Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Hola a todos, oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy tenemos, para compartir este programa con nosotros, a Jordi Yadzer. Buenos días, buenas noches. Ya para nosotros, Jordi. Buenas noches. Y tenemos también a Joséan Paunero. Buenas noches, Joséan. Hola, buenas noches a todos. vamos a hablar de los datos económicos que como ya adelantábamos hace en nuestro último programa pues se empieza a confirmar que ese rebote tan fuerte que hubo lo peor de la pandemia pues empieza a perder impulso y los datos empiezan a ser bastante peores en muchos países incluyendo también España, datos bastante decepcionantes de crecimiento económico en el segundo trimestre, datos adelantados
de la economía que tampoco son buenos, Alemania está parándose a marchas forzadas, a un ritmo muy rápido, ha pasado a tener unos datos buenísimos, a tener unos datos ya medianos en el último PMI que ha salido hace hace nada, hace muy poquitos días cuando estamos grabando aquí el último PMI el de septiembre, el adelantado del cual no hay datos en España todavía. Y vamos a hablar también de economía internacional, vamos a hablar de la economía china. Ya tuvimos un adelanto de lo que estaba por venir cuando Jack Ma se desapareció súbitamente tras unas críticas bastante fuertes al Partido Comunista Chino y Alibaba, desde luego, ha recibido una intervención del gobierno bastante importante y lo que queda por venir. El caso de Bergrande,
que también, en buena medida, según nos decía, un artículo muy bueno que se ha publicado hace unos días en el Wall Street Journal, nada que ver con lo que se ha publicado en la prensa española, nos hablaba este artículo de cómo en el fondo de todo esto está esa nueva política intervencionista del gobierno chino sobre la economía parece ser que el gobierno chino ha decidido el partido comunista chino ha decidido que ya basta y que la economía de mercado desatada que han tenido estas últimas décadas pues tiene que tocar a su fin y que el gobierno chino tiene que tomar cartas en el asunto las está tomando ya efectivamente y controles de precios, compras de partes de
empresas, se sienta el gobierno en consejos de administración, interviene directamente en consejos de administración de grandes empresas, regulaciones mucho más estrictas, hace nada hemos visto como han prohibido el uso de criptomonedas, todo esto no es casualidad forma parte de una estrategia unificada del Partido Comunista Chino y vamos a ver qué resultado le da este intervencionismo de la economía, porque desde luego es una auténtica incógnita, sabemos cómo ha funcionado, lo que hemos vivido hasta ahora, un crecimiento espectacular de la economía china, un crecimiento como no se había visto jamás en la historia de la humanidad de ninguna economía por lo rápido que ha sido y lo continuado en el tiempo que le
depara el futuro a la economía china bajo este nuevo paradigma un paradigma mucho más socialista que lo que se ha vivido hasta ahora en china sería mucho más dentro de lo que es el ideario de una economía socialista en que existe cierta libertad de empresa pero es el gobierno el que la economía. Desde luego el Partido Comunista Chino le ha demostrado a los grandes millonarios chinos que su poder no es nada comparado con el del Partido Comunista y se lo ha demostrado de una forma desde luego bastante tajante y como digo lo que queda por venir. En fin vamos a empezar con el tema de lo que está pasando con esa caída de indicadores económicos. Jordi, ¿qué nos puedes decir sobre esto? Bueno, es muy interesante ver cómo ha sido la evolución
del comercio mundial, del volumen de comercio, si no analiza las cifras del comercio entre el 2000 y el año 2021 lo que se ve es una pequeña caída en el año 2001 como consecuencia de la crisis.com una muy grande caída en el año 2008 y 2009 que rebota alrededor del 2010 y supera a los momentos de crisis en el 2011, está a nivel global, no estamos hablando de España. Pero el rebote de la crisis del COVID a nivel mundial ha sido mucho más rápido que el de la crisis del 2008. Hay que decir que en el mundo el comercio está en estos momentos en un nivel mayor que en el año 2019. O sea, se ha recuperado ya los niveles pre-crisis del comercio mundial. Pero, pero y aquí viene lo importante, el dato de la última
media, del último trimestre es negativo, está cayendo. Es decir, ese rebote tan en vertical, tan en V que ha habido, se está temperando. Vamos a ver si es que simplemente no podía seguir esa v porque era prácticamente vertical y tenía que cortarse de alguna forma. Hay quien dice que simplemente se están acabando los estímulos en muchos países, la vida está volviendo a la normalidad, la gente que estaba haciendo las compras que había pospuesto ya las ha terminado, ya las ha realizado y que eso significa que se tiene que entrar en una especie de meseta o al menos no seguir repito con esa UV vertical. Y luego si uno ve la producción industrial mundial
pasa lo mismo. No está negativo, pero está ya prácticamente plana. Están por encima de la año 2019, pero está plana. ¿Y qué ha pasado? Esa UV tan fuerte ha disparado el precio de los futuros, por ejemplo, de carbón en China, de gas en Europa, los precios de la electricidad y del gas en el Reino Unido, en muchos otros países, y en el fondo lo que indica es que hay un desajuste en muchos sectores de la economía, que no estamos hablando ya solo de los energéticos. Estamos hablando de piezas de alta tecnología, en informática, automoción de todo tipo. La demanda no ha podido ajustarse a la velocidad en que se ha recuperado la oferta. Perdón, la oferta no se ha podido ajustar a la velocidad y a la demanda. Y ahora hay que
ver, hay que ver, porque encima hay un problema añadido, hay una empresa que es un cuello de botella a nivel mundial. Se conoce muy poco, está en el euro stocks, tiene muchos más beneficios que el grupo Inditex se llama ASML. ASML es la empresa holandesa, es un gigante que fabrica las máquinas para que los grandes productores de microchips, como pueden ser TSMC, Samsung o Intel, produzcan esos chips. Básicamente es la que vende las máquinas a los productores de chips y tiene diferentes restricciones para vender sus mejores máquinas a los chinos por eso que los chinos no tienen ninguna de las tres grandes porque TSMC es taiwanesa samsung es coreana
