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Muy buenas tardes, amigas y amigos y entes de Colectivo Burbuja. Gerardo y la bienvenida a un nuevo programa de debate directo. Para este programa contamos con uno de nuestros más antiguos colaboradores, Sorencio Suna. Muy buenas tardes, Sorencio. ¿Qué tal? Buenas tardes, Juan Carlos. Encantado de nuevo estar conmigo, mi amor. Por encio aquí ya, yo no sé si será tu intervención número 40, 50 en nuestros programas a saber muchas ya y bueno pues como siempre y como suele ser en los últimos años pues de vez en cuando me gusta siempre intentar entrevistarte dos o tres veces a daño como mínimo pues para que nos tengas al tanto con tu opinión que siempre nos
interesa mucho escuchar de lo que está pasando a nivel político tanto en estado español como en el como en europa o en el buen al resto del mundo en este caso tenemos una actualidad política sumamente interesante, tenemos unas manifestaciones populares, manifestaciones en el más amplio sentido de la palabra, es decir, gente que ha expresado su opinión en las calles, que comenzaron después del cruel, desalmado, desalojo de una anciana de su domicilio, se desaufió que hubo que finalmente pues terminó con la muerte probablemente prematura de esta anciana y que eso desencadenó una serie de acontecimientos de acontecimientos en cadena que no han dejado
de ocurrir hacia hasta hoy es la verdad es que muchas veces parece casi casi un argumento de una novela de una película pero no es la realidad es la realidad como un hecho como este un hecho de los muchos que ocurren todos los días a largo y ancho en nuestra geografía, como es un desahucio, la mayoría a las veces injusto, como ocurre justo a la hora de las personas que tenemos una moral que muchas veces difiere de la ley, pues es desde luego a todas las luces injusto, la mayoría de los desahucios que ocurren y uno de ellos concretamente como fue el de Estanciana por sus por sus particularidades pues desencadeno hasta se de acontecimientos como digo primero manifestaciones
oposición tremenda al desahucio acampada finalmente en sol luego aquello se fue extendiendo tenemos muchos movimientos populares juveniles en las calles muchas veces reprimidos por la policía tenemos también huelgas, la huelga de la enseñanza, especialmente en Madrid, tenemos una huelga general aninchiada para el próximo 11 de noviembre. En fin, y luego, después de unos decretos que el gobierno de Pedro Sánchez anunció de emergencia, a la vista de cómo estaba la situación en las calles, pues fue la reacción del gobierno, fueron tumbados por el Partido de Derechas Catalan, Junts, y eso provocó la decisión del presidente del gobierno de convocar elecciones generales por su interpretación como el mismo dijo,
fue que la situación ya no era sostenible a nivel de gobernabilidad. Tenemos elecciones en el día 29 de noviembre, unas elecciones en las que el bloque reaccionario, es decir, PT y Vox están muy triunfalistas pero las cosas no parecen ni mucho menos decididas y es lo que vamos a comenzar también. Tenemos a la luz esta serie de quienes convocadas y que han pillado a contrapía mucha gente pues una situación política especialmente a la izquierda del PSOE pues muy complicada que comentaremos también y luego ya saliéndonos de lo que es el propio estado español yéndonos al resto de Europa hoy no vamos a centrar solo en Europa pues nos vamos a tenemos también una situación en las calles pues no sólo complicada sino también yo diría
esperanzadora en muchos países puesto que la la situación de malestar popular finalmente se traducido en una situación, como digo, complicada, pero también esperanzadora en Francia, también en países bajos, en Italia, en Albania. En fin, desde luego estas políticas, esta es mi opinión, pues por supuesto matizar o corregir, ahora cuando hablemos de llorencio, pues estas políticas neoliberales que fundamentalmente piensan en la propiedad en el negocio pues finalmente se han traducido en un deterioro de la esperanza, del nivel de vida, de las clases populares y esto finalmente como digo ha estallado esa situación de disonancia entre que no hay dinero para el estado social pero sí que hay dinero para aumentar exponencialmente
gasto militar, pues, lógicamente, finalmente no ha convencido, a pesar de la inmensa propaganda de los medios de comunicación, pues no ha convencido a amplias capas de la población. En fin, bueno, vamos a empezar, como digo, con la primera parte del programa, que sería más bien la situación política española. Y cuéntanos, ¿cómo la ves ahora mismo? Si quieres, cuéntanos un poquito para comenzar por orden, ¿cómo ves la situación a nivel de las calles, a nivel de las calles me refiero pues estas acampadas que hay, manifestaciones, movimientos juveniles, claramente revolucionarios, entienden, cuántanos, cómo ves esto que está pasando en las calles que yo, a mí te diría, Orenjo, que a mí me ha sorprendido y agradablemente,
muy favorablemente, bastante ver la cantidad de juventud que hay en las calles con ese pensamiento tan izquierda, ¿sí? Y sí, sí, realmente ha sido sorprendente hasta 100 puntos a los hechos concretos, pero esto es como siempre, ¿no? Los procesos políticos que tenemos, cien ejemplos históricos, no solamente en España. Pongamos un caso, ¿no? El caso de las llamadas primaveras árabes, que se inicia nada menos que con un pequeño acontecimiento cotidiano este fue como se quemó el vendedor de que tenía un tenderete en una ciudad pequeña de Túnez, un señor, porque ya estaba harto de que la policía le viniese constantemente a pedir una licencia o a soltarle dinero bajo más. Se inmoló. Eso provocó un reguero
de distúrbios que acabaron con la dictadura de Dúnez, que tuvo que huir el dictador Ben Ali. Bien, quiero decir con eso que tanto aquí como en tantos otros casos similares, en realidad son las PISPA que se deposita ya en un... ¿Cómo dices? En una posibilidad potencial de hoguera. Esto no es casualidad. En España se han ido acumulando, por ejemplo, la cipa inicial, el desahucio de esta mujer, de Mare Carmen, su muerte increíble también, ha sido como una especie también de tragedia agrega en varios actos, ¿no? Pero una tragedia agrega con un contexto que es que la situación de la vivienda, del carecimiento, de la imposibilidad de acceder a viviendas dignas de grandes sectores de la población,
sobre todo jóvenes, en la grande server, sobre todo, es algo que se va acumulando año tras año, año tras año, año tras año, y aparece una chispa, una chispa en un momento determinado, pero porque ya existe el combustible preparado para el hecho como los incendios famosos, que siempre se discute cuando hay estas tragedias como ha habido este verano, cuando pasa casi todos los veranos, Últimamente dicen no es que el combustible se tendría que haber ya resuelto el invierno y no sé qué y la limpieza de los campos y tener prepagado unas capacidades para apagar los incendios mucho mayores que las que hay porque también el neoliberalismo ha hecho que prácticamente no haya unos servicios
públicos adecuados a las amenazas para la seguridad de los ciudadanos no bueno Pues esto ha pasado así, no es nada casual, es que hay centenares de miles de jóvenes que no pueden con sus salarios, con sus condiciones de vida, ni bueno, pues ya no digo yo formar familias que se decía antiguamente, que sencillamente tienen que estar eternamente en situaciones de una precariedad absoluta viviendo en cuartos, habitaciones que son ya tan caras como el alquiler. Me refiero, como el alquiler de hace unos cuantos años de una vivienda entera, ¿no? No pueden organizar sus vidas, no pueden organizar sus proyectos de vida, ni profesionales, ni de ningún tipo.
