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Finalmente, la subida ha sido mucho más discreta que el anterior. Se ha quedado en 950 euros, es el acuerdo final. Hablaremos, porque se ha desatado una inmensa polémica en los medios de comunicación, ha intervenido la patronal, ha intervenido la oposición, el gobierno... En fin, la verdad es que... Se ha desatado, como digo, una auténtica tormenta en torno a su ideal salario mínimo, que finalmente parece que la patronal ha quedado bastante conforme también. Algunos se nos quedó un poquito corta. Vamos a hablar también de cómo está cambiando. El comercio, la distribución en España. Tenemos con grandes empresas españolas problemas y problemas serios,
escándalo que ha habido con Toes, que parece ser que, a pesar de que se dedica a producción de artículos de lujo, pues se han denunciado que ha habido falsificaciones en sus artículos y luego el problema del corte inglés, este dinosaurio que poco a poco va languideciendo y ha anunciado el cierre del 25% de sus tiendas, desde luego el modelo de comercio el corte ingles da para hablar largo y tendido porque lo tiene realmente difícil como hemos comentado en varios programas anteriormente durante los últimos años y en último lugar hablaremos de otra inmensa polémica más grande todavía que la del salario mínimo que se ha desatado también en tertulias, medios, etcétera con lo del tema alpin parental de
Vox. Desde luego, aunque parecería una tontería, no lo es ni mucho menos, porque aquí hay una lucha ideológica tremenda en torno a todo este tema. Esto es, digamos, que es la punta del iceberg de esa lucha ideológica que hay por la hegemonia cultural en la sociedad española. Empezamos con el salario mínimo y a mí lo primero que me gustaría comentar, modestamente escribí una columna sobre este tema hace unos días en el confidencial y a mí modo Ever ha habido aquí muchísima ideología metida, muchísima opinión poco cualificada, porque desde luego la literatura académica que hay en economía hecha sobre el salario mínimo contradice muchísimas de las afirmaciones que se han hecho
durante estos dos días, especialmente las que venían de parte de la patronal. No es cierto que el salario mínimo vaya a provocar todos los problemas, la subida del salario mínimo, todos los problemas que ellos decían y, desde luego, para mí, se ha quedado bastante corta esta subida del salario mínimo, si queréis, luego profundizamos un poquito en esto. Jordi, ¿qué piensas de este tema? Adelante. Bueno, yo voy a dar mi opinión política de por qué creo que se ha quedado corta y creo que es lo acertado que se ha quedado corta desde un punto de vista político, no voy a entrar en lo económico. A mí me gustaría primero que si tú pudieras realizar un análisis, porque he leído tu gran artículo del confidencial y os recomiendo a los
oyentes que lo busquen en tu columna porque creo que se hace un análisis pormenorizado desde el punto de vista económico y teórico y de acuerdo a los estudios que se han realizado en otros países, que es más acertado que desde el punto de vista de las tertulias en los últimos días que recurren a ejemplos anecdóticos que no tienen nada que ver, como si una tienda va a tener que despedir a una dependiente porque le suen 50... bueno, ese no es la cuestión, no es la cuestión si una tienda concreta va a tener que despedir a una persona, la cuestión es en el balance general de un país de 47 millones de habitantes que va a pasar. Entonces a mí me gustaría
primero que nos dijeras exactamente. Efectivamente, si el tema desde luego es mucho más complejo de lo que se está analizando en las terturias. Lo primero que yo veo en los análisis es una confusión tremenda entre lo que son los efectos microeconómicos de una subida puntual de costes para una empresa, es decir, si yo tengo una empresa y a mí los costes laborales me suben por alguna razón, pongamos yo que sé, un 5% o un 3%, un 8% lo que sea, en el caso a lo mejor de un comercio en una ciudad periférica que estén pagando a la mayoría de los trabajadores del salario mínimo o cerca del salario mínimo pues podría llegar si lo subimos a 1.200 euros que digamos que es el objetivo final pues podría llegar esa subida yo que sé a lo mejor al 20
por ciento pues se supone que esa subida de costes a mí me va a provocar me va a erosionar mi margen comercial y por lo tanto va a hacer que yo tenga que despedir empleados para poder mantener la tienda abierta. Digamos que este es el razonamiento microeconómico, pero ese razonamiento está completamente equivocado porque no estamos hablando de una subida puntual de costes para una empresa, sino que estamos hablando de una subida de costes para todas las empresas de todo el país que golpea más o menos por igual a todos los sectores. Es decir, en agricultura que más o menos el 50% por ciento de los trabajadores está cobrando menos de 1.200 euros, pues tendría una repercusión
pues igual para todas las empresas que se dedican a producir cereal, a todas las que se dedican a producir fruta, etcétera, etcétera. En el comercio minorista pues es que más o menos el 20% de los trabajadores cobran menos de 1.200 euros, pues exactamente lo mismo. las empresas del sector tendrían esa subida de salario, o sea, esa subida de costes laborales. Por lo tanto, todas se partirían de la misma casilla de salida. Esto es el equivalente a lo que supone el aumento de inflación que todas las empresas sufren año tras año. Es decir, tú a final de año resulta que tus costes generales, el año pasado, subieron un 0,8% que estuvo la inflación muy moderada. Cuando la inflación era más alta había
años que subían el 5%, pero como todas las empresas tienen el mismo problema, lo que hacen todas las empresas es que unas cogen y implementan mejoras de la productividad, lo más habitual es subir precios, otras realizan un sistema de compresión salarial, es decir, que en este caso el salario mínimo pues cogerían y bajarían lo que harían sería mantener salarios máximos, no subirlo, o sea salarios altos, no subirlos y evidentemente porque les obligaría la ley subir los salarios bajos. Y lo que se ha observado en la literatura académica es que ese recorte de beneficio empresarial solo se observa en periodos de recesión, curiosamente. Pero es que ese recorte
de beneficio empresarial, en cualquier caso, se observa en periodos de recesión, aunque no haya subido hasta el salario mínimo, pero es que no es el caso tampoco. Es decir, que las empresas siempre tienen estrategias para defenderse de este tipo de subidas de salario de salario mínimo y mantener el beneficio empresarial y en los cientos de estudios que se han hecho que hay meta meta análisis hechos muy serios, hay varios de los cientos de estudios que se han hecho y como han repercutivo las subidas del salario mínimo en las empresas el efecto final sobre el beneficio empresarial se ha visto que es neutro, o sea decir que las empresas siempre encuentras en estrategias. ¿Qué provoca esto? Pues provocaría finalmente una
ligera subida de los precios, que serían solo unas pocas décimas, a pesar de todo lo que se dice, porque en el conjunto de la economía del país probablemente esto no repercutaría en más de un par de décimas, subir los salarios a 1.206 euros, a 950 euros ni siquiera se va a notar. igual que vimos que el año pasado la subida de 735 a 900 euros pues no se ha visto en la inflación que ha sido bajísima ha sido el 08 por ciento pues pasaría con 950 no se va a notar y a 1200 por los cálculos que he hecho yo se notaría tal vez en un par de decimas de inflación y en una ligera pérdida de competitividad del sector exterior que tampoco sería gran cosa porque en la mayoría
sectores exportadores apenas afectaría a los trabajadores, solo afectaría levemente en el sector agrícola. Y luego a mí me gustaría comentar también que hay otro error muy importante en cuanto a la en cuanto a la en cuanto a la subida del salario mínimo. El primero como el primer error como dicho es la confusión entre macro y microeconomía, que no se entiende bien, además yo me quedo sorprendido porque incluso hay economistas con los que he debatido que no lo entienden y el segundo error es que no se entiende cuál es la repercusión real de la subida de los salarios en los costes de las empresas, que la gente o sea la mayor parte de los economistas no entienden que por ejemplo
el sector agrícola a los salarios son sólo el 5% del peso del precio final del producto y en los sectores donde más influyen los salarios que son por ejemplo comercio minorista o hostelería en la hostelería son el 27% y en el comercio minorista el 36 es decir que ni siquiera llega la tercera parte por eso la repercusión final es tan pequeña o sea una subida a 1.200 euros en agricultura serían tres décimas sobre el precio final del producto, en hostelería serían seis décimas y en el comercio minorista que sería el sector más afectado serían siete décimas y en el resto de sectores sería más baja, o sea apenas se notarían algunos como el sector industrial y en otros pues
a lo mejor sería una décima, dos décimas, tres décimas y por ahí andarían todos los sectores de la economía española. Es decir, veo en general mucho desconocimiento de cómo funciona esto y mucho hablar por hablar y a mí me parece que la patronal realmente está siendo ha sido muy beligerante y muy egoísta porque es que una medida como esta que realmente es eficaz porque eso si que se ha visto en la lucha contra la pobreza y la desigualdad pues me parece bastante, bastante lamentable lo que ha hecho la patronal. De entrada es algo que no se entiende demasiado porque entre las grandes empresas, las empresas fuertes de este país, las que de verdad tienen
peso político, empresas exportadoras o con sectores cuasi monopolísticas como el eléctrico, los salarios medios son altísimos. La gente no tiene una mínima idea de los salarios medios en empresas como Iberdrola. No son gente que cobra 700 euros ni 800, si legal en estos momentos, pues no es gente que cobra 900 euros. Entonces, el impacto que puede tener esas empresas va a ser nulo porque hay muy pocos trabajadores que lo cobran. Entonces, yo no entiendo exactamente por parte de estas resonaciones que vienen estas reticencias, porque ni siquiera respaldan a los grandes del sector. Creo que es una cuestión más ideológica y ni siquiera ideológica, parte del desconocimiento.
