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Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, orderí la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a Juan Carlos Bermejo. Buenos días, Juan Carlos. Hola, muy buenas. Tenemos a Víctor García. Buenos días, Víctor. Buenos días. Y a Jordi Jaffer. Buenos días, Jordi. Buenas tardes. Buenas tardes. Hoy vamos a hablar de las elecciones en Estados Unidos y vamos a hablar también de cómo va en los datos de la pandemia. Desde luego el tema de las elecciones en Estados Unidos está dando mucho que hablar porque las encuestas tampoco es que sorprende demasiado pero ya no están siendo por supuesto tan favorables a Biden incluso hay alguna encuesta que da ventaja a Donald Trump
y está todo a 48 horas de las elecciones en Estados Unidos y estamos grabando ahora mismo a día 1 de noviembre a 48 horas de las selecciones pues está ahora mismo el resultado completamente en una situación de incertidumbre. Depende en muchísimas cosas, son unas selecciones sumamente importantes en Estados Unidos, recordemos la situación en que está ahora la economía mundial, la situación que tenemos también con respecto al Green New Deal, buena parte del Green New Deal depende de si llegan el candidato demócrata Biden o bien el candidato republicano trump y efectivamente el tenemos ahora mismo muchos temas muy importantes dependiendo de estas elecciones de más globales temas a nivel mundial y después hablaremos de la pandemia
hablaremos de cómo sigue ahora mismo los datos de la pandemia en España los datos empezaron a ser sumamente preocupantes hace ya semanas tenemos ya medidas tomadas como todo el mundo sabe, medidas de confinamiento selectivo, medidas de aislamiento de comunidades autónomas, medidas de toque queda, pero se están complicando las cosas y muchísimo en otros países especialmente de Europa. Se ha decretado el confinamiento en el Reino Unido, que ha sido un golpe terrible para los mercados, especialmente para el mercado del petróleo, yo creo que bueno y hace simplemente unas semanas no se anticipaba que pudieran estropearse tanto las cosas con respecto a los datos de la pandemia y en otros países europeos la situación es
complicadísima por ejemplo en belgica ya hay políticos a nivel europeo que están anunciando que la situación va a ser dramática de aquí a unas semanas una vez más empezamos pues con el tema de las elecciones de Estados Unidos. ¿Cómo ves la situación ahora mismo, a 48 horas de estas elecciones tan importantes? Lo que ha ocurrido en las últimas semanas es que se ha ido reduciendo la ventaja de Biden, que era muy grande en la media de las impuestas en Estados Unidos, pero hay que decir algo que es lo que yo considero importante es que si se toman tres parámetros para calcular quién puede ganar uno es los candidatos los los compromisarios que va a tener cada uno de los
candidatos si si se garantizan si se toma como garantizados aquellos en los que en las encuestas dan más de tres puntos de ventaja biden ganaría 291 a 125 y aunque el resto de de estados que aún no están decididos por tener ventajas más reducidas a tres puntos fuera a Trump, continuaría ganando Biden. Si el margen de error de estas elecciones respecto a los compromisarios o los estados fuera igual que las elecciones de 2016, es decir, si se equivocan tanto esas encuestas, como el nivel que se equivocaron, entonces Biden continuaría ganando. Ganaría 335 a 203. Y, evidentemente, si se cuenta exactamente lo que dicen las encuestas, ganaría con mayor ventajao, un 351 a 187. Es decir, si Biden
no gana. Estas elecciones será probablemente la mayor sorpresa electoral de la historia de las elecciones de Estados Unidos. Con una ventaja de este nivel, a tan pocos días, porque estamos hablando del martes, ¿cuántas son las elecciones? Si Biden no es el nuevo presidente, será algo realmente sorprendente. De hecho, hay algunos inversores que ya están intentando animar a la gente, que compren empresas relacionadas con las energías renovables, etc. por el cambio de discurso que tuvo Biden durante la campaña, que se volvió mucho más progrin y útil, etc. para ampliar la base electoral, apelando a cierto voto de izquierdas que no se sentía demasiado representado porque se consideraba que Biden es un político relativamente conservador
dentro de la democrata del partido. Y viendo todos estos resultados, si el martes esto que estamos diciendo no se cumple y Trump acaba siendo elegido, será verdaderamente una gran sorpresa. En estos momentos la media de encuestas da 49% Biden, 43% Trump. Eso son seis puntos, hay algunas otras estudios que dan 5, otros dan 7, pero bueno, estamos hablando de unas medias de encuestas que son bastante rotundas. Vestula ahora mismo las posulidades de Biden en de ganar las elecciones y qué consecuencias crees que podrían tener? Víctor, adelante. Yo coincido en que efectivamente la distancia y eso lo estuve mirando hace tiempo que llevo mirando para comparar con la que hubo con Hillary, para un poco ver
a ver digamos realmente hasta qué nivel es diferente, no esta distancia porque en ambos casos se daba que efectivamente también las encuestas siempre daban ganado a Hillary y luego resultó lo que pasó, pero era una distancia mucho más estrecha como bien ha dicho que realmente estaba rondando opciones por debajo de los cinco puntos más bien tres puntos cuatro una cosa así y eso como mucho y muchas veces mucho menos en algunos puntos incluso estando igualados o sea que eran siempre una ventaja por el que se empleaba poquito no en este caso las ventajas de esos están más bien cerca de los 10 muchos casos que de los cinco. Las veo de siete, seis, pero sostenidas y e insisto que también creo
que esas ventajas teniendo en cuenta que hay que recordar que ya gila y gano en votos, lo único que pasa es que efetiende por el sistema electoral americano que tiene esas particularidades que hace que si en cierto estado es clave pues como se lo llevan los compromisarios todos los que gana, ¿no? En cada bloque, digamos, cada estado, pues el que gana se lleva, digamos, el bloque de compromisarios que adjudica, digamos, esa determinada circunscripción, pues, claro, esto podía pasar ahora con Biden, sea la pregunta, yo creo que con esta distancia es la que se da, no. Es decir, tendría, como dice Jordi, que ocurrió una sorpresa en la que las encuestas se equivocaran, pero no de un poco,
