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Buenos días, amigas, amigos, oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa el último del año 2019. Hoy tenemos con nosotros a Joséan Paunero. Buenos días, Joséan. Hola, buenos días a todos. Y tenemos también a Jordi Jazzer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Hoy vamos a aprovechar siendo el último Programa del año para hacer un repaso de lo que ha sido en materia económica. bien vamos a hablar algo de política y geopolítica este año 2019 y vamos a hablar de cómo se presenta el año 2020 qué perspectivas tenemos y ya como tema complementario vamos a hablar cómo funcionan un mercado marginal pero bastante que tiene un tamaño bastante mayor de lo que se piensan algunos que es
el mercado de los vehículos de segunda mano, en que se utilizan las nuevas tecnologías de forma masiva y se está integrando rápidamente a nivel europeo. Vamos a comenzar con este año 2019, un año que se ha caracterizado por muchos, muchos temores de crisis económica global que finalmente nos ha materializado y que termina con una cierta recuperación de muchos indicadores económicos internacionales, aunque sin acabar de remontar se presenta también un año 2020 que también para mí va a ser marcado por el hecho de que hay elecciones presidenciales en Estados Unidos y por lo tanto esa guerra comercial entre China y Estados Unidos que fue uno de los hechos decisivos el año 2019 es
probable que se vea muy influida por por este hecho de las elecciones presidenciales. Bueno, empezamos. Jordi, ¿qué te ha parecido como ha ido el año 2019 en materia económica y geopolítica? O si queréis, tratamos también la política local, la española. Adelante. Bueno, a nivel internacional creo que lo más importante del año han sido, sin un orden particular, la guerra comercial entre Estados Unidos y China, especialmente a partir de lo que fue la prohibición para Huawei de tener acuerdos comerciales con diferentes empresas especiales de Estados Unidos, en la práctica con las cuatro, cinco grandes. Pero bueno, que le impedía también también vender componentes para antenas a la mayoría de países del mundo occidental.
Y me parece también muy importante cómo ha acabado el año en las noticias relacionadas con el clima, todo el fracaso de la cumbre de Madrid, que creo que ha ocupado probablemente los últimos dos meses entre la cumbre en sí y las conversaciones relacionadas y eso como por ejemplo que se haya elegido a persona del año a Greta Zunperna. Hay una tercera noticia que me parece bastante importante también que es la carrera hacia las selecciones en Estados Unidos que compienza con todos los debates demócratas preparados para las selecciones de el año que viene y que a principio desde este año que de 2020 se va a elegir un candidato democrata para enfrentarse a Trump. Y a nivel europeo yo diría que la confirmación con las
elecciones del Reino Unido de la salida de este país de la Unión Europea, porque las últimas elecciones confirman que lo que tantos años llevaba fraguándose al final se ha galvanizado y creo que ya es imparable que el Reino Unido salga de la Unión Europea con todos los impactos políticos y económicos que eso va a tener, y cada uno pueda pensar que eso pueda tener. Y luego ya hablaremos de España, pero creo que en España las noticias más importantes van a estar relacionadas también con Cataluña y con la crisis. Hay que decir que una última noticia y es que todos esperábamos que se apuntara hacia una crisis para el año que viene y parece que el año
que viene tampoco a venir. Bueno, lo comparto contigo totalmente, que no tiene ningún aspecto. Y llevo diciendo, yo creo que casi todo el año que esta crisis no era una crisis que tuviera ningún fundamento real, más que la guerra comercial entre China y Estados Unidos, que eso había provocado una caída en el comercio mundial, que tampoco fue nunca muy acentuada eso sí cayó algún mes ligeramente pero claro de pasar a con crecimientos muy fuertes del comercio mundial yo ahí recomiendo la web del hay un instituto holandés que es el cpb que yo creo que es el que mejor monitoriza el cómo va evolucionando el comercio mundial se compila unas estadísticas estupendas además las publica todos los meses y ahí se vio cómo el problema
fundamentalmente fue ese, que arrastró en cadena las industrias exportadoras pues de todos los países del mundo, afectando especialmente a los grandes exportadores, Alemania, China, Japón, en los mismos Estados Unidos, que aunque sea una economía pues que fundamentalmente es de servicios y que tiene un déficit comercial monstruoso, pero sin embargo también tiene una fuerte industria exportadora pues arrastró a la industria exportadora de todos estos países y eso es lo que provocó que incluso durante a breves periodos algunas de las economías del mundo llegaron a entrar en recesión como la propia economía alemana pero bueno como una vez que yo creo que debido sobre todo a la
estrategia electoral de Trump esta guerra comercial pues ha entrado en un standby a mí me parece que era lógico que pasara lo que ha pasado que los indicadores económicos empezaran a recuperarse rápidamente aunque como he dicho al principio con cierta pereza tal vez en algunos países es decir alemania todavía tiene su industria todavía no entrado en expansión, la industria española por ejemplo tampoco. Se nota ahí cierta pereza, o sea que la gente no solo acaba de creer porque yo creo que los analistas han hecho o han pensado lo mismo, que esto es simplemente un paréntesis en la guerra comercial. Bueno, Joséán, ¿cómo has visto el año? Sí, yo lo que habéis comentado yo creo que lo comparto por entero añadiría y yo
creo otra de las cosas que yo creo que es la tremenda subida que han tenido sobre todas las usas norteamericanas que yo creo que nadie se lo esperaba o sea que se esperaba después del problema que hubo al final del año 2018 pues que este año 2019 pues no sería tan bueno como digamos ha salido no es más el grado de subidas que llevamos salvo ese pequeño parón que hubo finales del año pasado estamos hablando que casi 10 años de subidas prácticamente interrumpidas en la bolsa norteamericana y yo creo que es uno de los periodos pues más largos que ha tenido la bolsa norteamericana de tantas subidas. Yo creo que es algo que muchos analistas no esperaban,
no esperaban que posiblemente este año sería un año de unas subidas muy bajas o que incluso el estandarán pur si otras bolsas como las europeas pues no alcanzarán esos límites, entonces es algo que pues a mí me ha sorprendido mucho porque sinceramente pensaba que venía una crisis económica y que esa crisis económica pues se va a influir muy claramente en las bolsas etcétera, entonces yo creo que muchas veces se nos olvida que las bolsas adelantan mucho a todo y que las bolsas norteamericanas sigan alcanzando estos niveles, te dice que esta crisis pues ha sido un pequeño refriado en el camino y que siguen subiendo y que veremos pues si esto a ver cuánto dura o deja de durar pero que en el año 2020 que se vea esa crisis pues no y es