Viendo en su conjunto el problema, yo me preocupado de ver cuál era la lista de países en la relación del salario medio con el salario mínimo y no se ve ninguna relación positiva negativa con el perfil del país por ejemplo es decir no es que la relación alta sean todos suecia noruega finland no no no o al revés o es que hubiera unido el país y fueran todos en países estilo moldavia o albaña no no no no no se ve ningún tipo de relación con el bienestar, el índice genie, nada, nada. Entonces parece más un efecto neutro que había comentado. Y yo no voy a entrar en las cifras concretas si son 1200, 1100, no sé exactamente cuál la que puede soportar el país. Yo voy a tomar las que tú has dado
porque es la persona que ha hecho los cálculos. Lo que sí que voy a decir es que seguramente muchos oyentes que escuchan esto van a decir bueno entonces si da igual cuál es el salario mínimo se puede poner el salario mínimo que se estime conveniente si no tiene ninguna repercusión. Yo creo que sí que hay un límite pero el límite no es el que se está comentando.
de la teoría monetaria moderna. Al final, es el sector exterior. Si nosotros entramos en déficit exterior, es decir, si nosotros subimos los salarios hasta un punto, que la la gente empieza a comprar bienes y servicios del exterior y a meternos en deuda, es solo bien, en una situación como la actual haría que nos llamaran como en año 2010 desde Bruselas, o bien si tuviéramos la peseta que hundiéramos la moneda, se ha repetido en muchos países, ¿no? Entonces ese es el límite de verdad, pero por el momento tenemos un 2% el año pasado ha cerrado mucho mejor de lo que pensábamos el otro día precisamente lo hablaba con Eduardo Garzón el tema y le decía oye que aquí hay
margen de maniobra para políticas de estímulo de la demanda sabemos que tenemos un 2% de superávit exterior o sea que adelante sin miedo claro lo que iba a añadir era esto desde el punto de vista político no puede hacerse por dos cuestiones. La primera es porque de entrada se tiene que dar, yo creo que sí que tiene que haber un proceso de ajuste, puede ser seis meses, no sé exactamente el tiempo, pero se tiene que dar un tiempo de ajuste a las empresas y segundo y probablemente más importante para los partidos que están en estos momentos gobernando el país, van a necesitar ases en la manga en la forma que vaya avanzando la legislatura para ofrecer este tipo de golpe de mano dos o tres
veces. Porque yo lo comenté en el programa soy bastante pesinista respecto a lo que se va a poder hacer en economía y esto es una de las pocas grandes medidas de verdad de peso que pueden tomar. Entonces en su primer prácticamente mes de legislatura efectiva este gobierno ya toma esa medida no va a tener ningún tipo de ascenal posteriormente. Yo creo que esas son las dos razones que probablemente explican lo que ha ocurrido y lo que veremos, amigo de veres, el año que viene otra subida y desde luego en el año de elecciones una última, evidentemente. Sí, respecto al ajuste Jordi sí que me gustaría comentar que para mí ha sido muy muy timida esta subida de 950 porque solo las empresas apenas lo van a notar. Yo lo hubiera hecho de dos
veces. A 1200 de golpe yo entiendo que sí que eso tal vez fuera un shock para algunas empresas, pero hacerlo de dos veces una hora y otra tal vez a mitad de la legislatura, por ejemplo ahora a 1.050 y a 1.200 a final de la legislatura yo creo que hubiera estado mucho mejor, pero en fin, es lo que hay. Se ve que no me extraña que la patronal al final diga que está satisfecha o es que la subida es realmente tímida. Bueno, adelante, José. Bueno, yo creo que hay muchas cosas para hablar, para un poquito, para debatir. Entonces, bueno, por empezar, que habéis hablado del tema del sector exterior, correcto, pero faltará una otra variable, que es el déficit público. Es decir,
que ante un estado en el que tengamos un sector exterior con superávit y un déficit público inexistente, yo creo que es completamente más que razonable aumentarlo. El difícil público está más o menos controlado, entonces yo creo que entra dentro de estas posibilidades y me parece el 40. Desde el punto de vista de qué pasa, de cuál es la cantidad, yo creo que hay una de las cosas que sobre todo habría que analizar, porque todo esto se basa por una directiva de la Unión de la Unión Europea, en el que habla de que tiene que llegar a ser el 60% del salario medio neto de impuestos. ¿Por qué? Porque el tema de impositivo afecta a estas cantidades de una manera más o
menos importante. Entonces, esto que afecta a las cantidades pues que están hablando los diferentes sindicatos, entonces nos encontramos con un comisiones obreras que está hablando de unos mil 3 mil 4 euros que tendría que estar ya y estamos hablando de UGT que habla de los 1.200 euros. Entonces, ¿qué es lo que yo creo que hace falta? Y yo creo que Juan Carlos ha dado en el clavo, decir, hace falta que haya una manera lógica y que se llegue a tener unos seguidos de acuerdos de cómo se establece esa base. Es decir, que si ya entre los propios sindicatos no nos ponemos acuerdo pues mal vamos a solicitar una cosa es que sea mil o que sea mil 200 pero
primero hay que conseguir los mil vale o sea que eso yo creo que es lo que yo creo que un poquito lo que intentaría que los sindicatos llegarán a llegarán a ese acuerdo entonces pues claro desde el punto de vista de la patronal que sea 950 cuando uno está hablando de mil y otro está hablando de mil 200 pues mejor 950 que mil o mil 200 luego desde otro punto de vista yo creo que falta análisis hechos, es que faltan análisis por muchas partes y yo creo que que están subidas y toda la gente hablando es que falta ese rigor, ese rigor de a la hora de hablar de ese tante como afecta y demás, porque es que lo que yo me he dado la conclusión es que la gente habla pero que no
sabe de por qué se habla. ¿Por qué se está hablando de ese 60% famoso? ¿Se habla para qué? Para evitar que haya trabajadores pobres. Y eso yo creo que es la partida de todo esto. Entonces eso es lo que hay que establecer. Y yo creo que sería interesante desde el punto de vista de todos que esto dejará de estar politizado. Es decir que si hay un pacto desde el punto de vista de sindicatos de patronal de los diferentes partidos políticos en los que se habla de cuánto tiene que ser esa cantidad si el 60 por ciento bruto con impuestos sin impuestos etcétera y se lleva a cabo y se tiene en cuenta todas las variables como hemos estado hablando o sea como desde el punto de vista del
sector exterior como el tema del déficit público como tasa de paro porque yo creo que la tasa de paro también influye en esto porque yo creo que es algo que tampoco se habla porque no es lo mismo tener a hacer una subida de salvo mínimo con una tasa del paro del 5 que subirla con un 12 o subirla con un 25, o sea que todo eso y que se pueda llegar a un acuerdo por parte de todos de exactamente cómo tendría que funcionar esto, que yo creo que no es tan difícil, porque realmente se pueden hacer unos modelos bastante económetricos, bastante claros a la hora de establecer digamos pues todo esto, entonces yo es lo que pediría, que habría un pacto de todos y saber hacia dónde se va, desde el punto de vista de las empresas.
