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Buenas tardes amigas y amigos oyentes, Recolectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros José Vasauri. Buenas tardes Pepe. Buenas tardes a todos. También tenemos a Francisco Guillén. Buenas tardes Chesco. Buenas tardes de nuevo. Y tenemos con nosotros a un nuevo participante, nueva incorporación, equipo de economía directa, David González, sociólogo, ingeniero y desde luego burbujista, convencido desde el principio de los tiempos. Muy buenas tardes David y muchas gracias por venir al programa, buenas tardes. Hoy vamos a hablar de China, vamos a hablar China que ha pegado un parón en este enfrentamiento en esa
guerra comercial con Estados Unidos, ha anunciado que quiere hablar que no va de momento a tener más represalias contra Estados Unidos también han anunciado medidas de estímulo para la economía china con unos decepcionantes últimos datos de crecimiento en china la demanda está bastante débil y han implantado medidas para fomentar el consumo a nivel interno como son el han levantado las limitaciones a la compra de vehículos de motor en las ciudades chinas ya sabemos que los problemas de congestión en las ciudades chinas son tremendos, no tienen nada que ver con lo que podamos ver, por ejemplo, aquí en España. Como segundo tema, vamos a hablar de lo que está pasando en el Reino Unido, Boris Johnson ha pedido a la Reina de Inglaterra la suspensión de la actividad del Parlamento hasta el 14 de, hasta mediados de septiembre,
lo cual nos deja con muy poquito margen de actuación, les deja la oposición con muy poco margen de actuación de cara a evitar el Brexit duro, las cosas se están poniendo cada vez más oscuras para el pier de los escenarios que es el Brexit duro que podría tener, podría ser un shock fortísimo, no solo para la economía británica sino para la economía de otros muchos países. Hay gente haciendo cálculos, estiman que puede haber una destrucción de empleo de casi medio millón en el Reino Unido, pero de más de 200.000 en Alemania, de más de 100.000 en Francia, de más de 70.000 en España, más de 70.000 empleos, con lo cual se plantea un escenario pues bastante complicado para Europa,
una Europa que lo está pasando bastante mal con varios países ya en recesión y el resto con las economías cada vez más débiles. Y por último hablaremos de Argentina. Ahora aquí el Adalice, la ortodoxia económica, Macri, pues ha pedido que al Fondo Monetario Internacional una renegociación de la deuda, un auténtico desastre, Argentina ha estado emitiendo muchísima deuda pública en una moneda que no controla y eso por supuesto unido a todo el desastre de la de la de la corrupción y de la ineficiencia del gobierno argentino pues ha llevado a esta situación como factores por lo menos a mi modo de ver más importantes. Empezamos con el tema chino y Pepe, me gustaría que nos
comentaras cómo ves que puede evolucionar esta crisis que estamos sufriendo debido a la guerra comercial entre Estados Unidos y China. El tema de la guerra comercial, que es algo que he comentado muchas veces, eso en un principio no es bueno para nadie, ya como he comentado en otros programas, no es bueno ni para los estados unidos ni es bueno para china e ante todas las iniciativas que que ha estado haciendo estados unidos pues china ha llevado a cabo también sus sus iniciativas una última por ejemplo pues llevar llevar llevar llevar al el yuan a niveles a niveles mínimos es es decir yo a ver con con el con el dólar no lo controlo mucho pero con el euro si porque bueno
yo compro muchas veces pues en la actividad comercial yuan es y este año pues de tener una de tener unos unos unos de comprar con un euro con siete con con setenta yuanes a comprar ahora mismo estos días podía comprar a siete noventa y tres siete noventa y cuatro yuanes por por euros han han devaluado su moneda pues para para seguir exportando más dicen de aperturar de facilitar el consumo interno. A mí eso me cuesta verlo por las políticas que hacen y todo esto. ¿Por qué? Porque, por ejemplo, una forma de facilitar el consumo interno sería facilitar las importaciones, que eso no lo hacen, tener un yuan más alto a niveles pues que yo he visto en otros momentos de siete yuanes por euro, ¿para qué? Pues para el país poder importar