más, yo el año anterior lo había comentado, o sea que veía que para finales de este año pues que habría una crisis bastante potente y que ahora temprano afectaría en Europa y en España, yo por hoy pues tengo que decir que no es así, ni mucho menos. Yo creo que el 2020 se espera relativamente bueno y bueno, la única pega que yo le veo a todo esto es que todo el mundo espero que el 2020 sea bueno. Entonces cuando todo el mundo espera que algo sea bueno, que no pase nada, pues es cuando puede ser cuando digamos pueda ocurrir algo. Pero bueno, con todo la economía está muy bien. Habéis hablado del Brexit, del cambio climático, que yo creo que es algo que está
aquí, que con todo puede influir mucho en tanto en Estados Unidos como en Europa, pero hay que pensar que en el resto de países, bien latinoamérica o bien asia, todo esto del cambio climático pues pues les da igual, o sea que tampoco nos creamos aquí los maestros del universo siendo Europa o Estados Unidos cuando hay otros países que tienen otros problemas mucho más graves de lo que hay, también añadiría. ¿Cómo se percibe el tema del cambio climático en el mundo fuera de lo que es la unidad europea y los estados unidos porque recordemos que ya la mayor parte de las emisiones de gases de efecto invernadero se hacen fuera de estados unidos y de Europa el mayor
economía que más emite del mundo la sociedad que más emite el mundo es la china también hay que decir que tienen buena parte la de su industria exportadora es muy intensiva en energía y por lo tanto emite muchos gases de efecto invernadero, pero ahí no solo son los chinos, ahí ya las emisiones están aumentando con mucha fuerza en muchos otros países. ¿Cómo se percibe este problema en estos países? ¿Tú qué conoces? Mucha gente especialmente en Latinoamérica. Pero el verdadero problema es que no sigue al final de mes o no sigue, y es que yo que sí, al final de mes. Es que hablas con gente argentina, hablas con gente en Colombia y el problema no es llegar al final de mes, sino llegar a mediados de mes. Porque para que muchos oyentes lo entiendan
y cómo es una capital tan importante como puede ser Buenos Aires, hay mucha gente ganando $600 dólares de sueldo a tipo de cambio, pero el nivel de vida o el nivel de precios de la comida, alquileres, etcétera, está muy cerca de lo que puede estar en España. ¿Qué es el equivalente a 500 euros en España? Sí, sí. Entonces, pues la gente que tiene que hacer, pues su preocupación es a ver cómo puedo conseguir otro trabajo. La preocupación es a ver si puedo meter alguna hora extra para sacarle un dinero extra o mi preocupación es a ver si puedo ir los jueves al supermercado de turno, que es cuando hacen los descuentos especiales, etcétera. Entonces lo que veo es que
está muy bien todo el tema de cambio climático, pero eso se lo puede decir a una persona que es su preocupación es ver qué es lo que va a haber en Netflix o qué bonito es el documental, pero cuando tu preocupación es ver que tu familia pasa hambre y que tu preocupación es que no llegas ni al día 15 pues las cosas... Fíjate Joséan que yo lo veo un poco diferente, yo creo que se percibe sobre todo yo por la gente con la que he hablado que lo perciben más que como un lujo ellos lo que perciben es que esto es que ellos no van a hacer el sacrificio de pagar la energía más cara lo cual supondría un roto impresionante para unas poblaciones que, como dices, en su gran mayoría
tienen muchos más problemas para cubrir las necesidades básicas que en Europa o en Estados Unidos, lo que piensan es que los que tienen que hacer sacrificios mucho mayores primero son los estadounidenses y los europeos. Yo más o menos lo percibo así y que si ellos tienen un nivel de emisiones per cápita con la excepción de China, en que China es caso aparte y también es por el tema de la industria exportadora, tienen un nivel de emisiones per cápita mucho mayor pues que tienen que ser ellos los que primero tienen que reducir ese nivel de emisiones. Recordemos que muchos casos el implementar tecnologías de generación de energía bajas en emisiones, sea cual sea la tecnología que simplemente puede suponer
aumentar los precios de la electricidad un 50 por ciento, por ejemplo. Bueno, José, perdona, que te corta, todo sigue. Mat, digamos que hace poco hablaba con un amigo argentino y hablaba el problema que había pasado, que estaba pasando en España, con determinadas industrias muy intensivas en energía, como había habido una subasta de lo que se llama interrumpibilidad, que ha cambiado una cantidad de dinero, pues en momentos puntuales pueden dejar de producir, pero bueno, es una especie de subvención incubierta que se daba en España para estas industrias de intensidad de esa energía que pudieran ser rentables.
se vayan de España y a ver si hay suerte y puede llegar alguna de estas industrias a Latinoamérica. Es que no es que estén pensando en que vamos a reducir el consumo de CO2, etcétera. es que es al revés. Vamos a ver si esto y lo ven como una tontería europea o norteamericana muchas veces se puede conseguir que en cierta manera se industrialice determinadas regiones o determinadas zonas. O sea que ni por asomo se ve como algo que tengan que entrar o que primero lo hagan en otros países. Lo ven como una oportunidad. Vamos a cambiar eso. Lo ven como una oportunidad de que determinadas industrias pues se vayan de esos países desarrollados y al final vayan a
determinadas zonas y con esto se pueda industrializar y con esto pues puedan realmente comer o sea que que no lo ven ni por asomo como que sea una forma de que primero reduzcan los europeos americanos no lo ven con una oportunidad de que de que se están tirando una vara en el pie y ya está O sea, eso es como lo ven. O sea, aunque suene así de fuerte, a pesar de que todos los científicos hablen claramente de que está produciendo el cambio climático, de que es así en muchos de los países latinoamericanos y en muchos perfiles, lo ven más como una oportunidad y más que otra cosa. No, y además el problema lo tenemos es que los efectos del cambio climático que ya
son perceptibles pero el daño que están produciendo sobre la economía de los países pues es aún muy pequeño el daño que está produciendo el cambio climático. Lógicamente el daño por catástrofes climáticas existe y es esto de los años pero el tema está en que ese daño que se está produciendo todavía no está claro cuánto se debe al cambio climático y cuánto no y cuánto se debe a los sucesos habituales que hay en los fenómenos catastróficos de tipo atmosférico. Grandes seguidas, grandes inundaciones, grandes tormentas o ciclones tropicales.
