cosas de Fellini a que queden aquí como muy suaves, como ha sido para mí esa cumbre en Barcelona. Le reconozco un paso. Porque Pedro, lo que se le ve de luego es extremadamente timoratos frente a la la gravedad de lo que está pasando y de lo que está protagonizando todo este movimiento del tras derecha que está moviendo cada vez más crecido. Que me dices que te parece que están muy timoratos. Pero hombre...
¿Qué te parece? Pero por favor... O sea, le veo alientes hay arrojados a punto de cargar la cultura del orden trampista. Pero por favor, Hillary Clinton estuvo muy radical, hombre, ¿cómo puedes decir eso? Es decir, desde luego, y tú has escuchado lo que dijo el gobernador de Minnesota, citando a la Brigada Lincoln, vamos, le han pasado por la izquierda a todo el mundo, vamos. O sea, menos al papa, que se ya está directamente en la trastorfera de la extrema izquierda, le han pasado por la izquierda a todo el mundo. O sea, vamos a ver, tú solo tienes que comparar, estoy siendo irónico, lo digo, porque... Claro. Al perderse, al perderse el vídeo aquí la cuestión de la ironía a veces pasa
desapercibido. Sí, sí, a hacer bien. Bueno, vamos a ver. Lo primero, lo primero es ¿quién demonios ha convocado esto? O sea, o sea, ¿quiénes participan aquí en este asunto? En su caso la convocó. Claro, el pedro, el pedro. El pedro está que se sale, está que se sale. Bueno, antes en vez de explicar los antecesos de los componentes voy a decir a mí qué es lo que me parece con todo esto a mí lo que me parece es que de todos los dirigentes de los países de la unión europea prácticamente el único socialdemócrata como se hacen llamar ellos aunque ya lo de socialdemócrata genera también un poco de ampollas, ¿no? O sea, pero bueno, yo creo que Pedro no hace esos guiños, ¿no? Llega e incluso hace.
Tiene una imagen autopercibida de socialdemócrata. Bueno, pues, de todos los dirigentes de la Unión Europea, el único dirigente de un país grande que queda, que sea socialdemócrata, es Pedro Sánchez. Y el otro dirigente socialdemócrata que hay es Fico, el el eslovaco y entonces el eslovaco ese ya ese está ese juega en otra liga no tiene nada que ver porque ese es de izquierda aunque social demócrata es de izquierda o sea juega en otra liga y por supuesto ni se les ha ocurrido invitarle claro para qué le van a invitar bueno entonces quién demonios ha reunido aquí bueno pues lo que quiero decir es que siendo el único dirigente que no que no es parte del Partido Popular Europeo y que es de la tendencia socialdemócrata del
Partido Único Europeo, Sánchez es el que está en mejor posición para establecer algún tipo de recomposición del panorama político internacional progresista, tal como ellos lo definen, para esperar el hipotético triunfo de el Partido Demócrata si logran derrocar a Trump. Es decir, Sánchez está actuando, esa es la impresión que me da y podríamos desarrollar el por qué me da esa impresión, Sánchez está jugando a ser el elemento clave que que articule todos aquellos eslabones sueltos que quedaron en el aire después de la salida de Biden y la llegada de Trump. Es decir, que es una articulación con los demócratas norteamericanos y que cifran sus esperanzas en, bueno, por un lado reorganizarse aquí, puesto que ahora
están huérfanos de inspiración y dirección en Washington, porque ahora está Trump, organizarse aquí y mundialmente, pero también esperar el Santo Advenimiento, el regreso de los demócratas si es que acaso ocurriera. Entonces yo creo que va por ahí el asunto. Entonces si esto tuviera éxito, o sea si el mundo no revienta, si no se produce ningún colapso añadido aparte así de forma inmediata. O sea, si esto les saliera bien, o sea, si Trump fuera derrotado, Bans y su gente y Maga no son relegidos y hay algún candidato demócrata que regresa a Washington, pues entonces se produciría una reconciliación de estas tiernas entre Washington y sus fieles aliados y vasallos europeos.
Entonces, claro, el sector menos progresista, digamos, se ha quedado todavía más descolocado, no hay más que ver la cara que tiene Feijó, y el sector más progresista cifra sus esperanzas en la nueva figura emergente que es Ancha, quien sin algún momento quedará descabalgado en este cuento de la lechera que se están montando, ¿Por qué es eso? Un cuento de la lechera, literalmente. Pero si se quedará descabalgado del gobierno de España, estoy que pronunciarlo así, con una E bien vocalizada y una P de España, así muy fuerte, ¿no? El gobierno de España, si perdiera el gobierno de España, entonces Sánchez se estaría postulando para el doblete integral, el premio Nobel de la Paz
y suceder a Fonderlayer, que es un poco yo creo el plan B que tiene de jubilación, esta es más o menos la situación, pero vamos a ver quién ha participado, bueno pues mira ha participado Hillary Clinton que ha mandado un mensaje, ha participado Mandani, el alcalde de Nueva York, la otra figura emergente, quien ha participado el gobernador de Minnesota, el gobernador de Minnesota aparte de citar a los brigadistas, vamos, es un puntal, un verdadero puntal de las políticas guóque norteamericanas a tope del Partido Demócrata. Yo creo que el tipo es sincero el discurso que dijo, dijo cosas razonables, dijo que lo están pasando mal en Estados Unidos, lo cual es verdad,
criticó la política de inmigración, lo cual pide toda la razón, citó a los brigadistas Lincoln lo cual está realmente muy bien que lo citara porque fue el único que citó algo así bueno también lula hizo una referencia a la lucha de la guerra civil pero vamos a ver la presencia norteamericana ha sido muy fuerte luego ha estado el hijo de soros por supuesto como podía faltar y también ha habido un destacado oponente que pertenecía a la fundación soros es decir que la conexión entre Sánchez y los demócratas americanos no es necesario ni demostrarla, vamos, es patente ¿no? Luego hay otra cosa también, una cosa es la alianza progresista y otra cosa es
la internacional progresista, son cosas distintas. Entonces esto lo ha convocado el partido, o sea la internacional socialista y el partido de los socialistas europeos, es decir que son las coordinaciones continentales que tienen los socialdemócratas y lo ha promovido evidentemente Sánchez que es el presidente encargado ahora de los demócratas en Europa, es más o menos esa la situación, hombre podemos entrar así en más detalles, bueno habría que decir quién es la internacional progresista, no, no es Irene Montero, no es Podemos, ni es izquierda unida ni sumar ni ninguno de los avatares de la izquierda está acuáligada. No, no, no, no, no. La internacional progresista la promovió
Bernie Sanders, de acuerdo, es decir que también todos los caminos conducen a los demócratas. La internacional progresista es curioso porque te la caracterizan como que es mucho más radical y mucho más antiimperialista que la alianza progresista. Entonces ahí tenemos a Bernie Sanders, tenemos a Varoufakis y luego internacionalmente también tenemos, o sea, la internacional progresista, tenemos pues al presidente Sudáfrica, tenemos a Petro también, de acuerdo. Entonces digamos que lo de Barcelona ha sido una reunión del sector más cercano, más comprensivo con los demócratas que estaban en los bricks, de acuerdo, como es el caso de Lula, más este buen hombre que es Petro,
que tiene también su historia, y luego la otra estrella sorprendente ha sido Shane que ha venido y que dice que ya procede pues eso no procede de su padre lituano ni procede de su madre de origen judío vulgar o sefardí no ella procede directamente de de los dioses y de los pueblos indígenas de Centroamérica, o sea, de la norteamérica mexicana. Si cada uno tenga la identidad que quiera, con independencia de quién lo sea su antepasado. No, no, si está clarísimo su identidad sentida políticamente es esa, está muy claro, pero bueno, hay que tener, hay que ser un poco prudente, hay que ser un poco prudente a veces, sobre todo cuando, si Por ejemplo, vamos a ver, ¿cómo es el caso de Obrador?
