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Buenas días, amigas y amigas de los oyentes de Colectivo Burbuja, hoy la bienvenida a un nuevo programa de debate directo que tenemos con nosotros a Pedro García Bilbao. Buenos días, Pedro. Hola, muy buenos días a todos y todas. Y tenemos también a Carlos Ayube, en las tardes, Carlos. Buenos días. Buenos días, según. Bueno, buenos días. En el límite entre los días y las tardes, cuando estamos grabando. alrededor de las tres horas y bien domingo. Hoy vamos a hablar de la situación política, cómo queda en España de cara a esta convocatoria electoral del 28 de abril, una convocatoria que ha hecho el presidente del gobierno, Pedro Sánchez, y que pinta que van a ser unas elecciones
de lo más ajustado entre el bloque de la derecha, decidido por tres partidos actualmente, ahí finalmente ha habido en España uno, y a veces uno, y cuando estaba el TDS o cuando estaba la UPD con Alianza Popular, uno grande y uno muy pequeño, pero ahora parece que hay tres partidos que van a tener bastante representación electoral y el bloque de la izquierda que está conformado por los Podemos y por el PSOED y también por otro lado está los va los escaños nacionalistas que evidentemente pueden definir finalmente quién será presidente del gobierno si la elección está muy ajustada. En segundo lugar hablaremos de los problemas que estamos teniendo en la izquierda,
en la izquierda, a la izquierda del PSOE, cuál es la situación de esta izquierda sobre todo y en qué situación llega a esta convocatoria electoral, una situación muy afectada, más que complicada, yo casi la calificaría de dramática la situación en la que está ahora mismo. Y en último lugar hablaremos de cómo está evolucionando la situación en Venezuela. Ahora mismo, si tiene visos de que va a triunfar finalmente, esta especie de golpe de estado, como lo queramos llamar, o intento por la fuerza de relevo el poder de una forma bastante curiosa, por decirlo suavemente que está haciendo Juan Guaidó con el apoyo de buena parte de las democracias liberales
Estados Unidos, Unión Europea y, de nuevo, con poco apoyo por parte de las potencias, como Rusia y Conchichi, como Rusia y China, poco ninguno. Y veremos a ver cómo pinta la cosa de cara a este posible relevo de poder en Venezuela. Empezamos con el tema de la convocatoria electoral y me gustaría a Carlos que nos dijeras cómo ves la situación, tenemos datos de encuestas, dos encuestas publicadas muy recientemente después de saber si se ha hecho la convocatoria electoral, una por el periódico y otra por la vanguardia y las dos dan un ascenso muy notable al partido socialista en el entorno de los 110 115 escaños una caída muy fuerte a Podemos que se
quedaría en el entorno de los 35 40 escaños y los podemos perdón decirlo hay que decirlo como es y luego pues también que sobre todo ciudadanos que se desinfla con mucha fuerza y quedaría muy por debajo del partido popular también con un ascenso de box pero que también menos de lo que muchos están diciendo se quedaría pero sobre todo la encuesta hay una de las encuestas que es la el periódico la tengo ahora adelante que nos da incluso deja a unidos podemos como quinta fuerza a nivel del español o sea una quinta fuerza por debajo nada menos que de box Bueno, creo que si se materializara realmente, luego hablaremos en la segunda parte del programa,
ya sumiría a esta izquierda a la izquierda del PSOE en una crisis todavía más profunda de la que está. Bueno, Carlos, ¿cómo ves la situación de cara al 28 de abril? Yo creo que la palabra es incertidumbre total y absoluta. ¿Cuántas personas como yo mismo, como vosotros también pienso, en lo que comentabas hace un tiempo en Facebook o en Carlos, decías que el dinero era votar con la nariz tapada o permitir que estas fuerzas, hay alguien que no les llama falsistas, pero cada día se les parece más, verdad, a los comportamientos, fuerzas como el mismo ciudadano, a mí siempre he dicho que me da mucho miedo porque por ejemplo, ayer mismo, por lo que he leído en diarios catalanes como la
guardia o algo que otro, es que hasta en el pueblo de Puigdemont se fue armar una gresca y un follón allí de las señoritas rimadas, entonces el dilema va a estar entre ¿qué hacemos?, ¿qué hacemos? y aunque yo creo que la balanza va a estar en estas fuerzas que desde luego no nos apetece en absoluto que triunfe en las posturas de estos tripartitos, ese trifachismo que lo llaman, pero claro, por otra parte las renuncias en la izquierda son tan constantes, son tan veletas, ahora me voy para aquí, ahora me voy para allá, ahora sigo la estrategia, todo lo organizan, lo lo dirigen en función del puesto político de la burbuja política que existe dentro de esos partidos que todos quieren perpetuarse y al final pues
siempre acaban enseñando el lado modelado y claro con antecedentes como por ejemplo el reconocimiento del tarwa y lo sí que le llamó esto un golpe de necesitado en toda la regla, porque este señor se ha proclamado del presidente como se podía haber proclamado cualquier persona, pero sin ningún soporte jurídico. Es que no existe ningún soporte jurídico para nombrarse presidente y nosotros aquí como buenos lacallos, como buenos cipallos, inmediatamente fuimos los primeros que reconocimos al señor Guaidó, a pesar de que el secretario general de las naciones unidas, había ya estipulado que en un corregimiento legal es el actual, ¿no? Lo comentamos más. Sí, bueno, la tercera parte del programa y también el clase
de fundamento jurídico puede tener esta proclamación de un guaidó, pero bueno, yo creo que ya, ya, pero si quieres, luego lo comentamos y después por ejemplo pasemos al tema de Cataluña, pues en el tema de Cataluña lo hemos visto hace muy pocos días, había como una especie de acuerdo de entente para hablar, simplemente era hablar del problema, con o sino relator, bueno eso no le doy ninguna importancia, pero para hablar, simplemente hablar, pues ahora resulta que según nuestra Constitución tampoco se puede hablar, que esto es lo último, ya no se puede ni hablar, y claro con estos resortes, con estos comportamientos que es lo que va a hacer un determinado segmento del lectorado que puede ser decisivo, puede ser decisivo,
al mejor estarán un 3, un 4, un 5, un 6, un 7% que puede inclinar la balance hacia un lado o otro. Pero qué garantías va a tener la España transformadora, levemente transformadora para para conseguir una victoria electoral. ¿Cómo se va a desligar el propio partido socialista de Sarremora que tiene dentro de su propia casa con personajes como Alfonso Guerra que están incluso manifestando y han llegado a manifestar en fechas recientes que no sabe si le va a votar, lo dijo en una televisión creo que fue la Andaluza, que no sabe si le va a votar al candidato Sánchez, anda haciendo juegos de palabras, ¿verdad? a lo que está tan aficionado, con personajes como el señor
García Paje, con personajes como el señor Lambán, y sobre todo con la guardia de Cors del Partido Socialista, entre comillas histórico, claro, histórico desde Surén, desde adelante, son los Felipe González y todos los demás, que son los representantes de los intereses oligárquicos. Entonces, en esta situación, ese 4, 5, 6 o 7% que puede inclinar la balanza hacia un lado, hacia otro, que es lo que ocurrirá, pues no sé, habrá que consultar con un psicólogo de masas, porque, desde luego, somos muchos los que estamos muy desmodalizados y no tenemos ninguna garantía de que se tomen medidas siquiera leves para transformar las cosas. No es más, yo particularmente no
tengo claro que se vaya a sacar a Franco del Valle de los Caídos. Probablemente si se recurre la decisión administrativa al decreto que ponga en marcha el decreto administrativo que ponga en marcha la ley aprobada en cortes pues a lo mejor el tribunal supremo es capaz hasta de tomar una medida cautelar y suspender la aplicación de la aplicación o la sumación hasta que se resolva un pleito definitivamente hasta que se resuelva la sumación y el traslado de los restos del general Franco. Entonces, claro, yo reconozco que me encuentro Perplejo. Estoy muy perplejo. Perplejo y muy desmoralizado. Y como yo me figuro que hay muchos. Es que yo creo que aquí estamos viendo el
PSOE que nos lo ha demostrado a lo largo de su historia en este periodo, desde el año 1978, desde 1982, concretamente que accedió por primera vez al poder, es un ejemplo claro de los límites que tiene ese techo de cristal, que tiene el régimen del 78 para abordar ningún tipo de medida que refleje esos deseos de una mayor solidaridad, de una mayor igualdad dentro de lo que es el está español dentro de España, o sea es que no es que es un el ejemplo claro pues lo tuvimos, lo hemos tenido en multitud ocasiones que si la OTAN, que si las condiciones de entrada en la comunidad europea, que si Zapatero en mayo del 2010 que ahora Pedro Sánchez con la su con el reconocimiento de Guaidó con el tema
con el tema de no derogar la reforma laboral, el tema de la ley mordaza con todo el tema de la memoria histórica, parece mentira con la cantidad de años que ha estado el PSOE en el poder, que recordemos que primero fueron 13 años y no me equivoco con Felipe González, después 8 con Zapatero y ahora ya lleva unos meses Pedro Sánchez y seguimos exactamente igual con todo el tema de la memoria histórica, con todo el tema de la condena del franquismo, con todo el tema... bueno, es que es algo que resulta clarísimo dónde están esos límites y bueno Pedro, tú de esto sabes evidentemente mucho más que yo y desde luego a mí aparte de esto que vamos a hablar ahora cuando hablemos de la situación de la izquierda o si quieres hablar ahora mismo
también, pero ¿cómo ves la situación de cara al 28 de abril? Bueno, yo creo que la palabra es confusión. Hay confusión, aunque la confusión va un poco por barrios, donde creo que existe una sensación de confusión mayores en el ámbito de la izquierda. Lo podemos ver el día mismo de la declaración del Consejo de Ministros diciendo que las elecciones serán el 28. Esa misma mañana los distintos representantes políticos, los distintos dirigentes políticos tenían que tener previsto un plan de contingencia para el evento posible de la convocatoria adelantada, no? Es decir, no se trata de improvisar, se trata de que tienes que tener un discurso, tienes
tener un mensaje para que, si se produce la convocatoria, salir a la conferencia de prensa en las propias cortes y dar un mensaje, pero un mensaje contundente, o sea un mensaje que oriente, que dé confianza a los propios, que plantee una resolución de dudas y que de esperanza, que de esperanza y señale un objetivo. Bueno pues quién hizo eso a la ¡Aperfection! Pues lo hizo Rivera. Rivera dio un discurso redondo desde su planteamiento. Fue el Rivera más neofalangista que hemos visto hasta ahora. El tipo salió allí, dijo que ellos van a salvar a España, de los corruptos, de los separatistas que iban a dejar atrás la dinámica de rojos y azules dijo claramente que ellos eran el partido al que había que votar si
se quería estar contra la corrupción del PP y contra la división en banderas y contra vamos parecía parecía la el otro yo la la la copia en el espejo del discurso de Podemos. Habló del sindicato vertical o no bueno solo le faltó de la alianza patrón trabajador solamente le faltó eso porque creo como están en contra de la lucha de clases y lo que quieren es alinearse todos por la patria y que los obreros acepten bajarse el sueldo para envíen de los beneficios de las empresas bueno pues pues en fin es una locura es una locura porque porque los mensajes están todos cruzados bien el hecho es que el único que dio un mensaje redondo que lo tenía previsto, ya calcado, ensayado, era Rivera. Y frente a eso, lo que hubo fue