Ahora en Argentina hay muchos problemas, por ejemplo para cómo extraer el petróleo de vaca muerta que desde una perspectiva posiblemente europea que no se extraiga ese petróleo es sobre todo sería por un tema mega mental desde el punto de vista europeo de que se le echarían encima etcétera no hay el problema no están hablando de que no ganan dinero extraiéndolo si no consiguen las risas para extraerlo no y además que a los precios que está el petróleo de los mercados internacionales, tampoco está demasiado claro el que sea rentable eso. A ver, el problema que tienen en Argentina en concreto es que el nivel de riesgo que tienen para sacar divisas y el nivel de riesgo que tiene que asumir a alguien que invierta y es tan
importante que las rentabilidades que van a exigir por ese riesgo país hace que sea muy difícil alguien va a intervenir. Es decir, si hoy por hoy te sale más rentable coger una letra del tesoro, un alelico o cosas parecidas que te pueden dar de un 60, 70 por ciento y tipo interés, pues... Bueno, pero aparte de eso, es que son yacimientos de petróleo horno convencionales que necesitan, lo que tú dices, inversiones muy fuertes, tecnologías pues que realmente no tiene todo el mundo, hay los mayores especialistas pues son los estadounidenses y los canadiences en este tipo de tecnologías y a los precios que está ahora mismo, yo te lo digo que es que
yo dudo mucho que por debajo de que se vea que es de una forma sostenida el petróleo está por encima de 80, 90, 100 dólares, yo dudo mucho que ahí le compensen entrar ninguna compañía canadiense o estadounidense a invertir con fuerza. Sí, pero el preguntamiento no es que no entran por eso, entran por temas económicos, pero no va a haber una duda de que sí tiene que destrozar toda la zona. Ah, eso ninguno, ninguna, vamos. Eso les da exacto, igual tanto al gobierno argentino como a la ni mucho menos a las compañías. Claro, entonces eso es un ejemplo desde el punto de vista de lo que la importancia que tiene el tema medio ambiental en muchos países, o sea que es que
hay otros problemas más acucientes para estas sociedades, incluso para el propio China. Entonces yo por eso creo que lo veo complicado, que si es correcto que desde el punto de vista haya salido varias. Creo que la portada del New York Times, ¿no? O sea, corregirme si no que ahora salga la verdad tú al ver. Pero para la mayor parte de la humanidad el problema del cambio climático no es un problema, su problema sigue siendo cómo poder comer. Y mientras no nos mentalicemos a nivel general de que ese es el verdadero problema, pues es difícil que se pueda ir contra ese cambio climático de manera clara si Jordi como no sé si quieres comentar algo sobre el tema de esa percepción que hay sobre el problema del cambio climático en la
fuera de lo que es Europa y Estados Unidos y los otros países más ricos del mundo especialmente Australia que está muy sensibilizada con este tema Nueva Zelanda pero bueno que ya digamos que son una parte muy pequeña en población. Adelante y si no si quieres, ya pasamos a comenzar algo de la situación en España, como quieras, o del Brexit. Hemos comentado muy poquito. Sí, bueno, en Europa del Este hay que decir que la percepción del cambio climático, yo creo que están influenciados por los medios occidentales y sí que se puede hablar de ello, pero son ambientes en los que ya se ve la confusión de cuando se suele unir capitalismo con daño medioambiental y aquí hay un daño medioambiental gravísimo ya desde época del comunismo se
ve claramente yo diría que más que muchos países capitalistas con lo que cuando se intenta decir que es una es prácticamente se ha causado por el capitalismo yo diría está más causado por la civilización industrial en el medio ambiente más que por el capitalismo porque la verdad es que ahí yo creo que es un comentario que está muy bien porque está claro que tenemos un capitalismo que no tiene nada que ver con el capitalismo el libre mercado de Estados Unidos o de Europa como el chino que está produciendo un daño medioambiental muy grande y el capitalismo de Estado o ese capitalismo colectivizado que fue el soviético que también produjo daños medioambientales
tremendos y los niveles de emisiones en su apogeo del imperio soviético pues eran tremendos también y no digamos otro tipo de daño medioambiental. Sí, perdona. Sí, bueno, pero al final ocurre lo mismo que estaba comentando José, a pesar de que aquí ya se habla más, lo que se puede afirmar es que la gente no está dispuesta a realizar estos sacrificios. Yo dudo también que estén dispuestas a realizarlos en Europa Occidental y en Estados Unidos, excepto empezar a mirar la política si hay suficiente presión de los medios de comunicación a una economía donde se haga un traspaso de bienes materiales por parte de la población a ciertas industrias para que se haga una transición tecnológica, a
la de la automóvil, a la de la energía, a la de las infraestructuras, etcétera, etcétera. eso sí que puede ocurrir, que se convenza la población en el mundo occidental para que por cuestiones del cambio climático o por cuestiones de una economía más verde, se considere que es aceptable que parte de sus recursos se traslade a estos industrios vía subvención, que yo creo que es en el fondo lo que se busca. Para cerrar este tema, lo he comentado muchos programas, creo que la cuestión del colapsismo es algo que tiene muy pocos visos de acabar tirunfando, perdón, el decrecimiento. Para evitar el colapso tiene muy pocos visos de acabar tirunfando, porque al final es una parada autocumplida y la gente va a
esperar a que llegue el momento del colapso, si llega el lugar a adelantarlo con políticas de crecentistas y creo que no se van a tomar. Y luego sobre el Brexit, Joséán, ¿cómo ves la situación a día de hoy? Desde luego fracaso estrepitoso del Partido Laborista en el Reino Unido y no sólo está el Brexit como tal, que yo creo que va a ser sumamente importante en este año 2020, que lo mismo yo comparto con Jordi que ya no hay ninguna duda en qué se va a producir, sino yo creo que más importante todavía lo que supone el que haya ganado las elecciones de esta manera tan rotunda el Partido Conservador en el Reino Unido con lo que supone de triunfo también de ese nacionalismo
que vemos que se está desarrollando cada vez más en muchos países el mismo Trump el mismo Donald Trump, que yo creo que tiene todas las papeletas para ganar las elecciones en noviembre, ahora lo comentaremos. Pues buena parte de su discursor se basa también en ese nacionalismo, los americanos primero, etcétera, etcétera. Sí, yo creo que hay una de las cosas que yo creo que influye y que ha cambiado, es que respecto a otras generaciones y es que hoy por hoy la gente trabajadora en Europa, en los países desarrollados, no es que hay un mejor que sus padres de mucho menos. O sea, que hay ejemplos a cientos en los que se ve que hace 40 años con el sueldo de una
persona podía vivir perfectamente una familia, y hoy por hoy pues es casi necesario que trabajen los dos y que alguno de ellos tenga un sueldo más o menos decente para tener un nivel de más o menos considerable. Entonces, yo creo que todo ese descontento a nivel europeo y al nivel americano está haciendo que surjan estos nacionalistas y que surjan estas ideas y yo creo que es claro que están saliendo ahí. Entonces, la tendencia es esa y yo creo que ni mucho menos yo creo que es una tendencia que vaya a acabar. Es más, lo estamos viendo en Inglaterra, lo hemos visto en Estados Unidos, en Europa empieza a ver, en Europa continental empieza a ver
ya algunos de los pequeños países como puede ser Polonia, etcétera que se ve y yo creo que es una tendencia que se va a ir dando más en los próximos años. Yo creo que que va a ser menos raro que nos encontremos con partidos pues de extrema derecha o extrema nacionalismo que no deciden en un momento terminado pues hacer unas políticas pues más contra la inmigración etcétera no hay esa es la realidad y por mucho que a las personas izquierdas nos pese la subida de la extrema derecha o la derecha en muchos países se va a dar y yo creo que que está ahí no yo creo que no es una tendencia y yo creo que desgraciadamente el 2020 no va a ser un cambio esa tendencia hay mucho menos.