más productos y que la gente pues pueda comprar más productos. Pepe, ¿has visto un vídeo que ha publicado la CNN de la inauguración del costco allí en China, el primer costco de China, bueno costco para quien no lo sepa es una cadena de hipermercados estadounidenses que en todo el mundo vende predominante 20 productos que producidos en los estados unidos aunque también en otros países, pero es un hipermercado que tiene la marca típicamente de lo que es el hipermercado estadounidense. Yo lo recomiendo que lo busquen inauguraciones, porque es impresionante, es prácticamente un saqueo del hipermercado ordenado, no ha habido un saqueo como tal, pero es que ha habido colas de tres horas en el aparcamiento para poder entrar. Las aglomeraciones
han sido brutales. La gente estaba prácticamente acampada a la puerta del hipermercado para poder pasar y comprar. Y los chinos cuando vienen aquí se compran cremas, se compran bolsos de no sé qué tío que no sé cómo se llama. Es que aquí los Louis Vuitton y todos esos son un 10% más baratos. Los Louis Vuitton, luego por ejemplo el yuan, hay muy poca cantidad de yuan que se puede conseguir desde el exterior, es más fácil a una empresa china pagarle en dólares, los buenos euros que en yuan es si así lo digo porque porque a mí me está pasando entonces todo esto el 95 por ciento del comercio en china es en dólares tan solo un 7 por ciento en yuan
con China hay que tener en cuenta una cosa con China que son 1300 millones de habitantes vale que dices hay mucha desigualdad y mucha pobreza así pero hay 100, 200 millones de chinos, que estamos hablando de Alemania, Francia, Italia y España juntas, ¿vale? Que sí que tienen un alto poder adquisitivo y que ellos empezaron la política de hijo único hace, pues, bastantes décadas, dos, tres décadas, ¿vale? Y ahora nos estamos encontrando con hijos únicos que a la vez son nietos únicos, es decir, de cuatro abuelos, padres un hijo que a los que a los que son así o sea son hijos de hijos únicos les dejan tener dos pero como ya se ha instalado culturalmente que sólo tienen un hijo
muchas veces son nieto único entonces que ocurre toda esa gente vale todo todo ese dinero que hayan podido por poco que sea acaba en muy pocas manos entonces hay mucha gente que realmente tiene un poder exitivo elevadísimo en China. Entonces, hay ciudades de 40 millones de habitantes, no una ni dos, varias, ¿vale? Entonces, aquí no estamos hablando de un país ya pequeño, ni estamos hablando de un país pobre, estamos hablando de que es un continente donde hay varios provincias que serían, si estuviéramos en Europa, serían países enteros, con muchísima gente con un altísimo poder exitivo. Entonces, esta gente ya consume mucho. Si realmente la salida que se está buscando a los
problemas económicos de Estados Unidos es que China consuma el doble, porque como China consuma el doble de lo que está consumiendo ahora, yo no sé de dónde van a salir los recursos naturales. Entonces, si esa es la salida que proponen el señor Trump y otros que tienen déficits comerciales pues esa salida no va por buen camino porque el propio gobierno chino va a ver que no va a tener donde comprar todos los materiales que necesita para darle a su gente todo lo que quiere o sea no puede tener 1.300 millones de chinos un coche como tenemos los europeos aparcado en el garage y una casa de 200 metros cuadrados o un piso de 200 metros cuadrados eso no puede ser
en china porque es que si lo hicieran se acababa el planeta en dos de diarios. Entonces, partiendo de esa base, lo que está haciendo otra, ya sabe él, porque lo sabe, que la otra parte no puede hacer lo mismo, no puede hacer lo que les está pidiendo. Entonces, aquí lo que hay es, digamos, un dilema del prisionero nacionalista que lo mismo vale para China, que vale para Rusia, que vale para las potencias en general, para Brasil, en el cual cada uno quiere quedarse su mercado y culpa al otro de todos los problemas que pueda tener a nivel comercial. Y eso no nos lleva a ningún buen sitio, la verdad, como planeta, digamos. Aquí es necesario que, de alguna manera, alguien rompa ese dilema del prisionero y
y se organize todo un poco mejor, pero a nivel global, una negociación multilateral no puede ser que el señor Trump con China diga una cosa con otro día de otra y empecemos aquí así porque, al final, vamos a acabar todos muy mal. Chesco, ¿qué piensas tú de lo que está pasando en China y de cómo sigue esta guerra comercial? Vamos a ver, aunque Trump es un demente, porque lo es, en el mundo tenemos ya varios demente Trump en Estados Unidos en Gran Bretaña, Boris Johnson, Bolsonaro en Brasil, vamos por un camino impresionante. Pues sí que es verdad que habían algunos desequilibrios, porque esto no está todo dicho, si lo miramos así muy simplemente, parece que China es la, o sea, Estados Unidos es el malo continuamente,