Balbuceos de todos los demás. Bueno, Sánchez también dio un mensaje, bueno, sabía lo que tenía que hacer cuando hizo la presentación de la noticia, y luego tenemos a la líder interina, Irene Montero, que bueno, pues también dijo lo de siempre que unidas Podemos es la solución y que hemos hecho un programa fantástico, unos presupuestos estupendos y que la única fuerza que puede parar a los reaccionarios es unidas Podemos, ¿no? Y que necesitamos un programa social y feminista para parar a unidas, para parara a los trillizos reaccionarios. Y luego, por supuesto, en los días siguientes han vuelto a repetir que lo importante no es la izquierda, sino el programa social. Y en plazada en las
entrevistas que ha tenido en televisión desde el viernes pasado, en plazada a situarse ante el tema de la bandera española que hondeó en la manifestación de los Trillizos Reccionarios, como ya dice, ella eludió completamente el tema, ella prescindió de matizar, de decir que la bandera que pasea a la derecha es la bandera monárquica y que es la bandera española legal, pero no estableció la distancia o la diferenciación con la España republicana. No, no, es huye como de la peste de ese tema. Es decir, da por entendido que la bandera vigente es la española así y ya está ahí, se acabó, ¿no? Lo que pasa es que elude la discusión apelando a la cuestión
social diciendo que ser patriota es exclusivamente pues los temas sociales, no se atira de argumentar, pero claro eso lo que significa es que la líder interina y todo lo que representa lo que está diciendo es que no cuestiona, no cuestiona la simbología de la, de la España actual que está en manos de la derecha y en su universo mental en la cuestión republicana está completamente fuera, claro como esto en realidad va, estamos asistiendo a un un giro sobre la cuestión nacional, la derecha racionaria española vuelve a sus orígenes y las derechas y una parte de la izquierda periférica, digamos, también vuelve hacia su propio giro identitario, pues lo que queda es la
confusión entre quienes comparten de alguna manera la idea de que la identidad española es una identidad democrática con una tradición de lucha antifascista y que existe una España que no es la que se vio en Colón el otro día. Entonces frente a esos, frente a esos giros, el giro nacionalista de unos y de otros lo que se nos propone es un discurso que a lo que se parece es al de Ciudadanos, que Ciudadanos está salvo en el tema de la bandera de color. O sea, se vuelve a insistir como solución para la izquierda que lo importante no es la izquierda, sino la cuestión social, nada más, a secas. Y se prescinde por completo de un mensaje para todos. Es decir, yo lo que me pregunto es, con el
enemigo a las puertas, ¿qué más tiene que pasar para que haya alguien en el ámbito de la izquierda con capacidad, con representación, que diga que necesitamos un frente lo más amplio posible, que es necesario confluir pero todos, todos, absolutamente todos, las distintas posiciones que pueda haber en la izquierda que sean capaces de articularse en un frente de respuesta. Pues no, esa voz no sale, no se oye. Están tan convencidos de que el liderazgo ideológico de Podemos es la solución que son incapaces de plantear la situación en los términos que la emergencia que vivimos supone y eso yo creo que está provocando mucha confusión porque la supuesta hegemonía ideológica del discurso de Podemos hace aguas por todas partes y desde
luego no provoca espasmos de unidad ni de ilusión ni de nada. Es que Pedro, yo creo que ahí el principal problema que tiene Podemos aparte de la debilidad de su discurso que es evidente es que el plantear una pues el que no haya esta regresión que estamos teniendo sino al revés avanzar hacia esos ideales, bueno, lo que llamamos los que estamos aquí, esos ideales republicanos en un sistema democrático, el avanzar hacia ello dentro del marco del régimen del 78, pues que es una cosa absurda, si es que se ha demostrado una y mil veces como cuando se intenta ir más allá, pues automáticamente surgen todas esas fuerzas muy poderosas que tenemos ahí presentes, que actúan a través de la justicia, que actúan a través de los medios de comunicación,
que actúan a través de todos los resórteres del poder que tienen a su alcance y que cortan automáticamente cualquier intento de esos. Entonces no se entiende muy bien como podemos, quiere hacer creer que a la gente, por lo menos a una buena parte del país, que con su discurso eso va a ser posible, porque es que hay muchísima gente que no nos lo creemos. Claro que no nos lo creemos. Si me permitís, yo creo que la situación merece que se replante la estrategia general de toda la izquierda a la izquierda del sol. Es decir, en el acto que tuvimos el viernes pasado, me decía a un compañero que es un viejo militante histórico del PC, me decía que la situación es lo bastante grave y yo estoy completamente de acuerdo con él para que
se produzca en este momento una llamada a una mesa de diálogo del conjunto de la izquierda en el estado español en toda España para valorar la situación y tomar medidas de emergencia y las medidas de emergencia sería elaborar un frente lo más amplio posible donde los distintos grupos planten sus candidatos y se pacte un programa común. Lo que pasa es que no hay voluntad de hacerlo, no hay ninguna voluntad de plantear un programa básico y unos candidatos comunes para hacer frente a una situación que es de emergencia. Y digo que es de emergencia porque como gane la triada derechista la cosa va a empeorar notablemente. Nos vamos a enterar de si las cosas fueron peor
o no. Que no lo duden nadie. Entonces, en cambio si estamos teniendo llamados a que hay que movilizarse, que hay que votar, una lucha contra la abstención, pero votar, votar a esto que tenemos, que lo primero que hace es que nos escupe, que nos rechaza, que considera que tenemos que tragar con sus ruedas de Molino? No. El frente popular histórico fue capaz de unir en un frente electoral desde la Unión Republicana de Martínez Barrio a la CNT y desde el PC de la Cominterm al POM, que ya es, que eso se llama unir. Entonces yo creo que la situación actual lo que exigiría es replantearse seriamente la estrategia y se puede hacer... ¡Venga, ahora grita a todos! ¡Venga, sí, se puede!
Y hacer un frente con unos puntos claros. Y esos puntos claros tienen que ser medidas de contención ante la banca, medidas de contención ante los programas europeos de intervención que estamos sufriendo, medidas de intervención claras frente al proceso de libertades en todo el tema y el tema de medios que hay que abordarlos el tema de la situación de los medios el tema de los medios que es es el factor clave está demostrando que es asultante el factor clave es decir el tema el tema financiero el tema de libertades el tema laboral el tema social y el tema medios necesitan un abordaje valiente vaya, curiosamente, son los grandes temas en los que se han caído todas las grandes
propuestas de la supuesta izquierda. Bueno, pues yo lo que digo es que debiéramos de articularnos, ser capaces de articularnos, con un mensaje claro de resistencia, de aquí no se rinde nadie, somos muchos, hay muchas tendencias en la izquierda, pero hay una cosa que está transversal, que es la sensación de peligro, bueno, pues ante el peligro se puede reaccionar. Lo que pasa es que no hay voluntad, no hay ninguna voluntad. Es decir, se ha producido la satelitización de toda la izquierda respecto del mensaje estésincrético que nos viene, que nos viene de donde nos viene, que es el tema este podemítico, ¿no? Y entonces, bueno, ellos tienen su espacio, tienen su fuerza, tienen sus acólitos,
vale vale tienen evidentemente son son la fuerza mayoritaria de la izquierda en ese momento bueno pues muy bien de acuerdo pero no ni siquiera pretenden representarnos a todos bueno pues yo lo único que digo es que no están a la altura no están a la altura y y se necesita se necesita tomar medidas y tomar medidas supone marcar liderazgo y marcar unos objetivos y eso no se está Es que yo lo que pienso es que, aparte de las hi-mitadas y las tonterías que va haciendo Podemos, el problema es la residencia dentro del propio partido socialista de Obrero-Fallon. Sí, ahí está la clave, la clave, porque a ese frente amplio y incluso liviano, transformador,
pero vamos sin desajerar para parar hasta Trifacherío, que sí que podría alcanzar una victoria, no digo que no, y coincido contigo, Pedro. Pero el problema es que hay sectores dentro del Partido Socialista del Espanyol que ni siquiera quieren llegar a esta estrategia, a esta especie de pacto de san sebastián bueno ya no digo introduciendo la palabra república verdad bueno incluso dejándola un poco entre paréntesis un frente de emergencia para para el problema del peso y carlos porque el problema del peso y claro vimos esa propuesta de republicana por parte de las juventudes socialistas que fue despreciada por la cúpula del PSOE vemos también que hay una distancia considerable entre las
decisiones que toman los líderes del partido y lo que al parecer piensan las bases del agente que tanto las bases del partido como los votantes del partido ahí hay un problema que bueno es evidente que no es extremo izquierda los votantes del partido socialista o del español pero yo creo que la mayoría de nosotros reconocemos en esa gente unos valores comunes con el resto de la izquierda y qué problemas hay. Pues hay sectores dentro del Partido Socialista Obrero Español que juegan a una alianza con ciudadanos. Juegan a una alianza con ciudadanos. Efectivamente. Ahí está la clave. Y ellos, esta deriva del Partido Socialista Obrero Español para llegar
a un antente con algo tan descafeinado como es unidos podemos o incluso con Esquerra Republicana de Cataluña que hoy por hoy es la fuerza mayoritaria dentro del problema catalán y que estarían dispuestos a hacer todo tipo de esfuerzos para simplemente con que se les tratara bien con que se dijera que se va a hablar de las cosas he dicho hablar nada más pues este frente no están dispuestos a tolerancia. Y ellos pretenden que incluso las cosas vayan a peor, o que si se quedan muy mal, acabe habiendo una alianza con Ciudadanos para evitar que estas fuerzas descafeinadas de Podemos y las fuerzas que hoy por hoy protagonizan el problema catalán, como puede ser que
republicana de Cataluña, no están dispuestos a darles paso y prefieren
tratamiento muy excelente, el nuevo gobierno del tripartito, de este tripartito de derechas, y están dispuestos incluso a que fracase cualquier alternativa que pueda llevar a unidos Podemos y a los sectores más dialogantes del problema catalán, como son la Esquerra Republicana de Cataluña, para que se pueda llegar a producir un cierto cambio, lo van a frenar de cualquier manera. Y dentro del Partido Socialista hay sectores fuertes que están jugando a esta receta, a esta receta en las elecciones. Y van a impedir que se pueda llegar a formar un frente, todo lo liviano y todo lo ligero que quieras, para transformar las cosas y frenar a la derecha.
