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Buenas tardes, amigas, amigos sellentes de Colectivo Burbuja, ordeila, bienvenida a un nuevo programa de economía directa. Hoy tenemos con nosotros a Juan Carlos Cabrero. Buenas tardes, Juan Carlos. Hola, buenas tardes. Hay, Ignasi Carrera. Buenas tardes, Ignasi. Buenas tardes. José Vasauri. Buenas tardes, Pepe. Buenas tardes a todos. Tenemos también a Sergio Rodas. Muy buenas tardes, Sergio. Buenas tardes. Y también, por último, tenemos a Francisco Villen. Buenas tardes, Chesco. Buenas tardes de nuevo. Hoy como somos muchísima gente, mucho más de lo habitual, que normalmente ya sabéis que grabamos tres o cuatro personas, pues os voy a pedir que hagáis las intervenciones más redes,
especialmente porque tenemos tres temas, tres temas muy interesantes. El primero de ellos vamos a hablar de cómo sigue el tema de Trump, ahora especialmente con la visita al Reino Unido, Desde luego hay que reconocer que este presidente de los Estados Unidos, aunque sea en muchas ocasiones para mal, desde luego está cumpliendo en buena medida con lo que prometió, antes de entrar a gobernar, por lo menos en lo que atañan a política exterior, tenemos esa guerra comercial abierta con China, tenemos ahora el tema de su empeño en que los europeos en buena parte su aportación a la OTAN, esto evidentemente va a tener muchas repercusiones de las que vamos a hablar. Después hablaremos de la situación de los repartidores de comida
a domicilio a raíz de este accidente mortal que hubo en Barcelona y en general de estas nuevas modalidades al borde de las nuevas tecnologías que estamos viendo, falsos autónomos. En realidad, estas empresas las llaman socios, pero bueno, ya sabemos en las condiciones que están y hablaremos de ello. Y en último lugar hablaremos algo de índices de calidad de vida, cómo se mide, en qué situación se encuentra España, en estos índices. Bueno, empezamos con el primer tema, el tema de Trump y que voy a dar paso a Juan Carlos para que nos comentes un poquito, nos hagas una introducción de cómo ves esta visita de Trump al Reino Unido adelante. Bueno, pues es una visita, mi juicio, lo que
lo que uno va viendo y leyendo, una visita bastante incendiaria, o sea, en el sentido de que un presidente de un país extranjero se acerca a un país que normalmente suele haber unas normas de no interferir demasiado en la política interna, al mismo tiempo la hospitalidad de quien la rejive. Este señor tiene diferentes objetivos, el primero es el que Reino Unido se incorpore a todo ese asunto del Beto Huawei y luego vamos a ver, lo que es las relaciones comerciales, otra de las cosas que he dicho que las relaciones comerciales estados subidos con la Unión Europea es tan dañina como la de China. Eso probablemente es una exageración, pero forma parte también de ese ambiente que
está generando. Por otro lado, está manifestando sin ningún keyboard sus amistades hacia los reguros técnicos, amistades hacia Boris Johnson, hacia Nigel Farage y hacia, digamos, el que que se enduevcan las negociaciones de salida del Eurógeno. A mi juicio, un factor muy importante que no se está explorando, pero que está sobre la mesa, es la creación del Euro-Ejerci, y el proyecto, especialmente de Francia y Alemania, es salir de la estructura de la OTAN en principio, más que salir a nivel a nivel, sí, de armarse con material de guerra construido en Europa y con patentes europeas y, digamos, el dejar de un lado a la industria armamentaria de América. Cada vez que Europa
ha pretendido tener una independencia militar en los Estados Unidos, ha habido una tensión bastante gorda, incluso se ha empeado países de dentro de la Unión Europea para presionar para hacer saltar la Unión Europea. Esa supremacia militar está aparentemente en otros factores. Entonces, yo por ahí sí que veo el asunto de esa visita tan dura de Trump y ese apoyo tan fuerte a un Brexit duro y a un Brexit sin ninguna actitud de negociación. Sergio, tú que estás en el Reino Unido, ¿cómo ves la actitud que tiene ese apoyo de Trump a ese Brexit, ese aparente apoyo de Trump a ese Brexit sin negociación, la nueva actitud del presidente de los Estados Unidos hacia la Unión Europea y cambios, cambios
evidentes. Recordemos que ya Obama tuvo bastantes problemas con Alemania, especialmente en lo que atañaba la utilización del Banco Central Europeo para estabilizar la zona euro, pero parece que esto va bastante más allá. Adelante. Pues yo creo que la visita de Trump ahora mismo ha reunido bien, yo creo que viene en el mejor momento, yo creo que lo ha planeado para venir en el mejor momento, en el momento en el que ahora mismo las negociaciones con el Brexit están en el peor momento posible, en el que ahora tienen una lucha de liderazgo dentro del partido conservador para ver quién es el nuevo Primero, ministro, por lo tanto, yo creo que Trump quiere utilizar esta incertidumbre que hay
respecto al Brexit y respecto a lo que puede pasar en el futuro del Reino Unido. Yo no veo tanto lo de que haya venido por lo del Euroejército, sino por ir negociando o ir hablando las futuras relaciones comerciales entre Estados Unidos y Reino Unido. Yo creo que realmente lo que más le importa. El problema siempre de no haber tenido de que no exista un tratado comercial entre la Unión Europea y Estados Unidos es principalmente por el problema sobre todo de los productos de los derechos laborales y creo de los productos alimentarios, o sea, el pollo, toda la comida, toda la carne procesada de Estados Unidos, no se permite su venta debido a los estándares europeos en Europa y por lo tanto siempre ha sido el factor
más determinante a la hora de no llegar a ningún acuerdo en este sentido. Entonces yo creo que realmente lo que está intentando hacer Tram es venir aquí en el momento en el que se están viendo peor las cosas para Reunido, intentar presionarles para que acepten todo eso, que dentro de la Unión Europea no podían aceptar. Y bueno, realmente sí, claro, trama apoyado, trama apoyado a los euroestéticos y ha apoyado el Brexit desde hace bastante ya, por Twitter como suele hacer siempre y no me extraña en realidad porque a Donald Trump, a Estados Unidos lo que más le beneficia es un reino unido fuera de la Unión Europea, no solo por el tema del tratado comerciales, sino
por cualquier otro tipo de negociación o cualquier acuerdo que quiera afirmar, les beneficia a un reino unido más aislado de la Unión Europea. Y yo más o menos es lo que veo en esta visita. Yo no sé por qué, pero a mí me está dando la sensación de que este camino que está empezando Trump puede acabar con una independización de facto de la Unión Europea de ese paraguas de los Estados Unidos y podríamos ver incluso aquí un nuevo bloque geostratégico, porque realmente ahora mismo, bueno, desde el final de la Segunda Guerra Mundial no se puede considerar que Europa haya sido, haya pertenecido a otro bloque geostratégico, el geostratégico diferente
de Estados Unidos, pero me da a mí que esto puede acabar de esa manera, lo cual podría abrir, desde luego muchas posibilidades de cara a futuro, pues ahí tenemos Rusia y hay mucha gente en Alemania es partidaria de utilizar los enormes recursos rusos para estabilizar o para suplir todas esas carencias que tiene la economía alemana y viceversa, Rusia también le podría beneficiar la tecnología alemana y bueno desde luego yo creo que aquí hay mucho de que hablar y se abren muchas posibilidades de cara a futuro. Bueno, Chesco, ¿qué piensas de esto? Adelante. Vamos a ver. Por la mejor manera de repetir la historia es olvidarla. Y si recordamos antes de los antecentes de la segunda era mundial,