Bueno, pues esto es el conductible. Entonces, pues viene Mari Carmen y de pronto se concentra todo la atención, todo esto que está creándose cada vez más, después de pronto, estalla. Estalla sí, con los actores, claro, nosotros no los conocemos yo, pues evidentemente los conozco como todos conocemos en nuestros entornos familiares, estas situaciones de amistades, etcétera, pero claro, lo que no conocemos es que no han sido fuerzas políticas, no han sido partidos políticos los que lo han organizado, que es muy distinto. Los partidos políticos no han hecho nada más que durante muchos años de empezando por el gobierno a ser postureo sobre la vivienda cada no sé cuánto tiempo habría un plan
y que una promesa y que ahora se van a dedicar no sé cuántos dineros y ahora no sé cuántos, pero en realidad no solamente el gobierno, no hay que ser justos los ayuntamientos, las comunidades autónomas, no han hecho prácticamente nada, no han hecho nada para solventar un problema que irá creciendo, creciendo, creciendo, creciendo con respuestas exclusivamente retóricas bueno pues esta es la conclusión pero como eso no sucede solamente con la situación de la vivienda aunque en este caso como global como centralidad la vivienda está siendo la que hay de algún modo articulado todos los movimientos sociales que son mucho más amplias mucho más no solamente no
que sea más preocupante no son muy preocupantes la educación la sanidad la precariedad, la amenaza de futuro para muchas personas que no saben después de estudiar a dónde pueden ir, en qué van a trabajar, etcétera, etcétera. El crecimiento de las desigualdades, paralelamente a estos crecimientos económicos, bueno, que son indudables, esto yo no tengo la menos duda, que sea yo haya que hacer una posverdad para analizar cuál en la situación económica española, sino que sencillamente no está repartida, no hay igualdad, no accede a muchas familias y este es el combustible de toda esta protesta que ahora mismo ha empezado y que va a continuar. Sí sí, además que en términos generales, la ciudad en las ciudades está
afectando por centros amplísimos de la población, la situación de la vivienda, quien ya estaba adentro, por supuesto, no está afectado, pero la gente que quiere entrar en la alquiler o la propiedad, pues la situación es dramática y en muchos casos, especialmente entre la gente joven, hay cifras que pueden rondar el 75% de la población excluida directamente. O sea, que no estamos hablando de un fenómeno minoritario ni remotamente. La situación es es absolutamente dramática en muchas, especialmente en las ciudades, pero claro es que la mayoría de la población vive en ciudades también, ese es el tema. Pero es que si fuese solo desde la vivienda, si fuese en salidas simplistas, es tremendamente
complejo y si las autoridades, los responsables públicos ya digo que no es solo el gobierno, las comunidades, los ayuntamientos, etcétera, aparte de los actores económicos, las grandes empresas, la especulación que se producen el suelo, las constructoras que con su afán desmedido de lucro que se parecen a los bancos, los beneficios que tienen, etcétera. Hay toda una serie de una combinación de factores tremendos, pero claro, no, son factores así que se tengan que mirar desde un punto de vista sociológico o desde un punto de vista académico, economicista, ¿no? Es que esto afecta la realidad de la vida concreta de cada indigido que sufre esa carencia, que sufre esa situación. Pero el mismo modo que está pasando con la enseñanza,
es que los profesores ya están hartos. En Francia ya han visto el estallido increíble cuyo, digamos, de desencadenante, de este caso el artismo ha sido pues la falta de dotación en las escuelas, la falta de profesorado, la falta incluso de una cosa tan... pues quizás hasta cierto punto nueva, ¿no? que es que no aire aire acondicionado y los niños y los jóvenes se afician en los colegios, no hay profesores, no hay nada, las valíes, no hay nada, es todo esto pues va creando pues una situación como la que ya de Artaz hubo, y tal como hubo hace poco con la Zafiret. Es que en Francia yo creo que pasa con la enseñanza bastante parecida a lo que pasa en España,
que es que la política, o sea, la estrategia de los políticos neoliberales que desgraciadamente son. en toda Europa, es que la enseñanza pública quede más o menos reducida a algo asistencial y que el resto pase a ser el negocio, el negocio de lo privado y el negocio del adoctrinamiento, que es muy importante también. Porque la enseñanza privada recordemos que ya los profesores no son funcionarios, son empleados y, por lo tanto, su grado de independencia se reduce automáticamente y tienen ya que seguir la política que marca el centro y que el centro que normalmente es propiedad de gente que tiene mentalidades conservadoras o incluso reaccionarias muy concretas y que quieren aspirinar a los
alumnos, a los niños y a los jóvenes en esto como pasa aquí con la Iglesia católica en españa que recordemos que buena como un tercio de nuestra infancia está sometida a ese adostinamiento católico en las escuelas concertadas así es pero pensemos por tanto en como una serie de factores están generando y además sabemos que no va a ser algo efímero ni va a ser algo local ni mucho menos, es la hoguera que se ha formado en toda Europa, unas políticas, esto tiene un ciclo, vamos a ver que tiene, después no es, hay que vuelvo a insistir que no me gusta afrontar esta temática desde un punto de vista sociológico sino esencialmente político y tenemos en cuenta una cuestión, vamos a ver, en cada país ciertas coordenadas que
aceptan a todos los países, pues como por ejemplo fue la increíble estallido de la burbuza financiera en el 2008, provocó una concatenación tremenda de movimientos, de situaciones, etcétera, en cada país de una manera distinta, si tú quieres, no en todas las, pero sobre todo tuvo un impacto político tremendo en las sociedades de las democracias liberales, en que consistió en la desconfianza hacia los políticos, en la desconfianza hacia las instituciones, en la desconfianza, pero bueno, esto que es, nos han estado robando la cartera con la protección de los políticos, de los relatos neoliberales, etcétera. Yo creo que eso fue un momento, digamos,