Yo creo que la clave está ahí. Yo cuando he dicho lo de frente no estaba incluyendo al PSOE, porque sencillamente no veo creíble que ese frente pueda incluir al PSOE. Otro asunto es que si se formara un frente de unidad ex-novo sobre la izquierda del PSOE, pues quizá primero se pueda trocar la sensación psicológica de estar a la defensiva que tenemos todos y de confusión en una deriva hacia una actitud más positiva, más de esperanza y porque cuando hay lucha y cuando ves que se reorganizan las filas, la gente se anima, ¿no? Lo que provoca la mayor parte de las derrotas catastróficas es la sensación de huida, de que no hay un frente claro. Bueno, pues si ahora hubiera una llamada a rebato y se creara un frente de unidad sobre unos puntos básicos,
donde la cuestión de quién compone las listas sea lo de menos o sea lo demás, pero con unas reglas claras y se reconociera que la línea seguida hasta ahora no es no es la adecuada para hacer frente a la nueva situación, bueno pues entonces quizá quizá la geometría electoral después del 28 o 26 de abril fuera mejor. En cuanto al partido socialista está clarísimo que Sánchez es una anomalía, que odian a Sánchez, le odian dentro de su partido y fuera de su partido. Deciremos asistido a las mayores burradas y descalificaciones que se le han podido dirigir. Y Sánchez, curiosamente, no ha dudado en plegarse a la presión de Estados Unidos en un momento determinado. Supongo que algún día sabremos hasta qué punto le pueden haber
presionado o no. Sánchez tampoco se ha apoyado en lo que pudiera haber de izquierda de su partido, no ha apoyado ni siquiera a los suyos, tampoco ha llamado a Revato para atraer al PSOE a aquellas personas que pudieran suponer una renovación del partido. Hay como una especie de tabú ahí. Es decir, yo no creo que el PSOE sea un partido recuperable, pero es un partido que hay que tener en cuenta porque tiene un peso específico y además me da la sensación de que en el mundo en el que estamos y al que vamos los poderes oligárquicos consideran, es decir, el poder realmente existente, considera que el PSOE está amortizado y que puede jugar ya a un cierto papel si la anomalía Sánchez desaparece.
Entonces estoy seguro de que hay muchísima gente dentro de su propio partido que está deseando ver salir el calaver de Sánchez a través de una derrota, ¿no? A través de una derrota sin paliativos en las elecciones. Entonces ese es el panorama. El panorama es una derecha que viene a por todas. Tenemos un partido socialista que ha tenido un nuevo oxígeno gracias al anomalía Sánchez y tenemos que el discurso que ha permitido un éxito importante en cuanto a representación parlamentaria a la izquierda del PSOE pues está hegemonizado por un discurso que sencillamente no está a la altura y que tiene unas contradicciones internas muy fuertes, porque claro es un discurso que ha defendido que ya no existe la izquierda de la derecha, que la
españa republicana es una antigüalla y que es despreciable y que todo consiste en una serie de pamemas posmodernas pues claro así no se reconstruye absolutamente nada y luego hay que añadir también y creo Carlos que ahí tenemos que y Juan Carlos creo que tenemos que verlo también es cual la cual ha sido la actuación del soberanismo en el debate de presupuestos es decir se ha optado por votar que no y también hay una cocina interna de ceboto porque también han tenido sus discusiones entonces que es lo que ha predominado al final. Lo que ha predominado al final no es la cuestión de, bueno, votamos unos presupuestos, conseguimos unas mejoras sociales, se le da un tiempo de prórroga a este
gobierno y se puede seguir haciendo política. No, no, no, han votado la destrucción mutuasegurada. O sea, han votado el fin de la legislatura y le han dado una baza a la derecha. Exactamente, Pedro, porque en el mejor de los casos, si todo le fuera maravillosamente a Sánchez, estaríamos en la misma situación que estábamos la semana pasada, para los nacionalistas. Se ha optado por el cuanto peor... Pues eso se ha optado por el cuanto peor mejor. Exactamente. Se ha optado, es decir, que pena que no saquen los tanques. Es una pena. Claro, claro, es que lo que parece es que están deseando que saquen los tanques para ver si se mueve algo y ocurre algo en el exterior que desbloquee la situación actual o que es que
no es lo que pretende. Sí, que nos nomen un presidente push demon interino, los norteamericanos. Algo así, es que parece que están deseando eso porque si no, no se entiende. Yo no tengo la menor duda de que hay un sector lunático del soberanismo que está jugando a eso. Está jugando a eso claramente y lo que ocurre es que bueno no es el único sector pero pero vaya que curiosa la tibieza con la que se ha tomado todo el tema de venezuela en el ámbito soberanista no si carlos bueno claro porque piensas que esto los los los nacionalistas catalanes por lo hecho porque el forzar porque de hecho ha sido su voto el que ha el que ha decidido que Sánchez se comó que estas elecciones, su voto negativo a los presupuestos.
Por lo han hecho porque a última hora se ha negado incluso a formar esa mesa para hablar. ¿Qué les van a decir a sus votantes en Cataluña? ¿Qué les van a decir? es un señor que no quiere ni hablar, bueno es que es el dilema de siempre, yo particularmente ya llevo en tres o cuatro ocasiones y vosotros lo habrá pasado lo mismo, que a última hora quiero ponerme estupendo, quiero pensar que esta vez va a venir un cierto cambio y metápor a nariz y voto, a propuestas de la izquierda. Digo propuestas de la izquierda, a la hora de la verdad se ha demostrado que la propuesta peso y la propuesta de unidos podemos es lo mismo, ¿no? Son dos propuestas escafeinadas de izquierda, pero bueno, me está por el análisis voto, pero llega a la hora de la
verdad y ni siquiera esas medidas livianas y live salen adelante y me vuelven a tomar el pelo y después eso trasladarlo a Cataluña con un con un proces con un con un juicio que se está celebrando estos días donde no se ha tomado la más mínima medida para intentar rebajar esta delirante acusación de sedición y rebelión con 12 años como mínimo y 20 o 20 tantos como máximo. Y después cuando se intenta formar una mesa para hablar y ojo para hablar dice no es que de esto no vamos a hablar nunca bueno pues pues es que claro es ya acudir a la psicología profunda de cada uno de nosotros y decidir bueno que es mejor que afloren las contradicciones y que se
todo y empezar a reconstruir lo que llevamos tantos años por una vía equivocada que no conduce a ningún sitio o seguir con la enfermedad. Es una decisión muy difícil, es lo malo y lo peor. Lo que pasa es que a veces en la historia de las grandes derrotas salen las grandes soluciones, no lo sé. Sí, claro, claro, y si te fusilan por en medio, ya me dirás. Bueno, pues, claro. Mira, lo que ocurre es que no es... Pedro, que podemos estar dentro de 20 años discutiendo de lo mismo, ¿eh? No, no, es que llevamos mucho tiempo así. Mira, escucha, alguien tiene que decirlo. Revindicar la autodeterminación y la independencia, pues está muy bien y suena muy bien.
pero yo le niego completamente el derecho a dar lecciones a alguien que pide la independencia para poder tener el derecho a montar sus propias bases americanas. Vamos, que no me vengan con cuenta. Aquí hay gente que quiere montar su propia base norteamericana en la costa catalana. Aquí hay gente que quiere entrar en la OTA con derecho propio y sin tener que pasar por Madrid. Aquí hay gente que lo que quiere es protestar de la dependencia de Madrid, pero no tiene ningún problema en depender del Fondo Monetario Internacional, del Banco Central Europeo y fichar directamente con Bruselas. Entonces, y por supuesto llegar a estar a partir un piñón con Israel y con quien haga falta. Entonces, claro, vamos a ver de qué
estamos hablando. Todo eso que tú dices, yo te lo puedo poner en boca prudente y con doble lenguaje y modernista que es lo que va a acabar lo que está haciendo lo que va a acabar haciendo unidos podemos bueno eso no me cabe la menor duda vamos no me cabe la menor duda entonces entonces la cuestión pero en concreto en concreto lo que ha ocurrido es que ha caído el gobierno es posible que por esas contradicciones internas del sue hasta el gobierno esté contento porque eso les daría les daría la opción de aparecer como las víctimas y subir de voto eso también hay que valorarlo. Pero el hecho es que la derecha más reaccionaria ha tenido un éxito o al menos
ellos lo venden como éxito. Y que medidas concretas que podían haber cambiado la tendencia de las últimas décadas de retrocesos sociales han sido derrotadas. Y han sido derrotadas entre otras cosas porque algunos de los que ha votado en contra de los presupuestos ha votado siempre al lado del PP en temas sociales y han protagonizado ellos mismos los mayores recortes en Cataluña y se han visto obligados a envolverse en la bandera algunos de ellos precisamente para eludir sus responsabilidades en la corrupción es decir exactamente igual que el PP porque no olvidemos al PDCAT lo que era entonces el PDCAT Convergencia o incluso estos del de CAC votando a favor del TTIP, del tratado interatlántico. Entonces, claro, aquí hay
más factores de los que parecen. Yo creo, sinceramente, que han cometido un error porque haber votado los presupuestos no habría impedido seguir presionando al gobierno de Madrid que lo necesitaba en los meses siguientes. No lo habría impedido para nada. Eso se se llama hacer política. Lo que pasa es que aquí la sensación que empiezo a percibir es que hay gente que ya quiere dejar la política atrás y meterse en otro tipo de dinámicas que no son políticas, que no es ya de debate o de discusión o de regate en política. Porque ahora como la política es mala, los políticos son malos, son una casta, pues entonces no hay espacio para la política y claro si no hay espacio para la política
para qué hay? Pues para los manporros, la imposición y el debate y la manipulación del sentimiento nacional y del sentimiento social. Y eso es lo grave. El ciclo en el que podemos entrar puede ser un ciclo muy grave porque la mutación que se ha producido en la derecha es gravísima. Pensad una cosa. Yo no sé cómo lo veis, pero los tres partidos de derecha tienen los mismos patrocinadores, tienen el mismo diseño de campaña, es decir, hay un plan coordinado, hay una segmentación del público, del público objetivo de la derecha, en tres marcas, con tres líneas de producto, una línea de producto identitaria feroz reaccionaria, una más conservadora,
más para los jubilados temerosos de la pensión y tal y cual y muy ligada al aparato de poder que sería el PP y luego los alcones neoliberales en el caso...