no quiero decir que vayamos a una tercera, pero bueno, vuelvo a repetir, la mejor manera de repetir la historia es olvidarla. Recordemos que esto empezó con un embargo a China, Asia-Japón, que en ese momento era la potencia más fuerte en Asia, una política de grancería total de los Estados Unidos, y luego un gran aislamen de la que se enorgullocía Gran Breña. Esto es que, justamente, fue hace unos 80 años, 80, 90 años. Entonces, después del crack del 29. Entonces nos hemos encontrado con una crisis del 2008, 2007-2008 y llegamos a un escenario que si nos ponemos a comparar es bastante parecido. ¿Qué pasa? ¿Qué le pasa a Trump? Pero lo que le pasa es que cualquier país del mundo, que se pueda organizar militarmente
y que puede tener una soberanía económica suficiente como para plantar lecara en los Estados Unidos. Los Estados Unidos, recordemos, que vive del dólar, del dólar es moneda de referencia y con esto su economía está sobreviviendo desde hace ya unas cuantas décadas. Entonces, a partir de aquí, lo que yo veo es que el miedo china es un miedo de Trump, pero el mayor miedo que tiene en Estados Unidos es a Europa, porque la potencia tecnológica de Europa puede liberalizar perfectamente con Estados Unidos. China todavía no ha llegado, que llegará, pero no ha llegado todavía. Entonces imaginemos una Europa absolutamente independiente de los Estados Unidos
y con Rusia y China habidos de plantar la cara a Estados Unidos y aliarse con Europa. Puede ser, pues bueno, puede ser una espita para Europa y Estados Unidos puede convertir en un polvorín. cuidado que cuando en Estados Unidos las cosas han ido mal, cualquier presidente necesita su guerra. Entonces a mí esta situación ya sé que me pueden llamar osado en este sentido, pero yo la veo preocupante, preocupante incluso militarmente. No sé si lo veis así. Bueno, pues vamos a escuchar la opinión de Ignasi. Ignasi, adelante. Bueno, la verdad es que a mí el tema Trump se me escapa un poco, pero de todas formas, siguiendo un poco lo que han dicho, o sea, Trump es digamos la locura en exponente máximo y los locos pues a veces dicen grandes
verdades y grandes mentiras. Trump puede tener muchas razones en muchas cosas, pero al final es el imperio que siempre ha ganado, que ahora como empieza a perder, pues no sabe perder. Entre otras cosas que puede tener razón, que China le hace competencia a través de bajos salarios, etcétera. Pero al final es un imperio que ve que va perdiendo su posición número uno y no la sabe perder, ¿no? Entonces está mezclando el problema de muchos ciudadanos americanos a nivel económico dándole las culpas al mundo exterior, ¿no? Y bueno, Trump está jugando a eso, una política un poco kamikaze y al loco, ¿no? Lógicamente con los ingleses pues culturalmente tienen una hermandad, imagino importante, ¿no? Pero, pero,
pero Trump está dando patadas a Europa, como ahora el Chesco lo ha dicho, que parece que los americanos quieren que Europa vaya mal. Es decir, no quieren competencia, no quieren a nadie, parece que no quieren a nadie en el mundo porque ellos quieren ser los número uno. Y como no pueden ser los números uno por las buenas, ahora lo quieren ser por las malas. Y de alguna forma están ganando a su población que tiene problemas económicos y de trabajo que la culpa es del resto del mundo, ¿no? Y Estados Unidos está funcionando así. Esperemos hay otro Estados Unidos, ¿no? Que la política demócrata, ¿no? Que tiene otra visión y que busca otra forma de hacer las cosas, ¿no? Pero mientras Tam gane, imagino que va a seguir con su política.
Bueno, pues nos queda tu, Pepe, para que nos dé su opinión sobre esta visita de Trump a Reino Unido sobre las implicaciones para el Brexit, para el futuro de la Unión Europea, adelante. Yo voy a intentar ser muy breve, pero básicamente lo que intenta Trump es...
Hay que tener en cuenta que Reino Unido, Londres es donde está toda la banca y todo el poder financiero europeo. Luego también está el tema de que Estados Unidos tiene un superavid comercial con Reino Unido y vistas también las semejanzas ideológicas, lingüísticas y todo lo que tienen pues pretende negociar mucho más con Reino Unido ya que está poniendo dificultades a China y está intentando que el Brexit sea lo más duro posible para poder controlar en mayor parte a Reino Unido y ganar fuerza frente a la Unión Europea. Bueno, no sé si queréis comentar algo más sobre el tema, algunos de vosotros. Sí, a mi juicio un pequeño que si el tema militar, Alemania,
Francia, los países que están en esa organización, digamos, paralela para montar ese eurojercito, se reindieran de comillas, como ya pasó otra vez, toda esta situación de Trump y la presión que está empleando a través de Reino Unido a mi juicio de esta actividad cesaría y bajaría bastante. No, no sé si queréis comentar. El tema de la industria armamentística americana y la independencia a nivel militar es un Es un tema muy importante, tanto como independencia militar de Europa, como que se levantaría ese cerco geostrategico, sobre Rusia, todas las bases que hay en Alemania, en el este de Europa. O sea, son temas ya muy serios, que incluso son bastante más serios que el económico.
Pero bueno, en el fondo, Trump está haciendo también esta política tan agresiva, porque Sí, sí, sí, ya lo ha señalado Ignasi antes que desde luego Estados Unidos está descendiéndose con uñas y dientes, ¿eh? Ya veremos, desde luego tenemos un antecedente como fue el del Reino Unido, que el Reino Unido por renunció a ser primera potencia mundial a favor de los Estados Unidos, pues sin que hubieran enfrentado con los Estados Unidos, como todo el mundo sabe, que es un caso bastante particular, porque esto no suele haber sido así, nunca. O sea, a lo largo de la historia, pues los imperios normalmente pues han cedido su hegemonía en derrota con el imperio emergente. Esto le sucedió al imperio español cuando
perdió la guerra de los 30 años, le sucedió al imperio francés cuando salió derratado de las guerras napoleónicas, pero sin embargo el Reino Unido sí que cedió la batuta a los Estados Unidos sin que hubiera una guerra entre ambos países, los Estados Unidos, sin embargo, esa diferencia cultural tan importante que hay con China, pues la verdad es que no hace pensar tanto en el optimismo como en el caso anterior, pues hay una proximidad tremenda a nivel cultural y de relaciones entre Estados Unidos y el Reino Unido. No sé si queréis comentar algo más, alguna de vosotros, antes de pasar al siguiente tema como me digáis. Sí, Sergio. Yo añadiría porque antes no lo he dicho que es verdad que yo
creo que esto realmente tiene más que ver con el tema económico, más que con otra cosa por el hecho de que también se ha hablado antes de que viniese, de que Estados Unidos lo que buscaba, Trample lo que buscaba venir aquí era que tras el Brexit se le dio ese acceso a las empresas de sanidad, de sanidad americanas para entrar dentro de la seguridad pública inglesa, o sea que realmente yo creo que lo que Estados Unidos quiere es intentar buscar acceso en cualquier sector que antes no tenía acceso con la Unión Europea. Pues estáis arreglados. Sergio, vais a dedicar la mitad del sueldo a pagar cabezo allí, saca la consulta del médico, como entre en las empresas americanas allí.