Vamos a ver, los abuelos de Obrador eran de Santander, ¿de acuerdo? Entonces, yo comprendo que hay que sobreactuar a veces un poco, ¿no? Pero cuando eres presidente de un país, sobreactuar puede llevar a ciertas cosas malas, ¿no? Bueno, esto es más o menos la situación. Claro, esto ha tenido un impacto grande. Yo no estoy diciendo que no lo haya tenido. Prácticamente no han tocado el tema ucrania, por ejemplo. han estado duros con Trump, está clarísimamente, hay un discurso muy izquierdista, si entramos en los temas izquierdista. Bueno, quiero decir que si ahora, por ejemplo, hacemos un listado de algunas de las cosas que han enunciado, coinciden con el discurso externo de la izquierda que apoya al gobierno.
Por eso digo, lo decía un poco de broma, pero es así. Es decir, ¿les están ganando en la parte de las palabras, les ganan las palabras, se han apropiado de las palabras. Y el espacio que queda a la izquierda de esto, a la izquierda formal de esto, pues es poco porque puestos a hacer falsa izquierda de verdad, estos son mucho más falsa izquierda que la falsa izquierda. O sea, hoy creo que es que me tiene descolocado esto, la verdad. O sea, ver el saludo unánime que se ha hecho a la cumbre de Barcelona, teniendo en cuenta que la estrella invitada online era Hillary Clinton, eso es algo que da que pensar. Si el problema aquí yo lo veo clarísimo,
que es que al final lo que estamos hablando es de la gestión, de la cara más amable del sistema mundo capitalista que tenemos ahora mismo y al cual Trump le quiere dar una vuelta y convertirlo en una cara bastante menos amable, pero que no estamos hablando aquí de ruptura con ese orden capitalista, en ninguna manera. Pero si es que él no plantea ruptura con el orden capitalista mundial, Putin desde luego no, pero es que Xi Jinping tampoco, o sea, no propone una ruptura con el orden capitalista global, lo que pide es que le dejen a ellos organizarse, no su parte dentro del estado chino que ellos se organizen como quieran. Bueno bueno y el acceso a los recursos a nivel global y a los mercados
a nivel global es lo que tiene. O sea que aquí nadie, vamos a ver, aquí prácticamente nadie yo creo que el único díazcan él y mira y por eso le tienen como le tienen. O sea aquí los únicos que... bueno hasta Corea del Norte que acaba de retirar la palabra socialismo de su constitución entonces entonces vamos a ver exactamente de qué estamos hablando ¿no? Entonces ¿cuáles son los objetivos centrales de la cumbre progresista? Pues mira son defensa de la democracia y fortalecimiento de las instituciones democráticas ante el avance de la extrema derecha, el autoritarismo, polarización, desinformación y los retrocesos democráticos, rechazo a la ola reaccionaria y
ultraderechista global, posicionar el progresismo como alternativa que promueva esperanza, justicia, social y valores de igualdad, en contraposición a odio, pesimismo y fragmentación, fortalecimiento del multilateralismo y del orden internacional basado en reglas. Estoy leyendo, no me lo sé de memoria. Luego, rescatar el tema de la ONU que hay que renovarla. Ya lo ha dicho Pedro Sánchez. Se necesita una mujer, se necesita feminizar el tema de la ONU y que haya una secretaria general mujer. Supongo que estará pensando, no sé, por ejemplo, en Corina Machado, ¿no? Por ejemplo, es un buen ejemplo. No, no creo. Entonces, pero es mujer, es mujer, tiene todos los, tiene todos los elementos, ¿no?
O sea, ¿hay algún otro elemento aparte de que sea mujer? No, porque... El tema es que la mujer en la ordre lo planteó Rodríguez Zapatero hace tiempo, pero no, no lo inventó Pedro ahora, no lo... Bueno, pero lo ha rescatado, lo ha rescatado. Y no está pensando seguro en Corina Machado, ¿no? No, bueno, a lo mejor están pensando en Fonderlayen, por ejemplo. No están pocos. Ya está, en Calas, en Calas. Están pensando en Calas. No estamos con, yo no soy con el soe ni con Pedro Sánchez, no va a todo el contrario. Pero hablemos sobre cuestiones reales, concretas, no chicanemos, no digamos en chistes, cosas que no son posibles de hacer, que no son posibles de pensar por parte del soe,
bueno lo que pasa lo que pasa es que el discurso el discurso de esta gente es un discurso que es efectista superficial que en un momento en el que se está uniendo el mundo y que tenemos a la a la extrema derecha y a los nuevos bárbaros por todas partes pues claro uno escucha estas cosas y dices que maravilla no sea es fantástico, pero es superficial, es un engaño. Básicamente lo que están diciendo es que quieren volver al mundo previo a Donald Trump. Sí, bueno, yo creo que les gustaría, lo que quieren es adaptarse al mundo que ha reventado. Ellos yo creo que ya saben que el mundo ha reventado tal en los equilibrios que ellos conocían, o sea los equilibrios que dieron un lugar al
mundo actual reventaron y entonces esto es una adecuación, aquí lo que está claro es que aquí hay una reacción, aquí hay, esta gente ha movido ficha, o sea todo este entorno que va desde Petro Agilari Clinton y desde, y no me estoy nomás, el caracterizar actores, o sea todo este bloque que esto estaba por ahí y tenían relaciones bilaterales con los demócratas norteamericanos, ¿de acuerdo? Bueno, pues ahora que falta el referente norteamericano, esta gente se nos está articulando y se está articulando ante un líder emergente en Europa que ha plantado cara ante el pulso criminal y suicida de Trump en la guerra contra Irán y ese ha sido Pedro Sánchez. Entonces,
no se cuestiona, por ejemplo, el tema de Ucrania, el tema de las relaciones con Rusia, no se ha, por ejemplo, no ha habido prácticamente ni una palabra para criticar la injerencia brutal en Venezuela. Ese tema no existe. O sea, Maduro, por lo visto, no está detenido en un calabozo de tres por dos y con un traje naranja en...