Yo creo que a las empresas, yo creo que no les afecta tanto el tema de saber si por ejemplo el acuerdo es que tiene que ser 1200 al cabo de cuatro años por las empresas, saben perfectamente eso, lo que no puede ser es que las empresas se encuentren que de un año a otro sea 1200. Para una empresa que al final vaya a prever que sean esos 1200, que sea ese salario digno que permita que esa persona pueda, digamos, tener una vida razonable, ¿vale? Pues entonces estaríamos hablando de que esas empresas podrían reaccionar y establecer esas políticas a tres o cuatro años desde el punto de vista de subidas de precios, deslocalizaciones, inversiones en maquinaria o inversiones en
algo que nadie está hablando y es inversiones en ese capital humano. O sea que puedas hacer que esas personas sean más productivas o que puedan digamos entrar en otros sectores en los que haya más valor añadido dentro de todo. Hay cosas por su poquito que se ha hablado el tema de agricultura cierto, se da el 5% pero el problema muchas veces que tienen los agricultores es que trasladar el precio de origen al precio del consumidor pues es otra patata, o sea de los 15-20 céntimos que puede estar pagando por un producto al eurípico que está pagando el consumidor, pues ahí el beneficio no es precisamente al agricultor, pero yo creo que la base de todo esto es que ese
sueldo tiene que ser digno para esa persona y que el empresario lo que tiene que hacerse es buscarse la vida para ganar el dinero. Ese es su trabajo y ya está y no hay que darle otra vuelta no hace no mucho hablar con con una persona que del campo que se quejaba del aumento salió mínimo etcétera tal tal tal y yo le decía digo mira si no estás de acuerdo estas son las reglas que hay en España si no estás de acuerdo por lo que tienes que hacer es pirarte ya está mira la solución lo tienes tirado te vas a marrocos vives en marrocos en marrocos pagas a cinco euros el día y tienes la mano de obra más barata tienes el campo más barato y hasta pero te
marrucos, o sea, pero si estás en España tienes que acatar las condiciones españolas y si quieres seguir viendo en España pues tendrás que darle un poco al coco y si quieres empresario decir pues igual el tomate igual no es rentable y tengo que pasar a tener otro tipo de de trabajo para hacerlo o de otro que me dé más balonadido, etcétera, si nos encontramos a nivel europeo que haya agricultores en Francia, en Holanda, en Alemania, con salarios mínimos más elevados y hay gente trabajando en la agricultura, es que y ahí empezamos trabajando allí es que se habrán buscado la vida para estar en segmentos más rentables, ya está, ¿no? Y también lo digo desde el punto de vista del
trabajador que pasa algo parecido, o sea que si tú no estás contento con ese salario que estás teniendo, pues há, fórmate para buscar otro empleo en el que te vayan a pagar más por esa formación que puedas tener o emigrar el país, o sea que es así, no hay que darle muchas más vueltas y quejarse y hacer tal, lo que tienes que tener son unas condiciones en cada país y que esa persona que está trabajando en ese país tenga unas condiciones de vida aceptables. Lo que no puede ser es que tengamos a gente que con 950 euros, ya no estoy hablando de los 900, sino los 950 euros, que por ejemplo esté viviendo en Madrid. Alguien en Madrid o en Barcelona o en
Bilbao puede tener unas condiciones de vida aceptables con 950 euros cuando el alquiler más gilipollas te vale 800 euros o 900 euros. Imposible, o sea que es que el salario mínimo se tiene que adecuar a que esa persona tenga una vida digna en ese país y que bueno pues con 900 no es, con 950 no es, con 1.000 euros pues yo entraría a debatirlo, entraría a debatirlo a ver si tiene que ser esos 1.000 euros como se indica o tenemos que ver si tiene que haber alguna ayuda social para que se pueda llegar a otras cantidades a esos 1.200 pero es que hay que buscar que ese sueldo o esa persona tenga un sueldo digno y que pueda vivir de manera digna y su familia
pueda de manera digna algo que hoy por ello creo que pasa en una cantidad de gente importante esa sociedad. No sé si quieres comentar algo más de esto, Jordi, antes de pasar al siguiente tema. Sólo dos cosas. La primera es que a mí me sorprende muchísimo, porque se ha estado diciendo durante todos estos días que así esto es una medida bolivariana y es la recomendación del ACS europea. Es que se lo preguntaron a Sánchez y hay que decir por una vez que Pedro Sánchez tuvo una respuesta que es que es incondesable. Es tan bolivariana que es la recomendación de la CEC europea. Claro, claro, pero si es que además el 60% que serían los 1.200 euros sería más o menos
el 60% del... Bueno, la recomendación europea y CEC europea es neto, no es gruto. ¿Vale? Realmente la regrondación europea está hablando de eso bruto. ¿Por qué? Porque no es lo mismo el bruto que depende de cada país cuánto vaya a cobrar de impuestos. O sea, porque ahí el tema variable económica también influye. Entonces, realmente lo justo hoy por hoy son esos mil cuatro mil cinco euros que está hablando, digamos, comisiones obreras. Pero yo es lo que creo, que luego sigue esos mil doscientos porque con mil euros no se puede llegar. ¿Vale? Pues igual lo que tiene que ver es otras políticas sociales vamos yo la ha estado bueno sí sí es que yo no digo la recomendación joseán pero que el tema está en que la esto se llama el
índice de caiz índice de caiz pues bueno según los diferentes países los que tienen que es la ratio entre el salario medio o mediano, según se tomó el índice, y el salario y el salario mínimo. Entonces ahora mismo está en el país de la OCD que creo que lo tiene máximo es Turquía, curiosamente, que eso no lo sabe prácticamente nadie y lo tiene más o menos en el 75% y luego después esta Francia que lo tiene sobre el 61, España si se hubiera puesto ahora mismo el salario a 1200 euros estaría sobre el 63 por ciento, o sea estaría un poquito por encima de los países de nuestro entorno estarían en máximos, si se pone al final de la legislatura que ya habrán subido algo los salarios, si va el ciclo económico así pues
seguramente estemos sobre el 60 por ciento, o sea que estaríamos en terreno seguro porque en en Francia no se han visto efectos adversos importantes si no yo lo que lo que digo que el tema de impuestos es una variable que hay que tenerla en cuenta porque no es lo mismo en un país en el que tengas una cantidad de servicios importantes desde el punto de vista sanitario desde el punto de vista de educación etcétera que tengas en otro país en el que no tengas nada de estado si yo lo veo bien, lo que pasa es que todo lo que he leído a este respecto, el tema fiscal tampoco lo tienen mucho en cuenta ahí. Supongo que es porque introduzco unas complejidades muy grandes en el
análisis también. Yo creo que comparar por país y luego los servicios.
España sean algo muy decente comparado igual con 2.000 euros en Estados Unidos que con 2.000 euros en Estados Unidos tienes que pagar muchas cosas de señal privada y muchas veces el tema de colegios privados pues no te da para nada digamos no entonces yo creo que la variable impositiva es una variable clara a la hora de tenerlo en cuenta pues en Estados Unidos está sobre no llega ni al 25 por ciento. Pero yo no quiero poner el ejemplo de Estados Unidos como el ejemplo, ni mucho menos. Digamos que es el contra ejemplo. Eso es, yo creo que hay que pensar desde un punto de vista que veamos y que tener unas variables que yo creo que sean comunes, es decir que a ver que
está muy bien que lo definamos, que lo tengamos hecho y que se quite de fuera del tema político. Si el tema está que en Francia por ejemplo alguien que cobra el salario mínimo sí que paga impuestos, mientras que en España cuando eran 735 euros pues lógicamente apenas pagaba impuestos, entonces claro esa distancia que parecía muy grande al final era más pequeña lo que parecía. Una persona que gana 1.450 en Francia, de salio mínimo 1.500 que están ahora, casi pagaba 300 euros al mes en impuestos. Sí, sí, pero es que en España si los suben a 1.200 según está los bares fiscales también va a pagar. Yo no va a pagar 300 euros al mes. No, 300 no, pero no, pero que sí que va a pagar. O sea, 1.200 te lo digo,
porque yo en la empresa tengo trabajadores que cobran eso y la y pagan impuestos. ¿Cuánto es la retención ahora? Creo que ahora es la retención que se les está haciendo, yo no llevo ese tema, lo veo solos por adigamente, si no recuerdo mal anda sobre el 13-14%. Bueno, pues si os paro… ¿Puedes decir algo con Carlos? Claro, claro. Yo creo que es justo decir esto. Criticamos en general los partidos políticos, pero hay que decir que esta medida es exclusivamente, se ha tomado exclusivamente por la presión de Podemos. Alcésar lo que es de Alcésar. Creo que el PSOE por si solo nunca lo hubiera tomado y entonces hay que reconocer que la gente que se haya beneficiado de esto se
beneficia porque hay un partido político que ha metido la presión para que se tenga este objetivo. Entonces, es justo, es justo por esto un valor. Sí, y los 900 euros en la anterior legislatura, igual. O sea, si fuera por el peso de ahora mismo el salario mínimo probablemente estaría más cerca de los 800 euros. Sí, y bueno, hay un plan reconocido que era 825, lo que les propusieron que era también el plan del PP, el PP no lo iba a dejar en 750, tenían el plan en 830, 820 también, ha estado exclusivamente por Podemos. Así es. Bueno, pues si queréis pasamos al segundo tema del día, el Jordi, la tiene liada, pero bien liada al corte inglés y luego yo creo que el tema
de TOUS también es muy interesante, si quieres comentar los dos temas en el orden que prefieras, adelante. Bueno, voy a empezar por el tema del corte ingles, porque llama muchísimo la atención porque el corte ingles suele ser o bien la primera empresa o la segunda que más inversión publicitaria realiza en España, al menos hasta los 2012-2013 que son los datos que yo he visto. Que una empresa así que probablemente a nivel. Sí, no sé si tenemos ahora mismo algún corte con Jordi, o sea que o sea si quieres continuar tú con la situación del corte inglés. Sí, bueno la situación del corte inglés yo creo que me gustaría si podría ser igual, luego Juan lo podría poner en él en la
información de Nibox, hicimos hace un, más o menos yo creo un año un podcast también hablando un poco de la situación del tema del comercio en general, de los grandes supermercados, los grandes almacenes, etcétera. Y bueno, ya abogábamos que el corte inglés como otros centros de este estilo que van a tener pues digamos problemas pues muy importantes, incluso vi muchos de los comentarios que salían allí que bueno que nos tachaban de 14 dos fristas de que que si estábamos locos de que era imposible que el corte inglés cayera etcétera no y bueno yo y por hoy por las medidas que digamos que va a hacer el corte inglés no que estamos hablando de que 25 de los más o menos 100 centros que tienen
se van a reestructurar y estamos hablando pues de diferentes reestructuraciones desde un tema de algunos de ellos que lo cierran, algunos de ellos pues que lo van a reconvertir en otro modo y algunos de ellos pues que pues que directamente pues posiblemente los quieran vender o han intentado digamos venderlo. Que estamos hablando del 25% estamos hablando de la cantidad de gente que está implicada. Estábamos hablando que según diferentes medios estábamos hablando de cerca de alrededor de unas 15.000 personas implicadas en estas medidas, desde gente que afecta en el que pueda haber unas perjubilaciones más o menos importantes, que se está hablando
de eso, pero el problema que tiene el corte inglés para perjubilar es que directamente no tiene casc para asumir muchas de estas perjubilaciones o la recolocación en otros dentro. Con todo eso, el problema es que este nivel de recolocaciones conlleva. El corte inglés ya en la nota de prensa que más o menos ha indicado no habla ni mucho menos de ningún despido, que yo creo que digamos que es de agradecer, pero con todo vamos a ver lo que van a hacer, porque es que muchas veces te acercas a un corte inglés, yo tengo un corte inglés muy cerca en Bilbao y es uno de los fondos comerciales que en teoría que van bien, o sea, que están fuera de todo este ámbito de modificaciones, etcétera.