Bueno, ya es un poco de creación que está ya muy bien la Seguridad Social aquí. O sea, ya se la hay de la fronta, vamos agarrando cosas. Hay que cargarse los servicios públicos para que la población reclame que venga el sector privado al rescate. No, sí, por eso digo que yo creo que traman bien en el mejor momento, porque Estima luego con el Brexit y como bajen las cotizaciones y todo eso pues la seguridad social se va a tener bastante peor calidad de la que tiene ya, osea que yo creo que viene en el mejor momento. Y luego otra cosa que el tema de China y todo eso, yo creo que también puede ser que tenga sentido que Trump venga para que aquí intentando pedirle a Reino Unido que no firme acuerdos con China
porque si es verdad que el Reino Unido se pensó en fabricar la red 4G, el 5G aquí con Huawei, luego dijeron que no todas, una parte, y no es la final como quedó la cosa, pero puede ser que también les estén diciendo que no hagan más acuerdos con China, sobre todo porque en Europa ahora mismo hay países, sobre todo el sur Italia, Grecia, que están bastante abiertos a negociar con China, y eso a Estados Unidos parece que no lo hace gracia, por eso también puede ser que la Unión Europea no le esté haciendo ninguna gracia a Trump. Muy bien, pues si no queréis comentar nada más. Bueno, yo solo quería apuntar una cosa, en la medida en la que el factor tecnológico,
en la que los adelantes tecnológicos, en la que antes dependía tanto Europa y el resto del mundo de Estados Unidos, Estados Unidos está dejando de ser referencia y cada año es menos referencia en tanto que el está pasando esto pues está perdiendo esa fuerza entonces cada vez es menos referencia y cada vez es más débil con respecto al mundo lo único que tiene para imponerse y vuelvo a repetir y es mucho es el ejército y el dólar o sea que este es el gran problema es este ya no es referencia de nada, Estados Unidos, es incluso militarmente tampoco. Bueno, tiene algunas sectores que tecnológicamente son muy potentes. Sí, tiene pleno empleo, y yo diría que su tecnología todavía es la cabeza del mundo en tecnologías.
Muchos sectores, biotecnología, el control que tiene sobre buena parte de la informática y la inteligencia artificial está muy bien también, no sé, pero lo que tiene muchos sectores es que la industria argumentística ha sido casi monopolísticamente referencia, pero ahora está empezando desde hace ya unos años a dejar de serlo y eso es el miedo que tiene Estados Unidos. El problema con Huawei viene de ahí. Sí, sí, sí, claramente viene por ahí, sí. Pero no Huawei. Es que ya ha dejado de ser referencia en el mundo del automóvil con Alemania. Alemania está por encima de los Estados Unidos. En muchos sectores, en el sector automobilístico, en el sector bienes de equipo, les ha agrado Europa. Y ahora queda, sí, en sectores como
el informático, internet, claro, cómo no va a serlo, si es donde surgió todo, pero poco a poco ahora con la tecnología 5G ¿qué va a pasar? si se impone ¿qué pasará? es que ese es el tema que está perdiendo, está perdiendo ser referencia y a partir de ahí está perdiendo está dejándose el imperio. Pero no, en el tema de la primación de tecnología yo creo que ahí lo... no, eso no lo puede parar, o sea, los chinos están acercando a pasos agigantados, o sea, me comentaba el otro día un directivo de una empresa robótica japonesa que bueno, los chinos iban 20 años por detrás y fabricaban, copiaban bastantes rudimentarias y ahora pues ya prácticamente en
ese sector van 5 años por detrás de los japoneses y dice que les van a alcanzar, vamos a ver el tema desde luego es imparable. O sea, yo no veo que Estados Unidos tenga otra, o sea, lo digo, van a poder hacer es retrasarlo. Que el final les alcance, les supere, que les alcance, les supere, yo creo que eso es inevitable. En los años 50, recuerdo, en los años 50, 55, tal, era referencia, por ejemplo, en bienes de equipo. Era referencia maquinaria, industrial, ya no lo es. Luego en automovismo hasta los años 70, ya tampoco lo es. Fue Japón y luego ahora lo fue Europa. Es así. China y la India, que nadie hable de la India, pero la India también están ahí. Sí, sí, sí. Y que quiero decir, que ya empieza
a no ser referencia. Esa es la gran tema, si no es otro. Yo añadiría el hecho de que todas estas medidas de aranceles o lo que han hecho con Huawei de impedir vender tecnología americana a Huawei para que venda... Yo creo que esto lo que va a hacer realmente es acelerar que los chinos cojan realmente estos en el futuro porque le están mucho más incentivos para buscar otras vías que no sea la tecnología americana para realmente desarrollar su propia tecnología y terminar pasando a Estados Unidos que lo que estás haciendo Estados Unidos en vez que también están desarrollando mucha nueva tecnología que están como cerrándose cerrando intentando más proteger la tecnología que tienen que al fin y al cabo intentar pero tiene un punto
que estoy de acuerdo con lo que dices, lo que está haciendo Estados Unidos folclórico. Porque todas las empresas tecnológicas de Estados Unidos tienen sus centros de investigación más potentes, los tienen en la India, China y por todas partes. O sea, que los mismos americanos están invirtiendo en su desarrollo tecnológico ya en otros países porque salen más baratos los ingenieros y informáticos indios que los americanos. O sea, las protes empresas americanas están haciendo lo contrario que quiere el gobierno americano, pero si un informático indio te cuesta de cientos euros y un informático americano cuando te cuesta al mes, pues, o sea, pero
es que todas las grandes compañías, Google y todas estas, tienen centros de desarrollo enormes en la India. Y eso lo se de buena fuente porque mejor acaban de contar, es que todas las grandes empresas tecnológicas tienen grandes centros en la India. Entonces, que está hablando el señor Trump de que los americanos para los americanos porque si si o sea todos esos indios van a saber cómo funciona Google y cómo funcionan estas empresas es decir es un poco ridículo lo que está haciendo Trump pero bueno me contaba de todo manera fijaos me contaba una persona que trabaja con para netflix fijaos una serie de animación que encargado, el presupuesto algo más de 100 millones de dólares, bueno Netflix como
todos sabemos es estadounidense, esto se lo encarga en una empresa japonesa y la japonesa se lo subcontrata a empresas chinas que son las que desarrollan finalmente, todo la hacen todo el trabajo de picar piedra para esto, parecen están trabajando unos 800 chinos haciéndola todo el desarrollo de software, o sea, todo el desarrollo de programación, de desarrollo de imágenes, todo esto de la serie y la y cuando yo le preguntaba a este, yo en que hablé fue con uno de los responsables de Japón y le preguntaba que porque China me decía, es que cobran muy poco y me dice no, no cobran tampoco, hombre, algo menos que aquí en Japón sí, el tema es que se matan a
trabajar. Es que son capaces de trabajar 70 y 80 horas a la semana. En teoría deberían trabajar 40, pero luego todos trabajan muchísimo más. Digo, vale, pues nada. Eso es, se ve que es la, eso debe ser como la hablaba Trevijano de la Servidumbre Voluntaria, se ve que ha llegado ahí a su máxima expresión. Y hablando de trabajadores explotados, si queréis pasamos al segundo tema y de líderes, también vamos a hablar de trabajadores explotados y de líderes en explotación de trabajadores grandes innovadores. A ver, yo creo que todo el mundo sabe más o menos quiénes son las empresas que más tiran en todo el tema este del reparto de comida a domicilio.