ni siquiera un asunto. No han invitado a la fiscal del Tribunal Penal Internacional albanésia, Francesca Albanésia. No lo han invitado, ¿no? Podían haberla invitado, ¿no? Podía haberse hecho una foto con todos los dirigentes internacionales, pero no, eso ya les excede, ¿no? Ya les excede, Es muy grave. Es lógico que esta gente mueva ficha, es lógico. Están en posición para hacerlo. Mira, cuando la izquierda española, realmente existente, la que está en el Parlamento, aparte del Sol, ha intentado hacer alguna movida de coordinación europea, lo único que han sido capaces de hacer es montar unas jornaditas en las salas de reuniones de las Cortes,
cortes con los burócratas del partido de la izquierda europea, ¿no? El pie, famos. Es decir, son absolutamente incapaces de plantear la idea de una resistencia continental a la extrema derecha y a todo lo que está pasando. Porque claro, coordinar, vamos a ver, si tú tienes diputados europeos, tienes diputados en los distintos países nacionales, en los distintos parlamentos nacionales y tienes diputados en tu propio país e incluso formas parte del gobierno algunos y tú se supone que eres una alternativa de izquierdas porque estos ya sabemos lo que son, pero si se supone que tú eres una alternativa de izquierdas que se te llena la boca diciendo que eres más dígeda que nadie y más progresista que nadie, caramba
iba a decir otra cosa, caramba. Podían haber montado un buen pollo en Madrid, París o en cualquier otro sitio, podrían haber citado a toda la gente izquierda que quede en Europa, se podía haber organizado algún tipo de movimiento contra la guerra bien organizado, pero claro eso obliga a posicionarse y claro si no quieren posicionarse, porque si se posicionan entonces se va a ver que lo que hacen es que defienden el estatu quo europeo, defienden el está tu cubo de la OTAN y el está tu cubo de Ucrania en manos de los intereses atrantistas y claro no quieren hacerlo. Entonces resultado viene Sánchez y les gana por la mano porque él no tiene esos problemas, él tiene otros problemas, pero
ese problema no le tiene. Bueno Andrea, querías comentar algo más sobre este tema antes de pasar al lado de la Osmanice Estaciones de Madrid? que, para mí, todos los que han participado aceptan el régimen de guerra que en el que estamos, que sea naturalizado, que no es una estramazón, una profundización que tenga que ver con todas las posibilidades, bueno, o con las opas posibilidades se mostró la, la, a Brandt Lincoln, pero que dejó el título de edad arriba de todos los norteamericanos y que siga la continuación. Nadie igual puede alcanzar hacia aquí. Bueno, eh, no lo han tenido, pero podrían hacerlo, eh, por lo menos quien en Aujanqui que va, eh, podrían
hacer. Bueno, me parece que, acotando el régimen de Gaica, porque todo acto tampoco se hablaba, se habló de contar todo tipo de trato comiencial, armamento hipnético, de nada con él, nada. No se habló. ¿Audia, quién va por tú? Entonces, claro, frente a eso nosotros tenemos que decir, porque desde un lugar tan enfrentado al fascismo, es de una carrera indifacista, obviamente van surgiendo ideas a medida de que se van provocando, pronunciando y generando todos los tristes más terribles que estamos midiendo en este tiempo. Sin embargo, nosotros lo vemos desde un lugar de que es la calle, que es la fábrica, que es la universidad que va, que es la escuela, que es el barrio, que son los distintos territorios donde nos obvemos las personas, no las construcciones, no estamos ni en las construcciones ni como se institucionalizan.
entonces claro, frente a eso hay mucha más imaginación que ellos, que deberían el poder por lo mismo de aconar a ver algún tipo de imaginación para avanzar, porque eso tampoco es frío, que haya quedado demasiado satisfecho, de las malas, que citamos todo por la democracia, por lo feo, y nada más lo feo. Son tiempos de urgencia de religión y de urgencia de dignidad. Y que se propongan progresistas sociales, demócratas, demócratas como quieran, pero que etiquen la suficiente para usted presentar a esta curiosidad que estamos y resta de la guerra, absolutamente también que está pluralizado, que eso se dan en cuenta. ¿No? Me ha acordado que el salió la primera noticia que iba a haber
esta cumbre por la democracia, esta reunión por la democracia del movimiento de los no atingidos. ¿Te acuerdan? Sí, sí. Bien, Juan, donde se centraba toda la gente antipatitalista, país de gobiernos, partidos, organizaciones, sindicatos, movimientos sociales, de todo tipo, color y marito. Y era un movimiento poderoso, entre otras cosas, con gente, tenía petróleo, y me costaba poner petróleo. pero era un movimiento que se confrontaban los grandes líderes, votables, como sea, con la gente de la calle. Y eso tenía mucha matura de eso. Por supuesto, porque eso quisieron captar a alguien, de no estar y de preluirlo en los cuadernos y todo. Pero sí, nada, simplemente creo
que eso es una alpón de arroz que poto yo, potofor, pero de soluciones para el pueblo palatino, para Australia, para Irán, para Irán, para Liban, digo las cosas más candentes, no las y tampoco digamos un freno claro contra el pasillo que avanza, no sé, a paso militar, a paso de óperas, como el avance de tropas de cruzler, por ejemplo, no, me parece que no han generado ninguna Sí, Andrés, ¿quiere continuar con el tema de la manifestación a favor de la educación pública? Bueno, sí, una misma que me la agarré, que cada vez que me hablaré de esto, tengo que decir que 10.090% que la movilización estudiantil ha sido para mí por la educación pública
magnífica, magnífica. Sí, ahora se te oye mucho mejor, ¿eh? Sí, bueno, disculpe. Disculpen, es que este ordenador mío tiene días y otros. Bueno, queridos compañeros, gracias. Y a los ochentes también. Abrazo fuerte. Nos vemos la semana que viene. Vale, a la que haces, Andrea. Adiós, Pedro, adiós, Juan Carlos. Adiós, un abrazo. Un abrazo a todos, chao. pues si querés, Pedro, continúa con tu valoración sobre lo que han sido estas dos manifestaciones, lo que han significado, porque el tema de la... tú, por supuesto, como querés profesores de la Universidad Pública en Madrid, pues habrás seguido muy de cerca todo el tema de esa ley que finalmente no salga adelante por parte de la Comunidad de Madrid,
y también pues los motivos para esta manifestación y luego también ya si quieres hablarnos de la directante de la manifestación también que ha habido de venezolanos en Madrid. Ah, bueno, sí, efectivamente ha habido una concentración con el asunto de la presencia de Corina Machado. Bueno, sobre el tema de las movilizaciones que ha habido el sector educativo, la gente de los distintos niveles educativos, bueno, por la parte que me toca lo que tengo que decir es que el acoso es brutal, es brutal, pero es en todos los sectores, es decir, en la formación profesional se está sacrificando la formación profesional pública secándola de medios y de plazas y de posibilidades de hacer prácticas en favor de la formación
profesional privada. O sea, hay unas políticas coordinadas que hace el Partido Popular a nivel de todo el país en aquellos lugares donde gobierna para favorecer ese modelo. Pero es que no hay un marco regulatorio de ámbito estatal que ponga frenos a eso. Y si no lo hay, debiera haberlo. Y si no se puede estructuralmente, lo que significa es que estructuralmente esto está muy mal montado o demasiado bien montado. Luego, en enseñanzas medias, bueno, vamos a ver, hay problemas a manta, porque faltan profesores, faltan recursos, faltan ratios y vamos a decir una cosa en un país que tiene la tasa de inmigración tan gigantesca como el que tiene España sólo hay que pensar que por ejemplo con la
regularización que está en torno a cercana entre 400 y 500 mil personas vamos a tener un incremento de población en los próximos tres, cuatro años, simplemente por la cuestión de reunificación familiar superior al millón, de los cuales una proporción muy importante van a ser jóvenes. Jóvenes en el escolar o una parte enorme, y es que me da igual que sean 200 mil, 500 mil, los distintos mismos. O sea va a haber un incremento enorme, una presión enorme, frente al sistema educativo. Aparte de la que ya hay, ¿no? Entonces, claro, si tú no tienes un sistema educativo potente, fuerte, con buenos, con profesores, con medios, con buenas ratios y con un programa claro de qué quieres hacer...