no es verdad. O sea, aquí habían, se pedían unas restricciones por China, por el tema de la propiedad intelectual, por ejemplo, que es un tema que preocupa mucho en Estados Unidos y bueno, China no hacía nada y bueno, y ahora parece que lo va a hacer por medio de la implementación del sistema de crédito social corporativo. Entonces, el señor Gao Feng, que es el encargado de asuntos económicos del gobierno de China, está hablando con Trump y está intentando, bueno, pues bajar la escalada que había subido a límites bastante fuertes, quiero decir, en los 300.000 millones que más o menos hay de cambio de bienes entre China y Estados Unidos, pues se
habían aprobado a partir del 1 de septiembre el 10% de Arancelario y Aranceles y el señor Trump cabreado pues ha dicho que no será el 10 que sería el 15, pues China ante esto ha tenido que que implementar este sistema hasta construir este sistema de crédito social corporativo donde se va digamos a garantizar pues la propiedad intelectual entre otras cosas además de que dentro de China el comercio será igual para todos porque hasta ahora no era igual para todos, eso también es verdad. Con lo cual, pues parece que se quieren relajar la tensión y con esto yo creo que ya ha sido un paso del gobierno de China, ha sido un paso de Gauffin que se ha puesto en contacto con Trump y parece que
esto, es el primer paso hacia la bajada de esta guerra comercial y yo creo que acabarán en unos meses, acabará esto moviendo a su cauce porque si es verdad que implementa la construcción de este sistema y si se dan las condiciones que más o menos van a cumplir han dicho que van a cumplir los chinos yo creo que no hay ningún motivo para que Estados Unidos siga metiendo a ellos y al mundo en esta digamos posible recesión en el caso de que de que esto se continuará por la senda que iba. Entonces, bueno, pues yo veo sinceramente que
Esto se tiene que acabar, bueno, se tiene que acabar, era normal porque a ninguno, ni a China, ni a Estados Unidos le interesaba esta escalada. o sea que cada uno arancelaba cada vez más hasta que al final el comercio de China ha bajado bastante, el crecimiento ha bajado bastante y dentro de China si baja el crecimiento es un problemón. Recordemos que la economía china está basada prácticamente en la exportación en el mercado interno, o sea pueden crearse desequilibrios muy importantes en el interior y de China y eso iría hacia el exterior y ya en China la gente no está tan tranquila, en China los momentos sociales empiezan a dar por saco al gobierno y esto no le gusta a
Jipin por lo tanto China ha dado el primer paso y yo creo que acabará cambiando la historia. Pero sorprende Pepe, el éxito que está teniendo esa economía parcialmente planificada, que es la economía china, ¿no? Hay sectores amplísimos de la economía china que se han lanzado y que están consiguiendo crear empresas muy importantes a nivel mundial, muy exportadoras, con una aportación importantísima del gobierno chino en primera instancia, empresas parcialmente participadas, etcétera. ¿Cómo ves tú el tema? ¿Qué pasa? ¿Que la planificación económica es el futuro de la economía mundial o cómo va esto, Pepi? Vamos a ver. Ni China tiene un sistema socialista, comunista,
porque es bastante, es bastante liberal, ni las economías occidentales son liberales, están ampliamente intervenidas. Pero convendrás conmigo que no funcionan exactamente igual, ¿no? La economía china y otras economías como la estadounidense o la no funcionan exactamente igual pero a ellos siempre se les ha facilitado el el emprendimiento se les facilita mucho la la creación de empresas aquí en las economías europeas y americanas se nos ha llevado a un modelo consumista se nos se nos ha facilitado a consumir, a que el Estado nos ayuda a que consumamos, a tener crédito al consumo, y luego ellos es que han hecho un dumping muy importante mediante la moneda. Ellos han tenido la moneda artificialmente baja durante
mucho tiempo de forma que los productos también han sido, han sido baratos y es más, pues muchos productos de bajo valor añadido que antes, por ejemplo aquí en la Unión Europea se producían en España o en Italia, ahora pues se han ido hacia la Europa del Este y hacia China. Tenemos muchos sectores como por ejemplo el textil donde no se puede competir el tema de juguetes, el calzado donde los países europeos no pueden competir debido a las diferencias de precio. Allí se ha facilitado mucho la creación de industria con lo cual pues el país ha avanzado mucho y no se no se tiene un sistema comunista como es habitual en el que se ha eliminado la propiedad privada sino que allí la