ahí están Justin, están Globo, está Delivero, está Uber Eats, bueno pues a ver si adivinamos quiénes son los grandes innovadores empresariales cuya innovación consiste como vamos a hablar ahora en explotar de la mejor manera posible y de forma más o menos más o menos legal a los trabajadores, pues ingleses y españoles, básicamente. Bueno, ahí tenemos la innovación en estos países otra potencia industriales hacia donde se dirige ahora. Bueno, Juan Carlos, penoso, lamentable, el accidente este, una auténtica desgracia, pero que ha servido, aunque haya sido esta desgracia, por lo menos ha servido para que salte un poco a la actualidad la situación de
estos falsos autónomos, de estos trabajadores que de forma casi estas empresas llaman socios? Vamos a ver, el tema ha saltado por un joven de 22 años que fue atropellado por el camión de la basura yendo con una de estas bicicletas y una de estas mochilas. Lo de Oglobo dice que no era colaborador, por otro lado, que asume los gastos. En fin, un lío ahí montado también con este accidente. Lo que ahí está claro son estos nuevos modelos de esta economía basada en la devaluación de salarios. En, digamos, no pensar en una una productividad más allá del darle una vuelta de tuerca hasta debajo. Y eso lo unimos a las aplicaciones y a este desarrollo tecnológico y a la ineficiencia o la indolencia de las
administraciones públicas y de la clase política. Esto es un problema político y casi de orden pública. Aquí hay un señor trabajando de falso autónomo, cobrando tres euros por reparto. El problema es que no hay trabajo, ¿no? Es decir, el problema es que no hay ni trabajo a cuatro euros. Ese es el problema. El problema, vamos a ver, el problema es que hay una normativa laboral que por otro lado aquí se dice que un trabajador autónomo cuando se le están imponiendo unos horarios, cuando el señor tiene que estar pagándose su cuota de autónomos pero trabajando como si trabajando y de eso hay varias sentencias. Pero cuando uno acepta ser explotados porque no tienen
más alternativas, el problema es porque el mercado laboral español no da más alternativas. Es el razonamiento de ambos, es bien abajo cuando hace unos meses, quien ha estado en contra de la subida del salario mínimo, es que se va a generar muchísimo desempleo, es que esto va a ser un desastre, es que esto es una medida populista. ha subido el salario mínimo y no ha pasado nada de eso. ¿Ha pasado nada de eso pero sigue habiendo mucho desempleo? No, no, no ha pasado nada de eso. Pero sí, sigue habiendo mucho desempleo. No, pero estás mezclando conceptos. O sea, sigue habiendo mucho desempleo. No, no. Es el mismo que es el que la salida de la crisis ha de hacerse
utilizando la precariedad en lugar del invertir en productividad. Hay dos maneras de competir en esto. La pregunta es porque ese chico aceptaba trabajar en esas condiciones. Perdón Ignasi, que es que nos entra muy saturado y casi no se te entiende. Si nos puede bajar un poquito el nivel del micro y si no alejarte un poco el micro, mucho mejor, ¿eh? Si quiere, le va. Sí, una cuestión también. La pregunta es ¿por qué hay empresas que hacen las cosas bien? No en este sector, sino en muchos. Sí, sí, tienen que estar aguantando, perdón, dejó meter en el paro. Hay tantos jóvenes que aceptan trabajos. Y Ignasi, vamos a respetar el orden de palabra, que es que si no, luego resulta muy incómodo para la gente, escuchar el programa.
Sí, yo lo que no entiendo es porque hay empresas, no es solo en este sector, sino en muchos otros que hacen las cosas bien, que pagan sus seguros sociales, que hacen las cosas tal y como marca la ley, que tienen que aguantar la competencia desleal, que no hacen de quiénes las cosas bien, y en este y en muchos otros sectores hay dos maneras, bajando salarios, aumentando la precariedad y ganando competitividad a costa del trabajador y luego hay otra forma que es innovando, que es mejorando procesos, que es invirtiendo en tecnología. Entonces, ¿por cuál de los dos caminos queremos que se dirija nuestra economía? Pues eso no sé hasta qué punto depende de nosotros, pero esos dos caminos existen
y es la manera de... Yo he puesto por el segundo, por la mejora de la competitividad, por mejora de procesos y por hacer... Vamos a pasarte ya la palabra y Ignacio, adelante. Sí, Ignacio. Sí, a ver, siguiendo el hilo que él decía, eso de la inversión y todo eso, de lo que están haciendo estas empresas, que podemos llegar a la conclusión de que está muy mal, Pero para mí el origen del problema es que sigue no habiendo trabajo en unas condiciones laborales aceptables. Y ese es el gran problema que nadie quiera afrontar. ¿Por qué no hay trabajo en condiciones aceptables? Es decir, Juan Carlos Cabrero decía que hay empresas que sí lo hacen. Sí, muy
bien, pero estas empresas no generan el suficiente número de puestos de trabajo con condiciones aceptables. Aunque parezca todo muy redundante. Hay empresas que ofrecen sitios de trabajo honrados y correctos, sí, pero es que en el mercado de trabajo actual no son suficientes. Entonces la pregunta es ¿cuál es la solución para este problema grave? Es decir, decir soluciones a medio y largo plazo no me vale porque ese chico y todos esos chicos tienen que comer hoy, tienen que comer mañana, por tanto eso de inversión y mejorar la productividad a mí como respuesta no me vale a corto plazo ni a medio plazo. es decir, que tienen que haber otras medidas a corto plazo y a medio plazo con el problema
del trabajo y de un trabajo decente. Y ese es el problema y para mí va mezclado otra vez porque dicen falsos autónomos, pero ¿por qué la administración pública sigue grabando tanto lo que es la entrada al mercado laboral de la gente joven o de la gente que está fuera del mercado laboral? Es decir, yo eso no puedo entender que un autónomo tenga que pagar 300 euros para empezar a trabajar, si todavía no ha cobrado nada. No lo puedo entender. Ni puedo entender que un empresario tenga que pagar un 30 o un 40% de cotizaciones a la Seguridad Social para que un trabajador pueda cobrar los primeros 1.000 euros que son para comer. Es decir, no puedo entender que el Estado grave de esa forma tan exagerada
lo que son los primeros ingresos que son para comer, para pagar los gastos más básicos. Como no puedo entender que la administración pública sigue manteniendo el IVA tan alto, etcétera, etcétera. Es que al final el problema podemos hablar del caso tan triste de este chico, pero está vinculado en el problema general que hay en España y en muchos tipos de Europa que no hay trabajo decente y que la empresa privada no está dando esos números de trabajo decente, no, ni lo está dando, ni se espera, ni se espera, pues entonces habrá que buscar otras soluciones, habrá que hacer algún cambio más pensado para resolver este problema, porque si no es que yo llevo 20 años escuchando ese mismo problema de que hay
muchos trabajadores en precario, me acuerdo cuando aquí en Barcelona los de iniciativa para Cataluña al Sbers se quejaron de que los pakistaníes cobraban 3 euros por la abojar la bombona de botano, se cambió la norma y eso se quedaron sin trabajo, ¿oye? Pues tiene que haber otra solución. Adelante, Sergio. Sí, Sergio. Adelante. Bueno, yo creo que ya lo ha comentado aquí en alguna vez que mostramos sobre este tipo de plataformas, empresas. estas empresas realmente se nutren efectivamente de la mala de los problemas que tenemos en el mercado laboral, tanto en España como en todos los países. Entonces se aprovechan de que hay gente que está dispuesta a trabajar por esos salarios que ofrecen porque efectivamente si hubiese trabajos