y intel es estados unidos esto hace de más que el ajuste sea un poco más lento porque no se puede instalar capacidad en China de alta tecnología, que tiene muchísimos sectores, los chips están relacionados con muchísimos sectores. Y de hecho es lo que está presionando, por ejemplo, Biden para que el CMF abra factorías estadounidenses. Sí, Jordi, hemos tenido algún problemilla de sonido ahora brevemente. Sí, ha habido hay unos pequeños cortes. Vamos a pasar la palabra José Ana, a ver si mientras tanto se te recupera la conexión. Sí, José Ana. Sí, yo creo que yo le hablo un poquito el tema internacional de todos los problemas que está habiendo, pero yo creo que a veces yendo a mirar por ejemplo un PIB de algún
país en concreto podemos ver exactamente mucho lo que puede estar pasando en la economía en general. Entonces, lo que estoy mirando, lo que voy a un poquito decir a los oyentes, es simplemente ver cómo ha evolucionado el PIB inter trimestral de España en el último trimestre, que vale, la noticia que ha salido en todos los lados, es que si el gobierno se ha equivocado, que la subida ha sido muy inferior, a la que realmente se ha producido, etcétera. Casi todos los medios de comunicación se queda en eso, pero si desagrandamos un poquito el PIB, podemos ver cosas que yo creo que son muy curiosas, ¿vale? Estamos hablando que el crecimiento intertrimestral ha sido el 1
con 1, ¿vale? Pero si vemos, gasto en consumos finales un 3,5. Es decir, que el consumo realmente está bastante fuerte, ¿no? Un poquito lo que comentaba, digamos, Jordi. ¿Dónde viene el problema? Formación bruta de capital, con una caída de un 3,1%, ¿dónde también tenemos problemas en el tema de exportaciones, que sólo estamos aumentando un 0,9% y en cambio las importaciones de bienes y servicios pues están aumentando a unas tasas de un, digamos, 4,2%. Entonces qué es lo que nos está indicando estos crecimientos, que existe esa demanda, que esa demanda es bastante fuerte, pero también te está indicando que desde el punto de vista del empresariado pues no se
acaban de creer muy bien esta crisis, que se acaban de creer este momento, porque si se lo creerían directamente estarían aumentando las inversiones en capital fijo y no estamos dando cuenta que incluso está reduciéndose o incluso en diferentes medios de comunicación que están sacando notas diciendo que la vivienda y otros edificios de construcciones pues que está aumentando, etcétera. Pero vemos los datos de vivienda de los últimos tres trimestres de activos fijos materias de invivienda, nos encontramos que vamos tres trimestres bajando. Es decir, que esta recuperación pues igual no es tanto como puede parecer desde el punto de vista de España sin recordar que el primer trimestre del 2021 el PIB cayó
y el trimestre cuarto del 2020 tan solo subimos un 0,2%. Entonces estamos hablando de que Parece que hay una expansión por todos los lados, pero es que tú miras el producto interior gruto y de expansión aquí se ve muy poco por no hablar de todas las cosas. Es más, incluso si miramos desde la perspectiva del PIB y vemos otras métricas, pues nos damos cuenta, por ejemplo, cómo la remuneración por asalaria, donde el segundo trimestre del 2021 está cayendo un 3,7%. O sea, que sí, que es correcto, que hay que aumentar, hay que aumentar el salario mínimo, pero fijaros que si está cayendo la reacción por la salariado es que la situación desde el punto de vista empresarial no está nada bien o incluso si
vemos por ejemplo la productividad por hora efectivamente trabajada, la caída que hemos tenido el segundo trimestre del 2021 ha sido de un 9,3%, que es una de las bajadas de productividad más elevadas pues que se han podido producir en los últimos años, Entonces mirando muchas métricas la sensación es que no va también como parece el empresariado con los datos de que no invierte en capital pues digamos no se lo está creyendo entonces la situación yo creo que puede ser pues bastante complicada desde el punto de vista digamos español en otros países como comentaba Jordi pues yo creo que hay que diferenciar mucho por países, Estados Unidos, pues puede ir bastante bien, porque al final han tenido un frimone
que han podido ir repartiendo, que ha acabado yendo a la economía y también los problemas se están teniendo de inflación, que está generando, que muchas empresas pues empiecen a preocuparse a ver si van a poder trasladar esos aumentos de costes laborales al producto y lo que parece por por diferentes datos que están conociendo diferentes empresas, que algunas empresas que sí van a poder trasladar esos aumentos, pero otras en cambio, por ejemplo, no van a poder trasladar esos aumentos. Entonces la situación, yo creo que está más que decir que si está bien o está mal, yo creo que está en una situación de standby en el que... que todo va bien, que parece que hay muchos medios de comunicación que están diciendo
que tenemos la recuperación, que tenemos todo genial, pero hay datos por ahí que hace que muchas empresas directamente estén mosqueadas o que no se lo acaben de creer. Yo creo que habría que darle algún trimestre más para ver la situación, por no hablar de la situación de la bolsa en estos máximos históricos, que a la mayor parte de los analistas pues da pánico. Entonces la sensación que yo creo que hay es que si todos los gobiernos interesa decir pues que vamos muy bien, que la situación que vamos a salir mejor de esta crisis, pero la gente no se lo haga de creer y si al final el empresariado no se lo haga de creer y vemos momentos de inflación que no acaban trasladándose en que ese asalariado pueda
cobrar más, pues yo creo que tenemos un cóctel pues bastante negativo, yo creo que vamos a tener en los próximos trimestres. Sí, Jordi, a ver si hemos recuperado ya la calidad de la conexión. Adelante. Sí, lo que estaba diciendo es que el crecimiento en muchas zonas del mundo ha sido muy grande. Vamos a ver, China había marcado un objetivo para el año 2021 un crecimiento del 6% y en la primera mitad del año ha crecido el 12,7. El segundo trimestre es cierto que con una velocidad inferior ha crecido un 7,9 pero el primero fue después gigantesco. Luego, por ejemplo, lo Reino Unido en el segundo trimestre ha crecido el 4,8 para que esto para señalar a todos aquellos
que decían que el Brexit iba a hundir el país en la miseria, crecimiento del 4,8. En la zona de euro el 2%. Vemos que la OCDE está en un 1,6 en este segundo trimestre. Esto viene de unos crecimientos que habían sido mucho mayores en el primer trimestre debido al al rebote comparado con el con el año pasado, año pasado había caído mucho en la economía. Justamente en los países que en términos relativos lo han hecho lo han hecho peor en esta crisis son España uno uno de los uno de los peores, España alguna otra economía periférica, Japón si no se me a la memoria ha creído a que el filo 0.3 en este último trimestre. Sí, sí, que a forste está recuperando fatal. Es impresionante. Pero de Europa es pañar de los peores, ¿sí? Sí, sí, sí.