propiedad privada existe y es y es eso lo lo principal que se puede destacar y david tú que piensas de esta de esta diferencia que hay entre el sistema chino y el sistema de otros países especialmente los países que estamos aplicando ese llamado consenso de washington o neoliberalismo que se llama de las posiciones de izquierdas por diferencia sustanciales y a qué crees que se debe ese éxito chino si crees que se debe a ese sistema diferente o piensas que es por otras circunstancias adelante? Mira en China si tú vas a China, yo estaba en China dos veces, un mes, una vez y 20 días, todo allí el comunismo lo ves en que no te dejan hacer determinadas cosas pero no lo ves en
los mercados, o sea en los mercados no ves el comunismo, ves un capitalismo más incluso fuerte que el que pueda ver aquí en en Europa. De hecho, te voy a explicar una historia que me pasó la segunda vez que yo estuve allí, ¿vale? ¿Qué pasa? Pues allí en China estamos hablando del 2007, no hace poco. Todo el mundo tenía su vehículo privado, pero es un vehículo privado que era pues una típica, la típica motoeléctrica, etcétera. Lo que aquí llamaríamos una bici prácticamente, o sea, pero que se subían tres chinos en una bici eléctrica. Entonces yo lo vi y dije, hostia, valían 140 euros. O sea, por 140 euros tú te compras allí el equivalente aquí a una moto eléctrica.
Te comprabas aquí, te comprabas allí. Entonces yo estuve pensando, hostia, pues esto en España cobraban 2000 euros por ello hace 12 años. Y dije, pues estuve pensando en hacer una empresa para importarlas. Bueno, pues, fue facilísimo encontrar los abogados que me hacían el papeleo, la empresa consultora que hacía los fletes, la empresa, digamos, la fábrica que hacía las bicicletas, que además me decían que ellos se ceñían a los requerimientos que yo les pusiera, ¿vale? ¿Sabes lo que impedía hacerlo? Una regulación en España que dice que que todas las vehículos eléctricos que tengan acelerador, o sea, lo que es el acelerador en el puño, se tienen que considerar ciclomotores con independencia de su potencia. Por eso
aquí tenemos bicicletas que son de asistencia al pedaleo, digamos, lo cual es un problema porque te obliga a tener unos sistemas pues que hacen que sea mucho más caro. Allí tenían ya hace 15 años prácticamente todos vehículos eléctricos en las ciudades gracias a ese entre comidas liberalismo que aquí no hay porque allí puedes tener el vehículo eléctrico con lo que quieras las baterías eran de plomo y tal aquí tienen que ser que barrerías de menos que hay menos regulaciones de la economía pero luego sin embargo sí que hay una intervención del estado en la economía mediante las personas. Hay control de las personas y hay control de la economía evidentemente, pero aquí la regulación, digamos, el nivel de detalle de las regulaciones
es muchísimo más detallado que allí. Eso es la experiencia que yo he tenido. Por lo tanto, de alguna manera, siendo un sistema en teoría anticapitalista, resulta más fácil, como estoy de acuerdo con lo que ha dicho antes, resulta más fácil, emprender desde cero, porque aquí, ya para empezar a hacer algo, tienes que tener una serie de conocimientos, prácticamente tienes que hacer cuatro o cinco años de carrera, y en cambio allí te encuentras un montón de gente que tiene un garaje abretado y se dedica a reciclar las baterías, o el otro que es como no es tan, yo pienso que allí se mete menos, cuando se mete se mete de verdad, eso está claro, pero se mete menos en el pequeño y mediano empresario que aquí y entonces
de alguna manera eso genera un dinamismo muy distinto, si tú vas allí ya verás que esto son mucho más capitalistas porque en cualquier sitio se monta un mercado y se pone allá a vender Sí, Pepe, no sé si quieres añadir algo más antes de pasar al siguiente tema, como quieras. No, en un principio no. Pues, entonces nada, te voy a dar ya la palabra a Pepe para que nos comentes un poquito cómo ves el tema del Brexit. Nos podemos ir preparando para lo peor, vamos ya cancelando los billetes de Iberia para Londres, quien nos tenga, porque no, porque a lo mejor nos dejan ir, volver, ¿no? ¿Cómo ves tú el que se presenta este otoño caliente con el Brexit?