decentes no había gente dispuesta. Antes de la crisis este tipo de plataformas no yo creo que no habrían tenido ningún éxito porque la gente no habría puesto un pie fuera de su casa por lo que estaban pagando ahora mismo estas empresas. Entonces realmente estas empresas yo creo que en una economía que fuese, en una economía o en un ciclo económico que en el que la economía estuviése digamos creciendo, generando empleo, estas empresas no serían rentados. También yo creo que mucha parte del problema en Europa sobre todo es el hecho de que los tipos de intereses se dan bajos porque estas empresas se aprovechan de préstamos o de financiación a tipos de intereses tan muy bajos
que les permiten sacar la entabilidad de realmente donde no la podrías sacar en otra circunstancia de tipos de intereses. Entonces yo creo realmente que yo estoy de acuerdo con que este tipo de empresas, el problema es que nuestro trabajo, el trabajo que creamos y el trabajo que generamos en las economías no es de calidad y por lo tanto, pero claro, el problema es que las prohibimos, claro, ahí está el debate realmente, prohibimos este tipo de plataformas, entonces si prohibimos este tipo de plataformas, pasa lo que ha dicho Ignasi, si no me equivoco, que realmente ¿qué va a hacer esa gente que estaba trabajando ahí? Es como el tema del taxi y el Uber, las 14.000 personas, no sé si eran 14.000, no me acuerdo, que había
trabajando en Uber, obviamente pierden el trabajo. Entonces, si tú a esa gente no le das una alternativa, no le dices, oye, es que no vamos a prohibir Uber, pero es que seguro te garantizo que de aquí a cuatro o cinco meses tú vas a encontrar un empleo decente. Entonces, en ese caso, pues adelante, pero si no les puede garantizar a la gente que pierde de los empleos. Un empleo decente, eso es por desgracia, es una fuente de ingresos que si se la quita no va a tener otra. Entonces yo lo veo de esa forma, yo creo que es un tema muy complicado, realmente ahora mismo en la economía que en la situación económica en la que estamos. Es un tema muy complicado de esas empresas porque está proliferando
porque cada vez son más, porque cada vez hay más fondos de inversión metiendo dinero este tipo de negocios y porque al final, cabo, ya gran parte del empleo que tenemos en la economía proviene de estas empresas. Entonces es un tema que no es tan sencillo como decir las prohibimos y ya está. Pues, adelante Pepe, coméntanos. Vamos a ver, este tipo de empresas pues crece y siempre van a existir y siempre van a encontrar trabajadores primero tenemos tenemos pues aún unos niveles de desempleo muy altos con unos niveles de desempleo altos pues cualquiera busca cualquier trabajo por mal pagado que esté tienen parte razón creo que era cabrero de que claro no se
está creando por otras partes empleo de alta productividad pero también tenía razón Ignasi de que bueno de que estas empresas consiguen encontrar trabajadores pues porque porque si no esta gente pues estaría en su casa sin sin ganar nada que subimos el salario mínimo vamos a ver es que la siempre se puede encontrar una forma u otra pues pues nada no no no no vamos a contratar a gente por por cuenta ajena pues pues vamos a buscar autónomos socios y estas cosas para que así pues vayan vayan trabajando se cotice en los los primeros seis meses por por 50 euros y si hay que echar pues 15 o 16 horas diarias pues se echan y punto y se le da y se le da trabajo a esta gente que hubiera más empleo pues si hubiera más empleo y menos paro entonces
pues vendrían inmigrantes inmigrantes que claro en la época de la burbuja que había bastante empleo pues ciertos trabajos los hacían inmigrantes que porque los españoles pues ya teníamos otros otros trabajos. Entonces esto viene el problema de un alto desempleo, de no crear puestos de productividad que tengan una alta productividad y que bueno pues también muchas veces el usuario busca lo más barato y salen estas empresas pues que buscan ofrecer el servicio más barato posible para para el usuario y luego pues también por parte de la inspección de trabajo que algunas cosas no no se persiguen tan poco, como por ejemplo el tema de los falsos autónomos y gente
que está lado de alta como autónomo, pero que únicamente trabaja para una empresa y que esta empresa pues le da casi la totalidad de toda su facturación. Mirad, me pongo un ejemplo muy sencillo por cambiar un poco las agencias inmobiliarias. Hay agencias, hay empresarios que montan su agencia inmobiliaria, contratan a varios agentes con un contrato dado de dados de alta como empleados, tienen unos fijos, unos objetivos, pero digamos pues tienen unas condiciones aceptables. Y luego hay otros, son además franquicias que además no son las más baratas del sector, ni muchísimo menos, además venden una serie donde puedes ver hasta 120 autónomos en un off. La competencia es
y salvaje que se hace de unos a otros, el cómo unos ocupan un nicho de mercado que no deberían estar ocupando, sino que deberían estar ocupando empresarios que hacen bien su trabajo. Eso es, eso es criminal.
de lujo y ostentación con 200 agentes inmobiliarios que son autónomos y que el mes que no venden no cobran. Eso también nos dice que a veces hay mercado para todos, hay trabajo, pero lo que sucede es que también se está abusando de los huecos de la ley y que además a veces Yo creo que ni se quiere legislar ni se quiere poner medidas, por lo que, además, necesito esa competencia desleal y se hace bueno, pero es que volvemos al mismo círculo. Es que la buena parte de la causa de esto son los elevados impuestos que están recayendo a la contratación de cualquier ciudadano. No, pero hay quien los paga. Bueno, evidente, claro, pero no espero. No, y yo soy autónomo, yo los pago.
Evidentemente que hay muchos... No, no, no, yo los pago, yo voy a socializar y sin importos y mi todo. Pero, a ver, que se tratan de hacerle y es... El salvaje y otros actores que pueden dedicarse a lo mismo que yo y que funcionan de estas manetas. Pero es que el tema es el siguiente. El tema es que no hay un trabajo medianamente de calidad y permite todo eso. Abuso y una de las causas para mí flagrantes de que no haya un mercado laboral de calidad es el impuesto abusivo de las administraciones públicas y su mala gestión que siempre la cargan en el mercado de trabajo y precisamente la cargan en los trabajadores de menor poder adquisitivo y para mí ese es el problema.
En ese momento también puede legitimar a los banqueros a los que venden refrescos en las playas sin ninguna clase de control sanitario. Pero es que como hay mucho paro, como hay mucho paro es que no estoy nada de acuerdo. Es decir, no estoy nada de acuerdo, a ver, cada uno tiene su parte de responsabilidad. Pero lo que no puede ser es que la administración pública esté malgestionando sus administraciones públicas, vaga la redundancia, y esté cargando con una fiscalidad que a mí me parece un crimen, porque para mí me parece un crimen, la fiscalidad española, no conozco las de otros países, pero imagino que tres cuartos de lo mismo, que se está haciendo, por
ejemplo a los jóvenes o a la gente o a los parados de larga duración que tú me dirás ese tío no es muy productivo o o o lo que sea pero es que tú sabes cómo se está grabando cualquier contratación laboral a nivel impositivo a nivel es que es una perfectamente pero asumo Esa es una de las claves, es decir, esa es una de las claves que en este país para trabajar te crujen y es así, o sea... Vamos a pasar la palabra a Chesco que no ha tenido oportunidad de hablar, Chesco, adelante. Vamos a ver, yo veo que hay errores básicos en las premisas que abren el debate. Vamos a ver, criminalizar las empresas no es el camino. No ver, hay un señor que piensa en un momento determinado que hay un lecho o un nicho, digamos, de demanda y se ciñe a eso y, a partir de aquí, monte una empresa, porque cree que hay personas, no porque busque la explotación de las personas, sino porque cree que hay personas que van a encontrar para realizar ese trabajo y que les sea que haya un beneficio.