Entonces, yo la verdad es que a mí me interesaría mucho saber cuál es el objetivo de España a medio plazo, ¿eh? Bueno, a un cuarto plazo, o dos, tres años vista, porque las cosas no se han hecho bien en general, en lo económico y vamos a ver, yo creo que tendrían que haber sido, habido estímulos más fuertes en España, estímulos más fuertes en Estados Unidos, las decisiones tanto de Trump como de Biden han sido optales por esa vía y no digamos en China, en China se marcaron ese objetivo de crecimiento al 6% que lo han superado claramente, luego hablaremos del país y lo del Reino Unido. Lo del Reino Unido es espectacular. Para todos aquellos que hablaban de que el Brexit iba a arrasar la isla, el Reino Unido se ha recuperado
muy bien. A mí me llama la atención los precios de la energía, porque si no se ajusta la demanda relativamente rápido, y aquí entramos en otros problemas geopolíticos como gastros, usos, etcétera, etcétera, vamos a ver cómo se trasfide eso a los Ahora mismo yo creo que es el principal cuello de botella que tenemos, la energía, también hay otras materias primas, hay tan productos manufacturados que están dando muchísimos problemas, pero desde luego lo peor es la energía, especialmente los problemas que está viendo con el gas que son impresionantes. Pero chicos, están hablándonos del problema del gas, os invito o los oyentes pueden verlo, pueden hacer el gráfico del gas natural, un gráfico a largo plazo desde el año 95, hoy
por hoy el futuro del gas estaría unos 5 dólares más o menos, pero es que el máximo histórico ha estado en 13 en el año 2007-2008 cuando os acordáis que el petróleo llegó esos 15-20 dólares. Y aquí cuando el gobierno dice no, no, es que esto va a ir a mejor, o sea pues yo no sé dónde va el gráfico que va mejor, o sea porque aquí puede subir de 5 a 13 y aquí no pasa absolutamente nada. O sea, ¿sabéis lo que puede pasar? Que el gas natural se vaya de 5 a 13 o 14, ¿cuánto puede impactar al precio de la electricidad o que, por ejemplo, gente que no está viendo, en octubre y noviembre vamos a tener tres paradas programadas de entidades nucleares, vamos a tener almoraz 1, almoraz 2 y cofrentes. Eso habrá que margas
natural porque no hay otra forma para, digamos, sacarlo por tenerlo, ¿no? Entonces, el tema de energético, pues yo creo que es lo que decís, es que no está mal, es que yo creo que salgó un milagro más y se lo hacía peor. Es que, José Ana, hay algunos países de Europa en los que... porque hay diferentes modalidades de cómo se elabora la factura, pero en España y en otros se elabora de la siguiente forma. ¿Imaginar que si el 98% de la energía que se producen el país o que se compra es a un euro, pero el último 2% o el último que entra, entra 100, es todo a 100. El último marca el precio total. Entonces yo no sé si esa forma de laborar los costes es una forma que es realista, porque es que estamos viendo crecimientos de las
facturas, no sólo en España, estamos viéndolas en otros países que no deberían tener esos crecimientos de factura y con mix energéticos muy distintos y todo arrastrado por el gas. A ver, también es cierto que tú puedes, digamos, igual no el consumidor normal y corriente, pero digamos que hay determinadas empresas que pueden hacer contratos a medio plazo en el que que tú defines con una central de ciclo combinado o con una planta fotovoltaica un precio cerrado durante los próximos 3, 4, 5 años y los precios no tienen nada que ver con estas cantidades o incluso yo que sé que incluso yo creo que hay oyentes que igual lo desconocen pero hoy por hoy hay una cierta guerra de precios entre diferentes compañías eléctricas
si verdura, la gas natural, etcétera, que están dando precios fijos sin contratos de permanencia durante varios hasta un par de años como una forma de atraer clientes y los precios pues son digamos bastante más baratos, entonces es un poco extraño, porque al final yo creo que no sé por qué nadie del gobierno está hablando con las eléctricas, es decir, a ver, chicos, si tenéis una tarifa que estáis vendiendo a 6 céntimos de tipo fijo a no sé cuántos clientes y se pueden ver en las diferentes compañías como lo tienen, porque en cierta manera vosotros estáis manipulando los precios para que lleguen a 160, 170, 180, ¿no? Entonces yo creo que aquí hay muchas más cosas de lo que yo creo que nos estamos, digamos, perdiendo de fijo.