Y sí, cuando hay rebajas pues ves que tiene mucho movimiento, pero durante el día a día el movimiento es casiísimo. O sea, o es relativamente poco y muchas veces te encuentras con las dependientas pues paradas. Entonces, no sé, yo sigo pensando que el modelo por mucha restriculación que tienen que hacer tiene que dar un cambio muy brutal y bueno yo creo que lo están viendo que ese es el dato yo creo que habría que verlo que están viendo que por aquí no se va y que va a un cambio de modelo en el que en el que internet está ahí que tiene que apoyarse de manera clara a la hora de ventas que yo creo que el corte inglés está dando esos pasos pero yo no sé si va a llegar
tarde o no. Entonces tengo mis dudas que esa reestructuración que quiero hacer desde el punto de vista de personal pues les vaya a funcionar. Y además yo creo que le ha caído un modelo de comercio muy anticuado porque si tú vas por ejemplo aquí en Madrid a la Gran Vía que es una zona va a muchísima gente compras, entras en un comercio, por dar un ejemplo, pero puede ser cualquier otro, como Primark, que es de los mayores que hay en la Gran Vía, tú es eso, lleno de gente joven, comprando, ¿sabes? Vas al corte inglés y el mismo día, lo primero, que hay mucha menos gente y lo segundo, que la edad media de los clientes, pues es mucho, mucho mayor. A mí me parece que el modelo del corte inglés básicamente está fracasando
porque no consigue cliente a la joven. Y no solo de los clientes, sino también no hay que hablar del personal. Estamos hablando de un personal relativamente mayor, aunque suene como quiera sonar lo que voy a decir, pero es que al final si tú quieres que un perfil joven te vaya a tu centro comercial, tú no puedes tener en la riña las plantas a una persona de 60 años. O sea, por mucho que todos queramos que en cierta manera pues tener un trabajo con 60 años, pero es que el perfil de determinada gente, la gente joven está ahí, pues como vean que la dependiente tiene más de, ya no digo 60, digo 40 incluso, pues ya le echa para atrás y piensa que está en otro lado,
entonces yo creo que es algo que pues incluso lo ves, con otros centros comerciales como otros centros como pueden ser las tiendas inditex, como vas viendo que hacen esa diferenciación, esa diferenciación en tiendas y incluso desde el punto de vista de las personas que están trabajando, yo entiendo que una persona a la medida que va siendo mayor pues la van moviendo en diferentes tiendas en el inditex, pero que es algo que en cierta manera se nota en el corte ingles. Y bueno, yo creo que lo tienen pues muy complicado por no decir muy jodido quitarse de ese San Benito, O sea, porque es que la realidad es que la gente mayor pues deja de comprar, porque al final se está
encontrando que... Bueno, vas a comprar la cantidad de ropa que compras, o sea, no vamos a comprar la cantidad de ropa que voy a comprar una persona de 60 años con la que compras una persona de 20, ¿no? Y luego que la gente, mucho perfil que ha tenido el corte inglés por realmente se está muriendo y a la gente joven pues no consigue atraerle, la atracción viene desde el punto de vista mucho online y bueno yo creo que están haciendo esfuerzos importantes eso hay que reconocer solo el corte inglés de devolcarse más al tema online pero es muy difícil convertirte en una empresa online con la losa de todo ese mercado y que pues que lo tienen digamos complicado no hace
mucho tiempo conocía a una persona que trabajó en el core inglés de Bilbao y me decía que se encontraron con problemas brutales para la adecuación desde el punto de vista de mucha gente que pedía reducciones de jornada por temas de cuidado de hijos, etcétera y al final tenía unos términos horarios que estaban esos horarios muchas veces fuera del horario de compra de mucha gente. Pero esto creo que nos lleva a otro terreno, que es el terreno lo difícil que es compaginar los derechos de los trabajadores con las exigencias de los consumidores. Yo creo que es un tema muy interesante. Finalmente, yo creo que en los países donde mejor se ha resuelto este tema se ha
decantado el fiel de la balanza del lado de los trabajadores y los consumidores pues se les ha impuesto que si quieren comprar que vayan a determinadas horas. Ahora lo del tema de la edad de los trabajadores del corte ingles es que directamente yo no le veo solución, no le veo solución porque claro cómo solucionas el que un trabajador del corte ingles tiene una trayectoria laboral de 40 años y durante sólo 10 de esos 40 años su perfil se adapta a lo que quiere el consumidor al que se dirigen, no? Eso sí que no le veo solución. Pues, claro, una chica o un chico joven no quiere que la atienda una señora a un señor trajeador de 50 y tantos años. Yo ni siquiera sé si una persona joven o vieja
quiere en esto... No sé si vieja, pero joven o de mediana quiere que le atiendan como... Porque lo que quieres hoy en día es llegar, coger lo que tú ya has pensado o tenías la idea de comprar, pagar e irte. No quieres que nadie te informe sobre los detalles de una compra de un producto, porque el modelo del corte inglés se basa en que vivíamos en una sociedad donde si tú ibas a comprar un warm en un radio cassette pequeño, transportable, tú no tenías información de qué modelo sabías, no sabías las diferentes características, llegabas al corte inglés, preguntabas y el señor te daba información como te puede dar wikipedia o Google y tú después tomabas una decisión informada de acuerdo a ello
y eso tenía un valor de experiencia de compra y un valor de asesoramiento, la gente estaba dispuesta en aquel entonces incluso a pagar un plus por comprar el corte inglés, hoy en día el valor externo. Es más, es negativo. Yo no quiero ir al corte inglés, porque nadie me dé a que me intente explicar nada, que ya sé porque lo he buscado por internet y probablemente he comparado en 50 sitios. Es más, quizá voy al corte inglés a ver algo que he visto en internet y quiero verlo físicamente para después volver a mi casa y comprarlo por internet. Eso lo hace mucha gente, eh, ir probarse la talla en el corte inglés y luego comprarlo por internet. Entonces ellos tienen un problema. El sumo de negocios anticuado probablemente murió hace 25, 30 años, 20 seguro.
Este tipo de asesoramiento en el lugar tienen demasiado valor inmobiliario para el negocio que llevan. Es decir, para vender la cantidad que están vendiendo, ellos tienen estos momentos una cantidad de locales con una valoración que es brutal, por ejemplo, solo lo que tienen en Madrid, los locales que tienen en Madrid probablemente estamos hablando de que tienen 250-300 millones de euros. Solo lo que tienen en Sol, en Callao, en Granby, las diferentes tiendas de todo tipo, porque tienen el court inglés, tienen hipercore, tienen... Segurso el corte inglés, viajes al corte inglés, etcétera, etcétera. Supercore tiene un montón de tiendas que están en los centros estratégicos de las
mayoría de ciudades. Superbip, lugar es superbip. Hay algunos de esos inmuebles que son la en Valencia, el que compró Apple, creo que lo compiro y es peor que los que tiene el corte inglés pagó 30 millones de euros por él. Tiene una valoración de locales en en zonas B, que si ellos de verdad calcularan el coste de oportunidades, es decir, que para la rentabilidad que estamos sacando de estos locales, que en el fondo son showrooms, no tendríamos una mejor alternativa es vender de cada 10 locales 6, dejar 4 showrooms, conseguir gran cash y hacer una transformación hacia un modelo de venta por internet, que es lo que van a tener que hacer porque es un negocio, un perfil de compradores, un perfil que
es de muy entrada edad y que poco a poco lo van a ir perdiendo por la evolución vital. Entonces, lo normal es que hicieran una transformación. El problema es que cuando realizas compra por internet necesitas un gran servicio, os venta, necesitas una gran logística de envíos, como la que tiene Amazon, que puede llegar al día siguiente o en algunas ciudades el mismo día y evidentemente necesitas precio. Yo no sé si es bueno competir en algunas de las tres cuestiones o en las tres, no estoy seguro. Tienes que tener una cultura que empresaria el diferente, o sea y eso es algo que no lo tiene el corte inglés y muchos de los trabajadores pues pues igual tampoco están
dispuestos a tenerla, es decir que estar dispuestos a que el cuerpo al final se acostumbra y si tu cuerpo se acostumbra que tengas que atender a una persona de determinada manera, estar 10 minutos, 5 minutos con esa persona, tu cuerpo se acostumbra que de repente de una hora en concreto pues que no tengas nadie o casi nadie, es decir que igual solo hayas hablado con una persona o con un cliente en esa hora cambiará un modelo en el que pases a empaquetar, por ejemplo, pedidos y que tienes que estar empaquetando, empaquetando, empaquetando y que el tiempo es importante, es muy complicado que esa persona le conviertas a otra forma de, digamos, de verlo. Luego hay unas cosas que yo
creo que sería por otro debate, pero yo creo que me parece muy interesante el tema de cómo en en otros países ha evolucionado y ha sido el tema de que el que ha ganado es el empleado respecto al consumidor, a la hora de adecuar los horarios, etcétera. Esto de acuerdo, pero no online. O sea, cuando el método es online, al final es que no tiene sentido. O sea, está pasando en Milbao, por ejemplo, en Milbao se tiene una política de que los centros comerciales pues están cerrados todos los domingos, hay políticas, por ejemplo, en verano de que un sábado a la tarde, durante creo que son dos o tres meses al año, pues está cerrado todas las tiendas de el Zara de turno, ¿vale? Pero eso ¿qué
está afectando? ¿Qué está cambiando? Pues que esa persona que compraba, es que no está dejando de comprar, mejor dicho, no es que va el lunes a comprar a la hora de comida o lo que sea. Es que directamente lo está comprando por internet. Entonces yo creo que el tema de internet en la distribución cómo va a afectar al bienestar o a las condiciones laborales de un mercado de distribución, yo creo que todavía yo creo que no se es consciente de todo esto, como digamos va a afectar. Y bueno, yo creo que incluso las propias empresas están cambiando. O sea que antes hemos estado hablando de salio mínimo, pero es que una cosa está en el salio mínimo de 950 euros y otra cosa es que esa persona pueda