eso para empezar. La segunda, salió mínimo interprofesional, lo dijimos varias programas anteriormente. Primero, que todavía no es momento de saber si va a causar un gran problema, medio problema o un gran o poco problema. Creo que esto lo irá dentro de un año, año y pico veremos cómo ha transcurrido este tema, pero ya dijimos en varios problemas antes que el sueldo mínimo interprofesional podía estar un poquito bajo aquí en España y que subirlo por debajo de la renta media del sueldo medio en España pues tampoco tenía que ser un gran problema. Y luego hay un tema que no puedes comparar sectores, hay sectores de alto valor añadido y sectores de bajo valor añadido, entonces en este caso es un sector
de bajo valor añadido, por eso para tener beneficio que es mínimo, no es un gran ratio de beneficio, necesitas gente que trabaje por unos sueldos determinados ya que si no la demanda de esto no sería posible, entonces por la renta que hay en España, no por otra cosa, entonces a partir de aquí, a partir de aquí no es criminalizar la empresa no es el tema, estoy medianamente de acuerdo con lo que dice Ignasi que en este país para trabajar hay que, no sé, te graba, o sea, te pone un impuesto al trabajo. O sea, te obstaculizan el trabajo. La normativa, la excesiva regulación pone tanto a strabas y tantos problemas que le acaba pagando el trabajador que menos gana y que más débil en el régimen general puede
Entonces, claro, nos hemos... España es uno de los países con más normativa, más regulación del mundo y al final acaba pagando quién menos puede, digamos, saltar estos obstáculos. Entonces, no es en absoluto excepcional que pasen los problemas que estamos viendo últimamente. En otros países del mundo, crear una empresa, por ejemplo, Francia, tú creas una sociedad y hasta que no tienes beneficios no empiezas a pagar y esto es importantísimo, aparte que ser autónomo en Francia es más barato que aquí al principio, sobre todo el primero año y el segundo año, entonces estas cosas nos deberían hacer reflexionar y aquí en España empezamos la casa por el tejado y siempre hacemos lo mismo, empezamos la
por el tejado, ¿por qué? Porque hay una necesidad del estado, de una necesidad bruta, de un estado que para nuestra renta está sobredimensionable. Se pueden decir misa cantada, los ratios que me hablan de que estamos por debajo del nivel de tributación, de presión fiscal y de otros países. Eso cualquiera que haya visto lo que está pasando en España y en otros países se habrá dado cuenta que es imposible. Es imposible primero porque nuestro PIB no es el que es y porque nuestra presión fiscal a partir de aquí es mucho mayor de la que parece. Entonces qué pasa que si queremos dar el salto a una economía de alto barño le ha añadido que es lo que es gran
problema, tenemos que arreglar dos problemas fundamentales. Uno, la excesiva obstaculización a crear en este país. Se obstaculiza el crear y se obstaculiza crear empresa. Se obstaculiza la educación para crear empresas de alto baileño añadido. La educación. Veamos en universidades como las ciencias y las técnicas, hay poca demanda para lo que hay en las universidades, para la que hay en las universidades de letras, etcétera, etcétera, etcétera, de todo otro tipo. Luego, dos, la dependencia brutal que tenemos de el trabajo que nos den, o sea, porque hay Hay un problema brutal con el acceso al trabajo, ¿qué pasa? Sí, y esto lo hablamos el programa anterior.
Sí, la vivienda en España está como está. Sí, el techo en España está como está. Sí, el acceso a la energía está como está. Sí, el acceso, esto lo tuviéramos garantizado. y fuera fácil de sobrellevar el trabajo, podría ser, digamos, se podría seleccionar mejor los trabajos para esta gente que está en el régimen general más débil que otros. Entonces, bueno, a partir de aquí tendríamos que reflexionar sobre este tema. Es simplemente lo que no podemos empezar es a criminalizar empresas, que es la idea de un señor que ve un hicho en un momento determinado y por qué lo debe haber, porque si están funcionando debe haberlo. Entonces eso para empezar y luego tampoco podemos comparar sectores
porque no es lo mismo irse al sector informático donde se paran unos sueldos más o menos aceptables, que es una industria digamos de alto gala añadido, con un señor que cobra tiene que cobrar lo que tiene cobra puede tener un beneficio en la empresa eso es absolutamente normal o ir a recoger fruta al campo si el que cultiva la fruta le paga la fruta 30 céntimos el kilo a cuánto va a pagar al que la recoge es un problema fundamental que todo empieza cuidado y todo esto empieza con que la producción se ha ido a otros países la producción en europa se ha a otros países que producen muchísimo, con muchísima menos, muchísimo menos costo laboral. Entonces todo el problema empieza aquí, no debemos más vueltas, todo el problema empieza aquí.
Si tú, todas las importaciones, todas tus importaciones del tercer mundo estuvieran en las condiciones, yo no importo de ningún país que no tenga las mismas condiciones que tiene España o que tiene Europa no habría tanto problema con la con con en España con el acceso al trabajo porque podríamos producir bueno porque el sector público no ha querido bajar ni un euro de su de su nivel de gasto porque no puede no puede sin así que claro que puede el nivel impositivo mientras el sector privado español tiene una competencia brutal en salarios de todo el mundo, el sector público ha mantenido y ha incrementado su gasto y ha hecho su vida ignorando absolutamente el sector privado y así vamos. En el año 2008 la diferencia entre el sector
público y el sector privado era de 6.000 euros anuales. No, 5.400 euros anuales creo que hoy son 9.000 la diferencia es una brutalidad es una brutalidad entonces bueno es la mayor desigualdad que hay dentro de europa entre el sector público y el sector privado por eso ya lo digo todo entonces qué nos está pasando porque a lo mejor el sector público nos guste o no nos guste está mal sobre dimensionado además de sobre dimensionado está mal sobre dimensionado. Entonces tenemos un problema que empieza aquí. Pero bueno, no sólo es el sector público, tampoco le podemos echar la culpa a todos, pero empieza aquí también, es otro factor. Un factor clave, ¿no? O sea, a ver. No, no, no es clave, porque hay muchos factores clave,
hay muchos factores clave. He dicho uno que para mí parece fundamental. Yo no digo que tengamos que irnos a Vietnam y decirle a los viendamitas, ¿usted me tiene que producir como se producen exactamente con los costes laborales que se producen en Europa. Yo no digo eso, pero exigir un mínimo, un mínimo, un mínimo a los señores de Vietnam. Oye, usted tiene que tener a estas personas con un régimen general de la sociedad social en condiciones, con un acceso a la sanidad en condiciones, con un acceso a la educación en condiciones. Entonces esos costos laborales son mayores y a partir de aquí nosotros podemos producir con un poquito más de digamos, de eficacia de, ahí se me ha ido la palabra, perdóname, de
productividad, teníamos una productividad mayor, pero el problema es que no lo hacemos y el problema es que a lo mejor, hasta no es ético hacerlo, lo mejor sería eso porque queremos seguir siendo los más ricos del barrio porque lo somos en el entonces bueno pues pues yo no sé y perdonad que se nos va a largar sino mucho el programa no sé si queréis añadir algo más sobre esto ya que si es cuando empezó a hablar algo de lo que ataña la calidad de vida en los diferentes países pues pues si queréis pasamos al siguiente tema como me digáis no sé si queréis añadir algo más algunos de vosotros sobre esto pues pasamos al siguiente tema calidad de vida y bueno diferentes maneras de medirlo. Chesco nos
estabas comentando antes de empezar el programa sobre varias formas de medir la calidad de vida, la más conocida es el índice de desarrollo humano, pero bueno también hay otras alternativas que se han propuesto comentarnos un poquito como está España, yo antes bueno yo si quieres ya directamente voy a dar algunas referencias sobre cuál es la posición de España en el índice desarrollo humano. España tiene 0884, está situada en el puesto 20 y tantos a nivel mundial, justo ahí pegando a Italia, un poquito por delante.
Sin embargo, si tomamos otro índice que nos comentaba antes de empezar el programa, pues resulta que España tiene más en cuenta la longevidad de la población, la esperanza de vida, pues España se encuentra mucho mejor situada. Coméntanos un poquito sobre cuál crees tú, qué es la situación de España en cuanto a calidad de vida y la validez de estos índices. ¿Cuál te parece? Bueno, con vuestro permiso voy a resumirlo bastante, porque si no se nos va a largar mucho más. No tenemos casi tiempo y yo me tengo que marchar en muy poco tiempo, pero bueno, vamos a ver. Hasta hace bien poco nosotros teníamos el índice de desarrollo humano que sería de Bueno, bueno, y sigue existiendo, ¿eh?