Vamos a ver el tema del Brexit. Yo creo que ha sido un total infortunio y además se está haciendo todo de la peor forma que se podía hacer. Primero pues Cameron hizo un referéndum y salió una mayoría que quería el Brexit. Creo yo que los ciudadanos británicos no tomaron la mejor decisión y un problema es que, por ejemplo, no se ha hecho otro referendum para ratificarlo donde se hubiera podido cambiar. Y más que, por ejemplo, Teresa May, que en un principio estaba en contra del Brexit, que fue la que luego tenía que orquestar el Brexit, pues no ha hecho esto. Después, el tema del Parlamento, los diputados no han hecho nada para conseguir un acuerdo
con la Unión Europea y todo lo que ha llevado Teresa May, pues se lo han tumbado todo y y todo lo que hubiera llevado se lo habrían tumbado porque los políticos no han mostrado altura de miras. Y claro, la Unión Europea tampoco les ha terminado de ayudar. Y luego pues ha entrado un senil, un cámica de como es Boris Johnson que aquí pues dice vamos a hacerlo de la de la peor forma posible que es un Brexit duro. ¿Qué es lo que pasará? No lo sé, no lo sé, pero yo pienso que las consecuencias no serán buenas, no serán buenas para los países de europeos que exportamos mucho a Reino Unido y que nuestra balanza comercial es positiva, vamos a perder mucho volumen de negocio con los nuevos aranceles. No será bueno para
Londres, para Reino Unido y no lo será para Suciti ni para su sector financiero, que es el sector financiero más potente del mundo. Yo entiendo que habrán muchas deslocalizaciones hacia Alemania y hacia otros países y que, por ejemplo, España no ha sabido atraerse ni, por ejemplo la agencia europea del medicamento ni ni atraerse a a la banca a una ciudad que habría sido ideal como es Barcelona y luego veo yo por por otra parte que realmente los que tienen más nexos económicos y culturales son los británicos con los estados unidos y creo que habrá un mayor incremento de comercio entre entre ellos pero al fin y al cabo como como he comentado y como he comentado muchas veces de aquí no no no va a salir nada bueno y David
tú como lo ves, el tema. Bueno mira Boris Johnson, si te fijas la primera sílaba, de cada palabra es Boyu, que en catalán significa loco y le va bastante al pelo, ¿sabes? Entonces este tío está loco, es un ultranacionalista y se cree que tiene toda la razón y entonces esas tres cosas juntas, al mando de un país importante y fuerte como es Gran Bretaña, pues evidentemente estoy de acuerdo que no puede salir nada bueno. Pues imaginemos, por ejemplo, a Pusdemont de jefe, o sea, de presidente del gobierno de España, pues ya se ponen los perros de putas. Entonces, teniendo su en cuenta, ¿vale? y que dice Pusdemont, dice Abascal, por ejemplo. Entonces, teniendo
su en cuenta, pues evidentemente, aquí hay un tío que, como todos los ultranacionalistas, le da igual absolutamente todo y lo que quiere es tirar adelante con su agenda, que su agenda es sacada el reino unido del brexit y va a sacar al reino unido del brexit duro o no duro pero lo va a sacar eso está claro ahí está claro la reina ya le ha dado plenos poderes para hacer lo que le dé la gana y en los últimos siete días que tengan los otros no va a poder suceda el Brexit, el tema es qué va a pasar después. Yo ya tengo claro que va a haber Brexit duro, eso vamos a apostar a que va a haber Brexit duro, sin ningún tipo de duda, si me dan una buena beneficio. Entonces, lo malo es que las casas de apuestas no dan buenos beneficios
y es por algo. ¿Puedes apostar contra la Libra, no? Por ejemplo. No sé, porque luego hay el tema de las Libras y las divisas tienen muchos connotaciones políticas y a saber, entonces a lo mejor se pone trampa comprar Libras y nos jode a todos los que apostemos en contra. Eso también puede pasar, ¿eh? Entonces el asunto es que tienes este tío que está loco y que tira para adelante y que además es un tío loco pero listo, con lo cual seguramente se salga con la suya y bueno y los demás están como muy divididos entonces no no no hay alternativa un brexit no la veo entonces eso que implicaciones va a tener pues va a tener unas implicaciones brutales para la gente del reino unido una semana antes del brexit veremos cómo