Si el problema me derro sobre todo... No integras nada, no integras nada, te estás resolviendo. Si es que la presión que hay sobre el sistema educativo, evidentemente, si no se aumentan recursos sobre éste es que es lógico que se produzca en que si imagínate que en lugar de ser migración desde el exterior fuera migración desde un mundo rural que ya no existe pero imagínate yo que sé que de repente empezará a migrar todo el mundo a Madrid desde el resto del estado pero es que eso ya pasa no no es que eso ya está pasando eso eso sigue pasando si no se dota de recursos. Si no se dota de recursos al sistema educativo, al sistema sanitario, a todo el resto
de servicios públicos que dependen tanto del estado como de la Comunidad de Madrid como del ayuntamiento, pues evidentemente los problemas van a seguir ahí, que el problema realmente la responsabilidad de las administraciones públicas que no responden a ese cambio demográfico como es debido. Bueno, no, están respondiendo pero cada uno de acuerdo con sus intereses políticos o de clase a que les intentan y sabe el día de ayuso pues cómo responde responde pues dando licencias para que instalen universidades privadas a man salva esa es su respuesta bueno por llamarles de alguna manera no luego otra cosa que está ocurriendo y eso está pasando en andalucia pero también está pasando por
ejemplo en la complutense se van a cerrar muchos grupos turnos de tarde se va a despedir a muchísimos profesores, etcétera. Es decir, que lo que hay es un modelo que está avanzando frente a un modelo que está en declive. Entonces el modelo que está en declive es el de una población perfectamente escolarizada o escolarizada al 100%, donde existe la posibilidad de recibir estudios medios de profesionales o superiores para la mayoría de la población, independientemente de su nivel económico. Entonces no quieren ese modelo, no quieren ese modelo, quieren un modelo donde la mayor parte de la población que se pueda permitir la educación la tenga y el que no se la
puede permitir. Y con la sanidad es lo mismo, lo que lo que están haciendo es presionar a la gente que se lo puede pagar para que cada vez vaya más hacia la privada. Ese es su modelo y con la vivienda lo mismo, están presionando a la gente que se lo puede pagar a que pague cada vez más por la vivienda y que no se lo puede pagar, que se jorove y punto. Ese es el modelo que tiene. Entonces la cuestión está en que tampoco el gobierno central hace los deberes en esto y eso es lo que es grave y luego tenemos el modelo constitucionado que tenemos con la división, digamos, el reparto de competencias educativas y sanitarias entre las comunidades autónomas. Entonces, la cuestión es que eso está bien,
está bien que haya una gestión desde la cercanía de ciertos temas, pero es necesario que exista
un colchón, un suelo. Es decir, que si luego una comunidad autónoma quiere hacer una apuesta de más calidad en algún aspecto que le considere adecuado, no que retroceda, no que retroceda sobre los mínimos constitucionales, que es lo que ocurre. Efectivamente, pero es que eso a nivel constitucional el PP nunca va a entrar por ahí, yo también bastante claro. Pero fíjate que el PSOE, por ejemplo, yo el otro día lo discutía, en una tertulia lo discutía, es que el gobierno central, si podría hacer cosas, por ejemplo, en materia de vivienda, que no hacio, es decir, el gobierno central podría, por ejemplo, disponer presupuesto finalista para las comunidades autónomas,
por ejemplo vivienda pública de alquiler y no lo hace y decir bueno vosotros por ejemplo madrid pues tienes aquí cinco mil millones para ejecutar vivienda pública de alquiler si lo haces los tienes y no lo haces no los tienes y fiscalizar eso evidentemente que se está haciendo correctamente y no hace gobierno central por ejemplo porque eso se ha hecho ya pero el puesto finalista Pero escucha, el gobierno central no cuestiona BlackRock. Claro, de su presencia, no lo cuestiona. Mira, defensa depende del gobierno central. En este momento, los militares que tienen destino forzoso, como a veces lo tienen también los carteros, los funcionarios públicos y si no,
tú imagínate que te sacas tu plaza de funcionario de una administración pública estatal, en Ibiza o en Mallorca o en donde sea y llegas allí destinado ¿no? pues a ver cómo vives ¿no? o sea a ver qué aquí la eres encuentras ¿no? tienes un problema muy grave en todos los militares los militares son un colectivo importante que tienen destinos forzosos que además van rotando por todo el país bueno pues están el ministerio de defensa está promoviendo esa cómo es la palabra coliving. Podía haber perfectamente una empresa pública que construyera viviendas, pues para los militares por ejemplo, es decir para los para el todo el personal forzoso que tiene que ir trasladándose. Entonces no
lo hacen, no lo hacen porque no ni se les ocurre, o sea ni se les ocurre que haya una empresa pública. Que eso es comunismo. O sea, me entiendes, ese es el tema, ¿no? Entonces la gran iniciativa de vivienda que han hecho, que han hecho esta agencia que quieren, en realidad lo que va a hacer es subcontratar la construcción, ¿de acuerdo? O sea, todo consiste en apoyar la vivienda sobre la base de la desgravación fiscal a los promotores, por ejemplo, o a los caseros, de acuerdo. Y luego, ayudas directas, pero claro, las ayudas al que compran, las ayudas monetarias al que compran por algún tipo de categoría, eso a lo que llevas a subidas de precios y luego se
inventado el término este topar pero bueno que topar se llama se dice limitar por favor es control de precio y la la mejor manera de controlar los precios es siendo tú el propietario de las viviendas o sea no se trata de que tú puedes pon tu eres el propietario tú pones el precio que quieres bueno pues si el estado es el propietario de las viviendas pone el precio que le parezca y las condiciones de acceso que le parezca de acuerdo y las condiciones de de construcción y que le parezca podría hacerlo. Ah, pero entonces es competencia desleal en el mercado con los bancos y es competencia desleal con las constructoras que va a decir Florentino con con todo esto, ¿no?
Entonces, claro, no se atreven a hacerlo porque ideológicamente no están tan diferenciados de de Ayuso y de Feijó. La diferencia que hay entre ellos es si acaso la que puede haber entre Biden y Trump. Esa sería la diferencia. Sí, sí, sí. O sea, son gestores de un estado liberal o neoliberal, como lo quieras llamar. Y desde luego de ahí no se mueven de ese marco el PSOE, lo puedes llamar siendo generoso socio-liberal, sea lo que sea eso. No, eso es lo que si al demócrata no tiene nada. Eso es lo que se autodenominaba Sol Chaga. Sol Chaga, ellos, era la corriente social liberal. Por eso decía yo antes que Sánchez, que está encantado de conocerse, es un hombre con una historia de
éxito detrás muy fuerte, pues no le importa reconocerse como se hace al demócrata. Lo que ocurre es que como no tiene ni idea de lo que significa ser social demócrata pues entonces porque vamos social demócratas eran los socialistas austríacos de los años 20 social demócratas era bill y bran social demócratas eran pues los los que construyeron el sistema de salud británico por ejemplo bedbridge y atley los demás es decir la gente que nacionalizó el carbón la gente que nacionalizó las eléctricas, la que construyó infraestructuras, que construyó, que nacionalizó parte de la banca, que construyó viviendas, que aseguró servicios públicos de alcance universal, ¿de acuerdo? Entonces, ahora que me explique la internacional progresista
de Pedro Sánchez, ¿cómo vamos a poder sobrevivir a la crisis energética que tenemos delante y a la crisis global, vamos a englobar ahí todas las crisis acumuladas que nos van a estallar de uno entre otro? Si tú no tienes políticas estatales que hayan declarado estratégico, energía, comunicaciones, vivienda, agua, territorio y todo eso, ¿cómo vamos a sobre... A ver, si no existe realmente un ente colectivo fuerte para luchar contra retos importantes, desde luego las salidas individuales o las salidas de mercado no van a encontrar ninguna solución a todo eso. El mercado vale para lo que vale pues es pues las cosas pequeñas, las cosas tácticas, el recorte a corto plazo de decir pues si el consumidor le gusta la botella de dos litros
ahora resulta que le gusta la de un litro y medio y ese tipo de cosas, ¿sabes? Pero no, pero no vale para lo que es la gran estrategia colectiva que debe tener una sociedad, para eso no vale. Vamos a ver, yo creo que la diferencia que hay entre la tendencia emergente en la derecha y la tendencia ahora que se mantiene o emerge en esta izquierda que estamos criticando es que la izquierda esta que estamos criticando que es la del gobierno sigue con la idea de que el estado es el mejor amigo de la empresa es decir en la empresa la gran empresa tiene en el estado el órgano al caparacitar y eso es lo que ocurre con las grandes constructoras las grandes energéticas es decir tienen contratos con el estado
entonces el estado ya ha renunciado históricamente a la mayor parte de lo que es la producción. Si lo ves, claro, si ya sacas al estado de incluso de los sectores estratégicos como pueden ser energía, pues imagínate o van. Entonces digamos que estos rescatan de los socialdemócratas la idea que le viene muy bien al gran capital que es la idea de que bueno hay una serie de necesidades, el estado tiene la varita para concederlas y Entonces, ellos parasitan la obra pública, parasitan las necesidades públicas, parasitan los monopolios naturales, parasitan todo eso. Y el Estado se los anciana. Esa sería la posición de Pedro Sánchez, que él sabe y sus aliados.