española, de hijos de fascistas reconvertidos en neoliberales, que eso es básicamente ciudadanos. Entonces ahí tenemos un plan, tenemos unos mismos patrocinadores, tenemos un mismo programa básico tenemos tres avatares para abarcar todo el espectro político de los votantes de la derecha y frente a y frente a ellos que tenemos que es lo que tenemos lenguaje inclusivo tenemos de estos están adoptando están adoptando la misma estrategia se nota que esto lo ha hecho alguien del mundo de la empresa alguien que sabe mucho de marketing todo este diseño porque están adoptando una estrategia claramente empresarial, dentro de lo que es lo que ellos llaman el mercado electoral, han hecho esa segmentación de mercado, han diseñado
tres productos, igual que puede hacer una marca de ropa, decir pues cojo, esto para la gente más humildia, que una marca media para la gente así un poco pija y aquí una marca de lujo y cada uno con su marca diferente o como hacen las marcas de coches, recordemos por ejemplo Toyota tiene sus coches normales para como un dolor mortales y luego tiene su marca de lujo que es Lexus, pues esto es lo mismo ¿no? Se han hecho exactamente lo mismo y tal como lo han descrito Pedro, han segmentado el mercado electoral, ya se hizo en su día cuando ciudadanos con la operación ciudadanos que detectaron ese desencanto de los jóvenes con el Partido Popular y lanzaron ese para los jóvenes ultraliberales
que hay muchísimo joven ultra-liberal lanzarlo en ese producto llamado Ciudadanos y luego pues ahora han detectado el otro problema con la gente que lo que quiere es mano más dura, gente mucho más centrada en las tradiciones, etcétera, que eso es box. Y bueno, el tema es realmente peligroso, sobre todo porque esta nueva generación de gente que está ahora los mandos de la derecha desde mi punto de vista ya no ha conocido la transición, todo ese espíritu fascista de un cierto grado pequeño, pero un cierto grado de excesión que tuvo la derecha franquista, toda la gente que estaba en el poder cuando murió el dictador, esas sesiones que hicieron, ciertas sesiones que hicieron para poder intentar establecer un sistema aunque fuera
de cara al exterior mínimamente homologable a las democracias europeas y que, luego, realmente sí que se tradujo en ciertos avances sociales respecto a lo que era el franquismo y también, evidentemente, los uvorosos avances en cuanto a libertades típicas, pues bueno, todo eso, todo eso esta derecha no lo ha conocido ya, la gente que está mandando ahí y ya lo lo que quieren es decir pero que es esto lo que estaban haciendo nuestros padres y lo por qué tienen que ceder en esto nosotros lo queremos todo y aquí lo vamos a imponer y a eso y en eso están bueno pero afinal escuchando a vosotros dos se llega una conclusión más pesimista todavía de la que yo tengo en estos momentos con los
instrumentos que existen hoy en el arco parlamentario, los partidos catalanes unidos Podemos y el Partido Socialista de España, con estos instrumentos se puede hacer algo, se puede llegar a una regeneración del tipo que sea, se puede llegará a una estrategia o simplemente son ya fórmulas agotadas porque es que es que yo pienso que de unidos podemos y del partido social establece español pues yo creo que ya han dado todo lo que tenían que dar de a partir de ahí no se puede hacer absolutamente nada y incluso en el caso de que lograran una mayoría para la ventana tampoco creo que llegará a hacer gran cosa, por lo que decir que es valiente, nada. Pero si hay que formar ese nuevo frente del
que estaba usted hablando, con estos instrumentos no se puede hacer absolutamente nada, hay que, a lo mejor hay que dejarlos caer y empezar a hablar desde la base y formar unos nuevos partidos, unas nuevas ideas y dignos unos años a la resistencia y a regenerarnos nosotros mismos, porque lo que hay es que no, por lo que hay no se puede construir. Carlos, hay una cosa evidente que es que os pone al gran capital en su sitio, que es estrictamente dedicarse a las labores productivas sin intervendir en la política, que eso desde luego requiere tela ponerle en su sitio y no es nada fácil pero se puede hacer o desde luego el techo que tiene el régimen del 78 va a seguir estando aunque cambia la forma de estado y luego seamos una república
es que va a seguir estando ahí como se ve en multitud de países que son repúblicas el pero claro el problema es que toda esta gente nadie se atreve a decirlo dentro de la izquierda Yo digo una cosa que oye en la izquierda, se va a un programa republicano, un programa que devuelva a España sino del todo en gran parte le devuelva a su soberanía. Se ponga en su sitio a Libes 35 y y se diga que vamos hacia una España federal, pero de verdad yo opino que, por ejemplo, Esquerra Republicana de Cataluña en ese frente entraría, entraría en ese frente. Así declaro, así tal como lo he anunciado. Lo que tengo en mis serias dudas es de que unidos podemos con la República Feminista
y las tonterías postmodernistas entre en ese frente con esos puntos concretos y muchísimo menos el Partido Socialistado del Español, creo que no entrarían, claro que no entrarían porque ya tuvieron la oportunidad en el 2014 y decidieron que no, que se iban a dedicar a hacer el mismo papel que tuvo el peso en los años 80 porque ahora el peso aparece en la UCD entonces si esto no es posible, pues a lo mejor hay que dejarlo caer y hace unos años a los cuarteles de invierno y empezar a elaborar lo que debió haberse hecho hace mucho tiempo y hemos ido de tumbo en tumbo y este enfermo nunca se puede llegar a sanar ni sanará porque está enfermo y es un enfermo terminal, a lo mejor al enfermo terminal no hay que utilizarlo más y dejar que se muera
y si llega el triunfacismo pues que llegue, pues casiamente en la historia de España de 200 años por aquí lo hemos tenido presente en muchas ocasiones y esto que hemos vivido en los últimos 20 o 30 años, a lo mejor es un paréntesis donde no se ha mostrado con toda su virulencia pero es un espejismo, pues a lo mejor hay que ser conscientes de ello, no sé. hombre vamos a ver no decías no sé si consultar con un psiquiatría no decías tú que eras más optimista que nosotros bueno soy optimista porque pienso que desde que desde desde la grande rota puede salir la futura victoria pero desde luego si tenemos el cuerpo infectado y no existen vacunas ni antibióticos para curarlo estaremos en
Bueno, hay una línea de respuesta y de esperanza frente a este plantamiento que tú dices, aunque yo te voy a decir una cosa, los que han votado no a los presupuestos o algunos de los que lo han legitimado, lo que dicen es eso, es decir, hay que matar el cuerpo para que salga algo, es decir, que venga, que venga el trifastista, este, el trifachito, es una locura, eso es una locura, eso es como en la república de baimar decir que claro que el nombre de los comunistas lo que decían no no por favor a los comunistas hay que condenarles a muerte y cuando se dedican a matar comunistas los de las camisas pardas no a esos les metemos tres meses en la cárcel y luego
les sacamos claro que era lo que hacían o sea no hay que olvidar que la república de baimar que se celebra estos días u aniversario precisamente, bueno pues la república quien vota quien voto quien dejó entrar al monstruo pues al monstruo lo dejó entrar el partido de centrum el partido los los los los de los cristianos demócratas y y la derecha bien pensante esos fueron los que le dejaron entrar entonces el aire el aire de baymar el aire de baymar es un aire que estamos respirando, se está respirando en toda Europa y no no es la izquierda la que retrocede, no no es la la la la democracia de rostro humano la que está retrocediendo porque porque la
deriva es hacia hacia un sistema de aparentemente democrático pero vaciado de contenido con un darbinismo social brutal, brutal, y con un combate absoluto cualquier idea de izquierda, de progreso, de fraternidad o de solidaridad. Es decir, esa es la deriva general. Entonces, claro, frente a esa deriva general, uno escucha a la líder interina y entonces, bueno, pues, claro, te dan ganas de irte a Nova Caledonia, ¿no? O sea, a ver, y lo que hacen es que si alguien sale con otros discursos desencadenan unas campañas brutales en los medios de comunicación, en cuanto ven que alguien es peligroso y si esto no es suficiente por van a van a por esta gente con
los medios judiciales que tengan a su alcance utilizando los servicios secretos utilizando por supuesto a lo que sea lo que sea y si llegaba el caso hasta si no harían delitos ya que nombras Nueva Caledonia, que se sepa que la República Jacobina, que hacía aproximadamente tres meses, hizo un referente de otra determinación en Nueva Caledonia, que salió de nuevo. Y lo ganó la República Jacobina. Y lo ganó la República Jacobina. Claro, porque por eso yo digo que aquí la palabra Jacobina, el Jacobino, siempre se utiliza para fastidiar a los catalanes. Y el Jacobinismo es una cosa muy seria. ojalá tuviéramos jacobinos en España, que el problema es que no los hay. Pero bueno, vamos a ver.
Además del panorama este que estamos plantando hay otro elemento y es que tenemos falsos amigos en la izquierda, me explico. Los dueños de público, los dueños de la sexta, los dueños de algunos medios intermedios y afines digitales que hay por ahí. Ellos tienen su propia idea acerca de lo que tiene que ser la izquierda. O sea, si los patrocinadores de la derecha incluyen desde la derecha extrema a los neoliberales extremos, o sea, todo el abanico, uno de los problemas que tenemos es que no es que no falte un patrocinador en la izquierda, hay patrocinador también. Lo que pasa es que ese prescinde precisamente de todo el abanico de la izquierda. Es decir, no es un intento de organizar a la izquierda en sus distintas
variaciones, sino de modelar una izquierda que sea proclive al sistema. Ese es el tema. Es decir, que tenemos al enemigo en casa. Claro que sí. Yo me estaba acordando de la magnífica película de Julio Conte Corvo, La Batalla de Argel, cuando los argelinos deciden con el frente de liberación nacional plantar la batalla al colonialismo francés la primera decisión que toman es limpiar sus propias filas donde llegan a decir y si en la película lo enumeran y lo comentan, llegan a decir que hasta que no estemos limpios y no tengamos las ideas claras y no seamos un frente con ideas claras potente y con la virtud dentro de nuestras filas, dentro de una ideología determinada y estemos éticamente bien preparados
y la podredumbre que existe en nuestras filas, no sea diseccionada, limpiada y no haya una operación quirúlufica, no podremos enfrentar la batalla contra el enemigo. Y lo primero que hacen es limpiar sus propias filas. Eso está en la batalla, en la batalla de Álgel en su comienzo en la magnífica película de julio contemporáneo es algo parecido a esto no es el mismo pero bueno el ejemplo que pones bueno es fuerte es muy fuerte yo creo que sin necesidad de llegar a tanto hombre obviamente allí lo limpian con el fusil y aquí es una limpieza biológica que conseguirlo a través de un debate y a través de que se les acabe a estos partidos que se dicen de izquierda se les acaba
el chinguito y salgamos de la burbuja política. Pero hay formas de hacer eso, que pasar de la cospedal al sovié directamente o traumática. No, no, se lo puesto como un ejemplo de estrategia. La una es violenta y aquí por supuesto... Bueno, al margen de eso. Mira, yo creo que hay cosas que podemos hacer. Primero, hay que votar, hay que impedir un triunfo electoral de lo peor de lo peor que sería el trifachito, eso está clarísimo. Pero lo que no podemos hacer es callarnos ante las contradicciones. existente. Entonces, es necesario hacer todo lo posible, por coordinarse políticamente, por presionar... Es que tiene... Pedro, perdona, que te he interrumpido, tiene contradicciones y deshonestidades.
No, sin duda, sin duda. ¡Joder! Los contradicciones se pueden hablar con ellas, pero las deshonestidades tienen que desaparecer. Pues mira, eso lo que significa, que digo que es... Sí, disculpás que te lo hagas y conozco. Sí, sí, acaba. Mira, tenemos que presionar para que las direcciones cambien de línea y, a ser posible, ser capaces de clarificar desde abajo hacia arriba y empujar a las direcciones y, si es necesario, sobrepasarlas. Y eso pasa por votar, por moverse, por tratar de establecer lazos de unidad, por unir a quienes comparten de alguna manera esta sensación de peligro que todos tenemos, y quitar de medio políticamente a estas direcciones que no están a la altura.