O sea, que también es cierto que hay una cantidad de costes por ahí ocultos, pues que no son nada fáciles de medirlo. Yo creo que uno de los problemas que hemos tenido desde el punto de vista español y es que no tendríamos que haber dejado que una empresa como Endesa fuera privatizada y es que gracias a Endesa... Eso fue un robo generalizado, eso fue un robo que se permitió a los italianos básicamente por el intercambio de ayudar a cierto grupo mediático que entraron empresas y dinero italiano para salvar porque lo que se hizo con endesa que básicamente se despiezó la compañía, los italianos se quedaron, se quedaron las empresas de Sudamérica y luego básicamente vía dividendos
recuperaron la inversión con la parte española, eso fue un escándal, eso jamás deberían haber permitido. Eso ha sido, literalmente, un latrocínio, que en España ha ocurrido básicamente para salvar un medio de comunicación. Y todos sabemos qué medio es. Claro, y pienso a Jordi que no solo hemos perdido una cantidad de dinero importante, sino también que hemos perdido en cierta manera un control de cuántos eran los costes de producción reales, etcétera, porque al final, a ver quién es el guapo que mete mano en pues en Iberdrola para ver realmente cuáles son los costes que empieces a quitar tantos sueldos por encima que empieces a quitar tantas cosas que pueda ver por ahí
para ver realmente lo que realmente vale y si el precio de la electricidad pues es correcto o no entonces yo creo que eso yo creo que es importante que se tendría no es incluso cuando desde la perspectiva de Podemos se dice que hay que crear una empresa pública de electricidad, yo creo que es correcto. Creo que es correcto porque tienes que conocer desde dentro realmente cuáles son esos costes. Realmente cuando cuesta energía nuclear, cuánto cuesta la energía, si esos windfall profits o esos beneficios caídos del cielo son realmente esos o son otros y eso solo puedes tener controlándolo desde dentro y sabiendo realmente lo que hay detrás, porque al final los gastos se pueden echar de tantas maneras que al final es bastante fácil
que lo puedan ir quitando, pero bueno, con todo... O sea, ¿tú te acuerdas cuando se intentó...? Antes de que en desapasará a manos de los italianos, O sea, ¿acordáis del lío de gas natural que quería adquirir? Creo que era endesa. Al final, luego se le hace una opa a los alemanes, a final se la quedan los italianos. Todo aquel lío, en el fondo, tenía un traspondo político. Y además, el diberdrola, donde no me quiero meter en líos, pero digamos que la empresa que encontró la empresa básicamente quieren mantener ese control convirtiéndola en tan grande que sea imposible que otros grupos le echen del poder de su de su silla básicamente y para ello hacen compras en el
exterior financiadas con incrementos de España básicamente ordeñan esto ha sido el mecanismo de crecimiento de las empresas españolas en el extranjero ha sido ordenada a los españoles para ir de compras por el extranjero a ver si tenemos suerte crecemos y nos sale bien y si nos sale mal pues nada a los españoles le subimos la factura y luego le decimos como hicieron en los años 80 y no sé si se recorda que en los años 80 cuando se dijo que por el parón nuclear que había que cerrar las nucleares por diferentes razones que había que compensar a las eléctricas una compensación que aún dura en algunos casos y eso se hizo eso no fue porque las eléctricas bueno había que compensarlas porque ellos querían no no no había exceso de capacidad
ellos querían cerrar las nucleares porque básicamente pasó luego lo mismo con los ciclos combinados y se vendió la milonga al público de que bueno, en lugar de decirles que tenemos exceso de capacidad o que los recursos son demasiado altos, cerramos los nucleares y decimos que les tenemos que compensar por ese gesto. Ha sido un latrocinio lo que ha pasado con la energía en España en los últimos 30 años en este país. Sí, o fijaros, ¿no? Por recordar, ¿no? O sea, acordéis, no solo hablando del tema eléctrico sino entrando por ejemplo en el tema de gas que está muy relacionado con todo, fijaos el famoso proyecto castor, como al final la caga vilmente, creo que era cese quien lo estaba
digamos haciendo y al final está cagada por la que acabamos pagando todos, mediante impuestos. Había un terremoto y claro hubo un terremoto y eso nosotros le obligamos a quitar las plataformas ya hay que compensarlo. Es que es increíble. Sí, es que firman contratos blindados que si van bien los beneficios son para la empresa y si van mal las pérdidas son para el estado. Sí, pero es así. Tampoco es que, digamos, vaya a cambiar. O sea, y el problema es que, o la sensación que yo tengo es que da igual quien esté gobernando. O sea, al final fijaros, el sistema eléctrico, el grigay que hay, pues el Partido Popular no ha hecho nada, el PSOE no ha hecho nada, el PSOE Compodemos tampoco está haciendo nada y algo que el sentido común te dice
aumenta la oferta, liberaliza el mercado, es decir que convita a todo Dios, es decir que tú tienes quieres poner placas fotovoltaicas en toda España pues pues ponlas no dejalo fijaros los problemas que ha habido en los últimos años que no se podían poner que tenías que conectarte etcétera entonces claro cuando al final nos encontramos con los problemas eléctricos que tenemos pues pues es que no viene de ahora viene de lo que se ha podido hacer en los últimos pues 40 años porque al final todas estas pequeñas cagaditas pues al final han hecho que aumente los precios y bueno y yo lo que muchas veces veo que la gente no se da cuenta que sí que por un lado está costando de una manera muy potente, inreció la luz, pero la
cantidad de empresas industriales que podrían haber ido a España por... o sea, que al final hay empresas que son muy intensivas desde el punto de vista eléctrico, y al final, a hora de entrar en un país u otro, miran y dicen, a ver cuánto me costa la luz y cuánto me cuesta el tema de la mano de obra y la formación de la mano de obra. Y para muchos, el tema de la mano de obra español, la formación y los sueldos comparados con otros países como Alemania o Confrancia, somos más competitivos, pero si al final, desde el punto de vista energético, tenemos la luz más cara, pues no puedes llegar a competir. Entonces, fijaros el problema que luego te encuentras muchas veces. No, no, es que gracias
a las eléctricas que me damos, no sé cuántos miles de empleos en España, ¿no? Y aquí nadie dice, ¿por qué vosotras habéis hecho lo que habéis hecho? Pues la cantidad de empleos que nos han creado en España, que se podría haber creado también industriales y con alto poder añadir, alto valor añadido, ¿no? Entonces, al final las cosas son realmente complicadas, complicadas. Pues si queréis, vamos pasando al tema de China. Antes se me ha olvidado comentar otro tema que comentaba el artículo este que me he referido del Wall Street Journal, que es el proyecto que tiene el Partido Comunista Chino de hacer un reparto mucho mayor de la riqueza, de convertir la sociedad china en una sociedad mucho más igualitaria, lo que es ahora mismo,
y también unido a esto, el que haya un incremento muy fuerte de la demanda interna y reducir las exportaciones de China, es decir, que convertirla, transformarla en una economía mucho más centrada en la demanda interna que en la demanda externa como ha sido durante estas últimas décadas. Jordi, ¿qué piensas de este giro que está dando el Partido Comunista? Vamos a ver, yo creo que hay que retro traerse un poco para entender la mentalidad de lo que han hecho los chinos al año 80, cuando ellos básicamente ya lo habían pensado antes, ya tenían más o menos la decisión tomada, pero a partir de principios de los 80 ellos deciden que el sistema no está
funcionando. El país era extremadamente pobre, hay que decir que la renta per cápita en China principios de los 80 era más baja que la práctica totalidad de los países africanos, había alguna excepción pero muy pocas, había habido ambrunas en años anteriores. Deciden que el sistema tiene que cambiar. Incluso contratan como asesora fritman, ¿eh? Milton Fritman lleva diferentes, o sea, se acaba haciendo amigo de incluso del ministro de la equivalente al ministro de economía chino, de diferentes políticos del país. Bueno, Milton Fritman les dice que tienen que convertirse en una especie de país capitalista clásico. Los chinos la dicen que no. Y lo
que van a hacer es se va a volver capitalista en la base, digamos que la parte final de la economía, pero la parte superior va a continuar siendo planificada. Se van a mantener objetivos de crecimiento, objetivos por sectores, etc. Pero sí que se va a generar competencia la base. Esto Friedman les dice que es imposible que no va a funcionar, al final hemos visto que los políticos chinos, que no eran especialmente tontos, de hecho Friedman se quedó al final admirado hablando con él, tenían razón. La economía china ha vivido uno de los mayores crecimientos de la historia, quizá comparable al de la US en los años 20, a los años 50 que creció de forma
brutal, pero hay pocos ejemplos históricos tan rápidos de crecimiento. Lo que ha ocurrido es que en el fondo en estos momentos es una economía que está tan orientada a la exportación, tan orientada a ser la subcontrata de empresas de otros países que instalan y hacen una transferencia de tecnología, que ellos necesitan, porque va a llegar un momento que están exportando inflación a muchos países, están exportando inflación y se les está acabando el mundo, parece una tontería, pero se les está acabando el resto del mundo y lo que no se les está acabando es China y para empezar a vender en la propia China ellos tienen que incrementar la renta media de los chinos. Es cierto que la renta media el producto interior bruto a paridad de poder
adquisitivo ha aumentado muchísimo en China especialmente en la costa pacífica pero es un país muy desigual, con muchas regiones que están en, digamos, que sería algo que en Europa sería pobreza directa. Y ellos para que aumente el mercado potencial de sus empresas tienen que mejorar los salarios de esas zonas. Y para mejorar los salarios de esas zonas tienen que incrementar la demanda interna. Es un círculo vicioso. Ellos tienen el miedo de que si conseguían algo así, sus cortes de exportación acabaron subiendo y muchas empresas extranjeras se acabaran trasladando a Vietnam, se acabaron trasladando a la India, se acabaron trasladando a Laos, etcétera, etcétera.