¿Cuál sería la posición de la derecha emergente? Bueno, es lo que yo llamo línea-mí-leí, o línea-mí-atrán. Es cargarse directamente el Estado y cargarse lo directamente. la locura austriaca vamos la locura austriaca claro eso es decir que el estado es un es un estorbo y que es la fábula de las abejas de mandevi, es decir que con todos los vicios públicos vamos a construir la virtud, o sea con todos los vicios privados vamos a construir la virtud pública, es decir, no va a salir una virtud. Vamos a ver por decirlo así muy gráficamente vamos a ver en el modelo del SOE y de la internacional progresista hay que hacer una carretera de tal y tal sitio y entonces admiten perfectamente que las empresas
constructoras falsé en las plicas falsé en las condiciones y se lo lleven crudo y tengan sobre costes lo que haga falta no hay ningún problema pero y la carretera más o menos la construyen y luego la la duda la duda es quien hace el mantenimiento ahí hay otra otra juego de reparto de empresas etcétera no ese es el planteamiento ahora bien en ese modelo al menos en europa la carretera más o menos la construye, ¿no? Vale. ¿Pero cuál es el modelo de la derecha emergente, de la derecha trumpista y de los austriacos, estos pirados de mi ley y compañía? ¿Que no se construye la carretera? No se construye la carretera, la carretera no se construye. Es decir que,
al menos de palabra, ¿no? De palabra te dicen no, no se construye la carretera porque si no hay inmercado si no resulta rentable la carretera entonces usted no pretenderá que con el dinero nuestro se pague una carretera que tiene muy poco uso es decir que y por es decir por qué hay que pagar las por qué hay que pagar medicinas a enfermos que no tienen curación y que además no se pueden pagar el tratamiento que hubieran ahorrado hubieran sido provisores claro eso es es decir es ya literalmente el puro suicidio, el puro suicidio como sociedad organizada, que es por cierto, lo de sociedad organizada es un concepto peronista. Bueno, si quieres Pedro, para terminar, cuéntanos un poco lo de la manifestación de
venezolanos en la puerta del sur. Que reclamaban exactamente, hemos visto muchos gritos contra Delsi que la insultaban, la llamaban Mona, creo. Bueno, en fin, cuéntame. Bueno, yo creo que ha tenido sobre todo mucho de catarsis. Hay que pensar que Madrid en este momento debe ser una de las cinco ciudades venezolanas más grandes. Así, literalmente. y en cuanto al poder adquisitivo del venezolano madrileño pues debe ser quizá de los mayores, es decir en este momento la situación social y poblacional de madrid pues ha dado un vuelto tremendo porque se han naturalizado españoles cientos de miles cientos de miles y una gran parte de ellos pues vive en Madrid. Entonces el hecho de que una representante de ese sector
antichavista y de la oposición se presente en Madrid, bueno, pero lógicamente provoca un reagrupamiento, o sea, llenar la puerta del sol, como han hecho, pues era relativamente fácil para ellos. Pero aquí lo que llama la atención es que viene a España con ir a Machado y no se reúne con Sánchez. O sea, no se reúne con el gobierno español. Es decir, eso es una mala política. Es decir, si tú eres un opositor político de un país y tienes partidarios y tienes población y tienes políticas transversales, horizontales, muy potentes con un país que te están parando, bueno pues lo lógico es entrevistarse con el miembro del gobierno, con los miembros del gobierno porque es el gobierno el que ha favorecido ese amparo, es el gobierno el que
ha favorecido el que ha favorecido tu labor de oposición, el gobierno español, el realmente existente, ¿no? Entonces no tiene ningún sentido rechazar el contacto. Entonces además El propio Sánchez ha dicho que tienen las puertas abiertas, Corina. Es decir, Corina, lo que representa Corina Machado, no es algo rechazado por el gobierno Sánchez. El gobierno Sánchez estaría dispuesto a darle el mismo tratamiento que aguaidó en su momento, que nos hemos olvidado, que aquí le puso la alfombra roja, se la puso el Partido Popular del Ayuntamiento de Madrid, el Partido Popular de la Comunidad de Madrid el gobierno central no han hecho ascos, hay coincidencia en este tema entre el
gobierno central y el Partido Popular. Lo que ocurre es que la deriva del Partido Popular ya llega a extremos delirantes. ¿Cómo es el recibimiento que le han hecho a Corina Machado que por otra parte es alguien que ha quedado completamente desprestigiada de una manera brutal ante el mundo después del culebrón espantoso que ha protagonizado con Trump y con los sucesos en torno al premio Nobel y la decisión que tomó Trump de marginarla de una manera brutal. Entonces esta persona, esta señora, no tiene vergüenza, no tiene el menor asomo de autocrítica, está encantada de conocerse y ha arrastrado el nombre de Venezuela de una manera que es que es ya difícil de superar, ¿no?
Ya quizá ahí anda un poquito con Delsi, con Delsi Rodríguez, ¿no? O sea... Es decir, lo que ha conseguido el cambio de Trump hacia Venezuela y la evolución también de la política española hacia Venezuela es equiparar moralmente a Delsi Rodríguez con Corina Machá. Oye, pero una cosa Pedro, ¿te has dado cuenta que ya de la prensa española ya han desaparecido, ya se aparecieron los problemas de derechos humanos en Venezuela? Verdenero, curiosamente. Sí, claro. Ha desaparecido, no hay ningún problema en ese sentido. Y además ya no se habla del gobierno chavista, del gobierno chavista venezolanista de cubazuela del norte. No, ya no se habla de eso.