El camino pasa por ahí. Sí, bueno, tenemos ya con nosotros Agustín Ocho-Torena para hablar de Venezuela. Bueno, Agustín, a ver si tenemos buen sonido. Muchas gracias por incorporarte al programa. Me veis porque yo soy neófito en esto del Skype y no sé si me veis o no. Particularmente yo te veo perfectamente. Si te oyes, estén la venta ahí, muy bien. Yo te oigo y te veo. Vale, pues encantado, Agustín. Estás con Carlos Ayue, que te acaba de hablar y también con Pedro García Bilbao, los compañeros con los que supongo que sintonizarás y tendrás una charla muy animada sobre Venezuela, bueno no sé si queréis comentar algo más sobre lo que estábamos hablando antes de pasar al tema de Venezuela, Carlos y Pedro, como queráis. No, no, yo
por entrar ya en el tema de Venezuela yo le quiero hacer una pregunta a Agustín. Pues adelante, adelante. Conozco Latinoamérica, he llegado bastantes vueltas por allí y Agustín le he escuchado en alguna ocasión diseccionar que es un pitiyan y por ejemplo que es un rico latino americano porque esto es algo que en españa no se sabe nos gustaría que nos explicaras que es un rico latino americano que es un rico venezolano porque aquí hacemos los análisis de estas cuestiones pensando que son unos señores de derecha que están allí no no son unos señores de derechas, son los señores donde como tú un día muy bien dijiste hasta el propio Franco les puede
parecer un comunista. Es que para estos francos no comunista porque por ejemplo el hecho de que Franco no quitase la asesora social eso ya le convierte un comunista a ambos, y Franco y todos, O sea, es que es muy complicado decirme, es que es un pitiyanqui. Si no entendemos el fenómeno colonial, el hecho de que el pitiyanqui es un producto de la colonia. Es decir, Estados Unidos, España primero y después Estados Unidos, coloniza Venezuela, mediante la producción de petróleo, entran en la producción de petróleo cuando Estados Unidos con la Alientitrust divide la estándar hoy de cinco partes, de las cuales cada una de ellas es hoy una de las grandes petroleras del mundo,
entonces Rockefeller se va a Venezuela. Rockefeller se va a Venezuela y empieza a explotar y impusa y entra fortísimo en la industria del petróleo de Venezuela, logrando que Venezuela fuese el mayor exporter de crudo desde 1929 hasta 1970. O sea, la Segunda Guerra Mundial y muchos episodios de la historia norteamericana se entienden con la gasolinera venezolana, eso por un lado. Entonces, en ese proceso de toma y de explotación de los recursos naturales venezolanos también entran fortísimo un montón de asociaciones, o sea, Estados Unidos, coloniza Venezuela, no solamente económicamente, sino que la coloniza socialmente, culturalmente, por lo cual hay un montón de organizaciones, etcétera,
que hay un libro muy bueno, que os lo podéis descargar si no lo habéis guiado, que es de Orlando Figuera, Venezuela violenta. Son cien páginas en la que este hombre el año 68, 1968, explica perfectamente todos estos modelos y lo que había pasado hasta 1968. Bueno pues lo lee eso y parece que está escrito ayer, para que nos entendamos un poquito. Y ahí explica perfectamente todo lo que es el asalto social que se produce con un montón de organizaciones, iglesias, de reuniones económicas, industrias que básicamente ponen a su servicio, la prensa, etcétera, con lo cual logras en Venezuela que la persona que era testaferlo o que trabajaba para esta
gente o que era el venezolano necesario para que asegurale venezolana, estas empresas operasen, se hiciesen ricos, viviesen muy bien y olvidasen que eran los que son venezolanos, trabajaban pasados unidos, trabajan pasados unidos, la CIA entró fortísimo, la CIA entró fortísimo, todavía el otro día había unos chicos vascos que dieron una conferencia, una entrevista en el correo de Vizcaya que salió a doble página, ¿no? Y yo le conozco uno de ellos y él decía inocentemente, no es inocentemente, ¿no? Pero yo creo que inocentemente decía, no, mi aitona, salió de la guerra civil, fue a buena ciudad, y allí trabajó para la CIA. Entonces le hacía entro fortísimo y al final tienes una colonización en el que hay una serie
de gente, por lo general blancos, blancos con más corraeces en Europa, italianos, vascos, gallegos, españoles, ya hay mucha gente de esta que que directamente se hace riquísima a base de aprovechar esa colonización norteamericana de no plantear, no planteárselo como venezolano. Y entonces claro, cuando hablamos de pitiñanqui es un tipo que en el año 70 a finales del 79-80, os acordáis del del pecio del segundo boom del pecio del petróleo, el primer shock fue en el 73, el segundo fue en el 81, subieron la capacidad la producción del petróleo venezolano para romper el cartel de la OPEP, venezola fue el que en los 80 rompió el cartel de Lopec produciendo más de la contra que tenía, por lo cual rompieron
los precios del petróleo, esto se derrumbaron y llegaron a $6 dólares, $6 o $8 dólares cuando yo fui ahí el año 1999, que esta gente tuvo éxito y utilizó los propios recursos venezolanos, para ir en contra de Venezuela y favorecer a Estados Unidos. Si me permite eso. Por eso digo que es un pitiyanqui, una persona que es capaz de destrozar Venezuela para favorecer a Estados Unidos, que es verdad que el país que él ama y el país que él defiende. Si me permite su momento en los años 80, a principio de los 80 el precio estaba muy alto, el precio del crudo, es decir, el tema de la OPEP había permitido y el tema del enfrentamiento a Arabia y a Israelía había permitido una subida, bueno, había facilitado una subida
del precio del crudo. Entonces eso había beneficiado enormemente la Unión Soviética, es decir, la Unión Soviética empezó a tener mayores ingresos por esa cuenta. Entonces, a principios de los 80 una de las medidas que llevan a cabo los norteamericanos es forzar la bajada del precio del crudo. Entonces para eso utilizan, utilizan Arabia Saudita y Venezuela como muy bien estás diciendo. ¿Para qué? Para romperle la espinador sal de las cuentas a la Unión Soviética, efectivamente. Eso es una de las que ha habido ese periodo. De hecho, lo OPEP la vuelve a recomponer Chávez. O sea, Chávez cuando llega al poder de 1999 se encuentra el país que se encuentra,
absolutamente destrozado, y es Chávez que afeudió en la gente se arreía de él, se arreía del todo el mundo, ¿no? Y él empezó a ir a Aresaudita y Chávez empezó a recoger la opción y la recompuso, y eso fue el éxito de la opción en el año 2004, el hecho de que el momento que se recondujo la opción y volvió al sistema de cartel, sistema de cuotas, estas se respetaban el petróleo, como os acordáis, subió hasta 150 dólares, tuvo puntas. Ese fue el éxito de Chávez y el anterior fue el éxito de los pitiánques. Y esto se repite en todas y cada una de las veces. El pitiánque es un tío que es absolutamente rico, que por lo general vive en Estados Unidos. Tiene
casas en Bucaratón para que no se entendamos. En 1999 había 300 mil menesolanos que vivían en en Miami, solo en Miami. Pero, claro, los que vinieron entonces eran gente super rica. De hecho, Weston, que es el condado de Miami más lujoso y más exclusivo, le llaman Weston Fuella. Y hoy el día tiene un alcalde venezolano. Hoy el día tiene un alcalde venezolano opositor, que es alguien de Junta. Es una especie como la lite abana, la pequeña abana. Esto es de Pitijanqui, una persona que no está en Europa, ¿eh? Sí, pues a mí sí que me gustaría ya, centrándonos en lo que es la situación actual de Venezuela, que nos digas, Agustín, cómo ves lo primero,
cómo ves la situación ahora, cómo ves las posibilidades de triunfo de esto que, bueno, que muchos denominamos intento de golpe de estado, aunque aquí parece que en Europa y allí en Estados Unidos consideran que es algo muy legítimo los gobiernos, pero bueno, nosotros consideramos que es un intento de golpe de Estado de Inguayro y de la derecha venezolana, pero ¿cómo vestuas ahora mismo las posibilidades de triunfo de esta gente? ¿Y en qué situación se encuentra ahora mismo el tema en Venezuela? Esto se fracasó, el hecho de golpe de Estado como tal, y es un golpe de Estado. saludar que aquí golpe de estado es lo de cataluña y se aplica 155 y tal y tal y tenemos un punto de
carter la cárcel y lo que ha hecho es el finismo también la hipocresía de finismo también juega aquí un tema bastante importante no es que la gente no lo consigue no lo quiere considerar Y por qué no ha tenido el éxito, ha tenido el éxito y no ha habido la matanza siguiente al éxito de un golpe de estado. Y entonces ahora puedo decir que tal. Eso es un golpe de estado que además no lo da la derecha. La derecha ha sido utilizada por Estados Unidos durante los últimos 20 años para intentar golpes y derrocamientos. Y han fracasado en todos, han fracasado en todos. en todos, porque son como el coyote del corre caminos, nada de esa debilidad. Lo que pasa es que esta
vez ya siempre llenamente con Trump ha sido Estados Unidos que se pone a la casa del golpe. Si os des cuenta a todos los líderes de la oposición ninguno ha querido asumir el papel del presidente, el papel de Ogueraido. Afinal, ha sacado a este personaje oscuro, un Mindundi que era el que era el diputado por Vargas que dos segundos por el trasdechavista de un estado o sea que y lo han puesto porque fue el único que dijo ahora lleva a tribo la persona no tiene nada que perder no hay ningún capriles no hay ningún rabos ayub en todo esto eh dando la cara está dando la cara para que os hagáis una idea en España podía ser el diputado de Pepe de Cuenca
Este es el que una persona asustada es, si alguien me sabe decir quién es, le invito un café. ¿Quién es el deputado del PP de Cuenca? Pues nadie, efectivamente. Esto era Guaidó y Estados Unidos lo lleva a Washington, hay un compromiso con él y lo pone en la cabeza de un golpe en el que, bueno, de la madera esperpéntica, ¿no? Que solamente porque tienen el apoyo de Estados Unidos tiene una cierta es algo, ¿no? O sea, solamente porque Estados Unidos y los lámiculos europeos, entre los cuales estén dentro de una lengua muy larga, ¿no? el señor Sánchez, señor Sánchez y los españoles del PP y tal en general. Estos que van detrás de Estados Unidos y Estados Unidos dicen, saltan, saltan, si dicen, síntate, síntate,
y estos pues han, han haciendo un ridículo tremendo, han validado el desperpento, pero al día de hoy ese desperpento se ha desmuevenado, o sea, dentro del país no hay una fuerza, digamos, no hay manifestaciones como para, como para derrocar el gobierno, ni muchísimo menos. De hecho, Venezuela está muy tranquila, salvo tres manifestaciones que ha habido, que han sido pacíficas, que esta vez no quieren jugar, parece ser que no quieren jugar la carta violenta o lo cual al ser pacíficas en Venezuela ahí les dejan, se pueden manifestar todo lo que quieran. Se vosé estas manifestaciones, la vía es normal, yo lo con mis socios, a los mis empleados, a los mis amigos y la vía es normal, de hecho
el día San Valentín, que fue hace dos, tres días, el día 14, Caracas estaba absolutamente colapsada, todos los restaurantes no había hotel en Caracas, todos los restaurantes y discotecas absolutamente llenos, ahí están las imágenes que hemos colocado algunos y Venezuela está haciendo una vida normal. desde dentro, se ha fracasado. Y lo único que queda aquí es, ya, a las creadas de intervención bien que también siempre ha estado detrás de todo esto. Entonces, como tal del golpe ni los militares, ni los jueces, ni la mayoría aplastante del pueblo, ni siquiera la mayoría está validando esa estrategia. Hay gran parte de la oposición también que dice que sí,
que sí que hay que quitarlos, pero cuando dicen que hay que bombardear su casa para quitarlos, ahí a la cosa hay que cambiar. Entonces hay una división también dentro de la oposición entre gente que no está a favor con una estrategia loca de estas características y después lo que queda es la embajada norteamericana, que es básicamente el actor del golpe y y el país que se quiere hacer con Venezuela. El peligro está ahí, que hagan hacer el día 23. Ahora siempre tienen planes para dos semanas. Arraso de que el día 23 es el día clave. Vamos a ver qué hacen en la frontera. Vamos a ver si no intentan forzar una confrontación para que sea una excusa para la intervención abierta en nuestro
Estados Unidos, ¿no? que es lo único por lo cual pueden conseguir algo. Desde luego, con la acción política y con manifestaciones y tal, no lo van a hacer. Agustín, una pregunta. ¿Tú crees que van a jugar la carta colombiana? ¿Van a intentar provocar un conflicto con Colombia? Utilizar a Colombia, que son sus mercenarios habituales en la región, Yo creo que va por ahí el tema. Yo creo que el tema no va, no va de que Estados Unidos va a mandar los marines contra, no. Porque esa estrategia tiene el primero Estados Unidos y después tiene, esos dos virus no, tienes Venezuela, que es un país armado y muy armado y después tienes a Rusia y tal, y ese tipo de estrategias a las claras, yo pienso que no lo van a utilizar en el primer momento.