o no de bastantes, sino de realmente mucho. Puede pasar, pues bueno, puede pasar todo, pues sí, puede pasar, pero es decir que es lo que me hace pensar que es mucho más improbable, ¿no? Luego, lo que ha sido curioso, efectivamente también es, como también en el tema de las inversiones, efectivamente se ha detectado esa correlación entre las inversiones de energías renovables y las perspectivas de victoria de Biden y en una cosa curiosa los últimas semanas como los activos asociados al sector verde, por así decirlo, se movían un poco al son de las encuestas. Si se ampliaba la distancia entre tram y viden, subían a saco y viceversa. Estos últimos días, como bien ha dicho, que se han reducido un poco, pues han sido más castigadas un
poquito. Ha sido un poco así y ha habido una fuerte correlación, así que en cierto modo es como que el mercado de alguna manera favorece, digamos, premiará o premia las renovables y gana Biden y no, por las expectativas que hay. En el último debate, de hecho, Trump acusó directamente a Biden de querer destruir el fracking. Claro. Sí, claro. Hay varios estados que dependen mucho laboralmente del fracking y quería ganar esos estados. Sí, a ver, es que ahora mismo en el fondo son dos sectores, ¿no? El viejo régimen, digamos, energético que siempre digo que se sigue defendiendo y en cierto modo Trump es el que ahora se apuesta por ello porque a final no le queda otra, es decir, seguir con eso porque ya son los suyos,
los que les quedan, los que le pueden seguir votando por un interés puramente digamos egoísta, pero desde luego ese régimen energético que en cierto modo está en retroceso ante el avance digamos tecnológico de las nuevas energías renovables pues claro que bueno efectivamente es decir lo que le queda es defender eso y obviamente pues seguramente aún habrá grupos que tengan ciertos intereses en que gane porque a ver en cierto modo si se impone realmente un green new deal al estilo de lo que tanto se rumorea de que se va a invertir y que se van a desemplegar ólica y solar amanta pues bueno si eso realmente viene a ocurrir en los próximos años efectivamente el fracking y más con la irrupción también del vehículo eléctrico pues se irá se irá
se irá abajo porque no es es un es un combustible que para ser rentable necesita unos precios que ahora mismo no se dan ni siquiera ahora con el covid pues el tema es que probablemente el fracking ya si mi opinión es que desde el fracking lo tiene mal incluso con Trump porque el bajón de demanda por sí solo creo que lo puede sino matar sin reducir porque a los pozos que queden un poquito o que ya estén abiertos o los que aún por las razones que sean un poquito más eficientes pero la mayoría que a lo mejor tienen unos costes mínimos pues que ya les deja fuera de mercado a estos precios de 30 dólares a 35 que comentabais incluso 40 sigue estando fuera es decir necesitaba unos
precios medios probablemente pues por encima de 50 incluso 60 no en muchos casos es para que antes era más es decir cierto que el fracking ha ido mejorando su su punto digamos el sumbral de profit no por así decirlo pero es sigue siendo demasiado alto yo creo para las condiciones que está generando el covid con lo cual tampoco luego lo mismo con el carbón es decir también el tram se había apoyado en lo del carbón y sin embargo el carbón se ha desplomado también, o sea ha ido bajando con Trump. No hay perspectivas de que el carbón remonte tampoco, levante cabeza, con o sin sanciones por lo del CO2, es decir no hay perspectivas porque le va a pasar lo mismo, se va a quedar digamos desfasado
en términos de, en este caso es peor aún porque solo compite con el mercado del eléctrico, es decir no hay movilidad a carbón ya, entonces pues claro en el mercado eléctrico se va a se queda totalmente fuera. Tampoco yo ya te digo. Creo que en ese sentido, mi impresión es que sí que sería muy sorprendente, efectivamente, que va a... El tema de las infraestructuras, porque Biden ha prometido crear 500 mil, medio millón de puntos de recarga. Pero, por ejemplo, tú mismo, Jordi, ¿piensas que el plan final que implementará eventualmente Biden, en caso de ganar las elecciones, sería tan amplio como el que está diciendo? Todo el plan este de renovación del parque automovilístico, de instalación de puntos de recarga, ¿cómo lo
Es que aquí hay un problema y es que muchas de esas decisiones son estatales y por ejemplo California en general los estados del pacífico han tomado medidas muy ambiciosas, hecho la mayoría de coches electrónicos en Estados Unidos se venden en 4 o 5 estados pero de forma aplastante. Entonces esos estados han aplicado una legislación muy ambiciosa, entonces la cuestión es que hay muchos votantes en Estados Unidos que priman el coche eléctrico por una cuestión ecológica, digamos la izquierda de corte que se está fijando, fija su voto por la lucha por el medio ambiente. No entremos en si esto es una pata delante, si esto es lo correcto o no, esta es la posición de ciertos votantes de izquierda y de ciertos gobernadores. Entonces
Joe Biden tiene esa alternativa entre en esa ala o no yo creo que va a hacer va a tener que hacer algo porque hay una corriente de su partido que se lo está pidiendo y aparte es que junto a la industria que dice que ha dicho bien victor que está cayendo con estos precios como es la del fraking hay que decir algo es que las renovables están aumentando y los coches eléctricos este año en Europa podemos llegar al 10%
lo mismo del 0 al 20 que del 20 al 80. La cuestión es esa ¿por qué tipo de industria va a proyar Biden? Yo creo que va a hacer algo. Yo creo que va a tomar una medida que al menos sea a medio camino entre lo que ha prometido y lo que está haciendo otro. Es que dependen muchas cosas de eso, entre otras daos cuenta el problema tan enorme que tenemos a nivel mundial con la inversión. Si realmente si empezar a implementar un green new deal en un país tan importante como Estados Unidos es muy muy probable que eso rompiera lo que es la barrera de entrada tecnológica que hay ahora mismo por economía de escala etcétera y que hiciera que muchos otros países siguieran su estela y lo
implementaran también. Entonces en caso de ser eso cierto entraríamos en una nueva época de inversiones masivas tanto de renovación de parque automovilístico como de infraestructuras para poder atender infraestructura eléctrica, habría que aumentar muchísimo la capacidad del sistema eléctrico. Si no recuerdo mal, la última vez que leí los cálculos y se electrificara el parque automovilístico habría que duplicar prácticamente la capacidad del sistema eléctrico, no sé si vosotros tenéis cifras más recientes, esto ya de hace unos años y luego también todo el tema de puntos de recarga, etcétera. Claro, el transporte ligero comercial creo que va a ser lo primero que se va a elegir.