Muchos de hecho, ya se han trasladado impuestos facturías en Vietnam, etc. Pero en el fondo saben, en China, en estos momentos hay hubs industriales que tienen un valor añadido extraordinario. Es decir, cuando se calcula el precio por unidad, el salario es un factor más. Y a veces, en alta tecnología o en sector industrial, el salario no es más del 10 o el 15% del input. No es más que eso. Entonces, en algunos sectores bastante menos. Entonces, al final, si ellos tienen la ventaja de que tienen haps tecnológicos con empresas cercanas unos a otros, tú no vas a poner una empresa en la India cuando el resto de las empresas de ese mismo sector que está en tu cadena logística están al lado
tuyo. Entonces, ellos saben que tienen que tomar esa decisión, tienen que incrementar la calidad de vida, el salario de la gente, además, para solventar sus problemas internos que tienen muchos, no solo en Tibet, también en Xinjiang, también en Mongolia, y tienen que mejorar la calidad de vida de la gente que ha mejorado mucho en los dos años ochenta hasta ahora. Y para ello, en el fondo, tienen que acabar subiendo los salarios y los servicios, porque hay que recordar algo, porque parece contraintuitivo. Cuando digo estas cosas que, por ejemplo, que los países de la Unión Altigua o una Unión Soviética son países muy conservadores en lo moral, en China pasa
algo también que es, es también contraintuitivo en otro sentido y es que el Estado ofrece muy poca cobertura a pesar de ser un país que viene del comunismo, que hasta en estos momentos es técnicamente comunista. Podemos definir que parte es capitalista, es capitalista o no, pero la cobertura que ofrece es muy poca y esto hace que el índice de ahorro de los chinos es muy alto. Es altísimo, es altísimo. Entonces esto para para cambiar tienen que tener más seguridad y más servicios estatales. Entonces yo creo que ellos quieren virar porque al fondo de lo contrario, lo que están haciendo es que no saben cómo interventar esa demanda, no saben, y al
final se están creando burbujas de proyectos, tanto industriales como inmobiliarios, de gente cercana al poder. Yo recordamos algo, en China, al contrario que en la US, el país no ha podido ser manejado cuatro oligarcas. Porque hasta que llegó Putin, por ejemplo, en la bus, un desastre, se perdieron 10 años, los indicadores cayeron terriblemente. Aquí, cuando han tenido que poner firme a Yakma, lo han puesto. Y no sólo a Yakma, eh, a muchos otros. Entonces, yo creo que esa va a ser la orientación de los chinos que, en el fondo, necesitan crecer dentro del país porque se le está acabando el mundo. Joséán, ¿cómo ves tú este giro del gobierno chino?
Adelante. Bueno, yo mi sensación es que creo que tiene una burbuja inmobiliaria y perdón a los oyentes de dos pares de cojones y llevan durante muchos años con esta burbuja. Y yo creo que también se relaciona mucho un poquito a lo que comenta Jordi y voy a intentar, digamos, explicarlo, ¿no? Antes de nada, si alguno quiere conocer un poquito del mercado inmobiliario chino, hay un libro muy bueno que se lo recomiendo. Son solo unas cuantas páginas, más o menos, de un otro que se llama Thomas Orlick, que se llama The Babel that Never Pops, y bueno, está en inglés, pero que realmente te explica muy bien cómo han ido de burbuja en burbuja en burbuja en los últimos, digamos, 20 años, ¿no?