¿Cómo ves tú, Jordi, la forma en que se va a implementar el Brexit, qué influencia puede tener en la economía, no solo en el Reino Unido, sino en la del resto de Europa? Y también me gustaría, sobre todo, que nos digeras, nos comentaras, ¿qué piensas de este resurgir de los nacionalismos? ¿Qué calado crees que tiene este movimiento y qué causas puede tener? Yo creo que el tema del Brexit, el asunto al final, lo que encierra es que son los países más orgullosos de sí mismo, los que tienen menos problemas de percepción interna, por ejemplo, España tiene muchos, España tiene mucho complejo de inferioridad con Europa con la Unión Europea. En el fondo, gran parte de los españoles se creen que son europeos
o necesitan que alguien les diga que son europeos. Esto pasa en algunos otros países, especialmente casi todos los del sur de Europa. Pero en el Reino Unido no es así e incluso en algunos países del norte de Europa? Tampoco. Entonces lo que hemos visto es como Islanda, Noruega se quedaron fuera de la Unión Europea. Tampoco se ha tomado el euro en otros países del norte de Europa ni siquiera se ha tomado en países que han entrado en la Unión Europea como Suecia. Y vemos como un reunido que es probablemente uno de los países más orgullosos, que menos, menos complejo inferior tiene, es uno de los primeros que reconoce que hay grandes problemas en la
unidad. Que estos problemas hay que decir algo, aunque los ha sacado a relucir el partido Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org Parte de la izquierda también hubiera salido de la Unión Europea por otras razones. Sí, que sí es. El Brexit, afinal, triunfado por razones que eran diferentes a los que el Partido Laborista hubiera querido, pero eso no es un idea que parte del Partido Laborista no hubiera querido salir. Sí, son los lexiters, los llamaban, ¿no? Esto ya lo comentamos en el último programa y lo que indica es que hay gran parte, ya no del Reunido de Europa, tanto de derecha y de izquierda, que considera que Estados Unidos o Áfara ha casado o va a acabar bastante mal y es mejor salir.
El impacto, por ejemplo, en países como España, como Portugal Italia ya las situaciones están peorando y en Grecia la visión que se tiene de Alemania y del Centro de la Unión Europea es ya bastante más dura, pero yo creo que se necesita algo más grave como para que se acaben uniendo al Reino Unido, también veo que los países de la zona continental son menos democráticos o tienen menos herramientas como para implementar algo así, es decir yo no creo o no veo que en España o en Italia o en Francia, los políticos hagan un referéndum para salirse en la Unión Europea, al menos a corto plazo. No veo que lo ofrezcan esa posibilidad a la población. Y con el añadido es que es mucho más grave la salida por ejemplo
de Francia o la salida de España, porque es un país de la zona euro. Y que salga un país de la zona euro y un país grave, grande, yo creo que eso puede dinamitar la unión. Podría acabar con una ruptura desordenada de la Unión Europea. Y es lo que, en el fondo, gran parte de la gente en Bruselas, de los políticos en Bruselas, también, ¿no? Esto acaba cayendo como un castillo de cartas porque habría que ver cuál sería el impacto con la industria alemana o una industria que se está beneficiando muchísimo de la actual estado de las cosas de la Unión Europea, ¿cómo le podría impactar que empezaran a devaluarse las monedas de países que han salido de la Unión Europea, que no podrían vender gran
parte de sus productos? Yo creo que volveríamos a una Alemania con una política muy diferente a la actual. Y luego hay que ver que gran parte de los socios comerciales de los países europeos son países europeos. 60, 70 por ciento de lo que exporta la mayoría de países europeos es a países europeos. El impacto de una ruptura de la zona euro y de la Unión Europea desordenado sería bastante grave. Lo que sí que yo no veo es que esto se extienda a lo del Reino Unido. No veo que se extienda por las particularidades que tiene el país porque también estaba fuera de la zona euro y porque siempre ha sido el más eurostéptico antes de que se estableciera este debate de toda la unión.