Claro, sí, sí, el transporte ligero comercial, pues a lo que me refiero es que todo esto haría que ese déficit de inversión que tenemos a nivel mundial probablemente acabaría con, vamos a mandaría al recuerdo todo toda esta época que llevamos de tipos o el trabajo, con lo cual terminaría también. Sí, sí, sí, es que el si realmente se implementa en pocos años, pongamos una década la renovación del parque automovilístico, de infraestructuras eléctricas, puntos de recarga, etcétera, a nivel mundial, por lo menos en lo que es el 60-70% de las economías, de la economía mundial, que son las economías más ricas del planeta, eso provocaría que terminar
esta época de tipos bajos, desde un punto de vista. Es decir, para mí es inevitable que acabara con ella y volviéramos a una época de tipos altos, pero claro, que tampoco significaría el fin de la gente que está endeudada, probablemente de alguna gente sí, pero de otros no porque eso también implicaría un relajamiento de la economía a nivel mundial. Esa es lo que me refiero, o sea, cambiarían muchísimas cosas. Durante ese periodo de grandes inversiones. Sí, sí, sí. Es que ese es un efecto importantísimo a nivel macroeconómico, eh, porque estamos hablando de unos volúmenes pues similares a los del New Deal de los años 30. me permites, yo creo que es que de hecho Estados Unidos casi se va a ver y ahora me es con la
guerra con China que tiene, es otro factor que a mí me indice a pensar que también es una decisión también estratégica para ellos porque no creo que estén dispuestos a quedarse atrás porque China sí está apostando por esa transición y quedarse atrás digamos desde un punto de vista geopolítico puede ser darle bueno regalarle darle en bandeja digamos el que China puede ocupar ese nicho sin competencia por parte de Estados Unidos, o sea, que tampoco creo que tenga interés en dejar eso, en manos solamente de China e incluso de Europa, que también está en menor medida. Europa se vería obligada a seguir eso también. Europa como a nivel macroeconómico tiene capacidad para hacerlo. Otra cosa es que realmente se quiera impulsar
esto a nivel continental que yo ahí tengo más dudas no y a lo mejor hay unos países que que siguen la estela de los estados unidos con este green new deal pues son los países centrales de europa y otros nos quedamos rezagados pero si eso fuera así yo veo un panorama negrísimo para países como españa si españa no no puede fomentar esto con fondos europeos y se queda descolgada de todo esto. Pero bueno, estamos allá hablando de futuribles, pero futuribles que son muy preocupantes. Voy a pasar la palabra a Juan Carlos. Juan Carlos, adelante. Bien, vamos a ver. Yo creo que las promesas electorales que hacen los presidentes en general y ya no digamos los de Estados Unidos son más falsas que un euro de manera. Es que
ni siquiera se van a quedar en la mitad de lo que dice. Vamos, ni en un 10% de lo que dice. Recordemos que Trump iba a invertirse de cientos mil millones en infraestructuras en estos cuatro años, porque tienen las infraestructuras hechas una puta mierda. Yo no sé si Biden está pensando en poner puntos de recarga, debería antes a faltar las carreteras para llegar a los puntos. Dicho esto, Trump no ha hecho prácticamente nada de lo que prometió en campaña, es un gran macro, por poner un ejemplo. Por lo tanto, no contéis con qué van a hacer eso. Las innovaciones y desarrollos tecnológicos al final siempre son frutos de la demanda de los usuarios y de los ciudadanos.
Somos nosotros los que vamos a provocar ese Green New Deal o, como queramos llamarlo, en función de la demanda que nosotros expresemos a esa tecnología. Y es obvio que se está produciendo poco a poco. Probablemente habrá ahora una ralentización por la crisis del coronavirus en esa demanda que de alguna forma vendrá a ser estimulada por la inyección de la máquina de las de la máquina de las reservas federales, ¿no? Entonces, honestamente, no hagáis caso de esas cosas porque yo creo que no están en la mente, propagandística, pero no es lo sé. Bueno, pues sí, no sé si vas a añadir Sí, sí, ¿cómo ves el resultado de las elecciones? Sí, sí, eso es, eso es, eso es a lo que quería referir. Vamos a ver.
Como ya he dicho en alguna otra ocasión, es una auténtica desgracia que en Estados Unidos los dos candidatos que hay para la presidencia sean de un perfil tan mediocre y tan patético como Joe Biden y Donald Trump. realmente es algo inaudito, incomprensible que en ese país no hayan sido capaces de poner ahí a personas con un perfil digamos más normal, por llamarlo de alguna manera. Dicho esto, el próximo martes yo estoy bastante convencido que va a volver a ganar dólares. ¿Y por qué estoy bastante convencido? Bueno, porque la razón es... A ver, igual es que yo a veces intento ser demasiado objetivo, intento razonar poniéndome en el día a día de un ciudadano norteamericano y yo creo que en estos cuatro años lo que ha ocurrido,
más o menos, es algo que no ha sido demasiado malo para un ciudadano norteamericano si lo comparamos con otras épocas anteriores. Y al final estamos hablando de las cosas del comer. Las cosas del comer en estos cuatro años, a las líneas generales, los norteamericanos, les ha ido bien. Tiene un nivel de empleo muy bueno, la economía norteamericana funcionando bien. El último datos que ha presentado el tercer trimestre pues ha sido muy positivo. En línea general en los americanos pagan menos impuestos de que está Trump, tienen más poder adquisitivo y sobre todo, y lo más importante, creo yo, aparte de sus payasadas televisivas y sus despupideces, no ha metido al país en ningún conflicto armado en los cuatro años que lleva
de presidente. Y eso sí que es algo que nadie esperaba. Por lo tanto, salvo la gestión de la pandemia, que está siendo muy mortífera en Estados Unidos, pero que también lo está siendo en el resto del mundo, en líneas generales, porque, claro, Estados Unidos es un país donde la libertad de movimientos es algo que se intrinse de esa cultura y entonces es muy fácil que un virus se propague en una población como esa, pues como ocurre aquí en España o como ocurre en Francia, o como ocurre en Italia, es decir, somos carne de cañón ante una situación de esto. Y bueno, aparte de las centricidades y que podría haber evitado en la primera ola muchas muertes, porque él ya venía avisado de lo que estaba pasando en Europa, pues
en el resto el línea general, creo que su gestión, ha sido razonable. Y como ha sido razonable, un ciudadano medio-americano no tendría por qué cambiar si las cosas no le están viendo mal. Por lo tanto yo creo que va a volver a ganar. ¿Yordi, el estar de acuerdo con con Juan Carlos en que Joe Biden no pues que todo va a quedar en palabras, que no se va a hacer, adelante? Bueno no estoy muy de acuerdo tampoco ni siquiera lo de la demanda aquí traería lo que decía Ford, el gran ingeniero de coches y empresario que decía que si tuviera que hacer caso a sus clientes no tendrían coches, no tendría algo así como caballos mecánicos o caballos de hacer