Hay que dar más datos para ver la situación que están, ¿no? por ejemplo, coste del metro cuadrado en el centro de Pekín, comprarse un metro cuadrado en el centro de Madrid, el centro de Pekín y una vivienda son 12.924 euros, que es un precio un poquito superior a Nueva York, cuando estamos hablando que el sueldo de un Pekinés es casi un 75% inferior al nuevo orquino ¿no? Esto ¿a qué va? Pues algo parecido a lo que pasaba hace unos años en España y esperemos que no pase en España, aunque parece que detraña la gente que está en alquiler, puede pasarle. Lo que comentaba Jordi, al final si tú ganas una cantidad de dinero y tienes que dedicar casi el 80-90% de tu sueldo a pagar alquileres o apagar
esa hipoteca, etcétera, no te queda prácticamente nada ni para ahorrar, ni para invertir, ni para gastar, ¿no? Entonces yo creo que es algo que el gobierno chino se ha dado cuenta, es decir, cómo puedo mejorar esa demanda, como ha comentado Jordi, ¿bien? Y dentro de esos drivers se puede dar cuenta de que el inmobiliario es uno de los drivers que está drenando posibilidades de que aumente ese consumo, aunque también es cierto que por la buruja inmobiliaria que han tenido, hay estudios que hablan de que cerca del 20 al 30 por ciento del crecimiento que ha tenido China ha venido gracias a esa burbuja inmobiliaria que ha tenido. Entonces yo creo que el gobierno está
viendo que realmente el tema inmobiliario es la gran burbuja que pueden tener, que pueden llegar a tener un problema gordo desde el punto de vista social y antes de que esto pues acaba explotando, pues van a intentar, digamos, variarlo o virarlo. Hay una de las cosas que me ha parecido curiosas, que empieza a saber, digamos, en China, sobre todo, trabajan con unos planes quinquenales, y pues hace un año, más o menos, se hablaba de las líneas generales del plan quinquenal de China y hacía en un plan hasta 2035. Una de las opresas que se llevaba, se llegó el mercado y mucha gente es que por primera vez en muchos años China no establecía un objetivo de crecimiento numérico. Siempre hemos
visto como que todos los dirigentes chinos hablaban de ese crecimiento, vamos a aumentar tanto, vamos a aumentar lo que sea, pues no, en esta vez no y simplemente se pide que el crecimiento sea más sostenible de mayor calidad y que en cierta manera se pueda repartir esos beneficios. ¿Por qué? Porque realmente estamos una sociedad china completamente injusta. Entonces yo tengo mis dudas si este planking canal o estas políticas que está haciendo China que se ve bien ascreadas con Alibaba como está en bolsa, etcétera, si realmente es por una ideología comunista que puede tener el comité o O realmente es que se dan dando cuenta que o hacen algo o China acaba estallando.
O sea, porque las posibilidades de que haya problemas gordos, pues yo creo que están ahí y ya 20 años latiendo todos estos problemas. Entonces yo mi sensación que tengo es que el gobierno china se nos ha dado cuenta de esto y está intentando en cierta manera ver cómo controla este estallido de esta burbuja y que la vivienda que es uno de los mayores problemas que hoy por hoy puedes preguntar a un chino cuál es uno de los mayores problemas mucha gente va a decir el tema inmobiliario pues que en cierta manera pues se pueda quitar esta burbuja y de esta manera pues que los chinos tengan más dinero para poder digamos gastar en otros en otros productos de los servicios no significa yo creo que
China vaya a tener, digamos, un posible problemón, pero yo creo que el gobierno chinal lo ha visto. O yo que sé, podemos ver, fijaros, como a finales de los años 80, la segunda economía del mundo era Japón, claramente, que incluso era el país donde tenía más productividad del mundo, donde te encontrabas los unos costes laborales mucho mayores, el precio de la vivienda era el más alto del nivel mundial y hay muchos economistas que están viendo estas similitudes en cierta manera con lo que ha podido pasar en Japón con China ahora. Entonces yo creo que aquí hay mucha gente que está plante planeándose a ver cómo en cierta manera este crecimiento chino se va a ir reduciendo y
cómo se puede hacer que esta reducción del crecimiento chino pues no provoque pues que Yo creo que hoy por hoy todo lo que están desarrollando no es tanto buscando tanto ese bienestar, sino están viendo que realmente pueden tener problemas a medio plazo del propio gobierno chino. Yodi, ¿qué resultado crees que puede llegar a dar este viraje hacia un mayor intervenciónismo de la economía? lo que lo que llaman el Partio Comunista Chino un un camino hacia hacia el socialismo es que ellos se han dado cuenta que a ver cómo explico esto a veces el inicio de una derrota a nivel global empieza cuando tú asumes como cierta la narrativa del enemigo y yo que no entro en quien tiene
razón o no tiene razón. Pero hay una estadística que es muy curiosa. ¿Vosotros sabéis cuál es, en los países de la antigua Unión Soviética, el año en el que tiene más apoyo, más apoyo, la democracia liberal y la economía de mercado? Sabes qué año es? El primer año que que se hacen preguntas al respecto, creo que es el año 94. Estoy convencido que si no me falla la memoria del año 91, se disuelve en diciembre del 91. Si hubiera estadísticas del año 92, estoy convencido que en el año 92 el apoyo a la economía de mercado y a la democracia liberal serían máximos. ¿Sabéis qué año es el apoyo mayor a la economía planificada y al sistema político-comunista en Rusia?
Eso parece más fácil por lo que acabas de decir el último año, que es en las encuestas. El último año, el último año, y eso lo que indica que en el mundo la Unión Soviética cae no solo por sus problemas internos que los tenía, pero cae porque Gorbachev, que fue un desastre como político, asume una estrategia, asume una visión del mundo que es la de los estadounidenses, y aquí con esto no quiero decir que la Unión Soviética era una democracia mejor que la de Suecia, la de Suiza. Yo no quiero decir eso. Digo que había dos sistemas económicos y políticos que estaban enfrentados y Gorbachev asume la narrativa del enemigo, que en el fondo no es solo un enemigo délico, también lo
es ideológico. ¿Y eso lleva desastre a la Unión Soviética? ¿Qué han hecho los chinos. Los chinos no están asumiendo esa derrota, no están explicando a su población que todo lo que han hecho es un desastre y en el fondo lo que quieren es un viraje de nuevo porque consideran que su estrategia es mejor y de hecho ha colocado dudas en muchísimos políticos americanos. Hay muchos ticanos, no lee la prensa como político, etcétera, la prensa específica de Estados Unidos, las revistas, etcétera, dice que Estados Unidos no puede competir con un país que, a nivel, digamos, micro, es capitalista, pero a nivel macro, es una economía teledirigida que puede
colocar el dinero a veinte y treinta años, ¿viste? Y justamente, ¿sabéis cuando tuvo Estados Unidos esa misma visión durante la carrera espacial, durante Eisenhower? Que es en Howard tiene que crear tres pilares que cambian la historia de Estados Unidos, que Estados Unidos se da cuenta cuando está perdiendo la carrera especial con Lowes, el país tiene que que tiene que haber una una acción por parte del estado mucho mayor para ganar esa carrera espacial que tenía muchas implicaciones, la carrera espacial no era de colocar un tipo en la luna, porque para que entonces se creía que se podían instalar misiles nuclear sin satélites y bombardear desde allí. Era algo mucho más complejo. Eisenhower decide crear la NASA DARPA que acaba
inventando internet y muchísimo armamento a largo plazo y muchos avances que la gente no tiene ni idea y cambia por completo el sistema de financiación de las universidades y del apoyo a la creación de de títulos en en en materias técnicas. Es decir, en los años 50, en los años 60, eso se ha olvidado porque parece que Estados Unidos siempre fue un país aloreganiano, ¿no? Y no es así, incluso, si no me falla la memoria, el mismo, creo que es Truman, no sé, es Truman o Eisenhower, da un discurso contra el complejo empresarial armamentístico que es brutal. Hoy no se atrevería a darlo a Biden. Obama no se atrevería a decir algo así. Entonces, yo creo que Estados Unidos está asumiendo al menos esa misma narrativa de China.