como diría yo, y visiático, que se me ven concreto en España, pues por esto este proceso que ha habido en España hasta ahora, más o menos, ahora profundizaremos en ello, no sé si te parece, que es que desde el momento de 2008 empezó una impunación en la sociedad, que culminó en un momento determinado en el 15M y que fue nuestra chispa, por decirlo así, y tuvo un impacto político de la reconstrucción hasta del sistema de partidos con la emergencia de Podemos, por ejemplo. No solamente esa, sino también tuvo un impacto muy grande en Cataluña, una gran división social, pero también hay que decir que el derecho a decidir, que incluso su posterior
deriva hacia el proceso es independentista, etcétera, fue también una reacción a las políticas neoliberales, a la desconfianza, en este caso, en Cataluña España, al estado español, etcétera, ¿no? Pero fue también una manifestación de este momento ya de desconfianza y en el país vasco de otra manera, pero hubo también un momento en esta cuestión que fue la rendición o como quieras llamarlo, de ETA, la desaparición del terrorismo, el contexto cambió por completo, esa es la realidad que ha habido hasta ahora, pero ahora estamos en otro sitio, estamos ya en otro sitio, ese impulso impunador acabó, pero se han acumulado las desconfianzas hacia los partidos, se han acumulado los realmente han aumentado enormemente cuáles
eran los factores realmente de desconfianza y de distanciamiento de la sociedad porque han aumenta la precariedad, porque se ha deteriorado los servicios públicos, porque hemos visto la corrupción como se instalaba, no de los políticos, que si el caso no se quiere, que si el caso no se cuanta lo que hay, parábamos para hablar siglos sobre esta monstruosidad, sino la penetración de los oligopolios y de los intereses de los lobby empresariales en el propio estado, que solamente procuran, intentan y logran tener instrumentos políticos para que los reglamentos, para que se produzca cada vez más, pues unos intereses, una legislación favorable para esa actuación.
¿Cómo pasa con las eléctricas? ¿Cómo pasa con muchos la banca? ¿Cómo pasa con estos grandes lobby? Este, bueno, lo que no quieren es control. Lo que quieren constantemente es que se les facilite los negocios, no porque haya que haber negocios, estamos todavía en una sociedad capitalista, sino que se utilizan las instituciones, las legislaciones, el control sobre los gobiernos, las presiones sobre los gobiernos con los medios de comunicación controlados por estas empresas, por estos lobby empresariales, pues para comentar por las desregularizaciones y un neoliberalismo cada vez más a todos. Y además es muy curioso, Olencio, cómo estos lobbies empresariales, evidentemente el señor
que tiene el bar en la esquina, ese no hace ni lobin ni nada, que se le parezca, pero bueno, cómo estos lobbies empresariales, que si tú hablas con ellos dicen, son los máximos creyentes en el libre mercado y en la competencia y en que el estado tiene que ser mínimo y no sé qué, bueno, pero luego a la hora de la verdad lo único que hacen es intentar que el estado regule para que no haya competencia y les gusta que el estado sea grande pero que el estado sea grande para que sea grande para poder dictar las leyes a su favor y para que luego haya mucho gasto público del cual ellos se aprovechen en condiciones ventajosas y de luego con ninguna tribo de libre
competencia. Esa es la paradoja entre lo que se dice y lo que realmente luego se hace por parte de estas grandes empresas. En fin, ¿tienen todas? ¿tienen todas? ¿te tienen desde luego? ¿me hacen más que protestar? Dicen, no, es que el socialismo es malísimo. Pues señores, si vemos un ejemplo máximo de cómo un país capitalista es ineficiente, ahí tenemos a los estados unidos y su monstruoso ejército y su monstruosa industria de armas que no hay cosa más ineficiente que eso, como lo está demostrando ampliamente por todos lados, con las humillaciones que está recibiendo a manos de ejércitos infinitamente más pequeños. Pero bueno, ese tampoco es el tema de hoy, Orencio, pero a mí sí que me gustaría que
nos dijeras dos cosas. La primera, ¿cómo ves la situación política en Francia? Que se ha calificado desde algunos ámbitos de pre-revolucionaria, es decir, ¿cómo puede terminar esto? Evidentemente hay una propaganda brutal para calificar prácticamente delincuentes a quienes se están manifestando. Yo no digo que no haya algunos incidentes, que obviamente los tiene que haber, que no tienen nada que ver con el contenido político de todas estas protestas, por supuesto que los habrá, pero eso no es lo nuclear de todas estas propuestas, ni mucho menos. Pero lo que se está haciendo es la criminalización que se está intentando desde los medios de comunicación franceses y no solo franceses de
protestas fronteras, es increíble. Pero bueno, ahí está ese ambiente pre-revolucionario, como crees, como lo ves tú, si crees que esto realmente puede acabar en algo más serio, y luego da en como lo ves en general en toda Europa con esa con esa rebelión popular en muchos lados contra estas políticas que se están implantando en casi toda la Unión Europea, que son completamente contraria a las clases populares. Ya, pero es que considera una cosa Juan Carlos, ante este contexto general de decrepitud del neoliberalismo, el impacto que está teniendo en las propiedades, en términos de vida, en términos de inflación, en términos de deterioro de servicios públicos,