Yo creo que el peligro es que te metan 10 mil, 15 mil paramilitares, que ya están operando y que ahí se monten. Eso es lo que yo hoy veo diciendo hace días. Yo creo que ya están en el país, ¿no? Disculpad, disculpad un momentito. Es que Pedro se tiene que marchar ya. Pedro, no sé si quieres comentar algo más antes de irte. Ya te despedimos. Sí, debo debo usantarme pero no quería hacerlo sin darle las gracias al compañero por intervenir, porque siempre es de agradecer su capacidad de análisis y su valentía y sinceramente sólo puedo decirte que me alegra mucho contar contigo en el programa y esperamos verte más veces y darte toda la razón. El libro que has dicho de Venezuela violenta, hay que
decirle a nuestra audiencia que está descargable, buscar Venezuela violenta, pdf y lo tenéis descargable porque ha sido reditado recientemente por el banco central de Venezuela, es decir que algo se está haciendo bien, se están reditando los libros correctos. No, se redita y se agota, yo cada vez que veo me compro cuatro, pero bueno pues está descargable en pdf y desde luego es una obra muy solvente y nada más me despido aquí deciros que nos veremos pronto y que por favor no cejeis nada muchas gracias gracias cedro pues nada continúa continuó a continuar a carlos y augustín no lo que yo te decía sí que lo que coincidimos que piensas que pueden llegar a
jugar la carta colombiana. Es la que nos queda. Mecenarios, intentar provocar un conflicto, incluso una desestabilización de ambos países y crear una especie de caos durante un tiempo como estrategia. Básicamente lo que han hecho en ira, en Siria, lo que empezaron haciendo en Libia, recordáis, entonces van por ahí. Y desde luego han puesto en frente a un verdadero genocida, que es el Abranxeste, que está detrás de todas las barbaridades que ha hecho Estados Unidos en cada uno de los países latinoamericanos y de Oriente Medio. Y yo siempre les digo a los venezolanos que cuidado, que esta gente sabe reventar países. O sea que no es el primer país que revienta,
yo entiendo que el venezolano tiene un alto sentido de, o sea, están ahí y se enfrentan y tal, pero debo, pero cuidado, porque esta gente sabe reventar países, este genocida no es el primer país que revienta, y no es el primer país que lo hace el polvo del. Entonces... Este fútbol es el de la contra de Nicaragua, ¿no? Es el de todo. Sí. Es el todo. Ha estado en la invasión de Libia, la de Siria, en la de Irak, ha estado en la de esto de la enique en la enique aragua o sea el tipo rago es que ha estado en o sea es es es es es el mal es que es increíble y no tienen ahí ese tipo de personajes son los que están ahí para estas cosas entonces cuidado cuidado que el tema es que el tema estos son capaces de todo y esto
¿Tú crees Agustín? Porque he leído noticias en medios más o menos alternativos de que en estos momentos Rusia está de alguna forma rompiendo el bloqueo, el bloqueo financiero y de compraventas y transacciones internacionales a que está sometida a Venezuela. ¿Y hasta qué punto crees tú que Rusia está dispuesta a apoyar al gobierno nacional? No, Rusia lo va a apoyar y está apoyando, además no es de ahora, crucia, esto empezó un poco a poco también, ante la retirada de unas cuantas petroleras, el desarrollo de la faja de los dinocuos va por bloques, esos bloques ya cuando echaba, se adjudicaron y cada empresa, me acuerdo, estaba en Vietnam había, porque es enorme, se adjudicó en una parte, pero bueno,
a mi todo ahí quedan todavía, bueno, pues esas partes que se adjudicaron, entraron un montón de empresas. Después se fueron retirados. También compresiones norteamericanas, etcétera, se fueron retirados. La total francesa, porque todo el mundo quiso ir a la fiesta aquella que se abrió y después la gente se fue, hay muchas empresas que se fueron retirando. Y ha sido Rusia la que ha ido comprando, ha sido Rusia la que ha ido comprando, tú te vas, pues yo me lo quedo, y he ido comprando las concesiones, con lo cual Rosnev y las Petroleras Rusas, junto a las Chinas, la China es la que se ha quedado gran parte de la Fajal y Unoco, ante la renuncia de otras. Por ejemplo, Conoco Philips sigue operando
en el país y es una petrolera norteamericana, pero tiene un historial de no meterse en coste internas, ellos sacan petróleo y se lo llevan y no pagan y tal y cumplen y es más, dentro de cinco meses se acaba la concesión y el gobierno venezolano ha hecho que se la va a renovar. El peligro la tiene con Trump, pero en Guzallera hay una petrolera norteamericana con loco Philips que funciona y ha explotado sus bloques de petróleo, lo ha hecho bien para eso es negocio y si quiere por parte del gobierno venezolano puede seguir operando. Entonces quiere decir que Venezuela se abrió y abrió a todo el mundo, con ese espíritu, un poco Knife, decir que si todo el mundo hacía negocio en Venezuela le iban a dejar en paz.
pues no, pues no, ya se ve que no, y entonces Rusia, ante la pregunta que me dice Rusia, compró, entró, Rusia ha prestado apoyo también administrativo, en los últimos años se ha implicado mucho también para resolver el tema de la corrupción que había en PDESA, etcétera, Rusia se ha implicado y militarmente, por supuesto, y militarmente ha dicho que es más, si a Rusia le dices ya hoy el otro día ya dos veces ha hecho y en que no más es peida militar que estamos preparados y que porque sabemos que los rusos no son mucho de hablar, son de hacer, pero yo te digo que yo sé que si lo maduro mañana dice oye me hace falta ayuda, ya están preparados los rusos, los rusos en
24 horas te ponen ahí a 15 mil tíos así, porque es un ejército muy bien preparado muy móvil y al estilo de lo que pudieron hacer en Ucrania, o sea con los hombres de verde, se plantan en 24 horas 15 mil tropas rusas en Venezuela para evitar una escalada. Yo eso a rusas lo veo y lo veo todos los días, las declaraciones del aportabó del gobierno ruso, Zahalova y bueno, el plantamiento que hace Rusia es de apoyo total. Sí, pues no sé si quieres comentar algo más, Agustín, sobre cómo está la situación ahora mismo en Venezuela, sobre todo algo de la situación económica. Se habla de desabastecimiento, se hace mucho hincapié en la hiperinflación que sufre el país en caídas de la producción.
¿Cómo es realmente la situación ahora mismo allí en Venezuela? Desabastecimiento no hay. Hubo, ha habido periodos más menos, en algunas cosas, Champagne francés ha habido todo el rato. Y en cuestiones de lujo ha habido todo el rato, sin ningún problema. Desabastecimiento no hay. Lo que hay es una carestía tremenda de los precios. El hecho de que también dejarlo en pocas actores, de que también hay pocas personas que se animan a poner su capital para importar, etcétera, pues obviamente deja de manos de pocos como siempre en Venezuela, muy concentrado el tema y los precios son brutales, son brutales comparando con Europa, yo vengo aquí en supermercado y la cual vale 2 euros, pues ahí vale 4.
y un bote de tomate, que yo aquí veo entre 40 céntimos y 60 céntimos, un bote de 400 de 400, pues ahí va de 4 euros, 5 euros tranquilamente. O sea, entonces ese tipo de cosas también está pasando, ¿no? El hecho de que sí hay, de que sí hay, pero a los precios brutales. Entonces, por otra parte hay un tema muy interesante. Eso debe ser y la gente de a pie como hace la gente ser normal para poder sobrevivir y estas circunstancias. Una de las primeras cosas que hacen es aquí es meternos a la cabeza que es como si fuese aquí pero allí pues no venezola es caribe y la gente tiene no todo el mundo cobrar el suelo mínimo para nada por supuesto que no y la gente si
cobra el suelo mínimo después tiene otro trabajo y hace no sé qué y te vende keratina y te vende yo que sé. Es la séptima crisis de estas características que pasa en Venezuela. Esta gente está acostumbrada a superar crisis, a hacer ingenio de trabajo y de conseguir el dinero pues de mil maneras y la gente lo hace, así te crees tú que me lo estás esperando en una silla a que vaya alguien a darle pasta. Sí, Agustín, que lo digo porque te pregunto porque como en España no lo saben nadie, todo mundo. Se iría por lo que dicen las televisiones, cuéntales que son los clubs. Estos sistemas de abastecimiento a precios políticos, a las capas más despavorecidas de la sociedad y después cuáles son el precio
de los bienes más esenciales, que son los precios bajísimos que puede disfrutar el venezolano. Lo que el venezolano no tiene dinero para comprarse, por lo mejor, una marca tomate determinada porque es cara no pero los pienso yo que los bienes esenciales los tiene garantizados en gran parte por a través de los clubs estas distribuciones del propio estado venezolano y y después por estos controles que el estado realiza y después otra pregunta tú crees que venezuela después de esta experiencia va a aprender y va a comerciar con quien debiera haber comerciado desde el primer momento, es decir, con todas aquellas potencias o naciones que no le han retenido, como ha sucedido estos días, sus reservas de oro y sus reservas de divisas en los bancos de Inglaterra,
etcétera, y después se va también a poder introducir la mentalidad del venezolano que van a tener que ser en gran parte autosuficientes en la agricultura y en la industria ligera y media. por contestar por las últimas, no, no, todos, no sé, este, tan de Estados Unidos ni a hostibias, culturalmente para ellos también, pero les pasa aquí también, en el Paillusco por lo menos, yo creo, por ahí también, todo lo que es alemania es estupendo, si una lavadora es alemana es la mejor, si un coche es alemana es lo mejor, o sea todo lo que es es el alemanitis, pues eso pasa aquí, el país más COVID, siempre hay las bajillas, hay pues todas estas cosas que se compran, las máquinas, etcétera, si es alemán,
un coche, etcétera, si es alemán es mejor, pues eso es lo que pasa culturalmente con Estados Unidos, enlazando con lo primero que he planteado, con el tema de la colonización, en Venezuela todo lo que es Estados Unidos es lo bueno, los coches, los celulares, no sé qué, todo, todos los bienes de consumo, etcétera, ellos, ellos, y claro, los chavistas también son venezolanos, ¿eh? y han crecido también en esa... Esto lo deberían haber hecho mucho antes, pero muchísimo antes. Si os deis cuenta, es lo que hizo Rusia hace 400 años, que giro su política hacia China. Y dijo no, nosotros estamos intentando vender a Estados Unidos y a Europa y tal y nos cedimos más que patadas en la boca. Aquí hay que reorientar nuestra economía
al gigante que tenemos al lado, el cual le podemos vender gastal todo, y podemos, en nuestra economía, plantear, por ejemplo, con los aviones, diseño ruso, fabricación en China, etc. Eso lo hizo Rusia, pero porque Rusia es un país con Putin en la cabeza, que es un país muy ordenado, y que lo tiene claro, pero yo, a pesar de todas las barbaridades que se han hecho a los venezolanos, Y en esta misma, si me estás diciendo, yo creo que es lo que debería, pero tampoco es, pero hay muy claras en que van a dejar de comprar en Estados Unidos. ¿Y eso que te he comentado de los clubs y los precios de la energía, el gas, etcétera? Es correcto. Es un precios baratísimo.