El índice sigue siendo el más usado, ¿eh? Que se hay que decirlo también. Que se está usando continuamente, donde habían variables como economía y longevidad, calidad de vida, etcétera. Entonces, este índice de Rey Humano lo elaboraba departamentos de la ONU, atendiendo... Lo elaboraba y lo elabora. Y lo elabora, bueno. Bueno, a partir de que hayan salido, se han detectado ciertos errores a lo de elaborar esta serie de índices. ¿Por qué? Porque, por ejemplo, siempre salía bien parado los primeros países nórdicos, como Noruega, salió bien parado como Suiza, Suecia, Canadá o Australia, pero tenemos que entender que, por ejemplo, Noruega es un país de 3 millones
círpico de habitantes. Y que en este país, claro, si tú tienes las reservas de petróleo que tienes en Noruega, es normal que el país sea rico y que esta gente que maneja esa cantidad de miles de millones de dólares anuales, tener esa renta per cápita tan alta, es normal que tenga, entre comillas, la mejor calidad de vida. Y en esto se basaba mucho el índice. Entonces, por ejemplo, cuando tú mirabas otros índices como el Global Edge Watch Index, te das cuenta que sí, están los países nórdicos por delante, pero aparecen otros países que no son, digamos, son excepcionalmente ricos. Sin embargo, a la hora de vivir esa longevidad en una calidad de vida mejor que otros países, son países de una renta per cápita baja comparado
con ellos. Es más, hay países que eran cuatro veces inferior a la renta noruega. Y a partir de aquí, en la índice de felicidad, cuando calibraban el índice de felicidad, veían que había países con menos renta per cápita que salían mejor parados que países nórdicos o el índice de suicidios, te dabas cuenta de que los países nórdicos salían muy mal parados y países mediterráneos o calibeños salían mucho mejor que estos países. Entonces, a partir de aquí, el Instituto Internacional para el Análisis de Sistemas Aplicados, sobre el nivel de vida, YASA con Sedenaustria, elaboró una serie de, tendiendo otros factores, y quitando el económico, Elaborar con más parámetros, elabora otro índice, y dentro de este índice te das cuenta que hay países como España o incluso Cuba que la pone el índice de desarrollo humano de la ONU en el ciento y pico, suben muchos puestos.
aunque España por ejemplo haya bajado, hoy haya subido, digamos haya bajado en el índice de felicidad del año 2008, aunque ahora ha subido algunos puestos últimamente, porque España estaba en el índice de felicidad en el 36 y ahora está en el 20 pico. Entonces bueno los índices hasta ahora nos situaban en el, como ha dicho, ha dicho bien Juan Carlos en el nivel 26, resulta que según el YASA estamos entre los 10 tribreros del mundo y Bloomberg que utiliza el YASA y otros parámetros cuanto a comparativas en economía y calidad de vida en distintos países no situa entre los cinco primeros. Con lo cual, no todo lo que luce es oro por ahí, ¿no? Y hay que tener...
Sí, a mí sí me hace muy cuesta arriba decir que estamos en un puesto muy alto en calidad de vida respuesta a todo el mundo mundial, justo ahora que hemos terminado de hablar de los del delibero, de la economía colaborativa, de los falsos autónomos y de que como no hay nada mejor en el mercado laboral, la gente tiene que aceptar este esfuerzo. Bueno, en Estados Unidos se me hace cuesta arriba el comparar estos dos temas que estamos tratando en el mismo programa. El hablar de esa precariedad tan salvaje y seguidamente vamos a hablar de unos índices que dicen que estamos esto es cojón. Porque claro, a cientos de medias puedes llegar a esas conclusiones,
pero claro, todas las minorías... Y porque son cosas muy difíciles de venir. A mí se me hace, a mí yo, el índice además que se trata y que sobre todo pues además en vivienda, en lo que es necesidad y vienda social, estos parámetros, cuando se estudia, el índice de desarrollo humano es lo que es el índice que se suele tratar. Y además es un índice que la prueba de qué medio funciona es que ningún país lo reclama ni pide explicaciones el por qué a su vecino lo han puesto por encima. Hay cosas que son bastante evidentes. Es España ha puesto encima, porque a ver, lo que lo domina es que domina el caso del índice. Pero, por ejemplo, España no reclama, no protesta, porque le hayan puesto a Francia en el número 24.
Porque no le interesa, me le da igual, entre el 24 y el 26, entre 130 países le importa un pleno. Vamos a ver, quiero decir que no es lógico el nivel, no es lógico lo que pone. Que tú me pongas Noruega, Canadá, Suecia, Australia y Suiza, entre los primeros, pues es algo obvio, pero es que miramos a lo que se dedican y lo que tienen estas economías. ¿De verdad alguien discute que Suiza tenga este por encima de España en el Índice de Desarrollo Humano? Que, por ejemplo, aquí tenemos por encima no lo que tú quieras, pero hay una realidad. ¿Por qué la gente es más longeva en España y tiene mejor cobertura familiar y con mejor calidadista al final de su vida que los suizos?
Bueno, porque en España se prioriza básicamente la gente mayor, que estamos en un país donde se prioriza muchísimo más a la gente mayor. ¿De verdad que... ¿Eso es lo que están considerando estos índices? Pero no están calibrando todas las injusticias que hay detrás, porque es que yo veo gente mayor con muchas más ventajas y muchos más honros, con tonterías, pero que tienen mucho más dinero. O sea, un gimnasio verbigracia al autobús en Barcelona. Hay gente mayor que tiene mucho más dinero. ¿Eh? Sí, tú llegarás, tú llegarás, tú y yo, si, bueno, igual. Bueno, pero, pero, pero lo que no es normal, lo que no es normal es que una persona que tiene más dinero que yo, paga menos que yo el autobús, yo eso no lo puedo entender,
sea más grande o sea más joven. Y que una persona que... Bueno, pues eso es lo que está pasando, o sea, es algo que pasa en Barcelona, no, no, no, nos tendríamos que ir del tema, ¿no? O sea, aparte de eso es que esos índices, esos índices no valoran eso. Alonja, ya parece que... Pero si tú me dices... Bueno, pero es que a lo mejor España tiene... pero es que a lo mejor la gente mayor en España es la que mejor vive en todo el mundo. Si eso, no te lo niego. Pero es que la gente joven está fatal. Esto de que nadie discute, estos índices y la manera de valorar esto no es bien bien así. Ha habido países con el discutido entre ellos, Nueva Zelanda,
Estos quiere cambiar su valoración con respecto al PIB, por ejemplo. Es muy puntual, de hecho, las protestas que había dicho, el puesto atípico en este cálculo del índice de desarrollo humano venía, por ejemplo, con el tema de Cuba y eso se justificaba por el tema de la sanidad. Estados Unidos también han puesto la palabra grito en el cielo porque el índice de desarrollo humano y el ya sala pone puy por debajo. Pero yo no sé. El tema de la sanidad en Estados Unidos es lo que les hace también bajar la mortalidad infantil. O sea, tienen una serie de parámetros de Estados Unidos que al final, ojo, les lleva al puesto 13. Y yo creo que nadie discute que en Estados
Unidos no se vive tan bien como en Suecia. Bueno, lo discuten los norteamericanos, que dicen que el nivel de vida norteamericana no es el mejor del mundo. pero hay algunas que ayudan en el medio oeste, una ciudad industrial con alto desempleo, a ver si vive mejor él que el que está en Irlanda, por ejemplo, que es el número 4. No, que el que está en España, no, en Irlanda no, que está en España. Pero ya, pero... Pepe, perdón, vamos a pasar la palabra también al resto de compañeros. Pepe, adelante. Sí, Pepe. No sé si tenemos ahora algún problema con Pepe. no no no vamos a ver el tema es que es que estas cosas son son muy difíciles de medir porque hay hay muchas cosas muy cualitativas y entonces es esto que para algunas cosas si
ponemos un parámetro pues un país sube otro baja entonces bueno en más o en menos también hay decir que España es un país desarrollado y que los españoles vivimos mucho mejor que en otros países. Pero estas cosas son muy difíciles de medir porque todos los indicadores son muy cualitativos. Pues Sergio adelante, sí, sí, Sergio. Sí, pues sí, justo casi me tenía que ir, o sea, bueno, es que no me da tiempo, no me me da tiempo. Ah, bueno, pues no te preocupes, nos despedimos entonces de ya y perdónate, no tenía ni idea que te tenía que ir ya. Bueno, bueno, pues nos vemos el próximo domingo. Muy bien, muchas gracias. Bueno, pues si queréis terminar.