algo así. Yo creo que la demanda moderna no siempre es, no siempre es empujada por los clientes, es empujada por el desarrollo en unas tecnologías que muchas veces tienen un fuerte empuje de inversión pública, a veces fuertemente de imas de militar y son, son inversiones secundarias de pero respecto a lo de Trump podría ser, podría ser que acabar a ganando, a mí me sorprendería, respito, porque aunque es cierto que económicamente se podría decir que su gestión dentro del contexto de Estados Unidos es bueno, se puede decir siempre que hay x porcentaje de pobreza, etcétera, pero bueno eso es algo estructural de Estados Unidos, entonces dentro de ese
contexto americano, podré decir que su gestión es buena en lo económico. El problema es que Estados Unidos está en una situación de práctica guerra civil en lo moral e ideológico. Cuando me refiero a lo ideológico, es todo lo político excepto lo económico. Hay una guerra entre, digamos, que la derecha tradicional o el voto tradicional, más que la derecha, el voto tradicional, y un nuevo voto de izquierdas muy pro-derechos civiles, especialmente de las minorías étnicas, y ya dependiendo de la opinión que tenga cada uno de esas posiciones, esa guerra existe y se ha visto con el Black la esmata, etcétera. Y yo creo que eso es algo muy importante porque lo vimos en el año 2004 en
España que Aznar perdió unas elecciones a pesar de que la economía era aboyante, ya sabemos que era con pies de barro, que era por la burbuja, etcétera, pero en aquellos momentos la economía española iba en ascens. Y se acabó perdiendo por una cuestión también cultural, es cierto que influyó en los atentados, pero si uno recuerda las encuestas la semana anterior de los atentados ya ganaba Zapatero. Esas elecciones ni con los atentados hubieran sido ganadas por el Partido Popular. Me hubiera sido presidente Rajoy en esas elecciones. Entonces ese problema cultural que tiene Trump va a ser muy difícil que gane, sobre todo porque ya perdieron votos en las últimas elecciones. No es un candidato que obtuviera 5 o 6 millones
de votos más que Hillary perdió en votos. Con un pequeño empeoramiento va a perder. Si bien es cierto que lo que dice Juan Carlos puede ocurrir, no nos sorprendería por el tipo de presidente tan inusual que es Trump, a mí me resulta algo que calificaría de difícil, que difícil que pase. A mí me gustaría añadir también otra cosa, son muy importantes estas elecciones porque detrás de todo ello, al menos desde el punto de vista geoestratégico y mundial, está la guerra comercial entre China y Estados Unidos. Y China y algunos actores del tablero global estiman que con Biden...
con China van a mejorar. Independientemente de eso ocurro o no, es algo que se cree que puede pasar. Porque, entre otras cosas, la gestión de Trump de intentar reducir el déficit comercial con China, lo que está provocando es que muchas empresas de Estados Unidos y debido las restitciones que se han impuesto, en lugar de irse, en lugar de devolver esos empleos a Estados Unidos, se están yendo a Vietnam y a la India, es decir, ese edificio comercial no se está recortando, porque en el fondo lo que hay detrás son números macroeconómicos, esos puestos de trabajo no van a volver a Estados Unidos, mientras estemos en este contexto de globalización y no va a funcionar. Hay otros que dicen que lo que de verdad
busca Trump no es reducir el déficit comercial con China, sino dañar a la economía china dañando a las grandes empresas de ese país, como a la empresa que lanzó la aplicación TikTok, como Huawei, etcétera, hay muchísimas. Entonces, vamos a ver qué es lo que pasa si de verdad gana Biden las elecciones el martes, que repito que dentro de lo inusual que es Trump y yo creo que es lo más probable. Víctor, no sé si quieres añadir algo más sobre esto antes de pasar al siguiente tema, la pandemia. Bueno, sí que estoy de acuerdo en el tema de que efectivamente hay un aspecto de polarización política, muy, muy bestia, que aquí conocemos bien porque España también es otro país que
tiene ese tipo de que en Estados Unidos digamos eso no era tan habitual hasta hace unos un tiempo y con Trump se ha llegado a un nivel máximo de que no se vivía probablemente desafía muchísimo, no sé si. Entonces probablemente desde la guerra de esa sesión, ¿no? Entonces habría que remontarse, digo. Entonces el tema es que yo añadiría que en este caso es posible que viden ganes factibles y si que lo veo, no solamente por el tema de las encuestas, sino porque hay mucho voto que va a ser contra Trump, esto sí que Trump movilizará mucho voto a favor de Biden, o sea, mejor dicho, contra Trump, porque obviamente pues lo alternativo es otra Biden, pero otra cosa
es, y ahí sí que sería escéptico y lo veo diferente, es que luego Biden, bueno Biden, sea capaz de mantener ese voto que ahora obtendrá en gran medida para frenar o para, digamos, para sacar a Tram de la Casarlanca. Entonces son cosas distintas y ahí sí volvería a ser escéptico decir ya veremos qué hace Biden porque evidentemente parece un candidato en muchos aspectos probablemente que vaya a ser bastante continuista o bastante poco... aunque bueno todo puede sorprendernos evidentemente pues la historia dirá y lo veremos pronto, pero si realmente es el regido, pero en todo caso las perspectivas no son precisamente de un candidato ambicioso o que quiera hacer grandes cambios sociales y de mejora social para la
población, más bien probablemente pues no esperaría en ese sentido ya se vio que Obama que venía con muchísimas más ambiciones de las que viene ahora Biden lo que finalmente logró, con lo cual las expectativas con Biden. En Estados Unidos hay muchos contrapesos y quizá quizá no pueda cumplir lo que ha provado. Es posible. Sí, sí, no, eso lo digo que bueno que también es eso, que al final todos se queden mucho menos y no digo en el tema ecológico, que ese es uno y que a lo mejor ese es uno de los pocos que sí que, porque más que nada la tendencia en el mundo va a ser esa, pero en el tema social que en Estados Unidos es muy importante porque tiene mucha desigualdad y
muchos problemas, que es un tema de la sanidad y otros que son las conocidos. Creo que ahí poco avance va a hacer y que al final eso siempre genera esa desmovilización que luego hay, que ahora mismo no va a existir, yo creo, porque Trump de hecho está movilizando a su contra, a mí me da a entender y esto es lo que favorece que pueda ganarme ahí. Juan Carlos, no sé si quieres comentar algo más antes de pasar al tema de la pandemia, ¿pasas ya directamente? No, no, no. Pues si quieres comentarnos, ¿cómo? Bueno, creo que ha habido que se ha cortado el tele ahora mismo la comunicación con Juan Carlos, Jordi, perdón, creo que ya le tenemos aquí, Juan Carlos, ¿sí?