¿Tú crees, Jordi, que en algún país un proyecto de España dejarían votar es que ni se les ocurre, o sea, ya no es que sea una cuestión de que haya un movimiento total, es que no van a dejar votar, aunque sea por reafirmación o lo que sea, no nos han dejado votar en España por incluso un cambio constitucional que hubo hace unos años, pues como para votarte por algo que es más importante todavía, o sea, que cambiaron la Constitución por un mandato de la Unión Europea pues como para... como pagué un referéndum para salir de la Unión Europea, imposible. O sea, imposible, no nos van a dejar. No, y aparte, tendrían que ser un político, por ejemplo, sabemos que en el momento que llegas
al Viniel Poder, tenía un plan, había un estudio de qué hacer para que Italia se saliese del euro. Y lo que a mí me parece es que hay más posibilidades de que la Unión Europea se rompa por la derecha y se rompa por la izquierda. Igual que ha pasado en el Reino Unido. Hay más posibilidades de que un partido populista de la Unión Europea, acá le tomando un virazo en su país sin preguntar a la gente ni nada, que lo consiga hacer un partido izquierdas. Porque creo que si se empieza a romper será básicamente porque algún partido fuertemente nacionalista consigue eso sea el debate primordial, ¿no? Ya hemos visto, por ejemplo, en España que Vox es un partido que no es eurosceptico, le ha impactado muchísimo
la decisión, de los tribunales europeos que fue favorable a Junqueras y hablamos de eso en el último programa y ya empiezan a hacer comentarios, son muy diferentes, ya de poniendo en cuestión ciertas cosas de la Unión Europea, ciertas estructuras, llamando al agravio que es un paso previo a que tomes este tipo de decisiones, que te están agraviando como país, se están humillando y esto es lo que me parece que si se va a dar en Europa es más probable que se hace por esta vida. Sí, además se ha visto en España yo creo que eso box más que nada está tanteando, si puede despertar ese nacionalismo español que tiene la verdad que en España yo no sé el
el tipo de recorrido que tiene, está claro que a mucha gente le gusta, pero yo creo que no puede llegar a ser mayoritario como en el Reino Unido, como tú has dicho Jordi, pero se ha notado como ante esta sentencia y ya se empezó con el tema de Cataluña y se sigue con el tema de la sentencia del Tribunal de Justicia Europeo, se está intentando despertar este nacionalismo español y está claro que el éxito de boxing en buena medida ha sido ese y ahora mismo la guerra que hay en España en la derecha básicamente es entre una derecha que sigue más la tradición europeísta de que al fin y al cabo es una tradición de sometimiento al eje franco alemán como es la del Partido
Popular y luego una derecha que quiere entrar dentro de lo que es esta dinámica nacionalista de otras derechas occidentales que es box pero no sé tú cómo lo ves José en qué tipo de recorrido piensas que puede tener esto es muy complicado pero yo creo que una cosa es lo que se quiera decir y luego otra cosa es cuando entren realmente los poderes económicos para para inundir no entonces hay que recordar que es que detrás de este tipo de partidos no sé muchas veces llenas claras qué relaciones económicas hay pero yo creo que hay muchos intereses a nivel internacional cada vez están tejiendo cada vez más relaciones a nivel soteuropeo de empresas que
pues que están en un sitio determinado que te venden en España que te hacen las facturas etcétera que hace que sea prácticamente imposible que que se que se despeje desde el punto de vista económico Entonces, yo creo que los intereses van a ser brutales para que, digamos, que no se produzca nada, ¿no? Lo único que yo creo que sí se va a producir y que todo esto está siendo un toque de atención para los burocotas europeos, para que un poquito se pongan las pilas y yo creo que ahí sí que puede haberse cambiado, ¿no? Es decir, que la Unión Europea no va a cambiar porque los burocotas quieran cambiarlo, sino porque no vean que no les quede más remedio para evitar
que haya otros brexit o de otros países entonces yo creo que ahí sí que se van a ir dando esos cambios esos pequeños grandes cambios entonces tampoco tengo muy claro exactamente esos cambios si van a ser positivos en general para para las poblaciones o realmente van a hundar en mayores problemas entonces no lo sé o sea cuando antes pues yo que se estábamos hablando del tema de del tema del cambio climático, es que, al final, las suspicacias que genera todo esto, al final te deciden pensar, esto no es un movimiento desde un punto de vista de esas élites para en cierta manera enmascarar muchos de sus problemas o intentar que la población asuma una serie de
recortes sociales que se puedan producir, a cambio de decir, con esto vamos a solucionar el cambio climático y etcétera. Entonces, yo creo, la sensación que tengo es que realmente nos manipulan y esa manipulación pues se hace y yo creo que cada vez con todo medio, sobre todo internet y que las más medias que tienen menos importancia en general la sociedad, yo creo que es algo que los que se van a ir poniendo las pilas, yo creo es otro lado europea porque es que si no se ponen las pilas habrá algún país que acabe yéndose. Eso no me cabe muchas dudas a pesar de todo. Jordi, y sobre el año 2020, ¿cómo lo veis? ¿Qué es lo que crees que va a marcar este año 2020?
¿En España o vamos a hablar de España? Sí, sí, yo creo que ya no podemos hablar un poquito de España, pues como todavía nos queda un poquito, nos queda algo menor de media hora y todavía tenemos que hablar del tema de los vehículos de segunda mano, si quieres ya pasamos al tema español. Yo creo que en España lo que va a ocurrir es que en 2020 se va a formar gobierno, se va a tener que llegar a algún tipo de entendimiento entre las fuerzas nacionalistas catalanas y la izquierda española. Si eso no ocurre, que creo que es lo más probable que pase, pero al final podría no ocurrir. Si eso no se lleva a cabo, iremos a unas nuevas elecciones y yo creo que en el caso
español, lo que hará que ver es si Vox consigue adelantar al Partido Popular ambos con muy pocos votos, con muy pocos votos. Me refiero a que ambos con 16, 15, 17, 16% del porcentaje de votos mayor. Si hay mucha tensión en Cataluña por las sentencias, eso podría impulsar un poco más a Vox, Y no sería alternativa de gobierno, pero lo que representaría ese sería el líder de la oposición. Ya iríamos a un escenario bastante complicado, porque si se tiene que hacer un retrato de la política del país con Abascal, dejéme la oposición, yo creo que vamos a una política española mucho más dura, mucho más dura y no un periodo de transición. En el tema catalán lo que apunta