en términos de futuro para la juventud, la falta de vivienda que por cierto no es un problema solamente español, si no. No, no, no lo es. Sí, era. Está pasando en Grecia, está pasando en Portugal, está pasando en Italia. Es donde ya fenómenos, es que no podemos entender los fenómenos políticos ni sociales desde un punto de vista nacional, es que cada día más estrecho ese, son fenómenos que sin que se adaptan a las realidades de cada país por el momento y de cada sociedad y quizás de regiones, de situaciones socioeconómicas, no es lo mismo el norte de Italia, que en su Italia no es lo mismo Extremadura que el país bajo, etcétera, etcétera. Vamos a ver, en todos sitios está lo mismo, pero las
respuestas no son solamente estas respuestas de protestas y de inculnación. La otra amenaza es la de la derecha, que también se ven afectados grandes sectores de la sociedad. Por eso creerse la extrema derecha. Como otra propuesta que profundizará aún más en el neoliberalismo, profundizará aún más en la falta de derechos, por ejemplo expulsando a los emigrantes, llevándolos a campos de concentración como quieren la inmensa mayoría de la Unión Europea, de los gobiernos de la Unión Europea, como a Islán. Por ejemplo, el gobierno español cuando ha regularizado un millón y pico de ciudadanos migrantes que vivían aquí de manera increíblemente pobre y desagradable y es que es soerenciosa
batalla extrema porque si pero este lo que te quiere decir me pregunta sobre la si es un momento pre revolucionario es un momento pre revolucionario o un momento fascista que queremos utilizar ese término estamos ahí estamos en el momento de dos de los modelos. Ahora mismo, durante estos años, hemos estado corralados, hemos estado corralados por la extrema derecha en España, dominaban las calles, promenó en Madrid, lo hemos visto, las manifestaciones, la agresividad en la vida incluso cotidiana del fascismo, del fascismo de como queramos llamar a los nuevos fenómenos de extrema derecha, ¿no? Pero esa es la otra alternativa. Tenemos dos modelos, profundizar cómo hacen, por ejemplo, en España. Dice Vox y estos del
PT ¿qué quieren hacer? Pues hacer que las pensiones se las coma a los bancos y se insen y dentro de 10 años haga de nuevo default y se queden sin pensiones los que queden vivos en este tiempo o otras muchas cosas, destruir toda la legislación de protección de derechos feministas, de derechos a las personas gay, a los matrimonios gay, a no sé qué, a todo. ¿Quién es otro modelo? Incluso otro modelo constitucional probablemente. Mira que es malo el que poco democrático es el modelo que salió del franquismo, del franquismo de la llamada transición, pero es que esta gente lo que pertene son cosas aún con lo más profunda. Para ellos eso es un coaxé que ya nos
soportan. Daros dominan el poder judicial, dominan un señor como el tipo arraco este de Arnar López que dijo hace un dos años no algo así que cada uno haga lo que pueda y donde pueden y bien que se ha lanzado todas las élites, no el poder judicial solo, no el poder judicial, sino los garamendis, los bancos, las élites de los abogados del estado, de los técnicos de no sé qué, los colegios de medicina, los colegios de no sé cuándo, todas esas élites han hecho caso en nada para acosar y generar una expectativa de un nuevo modelo también de sociedad. Mira que el modelo del gobierno no se ha salido, el social demócrata, por llamarlo de algún modo, este que ya va en gobierno progresista y tal, tampoco
es que se hayan salido de los raíles. No, no, pero que va. Pero si las empresas están ganando a exportas. Pues esto es, pero es que quieren más siempre. Esto es como lo señaló a las oligarcas. Es infinito, es infinito el ánimo de lucro, del capitalismo y del capitalismo esteneo-liberal. No tiene límites, no tiene límites, un señor como, vamos a por el ejemplo de los más, un señor que dicen que ganó el año pasado un billón de dólares, el año pasado, un billón de dólares, claro, que bueno, será una acción, ese compra entero un país, un país como España hay más que tiene un producto interior buro de un billón 400 mil euros aproximadamente, que no podrá hacer
y eso que hacen de las grandes economías del mundo, que no podrá hacer en África, que no podrán ver en los países pobres ese tipo de acumulación de capital en pocas manos, en poquísimas manos, todavía en menos manos. Entonces, claro, francamente yo, desde mi punto de vista, se trata, por tanto, de un momento político en que se va. Yo creo que ha sido muy listo, Pedro Sánchez, al aprovechar el momento de maricarme, de la atención, la explosión movilizadora y cabida para dirigirla hacia unas elecciones, para que el país deciga qué quiere hacer. Si ese modelo de la extrema derecha, que por cierto tenemos bastantes ejemplos porque están gobernando media España en las comunidades autónomas y haciendo
lo que todo el mundo sabemos, desmontando la sanidad pública, filmando el poder público Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org todos los sistemas de equipamiento social, de servicios sociales, es decir, ya no están haciendo, ya sabemos lo que van a hacer luego, de vez en cuando se les escapa la boca y dice, «No, vamos a cambiar el modelo de las pensiones». Y después digo, «Uy, cuidado, esto no es legal, no decirlo». Pero sabemos que van a hacer eso. Y esto ha sido la medida, la forma de enfocar desde mi punto de vista por parte de Pedro Sánchez, con esta medida audaz de convocar elecciones y apoyarse incluso en una huelga general, en una huelga general que en principio hubiese sido contra el propio gobierno, se
ha convertido en un encausamiento de una movilización política que va a desembocar en las elecciones del día, este 29 de noviembre. Bueno, ¿y qué tal? Perfecto, ¿qué hay? Que tal vez la situación de cara a las elecciones, porque fíjate, yo me voy a mojar, pues ya lo he hecho en otro programa y lo voy a acertar bien en este, me voy a mojar y voy a decir que Pedro Sánchez va a renovar. Yo creo que los resultados van a ser muy similares a los de las pasadas elecciones. Sí, yo también intento. quitando que el peso va a subir algo, lo que hay a la izquierda del peso va a bajar algo, los partidos nacionalistas van a quedar más o menos igual, y el PP va a perder algo y Vox va a subir algo, eso yo creo que va a ser...