¿Juan Carlos? Sí, sí, se había cortado un momentito, pues... Comenta, ¿no? Cómo ves ahora mismo la situación, cómo va evolucionando la pandemia en España y también en los datos europeos que son muy muy preocupantes. Adelante. Bien, se arrolla un poco más el elenco de datos alfanuméricos. A mí lo que me está sorprendiendo es como en España que tenemos un problema importante. Bueno, ya lo venimos arrastrando desde el mes de agosto, prácticamente, luego ya en septiembre, éramos el país con más incidencia en Europa, hasta el mes de octubre, bueno, no sé, nos fuimos de puente del Pilar y de repente resulta que nuestros vecinos empiezan a tener una cifra que a mí personalmente
es que me han sorprendido de forma aburrumadora, es decir, el nivel de contagio en Reino en Unidos, en Francia, en Italia, en Austria, en Bérgica, en Holanda, es que es exponencial. Y, bueno, están en una situación dramática, cosa que en España, en mi opinión, no está ocurriendo en esa misma escala. Es decir, de alguna manera, los ciudadanos españoles están auto, porque esto, insisto, siempre al final, estas son cosas que se autogestionan, se autosolucionan. No es un tema político, no es un tema de decisiones sanitarias, no es un tema de autoprotección de los ciudadanos y que yo creo que los españoles desde hace, en líneas generales desde hace ya varias semanas han cogido una conciencia y estamos logrando de alguna
manera, tener una cierta meseta, una meseta con una pequeña pendiente que vamos creciendo, vamos creciendo, pero que de alguna forma no es tan preocupante como esta subida, vamos, al al perüe, que están experimentando los otros vecinos. De hecho, en Madrid en concreto a referir a los datos de infectados porque, claro, aquí en Madrid ya hace tiempo que se dejaron de hacer pruebas a los, supuestamente, contactos de estresos, ¿no? Y entonces eso, lógicamente, ha bajado la incidencia. Pero si me refiero a la ocupación hospitalaria, pues hombre, llevamos un par de semanas que la tenemos, pues eso, en una meseta, ¿no? Incluso estamos un poquito mejor que hace una semana. Por lo cual, bueno, yo tengo esperanza de que evitemos
un confinamiento como el de marzo. No descarto que tengamos un cierto confinamiento, es decir, en más, yo incluso sería partidario de establecer, donde siempre que sea posible, el teletrabajo obligatorio y reducir la movilidad a elementos esenciales, incluso este toque de queda que se ha puesto pues hacer un poquito más serio, es decir, que sea antes de las doce de la noche en el caso de Madrid, por ejemplo, y que de alguna forma entendiendo que va a haber otra vez gente que económicamente va a sufrir, pero sin duda va a redundar en la salud de la gente y entonces, insisto, es que es lo primero que tenemos gente por ahí. Y bueno, esto quería hacer la introducción. Luego más adelante me voy a reexterir una
serie de comportamientos políticos que hoy no voy a dejar pasar por alto porque han sido realmente vergonzoso. Así que luego en una siguiente intervención lo voy a comentar. Pues nada, adelante Jordi. ¿Cómo ves la evolución de los datos de la pandemia y si quieres comentar algo más sobre las medidas que se están implementando en diferentes países? ¿Qué perspectivas ves para este otoño ya muy cerquita del invierno? Adelante. Bueno, yo creo que empezar por lo de ayer. El que Boris Johnson declaraste el confinamiento del Reino Unido de nuevo con un golpe tremibundo. Con un golpe tremibundo, si uno lee la prensa británica los detalles de cómo se toma la decisión, se ponen los pelos de punta.
Comentanos. Seguro que hay oyentes que no lo saben. Adelante. uno de los periodistas cercanos a Downing Street cuenta en The Times que le van pasando el gabinete de crisis por el coronavirus le va pasando a porisión son las cifras de diferentes barrios de las ciudades más importantes del reino unido y lo que se va comprobando es que la pendiente aunque no de hospitalizaciones ya no hablamos de casos hospitalizaciones y de enfermos que van a las sucis, porque al fondo es lo importante más que el número de positivos. Por lo tanto, en las notas que le van pasando indican que claramente que en el próximo mes las urgencias del Reino Unido estarían colapsadas como más, a pesar de que la pendiente no era exponencial,
porque bueno, lo de marzo era un desastre en la mayor parte de países de Europa, pero iban directamente a unas navidades confinadas. Entonces ante esos datos y en mi opinión que las cifras de muertos que serían 10 días después coincidieran con la navidad, con unas cifras favorosas, tomaron la decisión de confinar al Reino Unido con algo muy importante. Las escuelas, al menos en los primeros comunicados que se han pasado, no se van a cerrar, que eso ya lo hablamos de ello hace algunas semanas, sino meses, no sé si te acuerdas Juan Carlos, que harían lo posible por no cerrar las escuelas porque que vale decir que mucha gente deja de trabajar. Y en ese tipo
de contexto, Guardian publicó una información que pone los pelos de punta y es que para los que piensen que en España las cosas están haciendo mal. En el Reino Unido, en las últimas semanas, se ha nombrado como rastreadores con un curso hecho en PowerPoint online a chicos de 18 años y se supone que los rastreadores de ese nivel que se tienen que poner en contacto no ya con sospechosos de alguien que ha dado positivo, no no, con sospechosos de alguien que está en el hospital en la UCI. Tiene que ser psicólogos, tiene que ser gente con una educación en sanidad o en atención psiquiátrica de bastante al menos de nivel medio. Pues a estos trabajadores de 18 años con un curso de dos o tres horas por Powerpoint con una
empresas subcontratadas pagándoles el mínimo sueldo por horas en el Reino Unido, creo que depende de la edad, por lo tanto eran trabajadores menores de 25 que podían cobrar menos, se les empieza a llamar a familias que tienen personas en la UCI y que es lo que ocurre que la mayoría de esos los rastreadores dejan de trabajar a las 24 horas porque entran en crisis psicológica, porque la gente que no está preparada tiene 18 años y le está cobrando 7 o 8 libras por hora y entran en una crisis psicológica y en un shock. Entonces eso es cómo está funcionando en el Reino Unido, que si hablamos de Madrid hay que decir que hay que desmitificar algunos países en