ganar 950 euros, o sea porque en muchos de los grandes grupos, tinditex, courtingless, etcétera, los contratos que se están haciéndose ahora es a gente que va a trabajar el sábado las horas que corresponda viernes y jueves y de seis a ocho porque no encontró a gente que no venga a trabajar y eso son tus 16, 18, 20, 25 horas y eso te implica 700 euros de sueldo, o sea no implica, digamos, otras cantidades. Entonces, ¿cómo cambias eso? ¿Cómo cambias que tengas que haber más pedidos online? Porque el Court English está consiguiendo unos números online que empiezan a ser interesantes y tiene una gran ventaja que hoy por hoy no tiene Amazon, que poco a poco lo va a estar trabajando, en el tema de muchos centros donde recoger el material
y que hay una persona que te lo esté dando, que la Amazon de los loques es muy guay y muy chulo, pero a veces que te lo dé una persona, pues también, porque también está bien. Entonces, yo creo que esa es el futuro, pero claro, en el futuro en el que te sobran detenidos perfiles de empleo y te faltan otros perfiles en el que pues yo creo que lo tiene muy complicado y no sé si llegará a ser tarde o no para el cortilés. Bueno, si quieres, Jordi, hablar del tema de TAUS antes de pasar al último tema del PIN parental. Bueno, lo de TAUS es simplemente que ellos han han realizado joyas en verdad colocando materiales en su interior que nos corresponden con la
calidad de una marca que supone de lujo. O sea, ha estallado simplemente porque se estima que ha sido casi publicidad engañosa por los materiales utilizados que en lugar de ser oro, plata en el interior eran materiales mucho más baratos, esto evidentemente lo que ha sido un escándalo para la imagen de la marca. Yo no le doy mucho más importancia más allá del trilerismo tradicional de algunas empresas. Yo lo quería indicar, que estamos hablando del sector de lujo en el que la diferencia entre como muchas veces comprarte de por hoy algo de lujo y algo falsificado. Hay muchas falsificaciones que empiezan a ser tan buenas como el original muchas veces y la diferencia es que tú realmente te estás comprando una calidad o te estás comprando un
sentimiento de que no me estén estimando y que lo que venden tiene un valor y es algo que es muy curioso en el tema de joyería por no decir otra cosa porque yo creo que hay cosas que los oyentes pues igual les conoce pero igual si tienen el típico que dice no me he comprado un no sé de oro, de un anillo de oro como una manera de inversión. Perdón, señor, tiene que saber que lo que vale su alianza de oro, pues igual es un 20% del valor del oro, porque el resto son margenes que le han metido, etcétera. Es decir, que estamos hablando muchas veces en un sector de lujo o un sector como puede ser, el sector de joyas como puede estar, en el que los margenes son espectaculares,
estamos hablando de margenes que pueden ser perfectamente por 3 y por 4, que seas tan gilipollas porque hay que ser gilipollas para coger y jugarte tu marca y jugar de tu prestigio porque esa pieza que vas a vender por 100 euros que realmente te cuesta la producción 20-25 le reduzcas a que te cueste 19-20 cuando tu negocio es venderlo y juegas con tu imagen es que hay que ser inepto o sea y lo que me parece increíble es que yo entiendo que por hoy pues Tows intenta capear el temporal y es lo que digamos tienen que hacer pero van a tener que hacer una reestructuración completa y tiene que haber ahí dimisiones o tiene que haber despidosí o sí o sí o sea tú lo que no puedes permitirte es que si
tienes una marca de prestigio y tienes una marca de calidad con los márgenes con los que trabajas tú no puedes estar haciendo jilipollas no puedes estar ahorrándote 5 céntimos, 10 céntimos. Esa es tu política. Esa es el refránero español, ¿no? La varicia rompe el saco. Claro, pero es que no puedes hacer eso. O sea, al final tú al final dices, yo tengo un producto que vale 20, lo vendo por 100, pues no va a ser tonto de conseguirlo por 18, 17, que sí, que va a ganar un poquito más, pero es que lo que te estás vendiendo es un tema de diseño, un tema de imagen, un tema de calidad que hace que no te lo puedes jugar. O sea, hace no mucho estaba con una amiga de Putz, que también son catalanes y demás, ¿no? Y me decía que,
pues que hablando de exactamente los costes, el perfume que nos está metiendo por 60 euros, el coste de fabricar ese perfume pues no llega a ser 5 euros. Lo que es el coste de 5 a 60, ¿qué es? Pues es una gente de la de Dios y lo que estás jugando es que tienes que jugar con productos, tienes que jugar con tal. Entonces el que ha hecho esto en esta empresa al final, lo que no entiende lo que es el lujo. O sea, no entiendo lo que es el lujo y tendría que estar directamente en la calle, porque es que no puede ser, el lujo es otra cosa. Entonces no sé, Es absurdo. Es absurdo que, en lo más barato, pues digamos que lo pierdas, ¿no? Estás jugando tu marca por Pinoch, por la absurda, absurda increíble. Yo creo que es una cuestión que solo
puede pasar en España por lo que parece. Bueno, si queréis pasamos al último tema del PIN imparental. Jordi, ¿qué opinión te merece esta polémica impresionante que se ha desatado con este tema? Creo que es uno de los debates más febribles que ha habido en España en los últimos 4 o 5 años, porque empezó de forma muy puntual hace alrededor de 8 días, pero es que continua en estos momentos y es portada aún de muchos medios y central debate en las redes sociales y esto es lo que te hace plantearte a veces cuando desde el punto de vista materialista filosófico se dice que la economía explica el mundo prácticamente de su conjunto y yo a veces viendo esto no estoy tan
seguro. Creo que es más una cuestión de retroalimentación idealista y económica, porque esto es puramente idealísimo. Eso es todo el tema de las condiciones objetivas, la economía marxista, yo creo que esto es mucho herencia la economía marxista, pero luego se ve que en realidad es todo, que las influencias son mutuas, es como tú dices, o sea que la ideología influye muchas veces también, se realimenta con las condiciones materiales, para que la cosa es más compleja. ¿Qué son las condiciones materiales? Sí, en la idea en que uno va estudiando los problemas del mundo, los más importantes, la esclavitud, el establecimiento de las pensiones, el nacimiento de las ideologías modernas,
se van teniendo que las cosas son más complejas. Por ejemplo, hace poco escuchaba un periodista decir algo así como que toda la gente, todos los obreros son de izquierdas excepto los filipollas y toda la gente rica desde derechas. Pero uno ve el pasado de la ideología, entonces analizas ¿Cuáles son las personas más prominentes de, por ejemplo, el ascenso de la izquierda ideológicamente? ¿Quiénsas? ¿Bakuni? ¿Marx? ¿Engels? ¿Propkin? ¿Cuándos había obreros entre esos? ¿Sieron todos aristócratas o millonarios o empresarios? Y uno ve la actualidad y dice, ¿cuál es el botante medio del PP, el botante, o de box? Pues no es un botante con una renta per cápita o una educación mucho mayor que la del botante
de Podemos. Yo creo que este debate del pinparental, a mí me interesa no por el pinparental en sí que me parece una estupidez, voy a explicar primero por qué me parece una estupidez. es una de sus pide por lo siguiente. Yo he preguntado a varias personas que me intentasen aclarar si esto, el veto parental era para actividades curriculares o extracurriculares. Nadie me lo ha sabido aclarar. Ha habido más personas que me han dicho que eran actividades extracurriculares, pero no hay una respuesta conjunta. En cualquier caso, Decir, como se ha dicho y se ha leído hasta la saciedad, que unos talleres extracurriculares o no, van a convertir en comunistas a los niños, en pederastas, no, practicantes del
incesto, etcétera, etcétera, o que el que haya pimparental va a hacer que los padres que son maltratadores van a impedir que sus hijos puedan ir a esa clase que impida el maltrato de otra generación, es una de las cosas más ferioles del mundo. Es una de las más ferioles del mundo por una cosa más sencilla. Yo de entrada no creo que esas clases tengan ese tipo de poder para convertir a nadie comunista o para hacer que practiquen el intelecto eso de entrada pero es que es absurdo por una segunda razón más importante y es que si esto se dice que es tan importante que hay o no hay capacidad parental para elegirlo bueno entonces porque hay un 45 por ciento
la mayoría a la cual es religiosa? Porque este país es uno de los mayores del mundo en colegios que son religiosos, creo que anda alrededor del 35%. Es decir, si esto es tan importante que es que va a cambiar la vida de un niño, que el estado le dé un detalle y el padre no es su propietario, que es que ahora el debate es si el hijo es propiedad del estado, desde Pablo Iglesias, o es de su familia. Sí, es importante. Vamos a recuperar la esclavitud ahora. Es importante por qué los padres pueden elegir llevar a su hijo a un colegio religioso para que, por ejemplo, le den educación sexual cristiana. Es decir, es totalmente zebril, todo esto. A mí me llama también la atención porque si uno analiza en profundidad el debate,
el debate no es esto. El debate no es si los padres tienen la opción de que su hijo vaya a una clase de... Porque luego se crean estos falsos dilemas. Y si la opción es que la clase vaya oteí a impartirle que hay que crear un grupo terrorista en el país vasco, los padres tienen derecho. Y si la clase es para seguridad vial, los padres tienen derecho. Se creen estos pasos de debates ¿no? Ahora de hecho, según ha publicado la revista Redacción Médica, va a someter, quiere someter el tema de la formación en vacunas a la población escolar de Murcia. El tema del PIM parental es decir que los padres puedan decir que sus hijos no se forman en vacunas. Es completamente absurdo porque al final aunque incluso se formaran con
eso yo tengo 100 series de dudas de que un niño formado a los 15 años así a los 30 pensase lo mismo pero incluso así tú no te puedes escapar del plan de vacunas sin violar la ley. Aquí no hay un tipo de capacidad de salirte de eso, pero a mí lo que me interesa más esto del Pimparantal, me interesa por una cuestión de guerra cultural. Sí, yo creo que eso es lo que hay de fondo realmente. Entonces, hay una guerra cultural en la que Vox, por una parte, yo creo que le va a beneficiar al debate, no hay una forma en la que esto no sea beneficioso para Vox, porque he leído, no, es que hay que hacer frente a este discurso porque si no hay valentía aquí Vox al da