El resumen por mi parte es ese y que al final entre el bloque reaccionario y el bloque progresista van a quedar las cosas más o menos iguales. Pero yo pronto lo que está clavísimo, lo que está por lo pronto, vamos a ver cómo evoluciona las cosas. Pero por lo pronto hay un despertar en la sociedad de saber que se adecina un momento político importante que va a ser esta selección y la gente pues va a decidir, va a decidir, bueno va a decidir dentro de lo que son las limitaciones de la democracia liberal, porque todo el voto libre y todo esto es un cuento chino. Tenemos por ejemplo unas leyes Electorales que bueno que de demostrática quieren por yo que sé no como yo de tanto me entiendo
o sea es que es bueno vale de acuerdo utilizemos este lenguaje es un momento muy importante y está claro que por lo pronto toda la demoscopia conocida al menos otros las conoce más que yo porque cada día se hacen la feo, la banca, la propia Moncloa hace todos los días en cuesta, todos los días. Yo recuerdo que tenía mucha amistad con mi querida amigo Jaime Miquel que de gran gente murió. Todo los días hacía encuestas cuando trabajó en Moncloa, todos los días. También colaborador de aquí, de la casa. Y Jaime es un hombre, la verdad es que es una desgracia que hemos perdido una mente tan luminosa y tanto evidente para la democracia, bueno eso va evolucionando y si hay lo que era un
desierto en la izquierda, en la gente que más o menos de desconfianza, de astío, de ya deseja, esto es una porquería, esto no vale para nada, esto me voy a obtener, ya no quiero votar a nadie, etcétera, está cambiando. Esto es un hecho indiscutivo. ¿Por qué? Porque se ha pensionado. Lo de Maricarum en así no, tremendo. Los decretos de esto ha sido tremendo. La actitud de la derecha cada vez más golpista con los tribunales a su favor manejando, como títeres, al poder judicial o al revés. Nunca los sobremos y es el que manda el todo el tablero este de la derecha y la extrema derecha pero en todo caso lo que sigue que es indiscutible que se ha producido un cambio, un
cambio de movilización. ¿En qué desembocará en términos electorales? Pues hombre, hay incertidumbres porque la derecha está ya movilizada hace años, está fortísima, Vox en realidad prevalece el discurso de Vox por encima del del del PP esto es una cuestión que habría que también avisar entonces bueno cuál va a ser de todo este manejo cuál va a ser el resultado electoral pues francamente lo que antes era evidentemente que iba a triunfar el bloque de la derecha el frente este derechista de extrema derecha, hoy en día ya no está tan claro. El soeste está sólido, está sólido, ha logrado detener la hemorrasia que tenía, electoral, la desconfianza, etcétera, al
generar esta sensación de peligro de que está en riesgo todo, de que viene el el fascismo viene, todo esto ha generado una atención importante. Ahora bien, términos numéricos, es verdad lo que te has dicho, la llamada izquierda de la izquierda le aportaba al bloque de investidura no al gobierno sino al bloque de que le duró la investidura de Pedro Sánchez, hombre le aportaba muchos votos, muchos escaños, en un 31 me parece, en las últimas excepciones, 31 por parte de lo que fue sumar, después se ha convertido en 26, me parece o algo así, pero Podemos siempre estuvo en la mayoría de investiduras, no en el gobierno. Esquerras republicana siempre estuvo, no en el gobierno sino en la y los demás y las
demás izquierdas llamemos nacionalistas o periféricas también, siempre han estado en el gobierno. Perdón, en la investidura en la mayoría parlamentario. Ahora bien, yo creo que la actitud de sumar en el gobierno, hombre, pues rancamente, yo creo que la ha determinado de una manera tremenda. digamos como diría yo la suplantación de su mar que hizo de Podemos pues tuvo muy bien para destruir a Podemos pero no ha sido tan buena para me entender un proyecto político como su mar que era ya por sí su único vagazo era su su capacidad su peso para destruir a Podemos o minorarlo o o llevarlo a la hay relevancia, pero no hay estos sumisos. A última hora se han inventado estos
postureos sobre la vivienda que no entraban en el consejo del ministro, que era todo pactado, estoy seguro con el propio gobierno y con el propio presidente. Que es una cosa que hay mucha gente que dice que yo no soy gran fan de Podemos como todo el mundo que me escucha sabe, pero sí que intentó mantener un hombre un poco de objetividad con las cosas y hay que reconocer que la labor de Podemos dentro del gobierno pues empujó bastante más a la izquierda al gobierno del PSOE que lo que ha hecho sumar y no hay más que ver las iniciativas legislativas que ha habido y las leyes que se sacaron adelante en cada legislatura. O sea que no, no. Yo me he preocupado de
mirar Lorencio, me he preocupado de mirar claramente el balance, claramente el balance es favorable, pero recuerda, recuerda lo que pasaba cuando estaba el Podemos, todos los días, el diario, el país, el ruido, es ruido, qué ruido hace Podemos, no tenemos qué ruido, lo que hacía, bueno pongámele como claro los que mandan son los que imponen el lenguaje, bueno pues llamémosle presión por ejemplo porque yo no voy a decir que el papel que es cubo podemos pues el que pasó desaron sola a la misma igualdad hizo la desfilación feminista de protección de la mujer más grandes que se ha hecho bueno no me quiero poner el cerrado los que se ha ido y de Montero fueron
brutales por ese tema yo no no sufrí una campaña a gozo tan grande nunca un político en Bueno, pues es que curiosamente se sigue, pero la dejaron sola, el gobierno la dejó sola, la dejó sola y intimadamente andó en la plana, ¿eh? Sí, o sea que quiero decir, ruido, ruido, ruido, ruido, sí, mucho ruido, mucha historia, pero la cuestión era presión, eso tenía sentido hasta cierto punto, porque la presión es limitada. Cuando tienes cuatro ministros y tienen no sé cuántos diputados pues tú la correlación de fuerza es un hecho aritmético. Por ejemplo, en el Parlamento, si es lo mejor en el Parlamento, pues tú tienes 100, el otro tiene 80. A ver, Orencio, yo creo que aquí fíjate que en el caso,
Anguita siempre se quedó fuera del gobierno, yo creo que más bien porque tenían otras alternativas y Felipe González pues prefería claramente a partidos que estaban a su derecha más que partidos que estuvieran a su izquierda, ¿no? Entonces Anguita siempre se quedó fuera del gobierno, pero en este caso fíjate yo creo que hubiera podido hacer mucho podemos fuera del gobierno, yo ahí fui algo, yo inscrepe de la decisión de entrar porque es que necesariamente necesitan sus votos para sacar adelante cualquier cosa, ¿sabe? Entonces bueno, porque no había otra alternativa. No, esto es una, esto es una ucronía, no, no sabemos que, pero lo que sí sabemos es una
cosa y yo esto siempre me impresionó, eso lo reflexionaba yo creo que con bastante profundidad Pablo Iglesias decía, es que la izquierda tiene que también arriesgarse a gobernar, a estar en las instituciones. A mí eso me decía, joder, toda la vida, moviéndonos en una cierta, como diría yo, estar fuera, ¿no? Querer cambiarlo pero no tener fuerza para cambiar la realidad, ¿no? Que se bueno, ahí está, ahora bien, yo lo que he llegado a la conclusión es otra cosa también, no, con el periodo este del gobierno llamado progresista con su mar, es que su mar, en realidad, ahí ya ni ha hecho ruido ni no ruido, a última hora ha hecho una estrategia electoral, evidentemente pactada