ciertos ámbitos de cómo están funcionando. Y luego el tema ya de las cifras en sí en estos momentos en el reino unido están unas cifras que son peores que el peor escenario que habían imaginado en verano porque ellos tenían calculado el gabinete de crisis que la epidemia iba a acabar más o menos el año que viene en verano y iba a tener una segunda ola que iba a ser más baja de lo que está siendo la actualidad y ahora que hay un problema el problema es que hay diferentes niveles de inclinación de las pendientes de muchos países. La pendiente francesa es muy mala, la pendiente belga es muy mala, la pendiente del reino unidos muy mala, la pendiente italiana que parte de más abajo es muy mala, pero la pendiente española que
nosotros hemos empezado esta segunda ola con antelación respecto del resto y esto ha generado muchas críticas al gobierno, hay que decir que la pendiente española es bastante plana, tiene una ligera inclinación muy ligera y eso lo que indica que es que en España en el fondo estamos dentro de lo malo en un escenario mejor que el resto. Y aquí hay un debate muy interesante porque hay diferentes médicos y esto no son conspiranoicos, son médicos de prestigio que han estudiado el coronavirus, que tienen gabinetes de epidemiólogos, y están tratando de averiguar cuál es la mejor estrategia para esta segunda ola. Y aquel debate importante repito porque muchos
de estos médicos están argumentando que el confinamiento en esta segunda ola no es la decisión correcta. centró una dinamérica exponencial con un tsunami que viene de cara porque no se ha actuado y estaba chicharrando muchos sistemas sanitarios, pero en estos momentos entrar en un segundo confinamiento, eso lo que dañaría es ya no solo la economía, porque centrar este debate de que primero para arreglar la economía hay que arreglar el problema sanitario, pero el debate no es ese, el debate es que hay series sospechas de que muchos de los muertos están causados por el confinamiento en sí, es decir por ejemplo si tú tienes un enfermo que tiene que
hacerse una diálisis y tú le das problemas aunque tú se la estás dando o le retrasas una operación, está pasando a patadas con la enfermedad, con operaciones que no son graves y que que empeoran el estado de las personas, lo que hace es que ese confinamiento en sí no está solventando el problema sanitario tampoco. Entonces, la situación es compleja respecto a ese debate de cómo actuar. España está en una posición de que está aumentando, digamos, nivel de inmunidad de la sociedad porque al estar en una en una en una en una curva muy ligera pendiente y yendo adelantados lo que vamos a tener probablemente en estos momentos un 13 14 por ciento de la población ya infectada eso hace que se
reduzca la velocidad de transmisión porque no es lo mismo tener un 100% de gente que no está infectada solo tener el 86 87 aunque no haya inmunidad de grupo está reduciendo la velocidad y entonces esa es la cuestión aquí ahora qué hacer qué hacer esperando sobre todo la vacuna que yo repito el problema de la vacuna es que mucha gente no se lo va a poner y aparte que hay series sospechas de que la efectividad y el grado de efectos secundarios que puedan tener es altamente cuestionable. A mí me gustaría Jordi contar algo que me ha pasado esta misma semana, o sea hace poquísimos días, estuve en una reunión con varios médicos en uno de los grandes hospitales de Madrid, médicos que se dedican precisamente a esto,
a tratar enfermos de covid, que uno de ellos está precisamente en la punta de lanza de un método novedoso de medición de inmunidad celular para poder establecer esto como tanto como pronóstico como como factor predictivo de riesgo de contagio o de contagio y también de contagio grave. Y eran dos de ellos, concretamente eran cuatro los médicos con los que estuve, dos de ellos expresaron específicamente su intención de no vacunarse, en caso de que empezaran a comercializarse la vacuna. Porque decían que no se fíaban sencillamente de cómo estaban de probadas las vacunas y que esa vacuna fuera de fiar para vacunarse. Estoy hablando de gente con la máxima
formación y con el máximo conocimiento de la enfermedad. O sea, lo más de lo más. ¿Y si dices eso que me parece completamente lógico? ¿Eso médicos van a recomendar a sus familias o sus pacientes vacunarse? Pues ya te lo puedes imaginar la respuesta. Es evidente, o sea que y no sólo eso, sino que lo he dicho ya varias veces en este programa y lo vuelvo a repetir. Las expectativas de que las vacunas sean suficientemente no solo fiables en el sentido de seguras a nivel médico, que no vayan a provocar síndromes graves como puede ser el de Guillón Barre que ya comenté en el programa anterior que es un síndrome de una neuropatía que pueden provocar las vacunas cuando no están suficientemente probadas. La probabilidad
de que la vacuna no sea suficientemente eficaz. La probabilidad de que esa inmunidad que ha generado la vacuna no sea lo suficientemente persistente. Y la probabilidad de que haya mutaciones muy pronto que hagan inútil esa vacuna, o sea, todos esos sumados, esos cuatro factores hacen que la recomendación de vacunarse sea más que dudosa, desde mi punto de vista. Y yo de drogo, lo voy a decir aquí claramente, yo soy de la misma opinión que los médicos estos que os he comentado. Bueno, Juan Carlos, entonces para ti ¿cuál es la estrategia correcta de lo que debería hacer España, me refiero ya solo a nosotros, si siguen peorando los casos en las próximas semanas.
La estrategia correcta es lo que no se ha hecho, pero que todavía está tiempo a hacerse porque más valentad de que nunca, que es preparar el sistema sanitario para atender debidamente a la gente y las personas de más riesgo que son personas con patologías previas y personas de una edad avanzada, pues obviamente estas personas exigirles unas medidas de protección que hagan que sea muy difícil que se contagien, o mucho más difícil que se contagien. Eso en primer lugar y en segundo lugar, pues emprender de una manera muy seria todo el tema del aislamiento de casos para que la difusión de la enfermedad, o sea el rastreo, diagnóstico, la difusión de la enfermedad sea lo más lenta posible para no colapsar el
sistema sanitario, por supuesto también para el sistema sanitario y para una mala situación, como la que estamos viviendo y como la que vamos a vivir probablemente en las próximas semanas, meses y aparte de eso, aparte de estas tres cosas que he dicho, yo también sería partidario de que este problema que tenemos con el coronavirus y que nos ha preparado la población, concienciarla, de que esto va a parar largo y de que tienen que tomárselo muy en serio, pero todavía más de lo que se está haciendo. Pero bueno, básicamente eso es lo que creo que se debería hacer. Sí, mi opinión hay dos cosas que me gustaría matizar, una de las, es verdad que lo que ha comentado Jordi sobre la curva que era de muertos, si no me equivoco, no, la que aumentabas la curva de fallecidas.