¿Y por qué lo está asumiendo? Porque si veis lo que dice Biden, ¿cuál es el mayor vector de crecimiento futuro? La estimulación de la economía vía el Green New Deal. y uno se puede creer el green new deal o no. Pero lo que en el fondo representa es un cambio por mayor intervención estatal. Es así, mayor intervención estatal en el campo de la energía y en el campo del transporte. Evidentemente eso tiene implicaciones en las infraestructuras, en muchos otros sectores. Entonces, yo creo que los chinos se dan cuenta que su jugada a largo plazo es la ganadora. Es la ganadora, el plan que tienen, porque ellos ven que están como un tiro, tienen 1.300
millones de habitantes, crecen de forma brutal, independiente de las burbujas que tengan, son burbujas que no son creadas con dinero exterior, están creadas con su dinero, con su ahorro internacional, no están creadas porque los bancos alemanes les han dejado dinero. O sea, que tú como ves igualmente el futuro de China con este camino que pretende el Partido Comunista hacia ese socialismo que es un socialismo no en el sentido de que toda la economía sea propiedad pública sino una economía mucho más dirigida. Bueno, a ver, la sensación cuando tú ves China en en el que la renta global es como he hablado, que es la tiente baja, cuando el gobierno
china lo que quiere es que se universalice las vacaciones pagadas, o sea, fijaros que estamos hablando que allí la mayor parte de las vacaciones no son pagadas, que se universalice como ha dicho Jordi un sistema sanitario correcto o incluso las pensiones, pues no sé, es que yo creo que es algo que quedamos por supuesto en las economías occidentales que tenemos o sea que no están diciendo nada que no tengamos aquí entonces a mí parece que es algo lógico que lo que lo ven haciendo y que vayan caminando hacia él yo creo que hay unas cosas que que comenta Jordi y que me parece bastante interesante y es que casi todos los países están viendo este green new deal no como que todos tienen que ir a ese lado no tú ves el
planking canal de China y hablan claramente de cosas racionales, ferrocarril y alta velocidad, el tema de energías renovables, centrales hidroeléctricas, etcétera, huele mucho a Green New Deal. Europa huele a Green New Deal. Estados Unidos huele a Green New Deal. Entonces el problema que veo es que todos los grandes potencias internacionales lo están viendo y todas quieren ir hacia el mismo sitio, entonces todas van a poder ganar, van a tener todos campeones mundiales en energías renovables, por ejemplo, pues me parece raro, hablando como se habla que se crean clusters más o menos naturales a veces y que esos clusters van a influir mucho sobre energías
renovables, sobre ferrocarriles, sobre aeropuertos, etcétera. Entonces yo sinceramente creo que China tiene muchas bazas para ganar, a pesar, digamos, de lo que puede estar sucediendo hoy por hoy en Bolsa. Hoy por hoy gente que haya invertido en empresas chinas pues tiene en algunos unas caídas pues bastante fuertes, pero lo único que yo creo que hay que mirar es que hacia dónde quiere ir el gobierno chino y donde quiere ir el gobierno chino pues influya a que seas beneficiado o no se está hablando mucho las intervenciones de que si el gobierno chino está interviniendo y demás cosas pero yo la sensación que tengo es que aquí en digamos en los países occidentales siendo europa o sea estados unidos pues también hay sus intervenciones
Oye, yo es tan feliz que ya sabéis que yo soy partidario de un socialismo mucho mayor dentro de lo que son nuestras sociedades, o sea que yo estoy encantado del viraje este del gobierno al chino. Sí, a ver, el tema es que es lo que antes comentaba, o sea que al final es un viraje pero cuando es que tienes gente que no tiene derecho, o sea que podemos decir que un sistema comunista como el chino, ¿no tienes derecho a vacaciones pagadas? Pues es que ya te indica mucho exactamente de que si es un sistema comunista o qué es, ¿no? O qué hay detrás, ¿no? O sea que no es que... Sí, sí, es que hay que entender también la mentalidad de los chinos, Yo creo que esto es un poco difícil, a lo mejor, para un ocidental entender esto, pero bueno,
yo creo que eso daría para otro programa. Claro, pero Juan Carlos, pero al final si lo pensamos desde el punto de vista de decir, ellos están mirando a más de izquierda, nosotros estamos en la extrema extrema extrema de izquierda, o sea, con cuarenta y tantos días de vacaciones que podemos ya tener un sistema sanitario de los mejores que hay, pensiones públicas que garantizan un sistema más o menos de que no se pueda perder para el adquisitivo, etcétera, entonces, claro, ponemos... estaríamos hablando con un chino y ve cómo hoy por hoy estamos viviendo en Europa y pensaría que los comunistas son vosotros, o sea, nosotros somos capitalismo puro y duro. Bueno, y ahora mismo la sociedad china es más desigual que la sociedad europea,
que la estadounidense no es un estilo a la estadounidense pero que la europea en general sí y con todas las desigualdades que hay en europa mayor en unos países que en otros también no es lo mismo la desigualdad que haya en suecia como la que puede haber en países mucho más desiguales como pueden ser España o o la misma alemania que tener bastante desigual bastante más desigual que Suecia, pero aún así España, que es de los países más desiguales de Europa, es mucho más igualitaria que prácticamente cualquier otro país del mundo, fuera de Europa. O sea, que también no juegue ese dato. Bueno, Japón, por ejemplo, está ahí, Australia, Nueva Zelanda, pero bueno,
que son países que tienen economías muy parecidas. No creéis que en el fondo ha llegado a la conclusión. Es la opinión que tengo. No tengo ninguna prueba para respaldarlo, pero la impresión que me da es que se han dado cuenta de que si no hay un plan público, como hubo en los años 40, 50 y 60 por diferentes razones, primero velicas, luego aéreos espaciales, etcétera, no va a haber el saco tecnológico que representa invertir en imas D para unos resultados que no va a saber hasta dentro de 20 años. En otras palabras, si tú quieres hacer un green new deal, de verdad, petén, digamos, para hacer una transición energética rápida y por rápida digo 30 años, no digo una transición de 5 años, si quieres hacerlo tienes que mejorar muchas
tecnologías y para hacer eso o bien crear empresas públicas o subvenciones mucho mucho a muchas empresas privadas que son dos formas de hacerlo que en el fondo es prácticamente lo mismo pero bueno se está se está haciendo una combinación de las dos en china en estados en estados unidos creo que elegirán la la subvención de empresas concretas no creéis que es esa la razón por la que se está tomando esa bella, que no ven otra forma de crecer a largo plazo. Yo estoy convencido de eso. De hecho, si tú lees el artículo Wall Street Journal, una de las razones que dan es esa, aparte de que las ideológicas de mayor igualdad, etcétera, o del camino hacia el socialismo, es garantizar la prosperidad a largo plazo.