Perdóname, pero es que justo Pepe lo está diciendo, es una, por eso yo estaba poniendo en énfasis las diferentes medidas, los diferentes rasgos. Entonces, vamos a ver, lo que hace ya es simplemente lo siguiente. El índice de desarrollo humano se basa también en factores cualitativos de económicos. entonces si tú quitas esto, vamos a ver, si mañana España encuentra las mayores yacimientos de petróleo del mundo, pues éramos los más ricos del mundo, eso quiere decir que en cuanto a nuestro nivel económico y de vida no estemos en un nivel alto, pues para lo que lo que quiere decir el diása en algunos países, entre ellos España, que es lo que me ha fijado yo, es que para nuestro, para nuestra renta, por digamos así,
o nuestra patrimonio, digamos así, estamos en un nivel de vida más alto de lo normal, y Noruega, que tiene un patrimonio altísimo, estaría un poquito más por debajo, con lo cual pues a lo mejor lo hemos hecho un poquito mejor que los noruegos, teniendo menos que los noruegos. Entonces a todos estos que se han ido a trabajar a Noruega, porque aquí les decimos que vuelvan... Los que se han ido a trabajar a Noruega les decimos que vuelvan cuando se jubilen. Sí, porque de momento que se queden ahí trabajando. Bueno, no, no es que no me estás entendiendo, es que no me estás entendiendo. A ver, te lo digo con cierta... ¿Sorna? Bueno, pues es esto, realmente lo que pone de manifiesto el yasa con respecto al índice de
desarrollo humano, simplemente al final es un poquito el quitar también un poquito de cosas míticas y misticismos que hay... Pero ojo, que nos escuchan en Noruega, ¿eh? Sí, sí, que nos pueden escuchan donde quieran, pero la realidad no se escucha. No voy a hacer que alguno le devolver. Si no vienen a España porque no hay trabajo, quedará en Noruega. España es un caso único de país que no hay trabajo y la realidad es muy feliz. Y se vive muy bien, eso es el país de los... Tampoco somos los primeros, ni mucho menos un índice de felicidad humana, si no recuerdo mal, era Colombia, estos países, sí. Es que andaba más arriba, sí. Sí, sí, era un país latinoamericano, creo recordar que era Colombia, me sorprendió,
precisamente Colombia, que tiene tanta fama de desigual que la gente reportaba. y un índice de asesinatos elevadísimo, tiene Colombia, pero bueno, se ve que los que quedan son felices. Bueno, y España, desde luego yo creo que tiene las razones de la longaabilidad tan importante que tienen países como Italia o como España, la verdad es que son muy discutidas, no está nada claro tienen sistemas, pero es que realmente es que hay un cierto desde mi modo de ves de ver se se gasta demasiado y se ayuda demasiado a la gente mayor en relación a la gente joven que es lo que pasa pero luego es que el dinero es finito es decir y así espera que te voy a dar
un contra argumento en donde es porque resulta que precisamente viudas que suelen cobrar pensiones bajísimas, que son las que más viven de todas? Es que es una cosa un poco extraña. Bueno, porque a lo mejor no están tan mal, como dicen. Porque yo conozco unas cuantas de esas, eh. Y yo no lo veo. Gastar gasto un poquísimo, porque cobran pensiones a lo mejor de… Pero a ver, podemos ver lo mismo, si tienes el autobús a un tercio de precios, si tienes el gimnasio a 10 euros, si tienes la casa pagada, hay que mirar muchas cosas. Es que si no porque viven tanto, si están mal están, si tienes el médico pagado, etcétera, etcétera. ¿Por qué en España no hay hijos, no nacen niños?
Porque todos los jóvenes quieren ser funcionarios, es que hay cosas que saltan a la vista. tengo dudas, Ignasi, que en España pues haya colectivos que se privilegien respecto a otros. Pero vamos, que tampoco está nada claro por qué sucede este tema de la de la longevidad española, no está tampoco demasiado claro. A ver, si te jubilas a los 60 y no tienes que hacer nada en todo el día y te puedes dedicarte a cuidar, pues puedes vivir muchos años. Ahora que yo sí que digo que yo para mí a mí me gusta mucho más el índice de desarrollo humano que este que tiene sobre todo en cuenta la longevidad. Yo desde luego os digo una cosa que en Japón que es país que conozco algo, allí los jóvenes tienen muchísimos problemas para
para independizarse, para llevar una vida en libertad, si quieren, que en otros países como España. Un joven que sale de la universidad pues se coloca sin ningún problema, si le da la gana a trabajar y con un sueldo normalito se puede pagar un estudio pequeñito y llevar su vida independiente, pero sin ningún problema. Entonces estamos, es lo que se estaba diciendo, entonces estamos en que las claves del problema empiezan por la necesidad, es lo que hablábamos del tema anterior, por las necesidades básicas que no están cubiertas. Bueno, pero que está relacionado con el salario, porque al final la vivienda está relacionada con tu salario, es decir, mirártelo como, mirártelo, es que está todo relacionado,
que tú cuando tienes tu usuario, si tienes que pagar toda la seguridad social, si tienes que pagar todo el sistema médico, si tienes que pagar, es que al final es de donde recae el mayor peso económico de todo hacia una clase y libera otras clases. No sé si me he explicado, pero vaya, es que está todo interligado, vaya. Hay ciertas sectores de población, lo que te estás diciendo es que hay ciertos sectores de población que explotan a unos sectores de población indirectamente, es lo que está diciendo. Evidentemente. Es así. Bueno, si os parece, vamos a ir terminando ya Ignasi, no sé si quieres comentar algo más. No, nada más. Muchas gracias Ignasi.
Muchas gracias, y así como siempre, Pepe, no sé si quieres comentar algo más. Como siempre, un placer hablar con vosotros y ya falta un día menos. Para qué falta un día menos, si se puede saber. Para la República. Ah, para la República. Pues muchas gracias Pepe, como siempre, Chesco, si quieres comentar algo más. Nada más, un saludo a todos y hasta la próxima. Gracias, Chesco, Juan Carlos, si quieres comentar algo más. Ana, agradecer la invitación, como siempre, y saludar a los oyentes, y agradecer la fidelidad del programa. bueno y los buenos números que tenemos. Pues muchas gracias, de luego a todos los oyentes, de luego como siempre es el mayor incentivo que tenemos, esta fidelidad, estos milers de descargas
que tenemos en cada podcast desde hace ya siete años y medio que llevamos grabándolo que se dice pronto y bueno nos despedimos ya por hoy agradeciendo también a los compañeros Juan Martínez, Marta Alvongo, Esteban López y con nuestra página web www.lectivogrubuja.org. Hasta el próximo día.