es que si bien hay bandazos, por ejemplo, el asunto catalán se estaba enfriando hasta que esta sentencia le ha dado de nuevo un auge. A mi modo de ver si no ocurre otro golpe de este tipo, si el gobierno de España probablemente sea un gobierno enganzado al PSOE, no cometen más errores, iremos a una calma parecida a la actual con el consiguiente o con un pico de tensión probablemente causado por diferentes sentencias que se van a ir dando, o bien por una cuestión de que se ofrezca a los políticos catalanes, se les ofrezca el indulto o algún tipo de, si no se dan las condiciones, se ofrezca algún tipo de ventaja para que obtengan el segundo grado o el tercer grado, no sé en qué
condiciones están en estos momentos, para poder facilitar las negociaciones durante la legislatura. Yo creo que si bien el tema catalán está parado a largo plazo, ya no a un año, a 5 o 10 años apunta bastante mal, porque el verdadero problema que va a tener este país con Cataluña va a ser cuando las fuerzas independentistas, que toda punta aquí solo es una cuestión de tiempo, alcancen un 65% de la población a su favor. Sí, efectivamente. Cuando alcancen un 65% y esto podríamos discutir cuánto va a tardar, el día de hoy va a ser muy diferente, va a ser muy diferente, porque ya no es tan fácil parar una exigencia de referéndum, no es lo mismo intentar parar,
no es que tú ni siquiera alcanzas el 51%, tú tienes el 50%, no, no, ya es que ya no tengo dudas, tengo el 65% de gente que me vota. Cuando eso ocurra, vamos a ver qué pasa, entonces o bien se tendrá que llevar ya el país a una deriva mucho más autoritario muchísimo más que el actual o bien el país tomará ya la vida del referendum y las consecuencias que por eso podría tener para la estructura del país para la existencia del país un país muy antiguo podrían ser devastadoras. Sí, yo creo que aquí el problema claramente es la rigidez del sistema que se diseñó en el año 1978, del sistema de la transición del régimen del 78, ha demostrado ser extraordinariamente rígido, tiene claramente un techo de cristal para muchos temas, que
los sistemas o las democracias liberales los tienen bueno en realidad cualquier sistema político los tiene pero este lo tiene esos límites bastante más cerca que otras democracias que otras democracias liberales que otras democracias parlamentarias como se ha visto en el caso del reino unido de una de una forma muy clara y si y esas rigidez yo creo que son las que van a ocasionar ese problema al que te refieres esa incapacia de evolucionar cambios en la realidad social. Claro, porque por ejemplo ahora lo que le interesaría a España como país para intentar sobrebilar el agroarco plazo es que el número de independentistas no continuará subiendo. Entonces, ¿qué medidas podría tomar el país
como para hacer un plan a 15 años o 20 años para que el número de independentistas frenase es extenso. Yo se quería debatirle, ¿no? Ahora podríamos debatir qué vías podría tomar, que podría discutir. Pero si eso no se hace, lo que van a llevar es a toda la nación a un callejón se salida, en el que solo se va a esperar a que se alcance la masa crítica suficiente como para que se rompa. Porque ahora, por ejemplo, si el partido socialista inteligente. Si le hacen otro referéndum, que es lo que la gente del Partido de Puigdemont, el Super Cataluña, etcétera, quieren hacer, lo inteligente sería es que lo hagan, que lo hagan, controlar los aeropuertos, los puertos, las fronteras, controlar la televisión, etcétera
y las puertas de seguridad, pero no pueden hacer nada. Con un 48% del apoyo ciudadano y que desde luego no están ni siquiera al DC48 dispuesto a ir a la guerra ni al conflicto ciudadano, más allá de algunas refriegas callejeras, quema de cajeros, etcétera. Pero eso no es una guerra, eso no es un altamiento. Si hacen los referéndumos que lo hagan. Y porque al final, eso también quema, ¿no? Si tú prometes que vas a alcanzar por la vía unilateral la independencia, es lo que debió hacer Rajoy, de hecho. Si el 1 de octubre del 2017 Rajoy les permita hacer un referéndum que ya habían hecho un año o dos antes y no pasó nada. Si se lo permite el Partido Socialista, al final del independentismo lo que se va a mostrar es la
poca fuerza real y la poca apoyo internacional que tiene, porque nadie se va a meter con España para garantizar la independencia unilateral de Cataluña. Eso ya lo hemos probado. 2017 se probó eso. No va a venir nadie, ningún héroe internacional a dar la independencia de Puigdemont. Eso no va a pasar. Y bueno, vamos a ver lo que sí que es más grave a largo plazo. Es que políticas van a empezar a tomar el Partido Socialista y podemos, que es lo que, en teoría, van a empezar esta legislatura para recondicir la situación. Porque esta situación requiere de políticas ya, de entendimiento, políticas positivas si lo que se quiere es salvar la estructura de este país, políticas positivas que
inciden lo que hay común y que no inciden en el odio y en la división, constantemente, ¿no? Y también cierta crítica, pero que va a tener que ser también una crítica que no puede ser muy dura al independentismo, porque si lo que quieres es construir puentes, te vas a tener que comerte muchos sapos. Entonces eso va a ser a mi modo de ver lo más importante desde el punto de vista político, desde el punto de vista económico para España. Lo interesante es qué va a pasar con el rumoreado Green New Deal si gana los demócratos. ¿Qué va a pasar? Si el año que vienen las selecciones americanas, gana Elizabeth Warren o gana... esto ya es más complicado Sanders,
pero Elizabeth Warren podría ganar. Entonces, el miraje económico que tendría que tomar un país como el nuestro para adaptarse a las políticas de la avenida de Estados Unidos. Eso abre muchas, muchas vías posibles de actuación. Bueno, no sé si nos quieres comentar, José An, sobre comentarnos si quieres algo, sobre cómo ves el año para España en 2020 ya, directamente si quieres, pasa en estos últimos minutos a comentar sobre el otro tema que tenemos, el tema accesorio del mercado de segunda mano de los vehículos. Adelante. Sí, digamos que yo creo que lo habéis comentado un poquito, pero yo creo que incidir una cosa es que se nombre el presidente, que eso yo creo que está más o menos hecho, pero el verdadero problema va a
tener en que se pueda haber unos presupuestos del Estado y al final que se pueda gobernar, que es donde yo creo que va a estar realmente el nudo gordiano y las publicaciones que van a existir, o sea porque si simplemente porque hay un nuevo presidente se están teniendo estos problemas yo no quiero ni pensar qué puede pasar cuando se tenga que estar negociando unos presupuestos generales del estado que a pesar de que como os ha hablado no se ve que haya una crisis económica ni mucho menos tampoco se espera que haya unos crecimientos del PIB brutales o sea estamos hablando de que hay organismos que están hablando de un crecimiento las pero expectivas entre el 1 y medio y las mejores del 2% y la infracción por supuesto que ni se