Sí, sí, la que era la curva de muertos, la que hemos hablado por arte. Sí, exacto. Esa curva, es cierto, yo comentaba que a ver, la curva de muertos primero es la más retrasada y uno podía decir, bueno, aunque sea la más retrasada, efectivamente si estamos bajando... O sea, qué pasa es que mirando el gráfico de nuevos infectados, el de nuevos casos, el clásico de toda la vida, yo lo que veo y es lo que yo creo que se ve en esa curva y es lo que me, por eso sería muy prudente. Sería prudente antes de decir, bueno, ya estamos porque realmente en el caso de nuevos casos nosotros hemos tenido como una especie de parón en torno entre finales de septiembre y principios de octubre tenemos un pequeño frenazo en los casos probablemente porque
y ahí es supongo se toman medidas como esta es el intervalo entre que madrid se se se amortigua un poco la situación y que los otros comunidades digamos explota no casa de cataluña por supuesto y otras por lo por lo que hay parte que me estoy más informado pero bueno que seguramente en otras a comunidades tengo entendido que también está bastante, entonces en cualquier caso lo que uno observa cuando ve la curva agregada de nuevos casos es que los últimos ya finales de octubre o al segunda mitad de octubre vuelve a acelerarse y con un ritmo o sea igual o mayor que el que había antes de... entonces claro, si esto es retrasado, lo que se... y esto es... o sea, si esos datos son
así, a mí me da a pensar que sí, es posible que en los datos de muertos se haya ralentizado un poquito, pero ahora que se incorporarán el resto de comunidades autónomas al rebote, por así decirlo, pues vamos a tener una especie de segunda, la segunda ola de la segunda ola en muertos porque la estamos viendo en infectados y no sé hasta cuándo se va a durar hasta ahora no hay ni de infectados y insisto ha habido ese parón que se observa en la lista y claro es lo que a mi me hacen que quizá está el hecho de que con los muertos estás viendo la parte retrasada esa pequeña ralentización, hasta luego el siguiente acelerón del final. Por tanto, vamos a ver cómo se van consolidando los datos de muertos y yo en ese sentido
sería prudente, aunque ya sé que, claro, efectivamente ves las otras escalas y están subiendo rápido, pero es que los otros están como nosotros en agosto o septiembre, o sea, subiendo casos de un nivel de incidencia que era menor que el nuestro, Por tanto, ellos están en esa primera fase exponencial y nosotros ya le hemos pasado, pero estamos, yo creo, que realimentando la... o sea, no hemos conseguido contener a nivel global de España, ni mucho menos aún la curva, a menos no es lo que se aprecia cuando se mira. Por tanto, el tema de muertos sería plentente. ¿Y luego qué más? No está contenido, evidentemente no lo está, está en una meseta ligeramente ascendente.
Claro, pero a nivel de nuevos contagios no es así, o sea, yo digo que... Hablo de muertos siempre. Claro, exactamente, es lo que te iba a decir, que como muertos es como retraso, ojito, porque efectivamente si a nivel de nuevos contagios estamos viendo que el brote, eso es lo que yo comento, no sé, vendemente pues puede que se mantenga así como está ahora los muertos, pero vamos, con esos cifras yo creo que sería bastante, lo veo peligroso al nivel de que lo que puede pasar es que se vuelvan a repuntar, pero bueno, luego el tema del tema sanitario que comentabais, a ver, yo creo que sí, es verdad que está, yo creo que ahora ya están bastante más protegidos los sanitarios, hay menos casos que, en la primera ola de contagios, digamos,
que los hay seguro que los hay y creo que hace poco había visto uno que pero son más yo creo que son más puntuales y menos la primera ola o hospitales que tuvieron que perdieron un montón de médicos enfermeros en un poco tiempo aquí yo creo que sus situaciones no se están dando ya porque bueno obviamente eso por lo menos lo que se ha entrado digamos ahora los médicos no van a pelo al principio como fueron en la primera ola de todas maneras es verdad que toda toda protección es poca y cuanto más, pero creo que lo más peligroso realmente es el tema del desborde, es decir, contra eso no hay protección que valga, es decir, y este es el problema y el por qué
creo que algunos países, supongo que se lo plantean los confinamientos igualmente, aunque tengan ese problema que comentaba Jordi, ¿no? Pero es el problema de que igualmente si tú tienes el sistema saturado, entonces ya nada funciona, entonces da igual. Si tú tienes el sistema saturado, sí da igual que no estés confinado y dejes operar es que no vas a poder operar porque bueno o vas a operar uno de cada 100 porque todos los médicos están ocupados y todo el personal estás tirando de becarios y de todo y aún así no tienes suficientes y te puede pasar eso es que es lo que llegó a pasar en la primera hora pasa que brevemente y brevemente y se pudo aguantar
un poquito y rápido bajamos porque estábamos confinando a saco, claro aquí lo que el tema del del colapso es que no importa lo rápido que llegues, sino que lo que importa es cuánto tiempo estás en él, es decir que si vamos a... da igual y dices vamos a tardar más porque vamos subiendo lentos, bueno sí pero si llegas dentro de un mes y estás luego que dos meses así no tienes eso no aguanta ningún sistema obviamente, o sea te obligas a confinar y de hecho confinarías porque tienes que bajarlo porque es que si no pues vas a tener todas las muertas colaterales las vas a tener igual entonces con esto estoy diciendo que sea la única receta o sea ojalá ya maneras de lo que pasa es
que yo creo que está el ojo puesto constantemente en eso en el nivel de hospitalización también de ucis las dos las dos métricas no camas ocupadas y al final y camas de críticos y esto es lo que hay que tener muy muy vigilado porque también es retardado que ese es el problema o sea que también es retardado no tanto como el de muertos pero pero también al final lo que estás viendo en infectados se ve un poco más tarde en digamos en hospitalización entonces eso hace que claro todas las decisiones hay que tomar un poquito adelantadamente hay que adelantarte un poquito lo que si quieres evitar realmente el colapso no y yo aquí el riesgo que veo es ese de que
realmente aunque aunque se diga bueno vamos aumentando más suave igualmente no puedes reducir el crecimiento que al final es esa famosa r no el número de reproducción famoso que siempre se comenta pues eso que si tú te quedas siempre estás por encima de uno en 1.2 1.3 pues bueno no es muy alto bueno pero da igual pero eventualmente vas a llegar al punto y y en ese sentido yo no sé si estamos, o sea, yo creo que aún queda, o sea, el tema de la inmunidad del grupo que se comenta, yo que estamos lejos, entonces esta segunda ola podría ser, o sea, a ver, que no se va a dejar porque obviamente van más prevenidos, pero que esta segunda ola se me da que va a ser mucho más sufrida que la primera, aunque no se
llega al pico porque va a ser más largo y va a ser todo mucho más largo entonces eso te obliga a mantener este más sanitario incluso por un poco más por desacombastante margen respecto al nivel de saturación porque es que si no o sea la intensidad digamos de trabajo de todos los médicos e enfermeras la gotas en que decir que al final esto ya no es solamente que estés por encima de un nivel técnico de ocupación es que los médicos y los enfermeras no son robots. Te van a empezar a fallar, al final, si los tienes al 100% durante cuánto tiempo. La otra vez fueron...