Partimos de un error. Partimos de un error. Estamos hablando como si en Venezuela no hubiese consumo. y tú vas a Caracas, yo fui a comprar un teléfono móvil en diciembre y ahí hay un centro comercial que es de telefonía móvil todo, cinco pisos que están en el Sabana grande, si alguien tiene Caracas es una zona popular donde digamos los blanquitos y tal no van ahí, pero no van a un kilómetro de ahí, y estaba todo lleno, pero lleno la gente comprando fue navidades, la gente más, hice un vídeo y lo puse. La gente comprando, etcétera, y yo compré en mi teléfono una tintita pequeña, era tan pequeña que para pagar entraban de dos en dos. Había una culita de afuera y cuando pagaba salía sentíos
entraban otros dos más a pagar. Fíjate si era pequeña. El tío me decía que vendía 50, 60 teléfonos de al día. Era una de las cientos de tiendas que hay en ese centro comercial. Estás hablando como si el mirazolón lo consumiera. Yo voy a los chinos, por ejemplo, que es el escalón más bajo, el segundo escalón más bajo. El escalón más bajo para beber es las licorerías, que la gente de la licorería se pone fuera y ahí vendan las cervezas y digamos que es con una especie de cenibotellón y todos los viernes y jueves y tal la gente está bebiendo fuera de las licorerías. El siguiente escalón es los chinos. Los chinos este en la cerveza muy barata y dando comer y tal, entonces va a ser el chino y el chino lleno,
pero está el chino lleno en martes o en miércoles y por supuesto el fin de semana. La gente para ver cervezas, entonces en Caracas iría viendo consumo, no era el consumo que había hace cinco o seis años que era sageraísimo, que era verdaderamente enfermo, el consumo que había, porque en Venezuela no es muy consumista, pero Venezuela no es caracas, no es un país desierto donde la gente va pagando ando pena. El día 14 no había hotel en todo Caracas. Todos los restaurantes con colas fuera por el día de los enamorados porque los venezolanos celebran todo. El día de los enamorados, el día de la secretaria, el día... o sea todo celebra y sobre todo de los enamorados. Pues no
había todos los restantes llenos, todos los úteles llenos, todas las escotecas llenas, todos los bares y ahí están las imágenes. Entonces parece como que estamos retratando un país en el que hay consumo y no, no hay consumo. La gente bebe, la gente compra cosas. Cuéntanos, cuéntanos lo digo para los oyentes, qué es el mercado, el mercado y después los clubs. Así por encima. El gobierno, chavista, fracasó duramente y chávez fracasó en esto porque chávez con el dinero subsidió todo. Todo, cuando digo todo es todo, hasta el vino español y hasta el vino argentino venía a subsidiar. Lo compraban los dólares que vendían a a dólar, a dólar les daban divisas preferenciales, con eso se importaba, o sea, se importaban tintes
a reblon, o sea, una vez se acercó el presidente de tintes a reblon que quería tal y porque había vendido los mantos rumiones de dólares, o sea, los tintes a reblon se vendían, pues claro, fracaso porque al ser tan de todo y todo barato se empezó a exportar, bueno, empezó a exportar, no. Empezaron a contrabandear hacia Colombia. Se calculaba en un momento de que de cada diez barcos que venían, cuatro iban a Colombia. Cuatro acabaron en Colombia. Entonces se fue el fracaso. El fracaso fue de que los colombianos empezaron a sangrar a Venezuela, a llevarse productos baratísimos como la gasolina, que es gratis, y se la llevan allí, que le han reinestado la lima
de un litro. Entonces, es el fenómeno del bachaqueo. Por lo tanto, ya están en Venezuela, porque los copiarán esos son las mafias colombianas, además la gente que ha pasado del narco y son narcos y tienen ese control del desangramiento que practica la Venezuela todos los días y entonces pasamos a un segundo escenario que a mí me gusta más que es el delclap, el delclap y el delcarné de la patria que la derecha odia, que es individualizar las ayudas sociales. El hecho delcarné de la la patria, ya sabes que si eres solutero, si tienes tres hijos, dónde vives, qué tipo de unidad familiar tienes, con lo cual ahí te van cayendo unos bonos directamente, dinero,
ante la suya está una de las maneras que ha habido para paliarla, es con bonos a la gente. O sea, a que me subes en donde los tuymos. Un bono de 10.000 bolívares y te cae directamente a tu cuenta, entre el canal de la patria. Individualizar, si tienes dos hijos, tres hijos, cinco hijos, si eres madre, pues hay un montón de ayudas en función de que si eres madre soltera, si eres cabeza de familia, si eres pensionado, o sea hay un montón de bonos que también se dan, se dan directamente por el mejor cadena patria y a la vez también viene el club y el club es los comités, hay un comité en cada calle, en cada barrio que que se forma de manera espontánea y es pues se registra en el cospo del organismo y se
dice una junta, hay una junta en ese comité pues que son las personas del barrio por lo cual la gente del barrio ya sabe si la señora María del cuarto hay que llevarle la caja o hay que llevarle no sé qué si es verdad que viven una o dos o cinco o no viven nadie entonces cuando vienen los camiones de ayuda, ¿qué tal si que esas ayudas, unas cajas que vienen con un montón de productos, aceite, granos, lentejas, leche, mayonesa, todo lo que hemos montado, harina pan, todo lo que hemos montado es que sea en el mercado negro, eso lo suple el gobierno con estas cajas, que viene comida y es comida de calidad. A prevención subvencionados, eso sí, prácticamente gratuito. Entonces, es la propia comunidad a la que reparte.
Vivir un camión, hay una lista, unos días antes tienes que pagar la cuota que se impone eso, es muy baja, pero hay que pagarla, pues imagínate, pues son cien bolívares o lo que sea, hay que pagarlo y entonces en esa lista de la gente que ha pagado su caja, pues baja la gente y se la reparte y todo el mundo sabe quién es tal y ahí entra gente de todo, gente de la posición, o sea, es transversal y en todo tipo de barrios, en todo tipo de sitios. A la gente le está llegando la ayuda directa, pero esa propia comunidad es la que está realizando para repartirla y para controlarla. Como todo también hay comunidades mejores y peores y también hay comunidades donde a la cabeza de la directiva pues hay una persona que inscrupulosa con lo
cual hay los ríos correspondientes, pero básicamente es algo que está funcionando, está funcionando bien y está funcionando bien la individualización de la ayuda social y esto sí que ha cambiado y es un elemento importante. En el momento en el que el gobierno siga teniendo más dinero ya puede individualizar la ayuda en vez de generalizarla y que los ricos como disneros con arroz, con arroz subsidiado. Como todo el subsidio tiene que ir a la gente que lo necesita, no los que no necesitan. Con Chávez se daba la paradoja de que los ricos de Venezuela seguían comprando sustintes y sus maquillajes, entre otras serie de cosas, a precio subsidiado. muy bien pues agustín no sé si quieres añadir algo más o tu carlos antes de
finalizando el programa bueno una palabra veo que tú piensas que la ofensiva está detenida está detenida y ahora el en Washington está empezando a ver cómo lo desestabilizan de otra forma no pero en la invasión directa no la ves no no la ofensiva no está detenida no no la ofensiva si va a seguir los tigamientos lo que está detenido es el golpe interno o sea de hecho el hecho de que no hay un gol o sea no hay militares no hay civiles venezolanos que sean capaces de derribar a un gobierno porque no los hay o sea no hay fuerza interna no hay fuerza interna para una desestabilización. Esa no la hay. Lo que siga viendo es que también la vez del principio es la fuerza externa. Entonces ahora mismo ya a las claras ya ven que dentro
no van a conseguir manifestaciones como para derrecar al gobierno, etcétera, etcétera, no hay una fuerza interna. Entonces lo que ya dejan todo es al extranjero. Ya dejan todo al Estados Unidos y ahora mismo el que está en la cabeza del golpe es Abrams y ahí está. O sea, la oposición venezolana son peores de esa gente. No tienen fuerza ni la van a tener, ni cuentan ni dicen cuándo hay que hacerlo, ni cuándo no. Guaidó es un títere y no tiene fuerza ninguna. El tema aquí es la embajada norteamericana y la embajada norteamericana sigue con la adresión y sigue planteando cómo reventar el país y ese es el peligro que tenemos. Muy bien, pues Carlos, si no quieres comentar nada más, muchísimas gracias por tu participación.