los supermercados se vacían sin ningún tipo de duda el tengo clarísimo pues ya tenemos el negocio exportar justo antes del brexit al reino unido y los más básicos vino vino español que nos sobra por todos lados los famosos latunes no bueno yo creo que va a haber problemas de abastecimiento antes y sobre todo justo después no tengo ninguna duda y el tema es que va a pasar después si realmente cuando se vea toda la historia, los políticos rectifican y de alguna manera hacen algo y tal lo que pasa es que tendrían que volver a solicitar el reingreso, ese es el problema ¿sabes? también en la neuropea, pero bueno si solicitan el reingreso rápidamente o hacen alguna cosa o
aceptan los términos de la salida anterior o el acuerdo anterior o lo que sea, pues la cosa mejoraría, ¿vale? Pero que va a haber unos días muy duros, eso está clarísimo, también que la Citi de Londres se va a perder totalmente su capacidad de influencia global, pensemos que ahora mismo el petróleo de Europa se negocia en Londres, el Brent, ¿vale? La mesa de negociación de divisas del euro está en Londres y así podríamos seguir media hora diciendo cosas que están en Londres, o sea, mercados financieros, futuros, etcétera, que están allí, que se negocian allí, muchísimo de lo que luego se comercen en Europa, ¿vale? Y que todas esas comisiones y intercambios se
lo van a perder, porque a medio plazo todo eso va a ir al continente. Sea Frankfurt, sea París, sea Madrid, sea Milan, lo que sea, eso va a dejar de estar en Londres. Es una cosa que, contra más duro la salida del Reino Unido de la Unión Europea, más cosas vendrán. Ahora mismo yo no considero y a que realmente no mirar a los datos objetivos no se puede considerar que el Reino Unido haya salido mal parado de la Unión Europea al contrario o sea tiene mercados mucho más grandes y el mercado financiero cautivo de la Citi de Londres es toda Europa ahora mismo porque salvo algunas cosas que están en Frankfurt al en realidad el centro financiero europeo es
Londres. Entonces se dice pues se va a ir con Estados Unidos. El señor Trump estará deseoso de que se vayan con Estados Unidos porque Londres no va a poder competir con Nueva York nunca como centro financiero. Por lo tanto si se va con Estados Unidos Londres también además tendrá un competidor en servicios financieros a quien no puede vencer. O sea Londres actualmente compite con Nueva York gracias a que está en Europa si no no podría entonces no hay salida para esta gente y eso ya sin entrar a valorar o sea valorando solo el tema económico pues si entramos a valorar las connotaciones políticas que tiene esto para islanda del norte para escocia para
gales esto es un brutal lo que puede llegar a pasar porque el día que pongas la frontera en en Irlanda del Norte, ahí tienes un problema político de magnitudes muy superiores a las que pueda ver aquí en Cataluña o en el País Vasco y en muchos otros lugares porque ahí es que hubo unos acuerdos que firmó el gobierno de Londres de que no iba a poner frontera entre las dos irlandas y la va a poner entonces ahí yo veo casi seguro que va a haber una intervención militar y una suspensión de esa autonomía con todo lo que eso conlleva. Y con la Escocia ya ni hablemos porque los escoceses están que quieren otro referéndum y además piensa otra cosa, que están en Gran
Bretaña en una situación diabólica porque el propio Corvin ha dicho, o sea, el anti-Brexit en teoría ha dicho que les concedería ese referéndum, porque quiere decir que a los los ingleses, los británicos van a tener que decir entre Brexit y escasez y vamos a ir económicamente fatal todo, o no Brexit poniendo a gobernar a un tío que lo que requiere, o sea que está por apoyar un referendum que ahora mismo se sabe que saldría que se sale a Escocia del Reino Unido, lo cual, y luego tienes la parte de Islanda del Norte, o O sea, es la tormenta perfecta para que el Reino Unido sea una fuente de problemas casi mejor que se vayan y que arreglen sus problemas y cuando lo tengan todo solucionado pensamos