la gente no es una entidad, no es un árbol al que tú le vas a dar una charla, vas a un debate, me refiero ya en esto en los medios y vas a hacer frente a Vox y va a cambiar su punto de vista de entrada, porque hay aspectos que son claros, por ejemplo hablás el de las vacunas, que creo que hay ahora un consenso científico en que las vacunas no tienen aspectos negativos en general que justifiquen el que haya una opción de los padres para colocarlas o no. Hay un consenso científico respecto a eso y igual que hay un consenso, yo creo que en todos los ciudadanos de bien de que los niños deben tener respecto por todas las orientaciones sexuales y que por ejemplo que hay una hay que hay que tener una educación que tenga
respeto también por todos los todas las etnias no es algo que probablemente todo el mundo desde la iglesia al partido comunista podría estar de acuerdo en esas cuestiones no otra otra cuestión y asintamos en cosas por menores matrimonio como sexual etcétera la iglesia puede pensar lo que sea pero el respeto yo creo que a las diferencias yo creo que existe o teóricamente debería existir en que todos los grupos, pero el problema no es eso, el problema es cuando se entra en un debate en el que por ejemplo se dice la violencia de género está causada por el heterócrata arcado o desde otro punto de vista se dice que la educación va a influir en determinados aspectos relacionados con el machismo, o con
el feminismo. Eso ya es un tan etérea que creo que es el centro de este tipo de luchas. Una lucha entre una visión de la vida, construccionista especialmente, en la que el lenguaje construye la realidad. Es el que creo que tiene parte del gobierno actual. Y una visión por parte de Vox, que en este aspecto es tradicionalista. Tradicionalista, probablemente en los valores más españoles, ¿no? En la tradición conservadora de Europa. Yo quiero decir que ambas partes en este sentido tienen algo de razón, en el sentido en que hay muchas cosas que se están diciendo por parte de gente de Podemos que no tiene ningún tipo de respaldo, no tiene ningún tipo de respaldo,
yo me he preocupado de leer los blogs y los extintos. No tiene tanta potencia, eso es lo de la función performativa del lenguaje, si es que es cierto que influye algo, pero la verdad es que no tiene esa capacidad o sea la ciencia o sea la psicología comprobado que no tiene esa capacidad que algunos le atribuyen. Tienes toda la razón Jordi, perdona, creo que te he cortado. Sí, entonces yo creo que ese es el debate, que aquí hay una lucha cultural entre gente que quiere instaurar unos nueve valores educativos que ya es debatible, hay algunas cosas que no estoy seguro, hay otras que creo que se están equivocando, que parten de teorías de los años 70 que
se han obrado que son erróneas y lo hay una parte de la sociedad de la que Voxelos una manifestación igual que ERC o Jusper Cataluña solo es una manifestación también de un sector de la sociedad catalana que quiere el independentismo, eso tiene una manifestación política, hay un sector de la sociedad española que reacciona contra ese intento de cambio de valores y que no son todos millonarios, por mucho que se digan y son todos empresarios ni es el hetero patriarcado ni nada de eso. Es gente que quiere defender ciertos valores que son más tradicionales y que en algunos de esos puntos tienen razón. Y este gobierno va a entrar en contradicciones. Porque este gobierno, por ejemplo, en el caso de la
ha habido un escándalo porque tres jugadores de fútbol tuvieron relaciones sexuales con una men. Es un caso bastante complicado porque hubo mensajes cruzados, la víctima le dijo una cosa a sus amigas, una cosa a los padres, una cosa a la psicóloga, etcétera, etcétera. final eso se tradujo con 38 años de cárcel. ¿Y entonces qué va a pasar cuando en el gobierno, hay otro caso como el que ha habido en estos momentos, es que una de las directores creo que es la de libertad sexual y LGTBI se ha publicado que tuvo una relación con una menor y era legal porque no sé si era legal porque no se engaña ocurrió. Entonces no puedo decirle. No, pero vamos, que una relación con una de una mujer mayor de edad con una de 17 años
hasta donde yo sé en la legislación española no es delito. No, no, en la actualidad es de luego que no, pero el problema es el siguiente, es que en el caso de la andina tampoco lo era delito para uno de ellos, porque hay una excepción y es que se llama la excepción de la edad edad cercana. Es que tú no puedes, por ejemplo, acusar de violación, no, de abuso de menores, alguien tiene 18 años que se acuesta consentidamente, con alguien que tiene 15. Eso es absurdo. Eso va a pasar toda la vida. Entonces, cuando tienes este tipo de cuestiones y andras en un lugar muy complejo, vas a tener que echar valores fuera constantemente. Y yo no sé, viendo todo esto
me parece una absoluta locura. Creo que podemos, se va a enfrentar a una lucha en este cambio cultural de querer realizar. Se ve especialmente, se ve especialmente en el lenguaje, se ve especialmente en el caso de la violencia de género. Yo le he preguntado a una de estas activistas bastante famosas en las redes sociales, que estaba comentando hoy, que decía que el etéreo patriarcado era la causa principal de las víctimas de género en este país. Yo le he preguntado a los que me dijera por favor, ¿cuáles eran las víctimas mortales causadas por parejas de gay y con el ratio comparado con las parejas heterosexuales? Si esa es la que me dijera ella, no solo voy a decir yo, que lo buscaré y me lo dijera. ¿Cuál era el ratio entre
parejas homosexuales? Lo cierto es que los únicos datos que tenemos, que son justamente de una asociación gay que ni siquiera hizo valer los datos de lindes, simplemente buscó en los noticias de sucesos, es que el ratio era igual o un poco superior entre los hombres, gays que los hombres y tareos sexuales. Hay una serie de ideas que son completamente especulativas que van mucho más allá de lo que se ha probado y que creo que van a tener una guerra cultural por delante y esta guerra va a durar años. Sí, lo que parece más bien a la vista de eso que a más yo esos datos los doy más o menos por buenos, eso es que acabo de decir, es que lo que hay es una violencia
que se manifiesta fundamentalmente en los hombres, pero también porque los hombres tienen mucha más propensión a las conductas violentas, ya las causas de por qué la tienen se pueden debatir, pero eso es un hecho en todas las sociedades que hay ahora mismo. Los hombres, si uno va a las cárceles y va a las estadísticas de condenas, se encuentran los delitos violentos, pues lo normal es que haya un ratio de 6 a 1, de 8 a 1, de 10 a 1 entre hombres y mujeres en la comisión de delitos violentos. Pero ahí lo que parece es que existe una tendencia cuando hay problemas con la pareja sexual a que el hombre ejerza esa violencia. Tiene una propensión mayor
a ejercerla que la mujer. Eso es lo que parece claramente a la vista de lo que estás diciendo las causas porque ocurre eso pues pues hay una parte del feminismo que lo achaca la educación hay por ahí también algunos antropólogos que dicen que eso es una que también hay una hay un componente genético en todo ello en fin la verdad es que nadie tiene ahora mismo la respuesta a todo eso y probablemente tarde muchos a respuesta si es que llega realmente llegamos a encontrarla en todo caso. Me gustaría dar un dato muy importante porque hace apenas dos tres semanas se ha publicado un macro estudio sueco estadístico básicamente en el que lo que han lo que han hecho
es ir a ir a los registros de población con desordenes mentales diagnosticados y con que que se pudieran comparar que no tuvieran esos desórdenes, al menos probados, y ver cuántos de ellos tenían pasado de violencia de género. Y yo voy a dar algunas tifos. Por ejemplo, en trascornos esquizofrénicos, el 1,4% habían cometido casos de violencia de género. HD 1,6. Autismo 0,2. Bipolaridad 1,6. Ansiedad 1,3. Repesión 1,5. Otros desórdenes mentales como trastorno límite de la personalidad, trastorno antisocial, etc. Esto ya es un grupo de trastornos. 3,6. Alcalde 2,1 y drogas 2,6. La población de control era 0,1 o 0,4, cada una de la población del control. Cuando el oyente oiga estas cifras va a parecer bueno 0,1 o 0,4
que es la población general con 3,6 eso la diferencia no es muy grande no no la diferencia es muy grande voy a explicar por qué voy a explicar por qué porque si por ejemplo estamos hablando de 100.000 habitantes, el 1% de 100.000 habitantes son 1.000, el 0,1 son 100, 0,1 son 100, 100 personas. Eso hace que si en la población general cada 100.000 hay 100 entre los otros de trastornos que he dicho, que es un repito antisocial, etcétera, va a haber, por ejemplo, de cada 100.000, va a haber 36 veces más. 36 veces más. Por ejemplo, solo en la población que tenía otros desórdenes mentales tenía, con 10 meses de población, el 40% de los delitos. Esto significa que, a
un 30, 35, 40% de la población que ha cometido delitos que tiene algún tipo de trastorno mental. Entonces, si uno cruza esto, algún tipo de trastorno, ya sea transitorio o estructural, una situación, una educación, no sé, más o menos machista o con el abuso de drogas, etcétera, el cóctel es tremendo. Y esta es una de las razones por las que yo creo que no hay una correlación entre los índices de brecha de género educativa y en la práctica en la sociedad con índices menores de violencia. Pues si fuera la cuestión puramente educativa, esto se reduciría en que vinieron a la edad. Yo digo Jordi que yo tampoco lo creo, yo soy tal vez una rara avise en la izquierda porque la izquierda suele achacar,
pues todavía está mucho en la idea de la tabula rasa, que es muy querida de la izquierda, pero yo soy más de la idea de que todo es una interacción muy compleja entre aquello con lo que uno nace y el ambiente en el que se educa, el entorno, lo que se llaman las influencias ambientales en todo este tipo de... bueno, en esta ciencia, en esta rama de la ciencia. Sí, sí, perdona Jordi. Sí, no es que creo que se achacan de eso. Yo creo que estamos ante un fenómeno poliedrico muy complejo en el que yo creo que me comentaba, me comentaba un psicólogo que si de verdad se va a querer resolver esto, se va a tener que incluso echar mano del Machine Learning.