con el PSOE, con Sánchez, es decir, bueno, pues vosotros no entrais en el resto y así paden los periódicos que son los nuestros a decir la tensión en el gobierno su madre está a favor de las decretos de no se sabe qué y de no sé cuánto cuán historia eso ha sucedido los últimos meses desde mi punto de vista como una estrategia comunicativa de construcción de relatos de cara a este tiempo que estamos ya viendo que es electoral y yo sabían que era preelectoral cuando la eso está más claro. Ahora bien, el tiempo que se avecina yo no sé si ganará la derecha a la izquierda o el bloque, mejor dicho, el bloque de la izquierda, la lucha de estos dos modelos, pero y quién me dice a mí que en un resultado
electoral, por ejemplo, en que el PPS sea el partido mayoritario y preciera no entrar en el gobierno a Boxx y contando con que él soy como hizo con Rajoy, o sea que no me lo invento ni conspiro ni nada, oye, pues le da el permiso a poder decirlo así con abstención, con acuerdos para que gobierne como en Portugal hacia la derecha, el partido que se parece mucho al PP, que está gobernando, está allí, una vez se pacta en el Parlamento con el partido, ese ultrafascista y otras veces votan con el partido socialista, como han esperminado las 3.000 izquierdas, pues bueno, partido comunista y a los del bloco están allí que da gusto verlo, ¿no? Como pasó en Francia, por cierto, acuérdate, ganó la selección, el Frente
Popular, las legislativas y ¿qué pasó? El partido socialista y que algún sector de los verdes se pastó, pues ya era matrón. Esta es la realidad. Bueno, esa es otra hipótesis o otra hipótesis, no digo que sea esa. Ahora bien, sea la que sea, si es la de que se logra renovar una investidura de un bloque de investidura superior al del Partido Popular y Box, yo te digo una cosa, en este país para que haya cambios que toquen realmente los problemas de la vilienda, del armamentismo, de la violencia policial, del control democrático del poder judicial, de la falta de igualdad, de los salarios de Niseria que tienen gran parte de la sociedad española. Todos estos problemas son de verdad. El cambio climático es de verdad. Todas
son cosas que tienen que ver con la puerta política. Lo que pasó ayer mismo en el País Valencia. Claro, es que es un verdad. Por segundo, en dos años, dos veces ha pasado. Escucha tú bien o escucha a cualquier persona independiente que sean técnicos solventes y te dirán que eso va a pasar muchas veces porque el cambio climático ha aumentado la temperatura del río el más mediterráneo está creando unas densificaciones de las nubes coño que van a provocar estas danas constantemente y ese y todo el litoral el litoral valenciano catalán murciano etcétera va a sufrir graves cataclismos porque se ha hecho una urbanidad una urbanizaciones pegadas al mar no están preparadas se han hecho en ramblas porque se llaman las
ramblas en todo eso porque son de agua la rambla de cataluña la rambla de cualquier pueblo catalán o valenciano alicantino tal es porque por ahí pasa el agua y encima se ha hecho un autopista que parece la gran muralla china, la A3 me parece que se llama, desde Porboa hasta no sé dónde, que es una especie de presa que genera presa de las aguas que venden las montañas y eso es un problema evidente que no se quieren asumir, que no se quieren asumir, se les quieren dar la vuelta, se les quieren mirar hacia otro lado, pero eso es un problema bueno pues ante esos problemas reales se necesitan decisiones, se necesitan políticas, se necesitan cambios, transformaciones de todo tipo económicas,
institucionales, etcétera, y tiene que haber fuerzas en la sociedad española capaz de presionar para resolver esos problemas que ahora dicen nada podemos insignificantes, bueno pero las ideas de transformación no son insignificantes, las encarnará mejor o peor Podemos. Y si no, pues se crearán nuevos actores políticos que lleven esas políticas a las instituciones, a las elecciones, y a donde se administre. Y eso va a ser así. Se pongan como pasó con la inculnación que hubo después del 2008. Apareció una puesta política que fue Podemos. Por cierto, que bien se cuidaron de destruirla, todos ellos, los medios de comunicación, las excesiones, los que querían suplantarlo, los que envidian, las no sé qué y las no sé cuántas.
¿Esta es la verdad? Pues sí, por supuesto. De todas maneras, Orencio, yo también veo todo esto que está pasando en Europa en cierto modo esperanzador porque Ante esa ola reaccionaria, muchas veces con esos tintes fascistas, como le pasa a Donald Trump, como le pasa a Meloni, como le pasa a tantos políticos a lo largo y ancho del mundo, el que haya estos impulsos populares que vemos que van en una dirección completamente opuesta, Yo creo que son muy esperanzadores de cara a que no vivamos, a que el futuro no sea el pier de los escenarios, ¿no? Ante esa situación de crisis medioambiental, especialmente climática, pero medioambiental en general,
de crisis de recursos naturales. Ante esa situación de un imperialismo terrible que viene desde los Estados Unidos y que amenaza con la guerra por todos lados, que amenaza con machacar a cualquier atilgo democracia que de por cualquier sitio y que a ellos no les agrave, yo creo que es muy esperanzador ver estas resistencias populares a toda esa deriva, ¿verdad? Segundo, no, es que estábamos muertos, por decirlo de algún modo. La izquierda, la gente que piensa en transformar las injusticias, las desigualdades, la falta de esperanza de mejorar la vida, etcétera, que hasta hace prácticamente meses era desesperanzador y efectivamente estas movilizaciones sociales te hacen pensar que de nuevo esta vida no la izquierda de
los partidos, de que si no sé qué, que si los comunistas, que si los demás, está viva realmente en la sociedad la defensa de no ya la defensa de lo que hay, eso es un primer plano de lo que hay, hay que defenderlo porque sino que no vamos a ir a las catacumbas o al esclavismo de los nuevos tecnócratas, estos a través de sus instrumentos tecnocráticos, que nos acaban metiendo un chip en la cabeza como en la película aquella de Matrix para ver la realidad de otro modo. Bueno, sí, es esperanzador, pero yo vuelvo a insistir en esa otra idea. Hoy en día la otra salida es el armamentismo, la guerra, la xenofobia, la destrucción, el autoritarismo, esas y tiene
también su enganche. Estamos viéndolos que en la mayor parte debe de ver, es que ya es un hecho, nuestra es una amenaza, es que en Finlandia están gobernando unos fachas, en Alemania están a punto de gobernar, es que en Italia gobierna una fascista de los misinos que estaban prohibidos por la Constitución italiana después de la Segunda Guerra Mundial, esa muchacha era Luna de Giorgio Almirante, no sé cómo explicarme, es que ya es una realidad, en Francia las elecciones de nada prácticamente, de pocos meses. Es bastante probable que el gobierno se gana en Madrid la P o sus atláteres, el Madrelá, este o quien sea, es que en Alemania ya no no solamente controlan y está creciendo ese partido de prácticamente alianza por Alemania
que prácticamente ya es el segundo partido, sino que es que hay un modelo impulsado por el gobierno tripartito que consiste en tirar del carro de la economía alemana, pues es que su genial maniobra de cortar sus relaciones con la energía barata que le venía de Rusia, etcétera, estos geniales, esto ha sido lo más listo del mundo, los alemanes, ahora resulta que todo su locomotor económico va a consistir en un proceso de armamentismo que se parece mucho al que hubo en las entreguerras en Alemania. Esa es la verdad, 100 mil millones de euros en construir un ejercito, el mayor ejercito europeo. Esto es increíble, ¿Pero está la verdad? Entonces dice, pero bueno, vamos a ver.