Es que si nosotros analizamos, por ejemplo, que es lo que se necesita para que haya un Green New Deal, se necesita muchas mejores baterías, para eso hay que meter dinero al menos 10 años más, en mi opinión, para desarrollar baterías de estado sólido, que solo están en prototipos en estos momentos, hay que crear infraestructuras y que es lo que... ¿Cuántos mercados hay? ¿Cuántos países hoy tienen una tasa de de ventas de coches eléctricos mayor al 10%? Sí, sí, poquísimos. Vamos a estar a Noruega y poco más. No, hay 16, 16. Uno de ellos es China. Sí. Uno de ellos es China. Los mayores son Noruega, que prácticamente tiene el 80 y pico por ciento.
creo que el segundo es Islandia 50 y algo el tercero es Suez y acuelón 40 luego creo que va Finlandia con el 28 luego va Holanda y Alemania que ronda en el 20 por ciento de la cuota de mercado de este año y China ya está por encima del 11 con algunas ciudades con todos sus autobuses eléctricos esto que indica indica que hay una fuerte inversión pública para crear la infraestructura para hacer esa transición y recordamos las transiciones energéticas, esto que se está vendiendo de la agenda 2030, las transiciones energéticas duran décadas, la transición del caballo, el coche con bustión duró décadas, la transición del carbón al petróleo duró décadas y esta no va a
durar menos y eso haciendo las cosas bien y con inversión pública. Sí, yo también creo que desde el punto de vista europeo y de Estados Unidos, yo creo que se han dado cuenta que no es que da más remedio que ir hacia aquí, o sea, porque con la potencia que hoy por hoy tiene China y, como dices, Jordi, las inversiones que están haciendo tan claras es que no es que da más remedio. O sea, o se sacan el Green New Deal de la chistera o no se dan cuenta y en 20 años pues China ha ido creando todos esos hubs de inversiones que pues que ya sería tremendamente difícil por no decir imposible cogerles. Yo mi única duda que tengo es que si va a haber mercado para todos, o sea si
quién va a ser el que va a acabar ganando o sea porque al final habrá alguna industria que va a tener esa ventaja competitiva y me parece raro que haya unas ventajas competitivas en Europa, otras ventajas competitivas en Estados Unidos y otras en China, por ejemplo. Entonces veremos a ver, pero China tiene muchas papeletas de acabar ganando. Y eso yo creo que desde el punto de vista de la Unión Europea lo han visto, lo estamos viendo y es donde están metiendo todo el dinero que haga falta. Veremos a ver, pensar que sobre todo uno de los pilares importantes que quiere hacer China es la inversión inimas de, o sea, al final, y ellos pueden directamente invertir un 6, un 7,
un 8% en inimas de y no pasa absolutamente nada. O sea, porque como hemos hablado es que realmente no tienen financiación exterior, realmente no deben dinero al exterior, es más, les debemos dinero los chinos, ¿no? Entonces, pueden invertir de una manera y a tasas muy contentes, ni más de, ¿no? Entonces, pues vamos a ver, yo creo que famosa Green New Deal estadounidense no es tanto una convicción por parte de los americanos de que tenemos un problema climático, sino que ven la jugada a largo plazo y están viendo que o lo hacen o dentro de unos años se quedan descolgados de todo el proceso. ¿Y recordemos algo? ¿Ha cambiado Biden las decisiones de Trump de sancionar a Huawei?
No, sí, todo igual. Básicamente, ¿qué es lo que se busca con eso? Es una medida claramente proteccionista. Tú no puedes vender como una cuestión de seguridad, pero a mi modo de ver es una forma de que un país que tú ves como competencia no se apodere de la infraestructura mundial de 5G y que una empresa clave de ese país no se convierta a su vez en la Apple mundial. Eso se reduce. Lo único que ha hecho ha sido liberar a la directiva esta que estaba detenida en Canadá y no recordó su nombre ahora mismo. Bueno, al fin y al cabo ha sido un intercambio. Había habido una serie de directivos canadienses retenidos. Bueno, pues no sé si queréis añadir algo más antes de ir terminando José Al.
No nada más. Gracias a todos los oyentes por podremos escucharnos y bueno y que los comentarios como siempre bienvenidos. O sea que el anterior programa pude contestar algunos comentarios y si puedo esto, pues también espero contestar alguno de los comentarios. Muy bien, pues muchas gracias, Joséan, por tu participación, como siempre. Te podemos seguir en tu canal de YouTube también, ¿no? Sí, el canal se llama Republia Económica y sobre todo, pues, tal o temas de economía y en especial temas del sector inmobiliario, sobre todo. Muchas gracias, Joséan. Jordi, no sé si quieres comentar algo más antes de seguir. Solo una cosa, el 82% de la nueva capacidad instalada, neta, renovable a nivel mundial y ese driver está dirigido especialmente por China y Estados Unidos, eso lo dejo votando.
Muchas gracias Jordi, si nos puedes decir en los títulos de podcast. Sí, bueno, me pueden escuchar en Espurna y en Tisgra, ahí podrán escuchar mi trabajo. Muchas gracias, gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López. Nos despedimos con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