Es decir, la confusión que hay en este momento en la derecha global es muy fuerte por culpa del fenómeno Trump y es tremendo. Bueno, lo que pasa con Venezuela, yo es que confieso que es que me supera. Mira una cosa, Juan Carlos. El hablar cuando uno se siente muy tocado, muy dolido, muy muy muy desesperanzado, el hablar en público, como estamos haciendo no quizá no sea muy prudente porque de mis palabras si de si en mis palabras encontráis dolores que lo hay es que es que lo hay porque la situación es muy mala o sea el golpe que has representado lo de venezuela el golpe moral que ha representado es muy fuerte y ver el espectáculo de quienes presumían de ser más internacionalistas que nadie, más chavistas que nadie, más
izquierdistas que nadie y que eran la vanguardia de las esencias de la izquierda, ver cómo se han plegado simétricamente a cómo se ha plegado el gobierno chavista a Trump, cómo se han olvidado de la situación de que maduro está prisionero. ¿Cómo han entregado el país? ¿Cómo han entregado directamente a Cuba? Porque al caer Venezuela, Cuba pierde sus apoyos, pierde sus apoyos externos. O sea, todo el proceso, no vamos a entrar aquí a analizarlo, pero todo el proceso que ha llevado a que en este momento la Venezuela que representó, y vamos a decirlo claramente, luego sería verdad o no, luego lo gestionarían mal o no, lo harían mejor o peor, se lo tomarían más en serio o menos en
serio. Vale, lo que ustedes quieran, eso lo podemos discutir, pero Venezuela representaba simbólicamente una línea distinta dentro del conjunto de las Américas y representaba una línea de resistencia al menos de palabra y también de hecho en muchas decisiones que tomaba respecto de la presencia omnimodal norteamericana y la lucha era recordemos lo que podía pasar si venezuela entraba en los bricks venezuela entraba en los bricks tendría una línea de colaboración económica tendría mercados podría colocar su petróleo podría hacer podría hacer podría revitalizarse y podría darle al polo de los bricks otro otra extensión podría incluso consolidarla. Mira, hay que pensar una cosa. Para Estados Unidos, y esto lo escribieron
ellos ya en el siglo XIX, en Las Américas hay un mediterráneo. El mediterráneo americano es el Caribe y ese mediterráneo está controlado por Estados Unidos. Estados Unidos controla los accesos al Mediterráneo americano, que es el Caribe, por tanto no es de extrañar que ellos quieran llamarle al Golfo al Golfo de México un Golfo Americano, o sea, aunque se ha hecho mucha burla de eso, ese Golfo se llamó Golfo de Nueva España, luego se llamó de México y ahora ahora Trump quiere llamarlo gulfo de América. El Mediterráneo americano necesitaba de un pie firme en la orilla sur y ese pie firme era Venezuela y lo ha tenido durante décadas a lo largo del siglo XX.
Entonces Chávez lo que hace es que construye un país que intenta zafarse de ese mandato imperativo de ese destino manifiesto de estar subeditado necesariamente a Estados Unidos a base de una burguesía nacional completamente corrupta que estaba vendida a intereses extranjeros. Entonces Chávez representa una ruptura con eso y ahora la operación de Trump devuelve la realidad a todo el mundo y nos demuestra que Estados Unidos controla su hemisferio, controla su Mediterráneo, controla Venezuela y que además Venezuela se ha dejado humillar de una manera miserable. Claro, diréis, bueno, ¿y qué podían hacer? ¿Qué otras opciones había? Bueno, pues eso se podrá discutir, pero vamos a ver, si tú eres el dirigente de un país,
de un país petrolero, tienes millones, tienes un ejército, tienes decenas de millones de habitantes, tienes unas responsabilidades y esa responsabilidad se llama prever el futuro y prever los peligros y si no no te metas a dirigir un país y entonces qué ha ocurrido pues lo que ha ocurrido es que han hecho, han declinado sus responsabilidades a lo mejor no rindiéndose a rendirse a veces es también salvar la vida a tu gente, eso no vamos a no considerarlo, a lo mejor a lo mejor los errores los han cometido en la década anterior o en las dos décadas anteriores, pero en cualquier caso es un maldito drama, en este momento dentro de Venezuela hay una parte del chavismo de base
y de los cuadros intermedios del aparato estatal y de los partidos de las fuerzas políticas que sostienen la revolución bolivariana, que tienen una posición crítica que no aceptan esta humillación colectiva, lo que pasa es que en la práctica son impotentes frente a quien controla el poder y el aparato policial y el aparato económico. O sea, son completamente impotentes frente a ello. Es decir, el escenario que tendrían para que esto cambiara sería una nueva revolución bolivariana. Pero eso es lo que nos da las dimensiones del fracaso enorme, que es un fracaso que trastiende la frontera de Venezuela, porque significa que Estados Unidos tiene completamente en la mano, absolutamente subeditado a todas
las Américas y a toda la América hispana. Esa es la realidad. Sí, y además hay que darse cuenta como ahora mismo su ofensivas para tratar de doblegar a cualquier estado medianamente importante, o que sobre todo si tiene recursos que le esté plantando cara y quiera ser soberano, que no se pliegue a los designeos imperialistas de los Estados Unidos. Por eso de ahí viene lo de Irán ahora mismo, ¿no? Sí, sí. No, pero es que habría que hacer una lista de los éxitos de Trump, porque Claro, éxitos de Trump, bueno pues vamos a ver, ustedes perdonen pero México, México los tiene donde quiere, o sea México ya de entrada por ejemplo no tiene ni fuerza aérea, o sea México no
tiene fuerza aérea, o sea decidieron que no iban a tener fuerza aérea porque para contra quién iban a tener la fuerza aérea, contra Estados Unidos, entonces dije nada que entren ya, o sea no pasa nada, o sea el ejército mexicano bastante tiene no puede ni a verse las con los narcotraficantes, ¿no? Entonces México en ese sentido es un tigre de papel respecto a Estados Unidos. O sea, México podrá presumir mucho la presidenta de la buena labor que están haciendo pero la situación de la situación de relación con Estados Unidos que es el país que les ha arrebatado la mitad de su territorio, de acuerdo, vamos a decirlo claramente. La relación que mantienen con
Estados Unidos es la de vamos a llevarnos bien, porque no me puedo permitir el lujo de llevarme mal. La Colombia, Colombia, yo no dudo la capacidad dialéctica y mitinera que tiene Gustavo Petro, que es una persona que procede claramente de una línea de muy comprometidas, estuvo en la guerrilla, se la jugó, todo lo que tú quieras. Es un hombre que sabe manejar a la masa en un momento determinado, hablar e incluso ilusionar, pero que tiene el país trufado de bases norteamericanas, es decir, la dependencia militar y económica y política y la penetración de Estados Unidos en Colombia es brutal, ¿de acuerdo? Y después de los roces que tuvieron, Petro entró al orden,
él ahora habrá dicho mucho en Barcelona pero respecto a Estados Unidos fue llamado al orden y está dentro del orden del hemisferio venezuela ya lo hemos dicho ha sido reconducida y ya no es un actor argentina argentina está en manos de mi ley cuál es el planteamiento de estados unidos ahí El tratamiento de Estados Unidos es el control de los territorios del sur, de los recursos naturales, de las tierras raras, del petróleo, del agua, de Patagonia, de la salida a los recursos agrícolas, sobre todo imposibilitar que Argentina se reindustrialice, desarrolle sus recursos y sus capacidades para ser un país líder. Son territorios y poblaciones de explotación a los que no se les va a permitir nunca desarrollarse