¿Por qué es eso? Porque no es solamente seca o no busca sus espacios, dice, está en peligro, ni más comunidad por las feminacis. Vale, y algunos jóvenes que se lo comen. Otros asustados que están acojonados por la seguridad, porque hay mucha delincuencia o se la inventan los anuncios de prosegurese o de donde de qué, que te van a saltar la casa y van a venir los moros y te van a violar. o la propia inmigración. ¿Cómo puede alguien razonable imaginar, pero los hay, que, por ejemplo, la llamada invasión de Ceuta, los 80.000 ciudadanos que llegan allí en busca de pan y de mejorar sus vidas, van a ir a violar? ¿Te imaginas entre un tío con el ánimo de ir a violar a las mujeres de Ceuta?
Pero, bueno, ¿esto quién coño puede pensar en esto? Estos son muchas cosas, y sobre todo, cosas que aceptan tu vida más concreta. Por ejemplo, el peligro de los empleos, el aumento del coste de la vida, es la inflación. Es que hay empleos, por ejemplo, de la sidelurgia. ¿Quién saben que va a acabar en los próximos? ¿Va a ver una reconversión industrial terrieta y tudela que hubo cuando Felipe González? Porque va a ser mundial, va a ser mundial. una reconversión tecnológica de muchos empleos que va a afectar de una manera distintas a unos otros, o por ejemplo la crisis climática pues es muy seria, porque no solamente es que afecte a todos y al planeta, es que algunos, algunos por
ejemplo, algunos agricultores pues que se gastan el agua a, bueno pues en venen a los ríos o utilizan los acuíferos de manera ilegal, etcétera, esos ven amenazados sus vidas, sus maneras de lidir, sus economías, pues y hay políticas psicológicas, que hay políticas de protección medioambiental de cambio energético. En Francia te quiero recordar que junto con el tema de las movilizaciones masivas, impresionantes, de los jóvenes, de los estudiantes, etcétera. Bueno, pues se han convertido a la de los chalecos amarillos cuyo eje central es los costes energéticos, los costes del combustible. ¿No están la verdad? Los chalecos amarillos son movimientos del campo
que les han jodido con el precio del diesel, con el precio del sacarlas. ¿Están la verdad? Entonces, a ver, el fascismo no crece solo porque no es una cuestión ideológica, es una cuestión que tiene una base social, como pasó en Alemania, como pasó en Italia. ¿Por qué el rey de Italia, el Víctor Manuel S, el Canaria S que hubo, nombró a Mussolini, el primer ministro cuando Mussolini tenía 35 diputados en una cámara de 444. A ver, ¿por qué? Por una cosa ideológica, no, porque estaba movilizado centenares de miles de ciudadanos que a mí me está en la guerra, que los dejaron tirados por ahí, por los campos sin comida, sin trabajo, sin no sé qué, ¿entiendes? Protestaban, estaban hasta los cojones y
seron fascistas, muchos, y en Alemania no digamos, con el país ocupado, con la hiperinflación increíble, sin pagando unas deudas de guerra impresionantes. Pero llegó Hitler, y le dijo no, Alemania ya fuera, todos los ocupantes de Alemania, nosotros tenemos que estar primero, que acabemos con la dominación de las potencias que nos vencieron en la guerra. Vamos a construir, como por cierto, de la mano de los grandes empresarios de alemán y vamos a reconstruir nuestro payasero, autopistas, la cadena también argumentística basada por ser los metalujicos, los crúpulos, dicen, en los no sé qué y los no sé ¿Cuánto? Pues que generó una nueva economía y una captación, pues bueno, de un sector
que la movilizó toda, por suerte. Pero bueno, esta es la realidad y tenemos que asumirla, que ese es el peligro verdadero. El peligro es que sí, nos movilizamos, tenemos que movilizarnos, tenemos que participar de las luchas, tenemos que votar en las elecciones, pero hay otros que también pugnan con una fuerza inusitada por destruir lo poco que hay de democracia, lo poco que hay de Warsaw, lo poco que queda del pacto social por llamarlo así que se produjo después de la Segunda Guerra Mundial, porque estaban acojonados que venían los comunistas y que venían los sindicalistas y que venían una clase obrera cohesionada que quería luchar por sus intereses y por sus objetivos y eso es bueno pues esto está deteriorando,
está cambiando, es la verdad, perdona que es la verdad, por lo menos la de yo, la que yo dispensivo en estos momentos no queda, pues esto es como lo de grucho mal, esto es como el chiste ese de teagrucho mal, estos son mis principios, si entiendes, los cambios. pero bueno no no lo digo en broma no no no una cosa es que se hable con énfasis pero estamos en un tiempo confuso tipo confuso como yo puedo tener y como el que vive las otras muchas veces que la avalanza la avalanza de la historia no sabemos hacia qué lado se va a infinar no sabemos si va a ser hacia el lado la parte más oscura de la historia del lado de Pero mira, Fancardo, con miedo, con la submisión, con inmovilidad, no hacemos nada. Le decía
Carlos Mars a una frase famosa a un rival suyo, político, en la internacional socialista y le decía, porque decía la otra vez que habláis mucho, que se iran a hacer análisis estudios, lo que hay que estar es hablar a la gente sencillamente y le decía Mar, dice nunca ha habido nadie que con la ignorancia le haya servido de algo, sabes conocer las cosas ya es lo más decisivo por lo menos para la gente que les interesa la política, porque con consignas, con postureos, esto que se le llama hoy que mantras, que son cantinelas, que son relatos construidos por técnicos en comunicación, ahí no vamos a ningún lado, hay que movilizarse, hay que moverse, hay que tomar,
claro, claro, no hacemos nuestras vidas, no podemos estar en la calle, pero hay momentos que sí hay que estar en la calle, hay momentos que hay que tener, hay que tener ciudadanos y ciudadanas que participen en la vida pública que eso es fundamental, yo creo que eso es uno de los grandes aciertos del republicanismo es ese, es que los ciudadanos y las ciudadanas tienen que estar concienciados, tienen que estar formados y tienen que participar en la vida pública, que no podemos construir comunidad por generaciones espontáneas, que tenemos que construirla nosotros y nosotras, ¿eh? Pues, por tanto, el mundo ya participa en la abuelga general. Pues sí, en lo poco que