Van a dar un saludo a Agustín y felicitarlo porque es un nombre valiente. Un nombre valiente, porque dice las cosas que son evidentes y cosas que, cosas que en la en la opinión pública española y a mí me da mucha tristeza, yo veo que la gente no lo sabe y no conoce y no sabe cómo es realidad latinoamérica, no sabe cómo es latinoamérica. Es complicado. Sí, bueno, porque yo, volviendo a la primera pregunta que le he hecho, he querido que todo mundo supiera que un pitiyanqui o un individuo de estos que está al frente de las economías la colombiana de la venezolana se pone el título de colombiano venezolano pero que me corrijas y me equivoco ni es venezolano ni es colombiano ni tampoco se siente como tal es simplemente el capataz
de los intereses del imperio que vive allí y habla español ni más ni menos pero es que no es ni patriota ni se siente patriota y esto es es así no esto en españa la gente no lo sabe como tampoco sabe que hablar de seguridad social, allí es que te llamen soviético. No, directamente. Pero si quiero... Es que uno de vos... Es un señor de izquierda, es un señor de izquierda. Es rojo, es rojo. Y eso en España la gente no lo sabe. Yo, eso está en la derecha de Genshis Khan. Sí, sí. el fiscán era un progresista de esta gente, pero no me gustaría terminar sin dar una pincelada que yo creo que es importante para entender todo esto. Venezuela es un país
alegre, Venezuela es un país que sale el sol todos los días, un sol que recarga, un sol que a la gente sale contenta a trabajar, el venezolano pudiendo vivir mal, el vivir vivir mal es un estado mental también. Si tú quieres vivir mal, aunque te toca la lotería ayer, vas a seguir viviendo mal porque es que los problemas que trae tener dinero. Entonces, el venezolano le gusta vivir bien y quiere vivir bien y quiere disfrutar de la vida y no se hace de nosotros y siempre tiene una buena palabra para los demás y a la mínima bailan con la persona a lado y tú vas a Venezuela y Venezuela es un país alegre, en un país que la gente quiere ser feliz, porque quiere ser feliz, seguramente tiene
bastantes más cuestiones para no serlo o tal, pero lo son, lo son y tienen mujeres bonitas y tienen hombres encantadores y la gente sale de trabajar y sale a divertirse, tomar una cervecita, etcétera, etcétera, etcétera, con lo cual tú cuando vas por Venezuela y vives en Venezuela. Lo primero que vives es feliz y es igual que sea en las zonas más pudientes como en las zonas del barrio. Vas al 23 de enero y en la cañada y la gente saca nuestras becitas y se ponen a bailar, ponen la musiquita y la gente pasa sus días también con sus problemas, con sus historias, como las tenemos todos, pero con una alegría y con más felicidad que no hay en Europa, que en teoría deberíamos vivir mucho mejor,
pues no vivimos mejor, porque vivimos mucho más tristes, mucho más tristes y mirando la vida desde luego desde un agujero comparando con Venezuela. Entonces, todos estos análisis que se hacen de Venezuela también hay que darles un componente social, a ver, que la gente es feliz en Venezuela,
Va con su novia al restaurante el día los enamoraos porque es muy importante para ellos y tal, y ya está. Entonces, pues, no quiero se nos olvide que estamos hablando de un país caribeño y Venezuela, donde la gente, a nada que tengas un poquito de plata, vives muy bien. Como decía el compañero, la luz es gratuita, el gas es gratuito, tú puedes dejar el aire condición, y de hecho lo deja 24 horas al día porque hay un abuso también de eso, el gas, la luz, el agua, las basuras, el internet, la televisión por cable, la televisión por cable con 100 canales en las que se vea es gratis prácticamente y el metro, el transporte es gratis, que es una de las cosas más asombran cuando en otros países la gente
está que iba a vivir muy bien fuera y se da cuenta que la movilidad es cara. En Venezuela el metro y los doses son prácticamente gratuitos, con lo cual tú vas con tu familia tal de un lado a otro y es gratis, etcétera, etcétera, etcétera. Hay muchas cosas, la vivienda, se han entregado 2 millones y medio de viviendas equipadas en los últimos 6 años, quiere decir que uno de cada cuatro venezolanos vive hoy en día en una vivienda que le ha dado el gobierno los últimos seis años en medio de toda esta crisis. Igual que en España. Joder, es que cuando estamos hablando de las cosas, es claro que yo no estoy diciendo que Venezuela esté bien porque no está, porque estamos en una crisis tremenda y tal compatabilamente,
pero de ahí hay que también ponderar mucho las cosas y sobre todo darse cuenta de quién estamos hablando, estamos hablando un país que la gente los viene, está en todas las cantinas, en todos los restaurantes, en todas las terracitas. La gente está disfrutando, bebiendo, consumiendo, bailando, ligando. No es un país en el horror. Oye, Juan Carlos, me dejas hacer una última pregunta. Claro, por supuesto. Claro. Es claro, es lo digo para que la gente en España sepa de qué van las cosas. Pero claro, todo mundo viaja mucho a París, a Praga, a Londres, pero por Latinoamérica veo pisando el suelo, muy pocos se enteran de las cosas. Y cuando se van, se van a un
resor en la República Dominicana, o se van en Acapulco y dicen, unos días en la República Dominicana y están en Acapulco. No han estado en ningún sitio, han estado en una colonia de vacaciones, porque el país no lo conoce, y eso lo que ocurre a la mayoría de los españoles. Yo lo digo porque yo soy los que pateo los países y cuando voy a estos sitios hablo con todos, con las clases altas, con las clases medias y con las clases bajas. Explícales a la gente qué es eso de la gente fea, cuando los pitiyan quizá hablan de la gente fea, qué es? Socioaligencialmente es la gente fea. La gente son los pobres, los negros, los que no son... Así les llaman, ¿no?
El monstruo y el racismo, y un clasismo tremendo. Que el racismo y el clasismo, como todos sabemos, es las dos caras de la esma moneda. Entonces, obviamente, si tú vas al Contriclú, son más blancos que en San Sebastián. El Contriclú es el barrio de los super riquísimos, ¿no? No, el Contriclú es el barrio de los super riquísimos. El Contriclú es muy Yankee, como he dicho al principio, en el centro de Caracas, como si fuese el parque de Madrid, como se llama este, el parque del Retiro, pues imaginaos que el parque del Retiro es privado, imaginaos que el parque del Retiro es privado, y que en ese parque hay un campo de 18 gols, de 18 hoyos, en el centro de la ciudad, privado, de 18 hoyos, después tenés 32 pistas de tenis, de 18
hoyos, de 18 hoyos, de 18 hoyos, de 18 hoyos, de 18 hoyos, de 18 hoyos, de 18 hoyos, Después tienes 32 pistas de tenis cubiertas, congradas, cubiertas, no congradas. Después tienes una casa, una casa de club y tal, pues con, pues con piscinas, etcétera, salones, todo muy bonito y tal, restaurantes, etcétera, etcétera. Y ya va subiendo hacia la villa, que es la montaña y tienes las caballerizas. caballerizas, con Ípica, con tal, tal, tal, y no tienes caballos puras, sangre y toda esta historia allí y ahí. Entonces eso es un contribupto, de los cuales hay varios, que va ahí arriba, la lagunita contribupto está arriba, donde ves Ferraris, donde ves Ferraris, etcétera, ahí, vas ahí, Ferraris Maseratis, ahí.
Está ya, en la parte de arriba, digamos, la lagunita está, que es el más exclusivo de todos, están la parte de el atillo, la parte ya que es absolutamente, o sea, porque esto ha salido sucesivamente fuera, es como si los ricos de Madrid, a la zona norte, norte, norte, norte, norte, norte, y acaban prácticamente en murvos, pues es lo que hacen estos. Entonces, el country club, la gente que los country clubs es gente absolutamente blanca que odian el sol las chicas de clase alta venezolana aparecen las hijas de drácula son guapísimas y se operan y se cuidan y la verdad que son muy guapas pero están todas blancas o sea pues odian el sol porque el hecho de ser blanco ahí es
y en el país del sol, que es Venezuela, hay gente que vive contra el sol, con eso ya os digo todo. Entonces, esta gente, que es, digamos, la clase, la élite, que es blanca, ya va bajando y en el sociedad se va escureciendo hasta que los más pobres, eso es que son todos indios, ¿eh? ¿Cuáles ¿Qué es la gente fea? La gente fea, para todos lo que entiendan caracas, es que caracas, en la parte incluso del este, hay centros comerciales tremendos, malls, pero tremendos, uno se les anvil, pero hay un montón, ¿no? Cinco pisos, dos tonas de cines, yo que se te pierdes porque puede ser regular y si no va, al principio, te puedes llegar hasta perder en el centro comercial,
es enorme. Son como 5 o 6 centros comerciales de como la vaguada, pero 5 o 6 juntos, o sea, es brutal. Bien, pues ahí, yo me acuerdo una vez que con las amigas y tal, pues voy a comprarme, hay tiendas de Montblanc, Armani, etcétera, ¿eh? Y te puedes comprar un traje de un guild de 8000 dólares, ¿eh? En esas, para que no se. Eso lo digo para que no vayas inventando que el tipo de centros comerciales también, ¿eh? el centro comercial de lujo y con las caras y colpadas y tal. Bien, y hablado con las amidas, me decía, bueno, ¿y a San Mírez? ¿Cómo? ¿Pero tú vas a San Mírez? Sí, claro, voy a San Mírez, como voy a San Mírez. ¿No? Porque eso está lleno de gente fea, gente fea.
Yo leo unas chavalas guapísimas, por estiérales un poquito, ¿no? Para pratarles un poco las clavijas. ¿Pero gente fea? Pues no, no, pero no me entiendes. No, porque es gente fea y entonces apretándose, apretándose, apretándose, al final te dicen la verdad, bueno, pues que hay gente, que jueguen los negros y tal, no ves gente como nosotros, entonces ahí no se puede ir. De hecho, en Caracas, ahí el primer centro comercial de estas características es el Centro Comercial Ciudad Tamanaco, que es el primero y hoy en día es el más feo. Los nuevos son brutales y bueno, pues estos van a ese. pero como no hay metro cerca la gente fea no va a ese centro comercial entonces los
hijos y los sitrinos y toda esta gente prefieren ir al centro comercial ciutata manaco que eran los más modernos que están centros cerca de paradas de metro con los que bueno se puede encontrar gente que no quieren ver en su vida no quieren ni verlos odian venezuela tiene su parte es tiene un un país dentro de otro país y esta Venezuela es pues su Venezuela que son sus barrios, sus organizaciones, sus tiendas que es en Caracas pues es para más o menos un millón de personas, entonces si Caracas tiene seis, siete millones de personas hay un millón de personas que tienen su Caracas que es para ellos y es grande pero pero al final viven en la burbuja esa porque no pasan
otro sitio ni queriendo, o sea ni pasan, tienen un sustano rojo y hoy no voy. Y viven, viven y eso pasa en todas las ciudades venezolanas, no solo en Caracas, pasa en Valencia, pasa en Marca y o pasa, o sea es algo que se replica y eso hace unas características de que esta gente y ganó en Venezuela no se puede viajar y veranear en Venezuela es de pobres. Porque veranear y viajar en que voy a viajar extranjero, porque también se entiende, porque como ellos viven también, viven como presos también de esas zonas, la manera de respirar es irse al país. Con su seguridad privada también. Sí, sí, sí, todo, todo. Bueno, supuesto, está blindado. Cada organización tiene
entrar, o sea, mi casa, no es esa zona, pero en mi casa tienes un garaje privado, vigilancia de 24 horas para entrar en el extensor, subes con un imán, si no lo subes etcétera, eso es así en casi todo Caracas. Y ellos ya lo llevan al extremo, ellos ya van con coches blindados, etcétera, o sea, tienen también una obsesión por eso, que pues es más o menos fundada, pero y luego esta gente vive blindada, pero blindada también socialmente, blindada también social. Sí, si os parece que llevamos ya para ti menos Agustín, pero ya el programa está siendo larguísimo, si os parece que vamos portando ya otro día. Pues muchísimas gracias por tu participación Agustín y esperemos que nos des el privilegio poder charlar contigo también
algún otro día cuando queráis muchas gracias a gustin le mando un abrazo muy fuerte a gustin porque se ha atrevido a decir lo obvio que no todo el mundo lo sabe pues no mucha gente nos atreve a decirlo en fin Muchas gracias Carlos también, gracias a toda la gente que nos escucháis y nos despedimos ya por ir con nuestra página web, colectivourbuja.org. Hasta el próximo día.