ni competir realmente en el orden internacional con los Estados Unidos, ese es el objetivo, claro. Claro, tú imagínate que Argentina decide ser soberana de su propio territorio y desarrollar su enorme potencial de industria, y humano y de conocimiento, o sea, Argentina, un país que desarrolló tecnología propia autóctona para el enriquecimiento de uranio y la construcción de su central nuclear, por ejemplo, y que ha tenido una universidad potentísima, que ha tenido fábricas de coches, fábricas de aviones, infraestructuras y todo eso liquidado. Y además ahora está el control de los pasos interoceánicos. Y el estrecho de Magallanes es un paso intero oceánico. Además es la salida también hacia la Antártida. Entonces Estados Unidos
quiere bases militares, quiere control sobre el Atlántico Sur y para eso necesita el territorio argentino. Entonces todas estas fantasías que tienen algunos en Argentina de que Trump les va a ayudar a controlar Malvinas, bueno que se olviden de eso, que se olviden de eso. Es decir, no van a ceder ahí al contrario los británicos lo único que tienen que hacer es ofrecerle negocio a los estados unidos en malvinas y hasta no entonces tenemos que un éxito de trampa controlar lo que ellos llaman su hemisferio ya dijo rubio que nosotros no tenemos nada que decir en todo esto que a nosotros ya nos echaron apatadas hace un sé por cierto que tan poco se ha hablado
mucho pero está clarísimo que otro éxito de Estados Unidos han sido los resultados de las elecciones húngaras la semana pasada como ha conseguido meter un tío tan de derechas como Orban en el lugar de Orban pero quitando todo lo que no le gustaba a Estados Unidos que tenía Orban. Sí, exactamente. Bueno, es que vamos a decir y encima eso es aquí hemos visto parte de la izquierda celebrando la victoria de este individuo o sea que es que yo de verdad no daba acreditado ¿Cómo se puede ser tan tonto para celebrar lo que ha pasado que es un éxito del imperialismo estadounidense al final? Sí, claro, claro, claro. Orban tenía sus contraindicaciones y este es lo mismo, pero
con una sin contraindicaciones. Era un tío que obviamente tenía una resistencia a las ingerencias exteriores en la política Úngara, que eso por supuesto para el pueblo Úngaro era positivo, pero un tío que por supuesto sus políticas a quien favoreció a Nera, quien favorecía que era la oligarquía local Úngara, o sea, era un tío de derecha. Era un tío que entra o están de derechas como Orban y encima vende al pueblo Úngaro a los intereses extranjeros. Y luego aquí parte de la izquierda celebrando eso vamos mejor a ver bueno y entonces vamos a ver otro otro hay otro tema que está ocurriendo justo ahora en estos días y estamos hablando aquí el día 19 de abril
que es el que estados unidos está están volviendo a firmar acuerdos están profundizando en los acuerdos con marruecos y concretamente concretamente están queriendo blindar la cuestión del control del estrecho de Gibraltar entonces fijaos el dato la Mediterránea americana es decir el Mediterráneo americano que es el caribe ya está controlado porque ahora tienen la orilla sur del Mediterráneo americano que es Venezuela. El sur, el paso intero océano de Panamá lo tiene. El paso intero océano libre por el océano del estrecho de Magallanes lo están teniendo, lo están teniendo. Es decir, con
el Mediterráneo y a base del doble pivot. ¿Cuál es el pivot? El pivot es rota en la orilla norte, en la Perínsula Ibérica y en el sur, en Marruecos. Entonces, como aquí hay una falta total de visión geopolítica porque claro la política llevada haciendo un análisis tienes que implicar tienes que acabar hablando de las políticas que se habla que se hacen en los territorios no puedes hablar sólo de la gravitación de los territorios tienes que hablar de las fuerzas políticas y las tendencias que se expresan en los territorios entonces aquí siempre se ha dicho algunos dicen es que marruecos es el enemigo de España no sé qué hay una tensión ahí o Estados Unidos bueno pues miren lo que está pasando es que
Trump podrá decir lo que quiera sobre llevarse tropas pero eso ya sabemos que esta persona no sabe ni lo que está diciendo Estados Unidos no va a abandonar rota no va a abandonar rota en absoluto porque la presencia de rota más la presencia de marruecos permite el control desde ambas orillas del Mediterráneo, del Atlántico en este caso, para el paso al Mediterráneo. Pero si esto viene desde la guerra a sucesión, el año no puede tener el control del paso del Mediterráneo. Claro. Entonces, ¿por qué eso? En 1713 fue tratado trecho, catorce, ya no me acuerdo. Eso es. 19. Bueno, no sé. caso es que España es frontera terrestre con Inglaterra en el Mediterrá, en el sur. Y
aunque la base se llama española, los norteamericanos están allí con un potente despliegue y marruecos del otro lado. Entonces hay una triangulación ahí entre el Reino Unido, Estados Unidos y marruecos, y marruecos e Israel, no olvidemos esa conexión. Entonces, es decir, lo que sea, antes que España tenga control del estrecho de Gibraltar, así claramente, que por otra parte es un estrecho absolutamente clave en las cadenas de transporte mundiales. O sea, si en este momento nosotros decidiéramos por el problema que fuera, ejercer un control equivalente al que está haciendo Irán en el estrecho, los misiles caerían sobre Madrid, vamos, clarísimamente, ¿no?
Clarísimamente, ¿no? Y entonces, bueno, ¿dónde está teniendo problemas? Bueno, en que en que el mundo ha cambiado, en que la política en oriente próximo la está imponiendo el interés irraelí y el interés irraelí no se corresponde exactamente con el interés norteamericano. Es decir, la manzana es demasiado grande para las fauces de la presa. Es demasiado grande para las fauces del oso, del oso norteamericano. Es decir, Irán es un país enorme que es como casi toda la Unión Europea y que tiene noventa millones de habitantes y una sociedad muy cohesionada. Claro que eso es que yo creo que sobre todo ese es el problema que se están encontrando. que el que tienes 92 millones de personas pues que aunque tengan sus
divisiones internas que lógicamente las tienen y son conocidas pero a la hora de la amenaza exterior pues se ha cohesionado la sociedad iraní que es justo lo contrario de lo que ellos esperaban que pasara. Claro o sea se pueden defender y además la estructura misma del territorio les confiere un control absoluto en una posibilidad de control casi absoluto sobre lo que pueda pasar por por por allí o sea es una de las arterias principales pero tú fijate tan que fallos también en la inteligencia estadounidense de no anticipar lo que es lo que es persia y lo que es la población persa o sea y cómo podría reaccionar la población persa yo es que tampoco creo que conociendo la historia
de ese país tampoco creo que haya que ser especialmente inteligente para anticipar que iba a reaccionar así la sociedad persa no lo sé no sé qué para que a ti? Bueno, a mí lo que me parece es que muy posiblemente los servicios norteamericanos sí alertaron de todo esto. Pero el estudio igual a estos. Es decir, la cuestión es quién ha tomado las decisiones, quién ha tomado las decisiones. Bueno pues, pues las ha tomado tram y un núcleo. Eso es cierto, que lo estuvieron comentando que hicieron oídos sordos de advertencias de varios organismos estadounidenses, varias agencias estadounidenses y que tomaron la decisión, un grupito muy pequeño de personas. Eso sí se comentó, tiene esto a la baja.