la esperan y ni por asomo entonces llevar una política de gasto con una ciudad de PIB tan ridícula sin inflación con racionalismos y nacionalismos en España presionando para que haya un aumento de gasto yo lo veo bastante complicado que se pueda gobernar o que se pueda cualicular todo el círculo. Entonces no acabo de ver que va a ser un gobierno que vaya a gobernar durante mucho tiempo con esta situación. Entonces no veo que vayamos a tener elecciones en este año 2020 que entra, pero posiblemente en el año 2021 o 2022 no creo que sea un gobierno que dure demasiado. Es más, posiblemente no le interesa a ninguno que que dura demasiado este gobierno, porque pueda ser un antecedente para poder conseguir mayorías más
amplias, que es lo que realmente estuvo buscando Pedro Sánchez. Entonces, por ahí es donde lo veo el tema español. Y bueno, no incidir más. Yo creo que sobre todo traía un tema y es el tema del tema de los que compramos tu coche.es, vender mi coche.es, etcétera, porque es una publicidad que aparece de manera más o menos bestia en las televisiones, es una publicidad que muchas veces parece ridícula, porque la palabra es esa, yo creo que diría que aparece ridícula. Y bueno, simplemente lo traigo porque por diferentes motivos hay un coche de la empresa que se ha vendido y el que ha llevado todo el proceso de la venta ha sido yo. Entonces he estado informándome
y digamos ver exactamente qué había detrás, me ha percibido tan curioso que me ha percibido interés de traerlo al programa y bueno pues se ve en varias páginas que todo el mundo se mete con ellos, que se dan un precio muy ridículo, que se mete en unos precios, etcétera, tal, bien, correcto, pero lo que sobre todo me ha sorprendido es que desde un mucho vista de la empresa pues muchas veces no tienes que tener el tiempo de dedicarte a vender el coche, entonces al final a un particular o dar ese año garantía etcétera entonces para una empresa lo normal es ir a alguna de estas empresas o al concesionario y quitarte de problemas y eso es una cosa pero lo más sorprendente que hemos hecho que hemos sido a tres porque al final desde
el punto de vista de empresa por lo antes lo que solemos hacer es tener siempre tres presupuestos para evitar problemas pues en uno de ellos realmente cómo funcionaban y que te hacen fotos del coche, te hacen una transacción y esperan media hora, ¿no? Y la pregunta tonta que le hice al trabajador que estaba ahí haciendo la transacción, que no entendía porque estaba esperando media hora. Que era algo que me pareció un poco sorprendente porque se estaba atarrando esa media hora cuando con los sistemas informáticos que había dejado de haber, pues que la transacción la podrían tener en par de minutos o menos incluso, ¿no? Y bueno, lo que me sorprendió
es que realmente estaban esperando no a la tasación, sino que me decía que estaban esperando a la subasta. Me quedé sorprendidísimo, es decir, que realmente a través de diferentes páginas web, y este chico me dijo que yo sobre todo lo hacía en auto1.com, pues que realmente el coche había hecho las fotos y directamente salía en una página web y en esa página web pues muchos compraventas profesionales pues realmente pujaban por mi coche. Entonces ese coche pues perfectamente podía ser irse a Alemania, irse a Polonia o irse a cualquier sitio porque realmente se estaba, digamos, pujando desde el punto de vista digamos internacional. Entonces me sorprendió mucho como es
un mercado que mi por asomo pensaba que que habría ese nivel, es decir que a través de una página web habría gente a nivel europeo que estaría haciendo todas, digamos, esas subastas. Bueno, estuve hablando más o menos con este chico y me dijo que realmente es como lo hace, que normalmente pues juegan con un precio un 20% o un 30% por debajo de lo que digamos se pagaría en la calle, pero no es porque ellos se diguen eso, sino porque es que es el margen con el que suele jugar los diferentes compraventas y que sobre todo pues que hay modelos de coches pues que tienen muchas más salidas entre nuestros países europeos otros que no tienen salidas y al revés que hace
que pues que pueda que sea más rentable venderlo a una web de estas compramos tu coche vender mi coche tal tal tal tal o casi un plus punto es que pues que que digamos a un particular no pero bueno, sobre todo, sorprende, ¿no? Y colocamos hablado, ¿no?, de que es fácil que se nos hagamos en la Unión Europea, fijaros, el nivel de internacionalización que se está procediendo en Europa. Sí. Que es brutal, ¿no? Entonces... Y todo el tema del comercio en general está siendo cada vez más fácil a nivel europeo todavía. No es como en Estados Unidos, lógicamente, que aquel es un mercado mucho más integrado y mucho más fácil, pero están cambiando mucho las cosas. Sí, yo creo que faltan algunos temas en Europa como son temas
de facilidad para reclamación de cobros, temas de este tipo. Ahí yo veo ciertos inconvenientes todavía en ese ámbito aparte del obstáculo lógico, de la enorme cantidad de idiomas que que hay en la unión europea que quieras que no aunque la lengua franca sea el inglés pues también dificulta si pero bueno que se está caminando de una manera unas marchas digamos pues pues forzadas lo que me sorprendió por ejemplo es que al final la venta al final se hace y se hace en España y al que se lo vendes es a una empresa holandesa. O sea, ves la extensión n.v. y dices, esto es Holanda, entonces al final la globalización está mucho más cerca de lo que, digamos, queremos. Y bueno,
pues sí que es cierto que si tienes tu coche de ese nivel particular, pues te va a interesar más venderlo posiblemente a nivel de particular a particular, pero cómo todo este mercado ha evolucionado y cómo de un mercado en el que podía ser concesionario de turno que jugaba con unas ciertas cosas o ese compraventas que lo hacía de manera pues extraoficial para sacarse un de extra o tal que no creo que esto está mucho más profesional o lo que parece y que internet ha roto realmente esa simetría de precios y que se pueda llegar a hacer esa subasta online me pareció impresionante. Jordi, qué nos puedes comentar de este tema ya en estos últimos minutos del programa. Bueno, a mí lo que me llama la atención de webs como compramos un
coche similares que también las conocía también también he tenido que hacer negocios con ellos etcétera lo que me llama la atención es la cantidad de dinero que está en una transacción un consumidor dispuesto a perder con tal de evitarse problemas. Por ejemplo, si alguien quiere vender un móvil, puede hacerlo a través de páginas de segunda mano o a la pop, etcétera. O puede ir a un sex o a una empresa simila en la que te van a hacer una transacción en minutos y te van a pagar en minutos. Pero te van a pagar mucho menos, te va a pagar muchísimo menos, o lo mejor 30% menos. Sin embargo, hay mucha gente que prefiere con tal de evitar problemas entre particulares, por ejemplo, cuando alguien