es evitar llegar a ese nivel antes de que de que se llegue. Bueno, Juan Carlos no sé si quieres añadir algo más antes de dar por finalizado el programa. Sí, quería referirme a dos hechos que han ocurrido esta semana a nivel político y que tienen que ver con la pandemia. El primero es que se ha aprobado, por primera vez en España, vamos, en democracia, un estado de alarma de seis meses. Y esto es algo que, bueno, dentro de lo noveloso, pues hay que analizar y realmente tenía esto una justificación o no, es decir, no olvidemos que el estado alarma, bueno, con gusto o no, con la suerte o con la gracia, es la única herramienta que permite darle una cobertura legal a la limitación de movimientos y libertades
en situaciones como la que tenemos. Eso es indiscutible, que es la herramienta que se tenía que usar y que a lo mejor se tenía que haber usado o incluso no haberla dejado de usar durante durante desde marzo pero otra cosa muy distinta es darle seis meses de prórroga algo que en mi opinión eso es un grave error porque el estado de alarma en sí mismo no solamente influye o puede influir en digamos combatir la crisis sanitaria o incluso una crisis económica, es que el estado de alarma le da carta blanca al Gobierno durante seis meses para hacer lo que le dé la gana. Básicamente puede hacer lo que le dé la gana y además lo puede hacer sin ningún tipo de incumplimiento
legal porque eso es lo que desarrolla la ley. Es más, es que ni siquiera se le puede insurar al Gobierno durante un estado de alarma. No puede ir nadie a intentar sustituir al presidente y al Gobierno durante este periodo. Entonces, darles seis meses, yo creo que es un grave error porque tiene que haber un control parlamentario y aunque ellos digan que se lo va a ver, que no se preocupen, bueno, al final todo esto no son más que palabras que bueno, si se cumple, bueno, bien, pero es que ya estamos acostumbrados aquí a lo que vale la palabra de los políticos. Lo razonable hubiera sido prórrogas de 40 días donde se evalúe en el Congreso la situación sanitaria y también la económica para ir modificando
si en precisos los reales decretos asociados al Estado, dar armas a su prórroga, la que corresponda y añadir los elementos con las correspondientes en mienda de los diferentes grupos parlamentarios en esos reales secretos, como ya se hizo en el mes de más. Por lo tanto, me ha parecido un grave error, me ha asombrado mucho y personalmente también me ha sorprendido al nivel personal ya como mi partido pues ha otorgado esos seis meses que es como insisto es darle una carta blanca y es otro hecho al que me quería referir brevemente es a la infame y escena que tuvimos que presenciar esta semana pasada donde la casta política para la citaria nos volvió a demostrar que no tiene ningún pudor y que son totalmente impunes
a lo que los ciudadanos podamos sentir, sufrir o pensar. Y me refiero a la fiestecita que organizó un periódico, por la malo de alguna manera, dar unos supuestos premios y donde juntaron una serie de políticos y representantes del tejido empresarial, donde todos ellos se juntaron allí incumpliendo lo que a nosotros nos están pidiendo, que es que nos quedemos en casa, que no nos reunamos más de seis, que no hagamos reuniones innecesarias, etcétera, etcétera. Bueno, pues ellos hicieron un botellón de lujo con toda su cara, con toda su cara. Y bueno, pues se han vuelto a demostrar, porque realmente las castas de estas parasitarias, nexpoleándonos y dándonos migajas, porque al final es lo
que hacen. Bueno, pues, a veces, si les hacias un comportamiento, pues, bueno, tienen tienen un cierto decoro y de alguna forma, pues bueno, pues hasta alguno hasta la se le oye pedí, perdón. Pero es que esto es miserable. La casta política, que es la peor de todas, no ha pedido perdón ninguno. Todos son impures a todo esto. Y claro, luego vemos que hay altercados este fin de semana en las ciudades y dice, no, es que estos son unos delincuentes, que son unos des celebrados, que lo son, la gran mayoría lo son. Pero qué espera esta gentuza que reacciona la gente? Porque esta casta política parasitaria con estos comportamientos lo que hacen es formontar la revolución. Bueno, de hecho, yo personalmente, y es una
la anécdota que voy a contar a los oyentes de economía directa, yo personalmente esa noche, esa infame noche, le mandé un mensaje telefónico a la presidenta de mi partido, ahí en esa rimada, le digo, y le dije, Inés, ¿qué narices hace la presidenta de Ciudadanos y su elenco en esa escena cuando les estamos pidiendo a los ciudadanos que esos no lo ¿Qué narices haces ahí? ¿Y sabéis lo que me contestó? Me bloqueó el teléfono. O sea, esta es la catadura moral de estos personajes. ¿Me habéis oído? La catadura moral de estos personajes y los malas personas que son. No sé por qué no me extraña que te bloqueará. bueno pues eso es que no quería dejarlo pasar porque luego insisto no sé echamos la mano a la
cabeza de cosas que ocurren pero claro es que no sé de qué os quejáis encima encima que hasta nos dejan hablar aquí en economía directa y todavía os quejáis en fin ya perdonás la No sé si queréis añadir algo más antes de terminar, Jordi, Víctor, nada más, volvimos. Muchas gracias a los tres, gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López y nos despudimos por ahí con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo vídeo.