nos dejan de democracia tenemos que estar ahí, que cuidado, que hasta una cosa tan decisiva para de la vida humana como es la paz, por ejemplo, está en peligro, coño, hay guerras en todos sitios, pero digo en nuestra casa, en Europa, no, en África, no en Oriente Medio. Moscuatro dentro de nada, cinco años de guerra en Ucrania, eh, cinco años de guerra señor, pero es que en Oriente Medio es la guerra interminable, es la guerra, yo no sé, se hablaba de la guerra de los 30 años, pero es que ellos ya no sé si nos llevan 30 años, entre los de Aganistán, la primera tormenta del desierto con Cubay, de Irak, después de Irak, después de Siria, o antes la de Libia, ahora Gaza, Palestina, en Libano. Bueno, yo
calcularía que ya son 30 años, o por lo menos 25 de guerras sucesivas, ¿no? Esta las puras verdad pero este la tenemos aquí ahora nos quieren involucrar en un proceso armamentístico que ya no solamente lleva a la guerra sino otra cosa también que mucha gente no calcula por ejemplo un tin sal 5 por ciento del
en armamento, significan 50.000 millones de euros anuales. ¿De dónde lo sabe? Ha hecho alguien la cuenta de cuánto se gasta en nuestro país. Fue en educación, en sanidad, en servicios con eso en unos cuantos años y no muchos solo que no vamos el problema de la vivienda es como lo sabes pues es el segundo vivienda para vivienda y oye los temas relacionados con los salarios con los ingresos es que existe un cachondero cada día se difulga más digamos las diferencias salariales con respecto a la inflación es que cada día es más cara la vida no no es un tópico. Ya sé que ves una película de hace 40 años y los personajes siempre dicen, no, ahora que estamos mal las cosas, hay mucha crisis. Siempre es lo mismo. Pero
siempre es lo mismo en el sentido exacto del término. Los que siempre están pagando el pato son la gente más humilde, más pobre. Y ahora ya también la clase media, ¿entiendes? Ya está la clase media. Y esto es así. Y vamos a ver qué pasa con todo esto. La la gente va a tragar. Pues ellos se hablan. Si les han metido un matriz en sus cerebros y ven la sociedad con que vienen los moros, que nos violan, que nos roban, que no sé qué, que no sé cuánto, y que hay que llevarlo a los campos de concentración. Primer paso por cierto que dieron los nazis, al principio no eran campos de concentración de exterminio, no. Primero era concentrar a los malos, a los comunistas, a los socialistas, a los
los cristianos, a los no sé qué, a los no sé cuántos y después ya pues tenían que buscar una solución, coño. Muy mala por cierto, ya se conoce cuál es, no? O sea que bueno, pues esto es la verdad y si te quieres quitar los avances feministas, pues que los quiten, verdad, pues que bien, que alegría vamos a tener todas las personas que aman la igualdad y bueno y así sucesivamente la verdad y si nos quieren venir la dana todos los jodidos días todos sitios pues bien y los incendios que arrasen todo el país pues vale es genial bueno pues eso es la decisión que está en estos momentos bueno en un momento no digo que este a partir de las elecciones vaya a ser así o sea porque todo cambia todo se puede decir que todo fluye pero
y los derechos que damos corencia y los derechos que damos por supuesto como cosas naturales es que están ahí para quedarse no sé quién no no eso se puede eso es pueden esfumarse de la noche a la mañana si entra quien nosotros sabemos que es gobierno hombre pero tú fíjate lo que está pasando en la cabeza del imperio en estados unidos que se cuestiona ya todo se cuestiona todos los derechos en las elecciones el sistema de balanza de poderes todo está en cuestión todo todo está en cuestión, todo está en cuestión. Y cuidaba que ha pasado una cosa, que pasó por encima. En cosas de meses, de muy pocos años, lleva gobernando dos años este tipo, se han quedado con todos los gobiernos de Sudamérica, de todos, de todos.
Un otro asaso apunta a caer. Exacto, pero es que han caído Argentina, Chile, Terú, Bolivia, Ecuador, Colombia y ahora va a caer Brasil. Bueno, y Venezuela por la armada se ha quedado el petuelo, pero no solamente eso se ha quedado también con muchos países de Centroamérica que siempre nos han tenido el último Honduras. Ahora van a por Cuba y no se que harán con Nicaragua y con las islas de Calíbe. Pero mientras tanto se han pillado y callan todo el mundo Incluido el gobierno de Dinamarca y el gobierno español, se han trincado Groenlandia. Que sí, que sí. Pero sí, claro, tú puedes utilizar lenguaje, claro, cada uno hace sus relatos, no han llegado
un acuerdo y el gobierno la muñequía danesa, no sé qué, y todo el mundo va, no sé, es satisfactorio. Pero yo digo eso, se han quedado con Groenlandia como se han quedado con Venezuela, y eso es así. el petróleo. Orencio, ¿lo acuerdo al que llega al esclavo con el amo? Más o menos esos sabos han llegado con él. Y al mundo con nada, genial. Hasta los Danechos es eso, que se supone que el territorio Danech, oye, no me conozco. Venga, este es el Dick Trail. Bueno, querido. Pues sí, Orencio. La verdad es que es un auténtico placer charlar contigo esta hora larga, eh, de programa. Se nos ha hecho cortillo, que se ha hecho una hora ya, ¿no? Este hablo demasiado, creo. Qué va, qué va. Un placer escucharte como
siempre y muchísimas gracias por tu participación, por concedernos tu tiempo, por dejarnos escucharte, Florencio. Gracias a toda la gente que nos escucháis, como siempre, a esta miler de personas que seguís aquí al pie del cañón, siguiendo lo que tenemos que deciros, esperamos poder, como siempre aportar algo al debate público aportar algo pues a este debate de las ideas tan importante y muchas gracias por supuesto al compañero con martín y responsable técnico y os dejamos con nuestra nueva web colectivo burbuja punto rg si alguien quiere asociarse por supuesto ahí está también puede optar por por tener la figura simpatizante sabéis que quien quiera
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