intenta vender algo, siempre tienes que estar tratando con timadores, tienes que estar tratando con gente que te hace perder el tiempo, se trata con gente que lo único que busca es ofertas ridículas porque son a su vez intermediarios en sí o compraventas en sí, no son compradores finales, con lo cual buscan un margen aún mayor. Y por parte delitarse todos esos problemas y la negociación con gente particular. Muchos consumidores están dispuestos a acudir a estas empresas que les facilitan el deshacerse de un producto, ese producto tecnológico, o sea, un coche, ha cambiado el precio inferior. Y lo que indica también es que muchos concesionarios, si no se reconviarte, la gente está dispuesta a la
gran ventaja de estas páginas, es que todo transcurre a grandísima velocidad. Se queda en un sitio, se ve el coche y en pocos minutos, en media hora, se puede cerrar el trato. Sin embargo, con los concesionarios, tal como peran hoy en día, esto casi nunca es así, o muy pocas veces es así, porque se va al concesionario, se espera, qué tal tienda... Es bastante diferente, ¿no? Habrá que ver si el auge de estas páginas no provoca su vez que los precios aumenten, si se realice un gran traspase de este tipo de población que vendía concesionarios eso vendía a gente de segunda mano, se mueve hacia esas páginas aún más en masa. El aumento de estas páginas se dispara porque son páginas muy sencillas, no tiene ningún filtro de
entrada grande, simplemente necesitan o bien una red importante para hacer las subastas o bien para hacer desguates o la compra de venta, la segunda la venta después de haberlo comprado y no veo que haya grandes barreras para que no aparezcan muchas más páginas como ésta. Entonces esto a lo mejor podría aumentar los precios, pero lo que me llama la atención es cómo estamos dispuestos a sacrificar precios por comodidad. Muy bien, pues si quieres añadir algo más antes de acabar Joséán. Sí, yo creo que es algo interesantísimo lo que comenta Jordi. Yo creo que al final somos una sociedad que nos estamos convirtiendo cada vez más cómodos. A ver, también, desde un punto de vista
de empresa al final que te jueguen con determinadas cantidades, la posibilidad de tener problemas tal, pues yo puedo entenderlo. O sea, que depende de la empresa esos 1.000 euros, 1.500 euros con los que van a cuarte de margen, pues puede que no te mezcla la pena por posibles problemas futuros, etcétera. Pero sí sorprende mucho que un particular no se decida, o sea, a vender y realmente jugarse con 6.000 o 1.500 euros, incluso hablando con el tema de comprarmos tu coche de punto es, por ejemplo, que es uno de ellos, que se que me ha comentado un poco todo esto, me decía que ya no sólo eso, que sea lo sorprendente, es que lo sorprendente es que digas que sólo
fuera, muchas veces se encontraban que esa persona solo iba a comprar a tu coche.es, por ejemplo, es decir, que ya nos quisiéramos cómo decir, vale, no quiero tener problemas y tengo claro que prefiero vendérselo a una empresa, se dedica a esto para evitar esos problemas. Bien, tú valoras el tema económico, pero que te encuentres que muchas veces solo van a una de este tipo de empresas que incluso no preguntan, piden tres tasaciones o tres presupuestos o lo que que te dura la transacción media hora una hora, o sea que es que tampoco es un tiempo brutal, pues hablaba con esta persona y me decía que hay muchísima gente que directamente viene a hacer la transacción, te dice media hora, te dice ok y ya está, ¿no? y que se sorprendía
incluso él decir cuánto lo normal es que vayas a pedir pues dos, tres, cuatro presupuestos y ya no, sino que es que ya como dices, ya todavía más extrema y bueno, también una de las cosas para que los oyentes sepan es que al final el precio que te dan tienes un poquito de margen de negociación, también también es cierto, o sea que el precio que te dan, el compramos tu coche de turno, juega, mete su margen, juega con todo y tiene un cierto margen, o sea que se puede jugar con se margen a la hora y que gente no acepte no ante el primer precio que mide más precios pues la diferencia entre entre el mercado y lo que te da compramos tu coche alrededor entre el
25 y el 30 por ciento dependiendo los los países y el rango de poder negociar pues no llega al 5 por ciento. Entonces yo creo que estas webs juegan con más genes de alrededor entre ese 5 o 10 por ciento, más o menos, no creo que jueguen con mucho. Entonces, ¿el cualquiera que esté pensando en vender su coche podría perder un 5 o 7 por ciento más de lo que le ofrecen? ¿Consideran eso nada? Depende, depende de los momentos, porque al final hay un tema y es que depende de cada momento y depende cómo se encuentren esa persona a la hora de comprarlo, pero algo siempre puede negociar. Y depende de ese coche, la necesidad de ese coche, es que hay mercados en que determinados coches
se volvan muchísimo y hay otros mercados que no se volvan tanto. Y depende también, digamos, el compraventa. Porque, a ver, el compraventa tradicional español, al final compra y vendía coches y sabía perfectamente si ese coche lo podía vender en una semana o menos, entonces dependiendo de ese tiempo pues podía jugar con más o menos margen, entonces pues es tan fácil como ir a cualquier web de coches.net y ver cuántos está vendiendo y jugar con ese margen, que muchas veces en estas webs realmente particulares no hay tantos, realmente lo que estás comprando, muchas veces es a un comprar a venta. Bueno, eso sería para otra cosa. Muy bien, pues si queréis vamos terminando ya, José An, muchas gracias por tu participación,
como siempre. Nada más, nada más, gracias a todos y feliz año a todos y sin más. Nos vemos en el siguiente año. Y que queda un día menos. Gracias José An. Jordi, si quieres comentar algo más. Nada más, muchas gracias. Gracias a ti, Jordi. Una cosa, una cosa tendríamos que hacer en uno de los programas futuros, aunque según la definición española no es una década en sí, pero sí que se puede tomar con las definiciones anglosajones. Un programa respecto a lo que Si, pues si queréis, ese puede ser el programa del inicio de década, el primer programa del año 2019. Nos emplazamos los tres a ver si se nos suma también Nacho y podemos hacer un resumen de lo que ha sido la década
y de cómo pinta esta década en la cultura popular y en la anglosajona pues realmente empieza dentro de muy poquitos días. un poquito de días. Estupendo, me parece una gran idea. Sí, sí, has tenido una gran idea. Muchas gracias Jordi, gracias a toda la gente que nos escucháis, os deseamos desde todo el equipo de Colectivo Burbuja, Economía Directa, muy feliz año nuevo, muy feliz década, nueva y hasta el próximo día. Gracias por supuesto a los compañeros Esteban López y Juan Martínez, nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