Yo no me lo podía creer, de la inteligencia artificial para hacer cálculos de cómo intervienen factores educativos con factores biológicos con factores sociales que va a ser tremendamente complejo porque tú no puedes saber exactamente cómo interaccionan todos ellos en su conjunto o qué porcentaje supera x o qué relación cuando un porcentaje supera x causa que una reacción en cadena con los otros es muy es muy complejo es este tema que es tan debatible el que aquí podríamos y el que nadie a pesar de todo lo que estoy diciendo nadie sabe exactamente nadie tiene una prueba de cuáles son las causas de verdad al 100% yo creo que va a ser un campo de guerra
cultural y el pin parental es uno de las batallas en las que todos estas cosas van a empezar Sí, pero fíjate que los de Vox, curiosamente, aunque sean derecha o extrema derecha, como queramos llamarlo, también son muy ambientalistas, ¿eh? Cuando le dan tanta importancia al tema del PIM parental, se aparecen, tienen un concepto como, que yo creo que ahí la Iglesia, evidentemente, ha metido muchísimos recursos en educar a la juventud, pero yo creo que en un ambiente tan diverso como se educan los chavales hoy día, esa influencia tan grande de internet, ese acceso a la información, realmente lo que aprendan en la escuela tiene una importancia menor a día de hoy, a lo mejor hace 50 años en que el ambiente era mucho más opresivo,
el acceso a opiniones diversas era mucho más difícil, pues esa influencia de la escuela en los jóvenes podía ser mayor, pero a día de hoy yo creo que la iglesia está haciendo un auténtico dispendio de recursos. Eso es muy importante lo que acabamos de comentar, porque a mí me hace muchísima gracia cuando desde el lado ya más conservador se dice que esos talleres pueden convertir en gays o en practicantes del incesto a los alumnos. Vamos a ver, un alumno de hoy en día que tenga 14 años, si va a uno de esos talleres, ya sea incluso aunque sea uno de un taller de la iglesia para educar en sexualidad cristiana. Cuando salga de clase se va a ir a su casa, va a encender el ordenador, el móvil, se va a ir a
xvideos o a cualquier página web porno o va a escuchar una una canción de reggaeton o va a estar hablando con sus amigos, entonces cuando tú sopesas y calculas la influencia poner a la que puede tener la educación en un taller o en una clase concreta, con todas las informaciones que le llegan, porque si lo que hay claro en la sociedad actual es que tenemos una cantidad asombrosa de información y una facilidad estratosférica para llegar a fuentes diferentes. Y que encima nos llegan prácticamente sin elegirlo, porque ambientalmente cualquier dispositivo al que nos conectemos, nos busca, nos traquea y nos ofrece información. Entonces, y es que no entiendo exactamente por qué se llega eso.
Se han quedado tan desfasados como el corte inglés más o menos. Es como lo del corte inglés que hablábamos antes. Bueno, es que tenemos que cerrar los domingo, porque si el pequeño comercio no puede competir o el trabajador no va a descansar y el mensajero va a descansar y el comprador no va a comprar en Amazon el sábado a las 2 de la noche. No vimos en ese mundo ya, este no es el mundo de 1890 donde tú tienes información de clase, llegas a tu casa, te sientas delante del fuego, no hay electricidad y lo que para saber simplemente por qué no sean tus padres o tu profesor. ¿Es que eso no es así? Bueno, José, ¿comentáranos? Sí, completamente de acuerdo con todo un poco lo que hayáis comentado,
es que al final estaré hablando hoy por hoy con toda la información que hay de internet de establecer este pin parental cuando, al final, los niños tienen acceso a absolutamente todo. Es que lo de menos es esa hora, sino lo que preocupa es el resto de tiempos de lo que pueden estar haciendo. Entonces, yo creo que entrar en este debate es que yo creo que despresteja todas las partes, o sea, directamente, porque está dando una importancia a algo que realmente no la tiene, que sería otro de los problemas que también se podía hablar, que a ver si la educación tiene tanta importancia como la que realmente tiene desde el punto de vista extraescolar, etcétera,
es decir, si realmente es para tanto o realmente hoy por hoy nuestros hijos están educando más a través de vídeos de YouTube que pueden estar viendo o a través digamos del colegio, hace poco pasaba con mi hija que tiene 10 años y resulta que estaban dando en clases de matemáticas y que estaban con el tema de las comas y resulta que la profesora todavía no quería enseñar el funcionamiento de las comas, porque por lo que sea. Y ella, sin más, decidió acceder a internet a YouTube y vio cómo se hacía una división con comas. Y ya está. Entonces, algo que yo creo que en otra época no se nos ha ocurrido directamente, sino que directamente habíamos esperado decir, ah vale, pues la profesora tiene razón y esperaremos a que la profesora
me lo diga y ya está. Entonces mi sensación es que el pin parental pues no tiene ningún tipo de sentido y es más lo único que tiene sentido es que metas el pin parental por algo que sería más preocupante que sería el pin estatal y cuando digo pin estatal es que se le haría lo mejor para un partido como box es pensar hacer como están haciendo en china de que a través de internet puedan estar bloqueando absolutamente todo y todo lo que no sea adecuado entonces pues yo más miedo me da este pin parental más de lo que realmente valga o que hagan que realmente sea una idea decir bueno pues si podemos impedir que se haga determinadas cosas en clases porque no vamos a impedir
que determinadas webs o determinada información apazcan internet o si tenga esa libertad de información o libertad de opinión yo creo que eso es más peligroso todavía que digamos lo del tema del pin parental, pero es que la sensación que tengo es que se están hablando de cosas que la gente joven pasa, o sea que directamente si hay algo que quiero, busco la información, la tengo al momento y demás y lo que debiera ser interesante es que enseñaramos a nuestros hijos que vieran todos los puntos de vista, no que vieran solo un punto de vista, o sea que eso es yo creo que pues la parte importante y yo como le decía mi hija de bien aprende está bien que aprendas porque tienes esa curiosidad y es importante que esa curiosidad lo consigas pero
también tienes que ver porque tu profesor ha dicho que es mejor que no sepas cómo hacer la visión con gomas y intenta ver los dos lados para intentar sacar otras cosas y yo creo que todo el tema del pin parental, pues es que me parece absurdo, me parece pensar que los niños no tienen acceso a tecnología, no tienen sus móviles, no tienen, no sé, es absurdo, ¿no? Y luego incluso me gustaría pensar todo este follón que está originando con el pin parental, todos los que están a favor de este pin parental, de que hay que ver, que quiero saber exactamente la información que van a dar a mis hijos y demás tal, a ver cuántos de estos, el móvil que tienen sus hijos, controlan los contenidos que
están descargando y que páginas están viendo. O sea, porque eso no tienes que pedir permiso a nadie. O sea, tú puedes ver, vas al móvil de tu hijo y ves, a ver con la historial qué páginas ha visto, qué app se ha descargado, etcétera, ¿no? A ver cuántos lo han hecho. O sea, porque igual, empezamos a preguntar a todos estos dirigentes de Vox que están hablando de esto, a ver cómo hacen el control de sus hijos de los contenidos que hay en internet. Igual nos damos la sorpresa de que ninguno o muy pocos están haciendo algo, ¿no? Entonces, pues bueno, yo creo que es una cuestión claramente política y que luego pues el mundo real va, digamos, para otro lado, ¿no?