Claro, vamos a ver. Mira, Persia, lo que se llamaba entonces Persia, fue invadida. Primero, Persia no formó parte del Imperio Otomano. El Imperio Otomano llegó hasta la frontera Persa. Tuvieron la penetración inglesa, pero no controlaba el territorio. En los años de la segunda, digamos que ingleses y rusos competían por la influencia, en los años de la Segunda Guerra Mundial los rusos, los soviéticos y los británicos entran en el territorio y de alguna manera se lo reparten, para sobre todo para impedir que los rusos lo ocuparan o ocuparan parte del territorio, es decir inglaterra se ve obligada a mover ficha y entonces mueve mueve mueve tropas y mueve su
influencia y entonces el territorio queda de alguna manera bajo un doble protectorado luego eso se produce la retirada rusa y el país más o menos se reconfigura aunque con una presencia muy importante de las empresas y de las empresas petrolíferas y de la influencia británica y cuando intentan sencillamente retomar el control de sus propios recursos y nacionalizan el petróleo, los norteamericanos están en el golpe, el golpe contra Mosadeja. Y meten al tirano ese de Reza Palivi. Claro, es decir que Persia está en las preocupaciones y en las carpetas que tienen allí en el Pentágono y en Langley y en la Casa Blanca lo tienen encima de la mesa desde
hace décadas y décadas y décadas y tienen gente que sabe de sobra la importancia, el peso, las capacidades de todo esto. Entonces la cuestión es, pero realmente esta gente del equipo de Trump en la Casa Blanca sabe dónde está Persia, o sea, el mesquite, no no tienen ni pollo, tienen idea de eso y no hacen caso a nadie. Sí, sí, es terrorífico. Es tan... De luego es un tema para ti como sociólogo de ser fascinante estudiar estos fenómenos de cómo pueden llegar a esa situación. Este tipo de gente, este tipo de grupor de poder. Bueno, hombre, vamos a ver. Hay una disciplina que se llama sociología de las relaciones internacionales que ya no prácticamente nos estudia, porque bueno, los politólogos y los
especialistas en relaciones, bueno, pues, y que los sociólogos no han sabido tampoco jugar su juego. Entonces la sociología de las relaciones internacionales de lo que nos habla es que aparte del sujeto Estado en la esfera internacional hay más sujetos que no son el Estado y que una visión de las relaciones internacionales necesita una visión global, o sea necesitas no solamente ponderar el peso del estado y sus actores, sino también los otros actores que influyen en la escena internacional y que influyen en el interior de los estados. Y luego a eso hay que añadirle además el peso objetivo del territorio y los recursos. Entonces esa visión integrada de la geopolítica
es la que no se encuentra habitualmente. Es decir, por un lado hay quien construye un discurso que es muy determinista sobre el impacto de la tierra, el territorio y la geografía sobre los pueblos, que sería la geopolítica. Luego tienes la visión más normalizada de la relación internacional, como sus distintas escuelas, entre ellas el realismo y Marx-Heimer. Recuerdo, me hace mucha gracia, lo famoso que se ha vuelto Marshaven porque hace cinco años solamente le conocían los que se dedicaban a eso, pero ahora es bastante conocido. Entonces, bueno, la sociología de las raciones internacionales es un tema muy interesante, claro, pero lo que es terrorífico
tú decías que qué interesante. Yo lo que te digo es que maldito lo interesante, es decir, nos estamos jugando el tipo. Es decir, los éxitos de Trump, los éxitos de Trump en las Américas son indudables. Sí, pero en este tema... Recuerda un poco al Hitler de su época, que eso está muy documentado, como él y su camarilla cerraban los oídos a cualquier tipo de consejo que contradijera sus creencias y sus deseos de aquel delirio de grandeza en el que habían entrado. Una cosa curiosa y la primera de jazz, el terrible error este de la operación barba roja, cosa que también le pasó a Napoleón, que también cerró los oídos a cualquier tipo de consejo que contra de que invadiera a Rusia después de que ya tenía en el antecedente
de lo que le había pasado a este, como se llamaba el rey, este sueco que intentó invadir también Rusia unos 100 años antes. La batalla de Poltava que está en plena ucrania le derrotaron a los suecos y fue cuando Rusia por ejemplo acaba ya en la época napoleónica acaba ocupando el Gran Ducado de Finlandia. Por ejemplo eso también le pasó a Marco Licineo Crasso cuando también hizo oído sordos de cualquier consejo o de cualquier advertencia que le hicieran sobre su intención de invadir partia y llevar la frantera del imperio romano hasta la india, ya sabemos cómo acabó Crasso, ahí en Carras pues muertos y con la cabeza cortada. Aquí el hecho de sobrevalorar las propias fuerzas, dejarse llevar y no
no hacer un cálculo acertado y sobre todo dejarse llevar y no escuchar a quien tienes alrededor, porque no has sabido de otras cosas rodearte de gente, eso es muy mala política y eso es lo que le pasa, es lo que le pasa a estos personajes que tú dices, o sea Hitler comete un error mostruoso cuando dice venga vamos a invadir Polonia porque total no va a pasar nada. Y luego fue encadenando uno tras otro. Claro, y entonces, claro, no son capaces de verse en perspectiva. Y por cierto, el New York Times, no sé si es el Washington Post, no, el New York Times ha publicado un artículo donde se narra, supuestamente por una filtración, como tuvo lugar en febrero la reunión del
núcleo de gobierno norteamericano en la Casa Blanca que decidió el ataque a Irán y que básicamente resulta que están presentes en la reunión gente que son activos de Israel, que son del Mossad, que son personas que están en este momento formando parte de la administración del núcleo, del núcleo directo de trabajo del propio Trump y que el análisis que hacía el gobierno de Natanjahu era que vas a cobrar un gran éxito, vas a tener un gran éxito, vamos a lograr destruir a Irán, vamos a lograr cambiar la cúpula, el régimen se va a desmoronar, les vamos a quitar toda agarra defensiva que tengan y en unos pocos días vas a controlar tu Estados Unidos, vas a ser el gran vencedor porque vas a controlar el estrecho de Ormuz, Israel
va a quedar segura porque va a derrotar los recursos del golfo pérsico van a ser tuyos y todos los recursos el vas a poder poner hasta un peaje no y el otro idiota va a ir se lo cree no o sea en vez de escuchar a los generales y a la gente con experiencia diciendo pero usted no usted no lo entiende bueno al contrario ejerced ha despedido a buena parte de la cúpula y un montón de oficiales del ejército, porque no hablan exigentemente obedientes, exigentemente obedientes. Entonces en ese sentido aquí no hay éxito de Trump, es decir, al contrario nos estamos jugando, nos estamos jugando realmente una catástrofe planetaria, porque hay otro actor aquí que no es Estados Unidos, que es Israel y entonces
esa combinación de elementos, un territorio y un reparto del territorio, una distribución del territorio de una serie de intereses por los que discurren arterias principales que mantienen la cohesión de la economía mundial, de la energía mundial, lo que permite que todos los flujos del planeta que alimentan la máquina del planeta se mantengan es decir el que se produzca una alteración súbita e incontrolable y porque los actores tienen suficiente capacidad como para defenderse y como para influir en el territorio, entonces tomar una decisión ofensiva que no es resolutiva en pocas horas o en pocos días, porque los actores que hay no los puedes derrotar.
y, al contrario, aunque reciban golpes, pueden influir y cortar realmente y romper el estatucuo mundial, bueno, pues eso no tiene cuenta. Es decir, con independencia de que tú a ti te venga bien ese objetivo, un estado moderno y desarrollado, una potencia tiene que valorar si va a poder cumplir o no, eso es objetivoso, ¿no? Entonces un objetivo que no es alcanzable no es un buen objetivo y este objetivo no era alcanzable y quien lo haya dicho mentía pues no a Pedro si te parece vamos terminando ya el programa la verdad es que al final pues como nos suele pasar cuando nos quedamos solos nos acabamos hablando de unas nos vamos pasando de un tema a otro que está muy relacionado
y vamos extendiéndonos sobre los temas que yo espero, por lo menos que la gente le guste. Es una deriva que solemos tomar. Es bueno, está bien. Muy bien, yo por lo menos te digo que me lo paso bien. Cuando ya empezamos a divagar un poco de unos temas a otros, porque yo creo que es interesante ir relacionando unas cosas con otras de lo que pasa en el mundo, porque realmente las cosas están muy interconectadas. Sí, Sí, está aquí bien interesante hacer este ejercicio de vez en cuando. Muy bien, pues nada, Pedro. Oye, muchísimas gracias, como siempre, por tu participación. Pues nada, un abrazo y un saludo a todos los oyentes. Lo mismo digo, gracias a toda la gente que nos escucháis,
al compañero Juan Martínez y nos despedimos con nuestra página web colectivo gurbuka.co.rg. Hasta el próximo día. Hay muchas razones para elegir a B365. Durante años hemos estado perfeccionando nuestra app. Cada mejora contigo en mente. Porque sabemos lo que te importa. V365. Sabemos de apuestas. Recuerda, sólo para mayores de 18 años juega con responsabilidad.