También yo creo que una de las cosas que sería bueno decir es que es lamentable, porque el punto es lamentable que en España no tengamos una política de educación en la que todos los partidos políticos estén claramente pues parecido o que tengan una forma de pensar parecida para todo, entonces yo creo que esto en otros países... Pues nos podemos esperar sentados, ¿eh? Ya, pero eso es lo lamentable, es lo que se dice, no, es lo lamentable. Estoy seguro que este tipo de opiniones o este tipo de problemas en otros países no pasaría. Directamente se debatiría en determinado... Sí, en Estados Unidos las controversias que ha habido entre los partidarios de educar en valores
constructivos, fíjate los follones que ha habido con el tema de educar en la teoría de la evolución, bueno en la teoría, se llama teoría por decir algo, digamos que eso más comprobado como la existencia de la gravedad, vamos, pero ha habido unos follones brutales en Estados Unidos con eso. y a Juan Carlos pero que ha estado en Estados Unidos es es muy diferente o sea que es que comparar california con guayomín es que es que no puede pararlo es que es que esa lucha en cuanto a lo que se les enseñan los chavales en las escuelas yo creo que no no es exclusiva a españa en la vida en otros sitios el caso es un poco absurdo porque vamos a ver yo de entrada a mí me
gustaría saber por qué se puede elegir religión en las escuelas? Por ejemplo, por qué? Porque en una escuela pública tienes la opción de elegir religión. Es que no tiene sentido porque estos los que defienden que sí se pueda elegir religión son los mismos que luego dicen que la escuela no está para educar en valores sino sólo para enseñar contenidos. Entonces es que es una cosa ridícula, que no tiene sentido. Esa es una de las primeras cuestiones que dices. Bueno, es absurdo. Pero segundo, si esto es tan importante, es que les den estas charlas de violencia de género, de de homosexualidad, etcétera, etcétera. Desde un punto de vista, digamos, laico,
porque hay un 35-45% de los colegios de este país que no van a estar afectados. Claro. Si esto es tan importante, si esto va a cambiar la vida del niño, va a cambiar la vida del niño y va a respetar inmediatamente, no sé, va a hacer que ya sus posibilidades de convertirse en maltratador, bajen a cero, porque no sé... no, no a cero, no quiero hacer un... no quiero hacer algo cargaturesco, pero que se reduzcan bastante, porque es la base de la educación, porque no están afectados el 35-45% de los colegios de este país. Esto es todo absurdo, pero dicho todo esto, yo creo que es una definición de una trinchera lo que ha pasado, porque nadie puede creerse que mañana va a haber miles de padres ejercitando este pimparental.
De hecho, hablando con un profesor me decía, mira, el efecto de esto va a ser lo siguiente. ¿Van a aumentar las peyes en clase de los alumnos que quieran convencer a sus padres de que no quieren ir a un taller? Porque los padres les están completamente igual. Completamente igual. Y a los pocos que no les da igual van a estar en la concertada o en la privada. Yo creo que este debate en el fondo, aparte, yo tenía la impresión de que Box no va a poder gobernar en este país, pero viendo esta evolución de cómo ha ido esta discusión y completamente perdido, que se ha atrapado también por muchas cuestiones, por los pactos que necesita etc. En este país, si se amaina el tema catalán, porque mientras el tema catalán exista creo
que va a dar demasiada tensión para que tenga posibles pactos, si el tema catalán amaina o bien Vox puede tomar el electorado del Partido Popular en Cataluña por poco que sea y de Ciudadanos, pues Ciudadanos va a desaparecer, yo ya no considero que es imposible que Vox gobierne. Si hay una crisis económica, por ejemplo, dentro de dos o tres años viene una crisis económica. De la forma en que está ahora el tablero político, la oposición es box. La oposición ya no es ciudadana porque no existe, probablemente va a fusionarse con el PP. La última encuesta que estaba viendo le ha dado un 3% de intención de voto. Y si se queda con 18, 20% o 21% vamos a ver si el partido popular se queda como segunda
fuerza política de la derecha, porque entonces el único problema grave para que Vox o el mayor no acabe gobernando este país no es tanto que se convierta en la primera fuerza de derechas que no está tan lejos en estos momentos, sino que los números le den en esos pactos. Y eso ya no es imposible, porque esta batalla cultural creo que va a continuar. pero con quién va a pactar. O sea que es que es el problema, es el problema, el mayor problema es que está ando que adelante al PP, pero es que los números le pueden salir en su cuerpo. El problema precisamente se sé que ahora mismo esa pelea, o sea que la derecha nacionalista esté en ese enfrentamiento brutal con la derecha unionista, con la derecha española
yo creo que no tiene solución ahora mismo, no se ve de momento. O sea que ahora es que no lo va a ver, o sea, si tienes un box que lo que quieres es directamente pues que sean incustucionales, que no pueda presentarse un PNV, pues es que no van a llegar a un acuerdo. Joséan, ¿tú ves al PNV pastando con box? No, jamás. Es que ya no solo es que no pueda pastar con la derecha catalana, es que tampoco puede pastar con la derecha vasca, entonces si tú dejas a uno de cada 11 votantes ya directamente, que son las dos regiones, las dos comunidades autónomas, Euskadi y Cataluña, que directamente apenas tiene representación la derecha, es que yo no veo de qué manera va a poder gobernar nunca la
derecha mientras no cambie eso. Es algo que hay una crisis, como ha dicho Jordi, una crisis económica brutal que haga que la tasa de paro gulase de ese 25% o sea que entonces me cayó porque a saber lo que digamos lo que cambiaría obría un problema gordo, entonces cualquier cosa puede pasar, entonces salvo eso no imposible, o sea porque es que desde el país vasco fijo que no, desde el cataluña fijo que no, entonces pues tampoco es que le quede, es más otra de las problemas que entre comillas tendría es que cómo consigues aunar todo, o sea que es que al final es un modelo tan dictatorial lo que hoy por ahí plantea box que es que es muy difícil que
que segan altruyos acuerdos y es que yo es que creo que la realmente ahí el error parte de que lo primero zapatero que no quiso para no o sea el estaba muy cerrado el pp a pasar una reforma el estatut y por lo tanto Zapatero lo hizo sin contar con el PP, la reforma del estatut que hay error número uno, eso provocó la reacción del PP que fue demandarlo en el Constitucional, o sea, la inconstitucional del estatut y presionar a muerte al Constitucional para que el estatut fuera declarado inconstitucional y a partir de ahí es cuando se ha roto la baraja y ya después ha empezado toda esta deriva tremenda que ha terminado que estemos donde estamos. Para mí el
error catastrófico ha sido del PP. El PP demostró muy poca flexibilidad durante la fase de reforma del estatuto Autonomía Catalan. Eso se hizo para evitar una mayoría absoluta del Partido socialista, porque en las selecciones del 2008, aunque ya empezaba la crisis, la crisis había empezado los verdaderos efectos. Yo me acuerdo que durante la campaña la gente discutía si había crisis o no. Los efectos en la población aún no se dan, los efectos en la población de verdad, de verdad aparecen en 2010. Evidentemente todo se cae en 2007-2008-2009 Pero los efectos en la vida concreta de la gente empiezan en 2010. Hay que hay un hundimiento general, yo diría psicológico,
la sociedad acepta, hay una claudicación colectiva, ¿no? España está hundiéndose. Y me acuerdo perfectamente cómo en las campañas anteriores, en las autonómicas anteriores a las elecciones de 2008, el partido popular, su estrategia principal, era que no consiguieron mayoría absoluta, porque hasta el 2007 la economía española iba como un tiro. Iba como un tiro. Entonces, como no podían centrarse en la economía, se centraron en tensionar la cuestión nacionalista. Y para ello usaron el tema del estatuto, etcétera. Yo creo que tampoco, a largo plazo, tampoco hubieran cambiado demasiado las circunstancias, porque... Y esto es algo que dice Pujdemont, ¿no? Dice que él ya
independentista antes del tema del estatut, pero que haber aprobado ese estatut hubiera solucionado el problema por unos años. Probablemente no hubiera solucionado por unos años, pero ese problema va a estar ahí porque ya estaba antes también. Es un problema muy viejo del tema de la encardinación de Cataluña en España, muy difícil de resolver. Y la cuestión es que para que justamente es algo contradictorio para que Vox se acabe gobernando. El tema catalán para su hecho ha sido base, pero para que alcance el poder, el centro del debate no puede ser ese. No puede ser ese porque tal como habéis comentado, próximamente hace que su porcentaje potencial en
en Cataluña del País Vasco, que va a ser del 10, 11, 12%, porque acaba una posibilidad de que, y esto es real, de que en el País Vasco se acabe repitiendo algo parecido al Navarra Suma, una coalición, ciudadanos, PP, y habría que ver si Vox se uniera ahí o no, y bueno, porque si no, evidentemente nadie va a sacar de los partidos de derecha, puede acabar sin sacar representación. La cuestión es que el debate, después de este ascenso gracias a la atención nacionalista, va a tener que cambiar del tema nacional al tema de un hundimiento económico, tiene que ser una crisis muy fuerte, porque en esas circunstancias lo que pasa es algo similar a lo que ocurrió cuando ascendió Rajoy. Yo creo que los resultados de las
elecciones generales en 2011 del PP en Cataluña fueron extraordinarios. Y fueron extraordinarios porque gran parte de la población ya ni siquiera le importó demasiado los comicios en sí. Había perdido la fe en la política. El último recurso fue ese. Y ese es el problema que va a haber si una crisis muy fuerte, que vamos a ver la población hacia donde miro. Muy bien, pues creo que tenemos que ir terminando ya. Joséán, muchas gracias por tu participación, como siempre, no sé si quieres comentar algo más. Vale, no sé si Joséán está disponible ya, creo que se ha tenido que ir. Bueno, Jordi, no sé si quieres añadir algo más antes de acabar. No nada más, muchas gracias. Pues muchísimas gracias Jordi, como siempre. Gracias también a toda la
gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López y por supuesto nos despedimos con nuestra página web como todos los días, colectivoburbuja.rg y recordando Bueno, estamos ya con el sello iBox Originals, por lo tanto, solo se puede escuchar desde la aplicación de iBox, desde su página web, los programas de colectivo Burbuja, a partir de ahora, todo lo demás sigue exactamente igual y esperemos que esto sirva para dar una mejor difusión a nuestros programas. Muchas gracias por vuestro apoyo, como siempre, hasta el próximo día. Orange Empresas presenta todo para todos, todo en ciberseguridad, IA y redes inteligentes para las instituciones públicas y las compañías de nuestro país, que confían en Orange para
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