si los volvemos admitidos, ¿no? Porque, si no, imagínate con todos esos euros parlamentarios en Bruselas, es que no es una fase de... si me permites. David, yo creo que si se salen no vuelven a pedir la admisión, vamos ni de casualidad con haciendo un poco la idiosincrasia de los británicos y los ruyosos que son en el sentido de ese orgullo nacionalista que tienen, vamos, lo dudo muchísimo. Hay muchas maneras de pedir la entrada. En el fondo, el acuerdo que quería afirmar May, en realidad, es que vas de la web, pero tienes que aceptar el libre cambio de personas, de bienes, de capitales. O sea, tienes un acuerdo libre de comercio, pero dejas absolutamente de decir nada. O sea, en eso
los partidarios del Brexit tienen razón. El acuerdo de la Unión Europea, que ofrece la Unión Europea al Reino Unido, es un acuerdo que le quita todo el poder, y sin embargo le obliga a cumplir prácticamente toda la legislación europea, con lo cual, y a someterse a los arbitrajes europeos, con lo cual no es un Brexit, ese Brexit. O sea, desde ese punto de vista, si cogieran y dijeran, vale, me voy, pero acerto ese acuerdo, pues bueno, en el fondo el daño económico sería mucho menor y no estaría fuera. Bueno, Tesco, ¿qué piensas tú? ¿Cómo va evolucionando el tema? Bueno, vosotros ya sabéis que siempre he dicho que es todo el Brexite crometeña que es un tiro, es absolutamente un tiro en el pie para los británicos.
Bien he dado por una serie de factores que están en contra absolutamente de lo que es la propia economía británica. Entonces, que ha cambiado desde los años 70 hasta aquí una pasada. O sea, la economía británica no es aquella economía que se piensa el señor Boris Johnson que tiene en estos momentos. Boris Johnson encarga en carne perfectamente la imagen del... voy a ser... lo siento, voy a ser el político incorrecto y algunos no me ofenderá, pero es que es la pura realidad. Encarna, si tú lo miras y ves cómo habla y la imagen que tiene, encarna perfectamente la imagen del botante del Brexit. La mayoría son de los suburbios de Londres, la Inglaterra rural, algunos bastante paletillos
de esa Inglaterra rural, los reaccionarios que todavía tienen la mente imperial de Gran Bretaña y todo este mundillo hasta hooligans de los distintos equipos, ultra nacionalistas y ultra violentos, es lo que encarna este personaje, gente de un pensamiento absolutamente simples y reaccionarios que ha llegado que realmente por lo que han pedido el Brexit no es porque la economía, porque el balance británico no había realmente un deber y una vez, no había ni mucho beneficio, ni mucho nunca habido, ni mucho digamos costes negativos, costes para la economía británica, ha sido bastante equilibrado. Posiblemente es el país más equilibrado en cuanto a eso y no era
un gran problema en la Unión Europea, pero el gran problema que tenían es que dentro de Gran Bretaña son bastante, por decirlo de alguna manera, le teníanos en cuanto a la inmigración, por mucha imigración que tengan y todos los xenófobos del país han declarado prexistas. O sea, O sea, este es el gran problema que tiene Gran Bretaña. Más que nada es la inmigración y la pérdida de su identidad cultural, lo que les ha hecho por ser nutralacionalistas, pedir al Brexit. La economía británica, desde los años 70, ha perdido prácticamente toda la producción industrial. Simplemente las empresas de Europa y del mundo, no sólo de Europa, del mundo se representan en
Londres, porque es una capital financiera. Si todo esto se va, si todo esto se va posiblemente la economía británica sea la que más en servicios, más ratio en servicios ocupa dentro de Europa. Entonces si esto se va de Londres, si se va de Gran Bretaña, pues se va bastante. Son las sinergias que se habían creado entre Londres, entre Gran Bretaña y el resto de Europa, lo que daba Londres, o sea la economía británica daba digamos esa vitalidad. Si esto se va, si esto se va a Gran Bretaña, le queda muy poco. Lo que pasa es que nosotros somos, como vuelvo España, el bolsillo europeo, siempre nos menospreciamos. La sartén por el mango la tiene Europa,
no la tiene Gran Bretaña. Si no, no habría habido tanto problema. La señora May habría probado el Brexit, habría habido un Brexit duro o blando como hubiera sido y no se habría ha hablado tanto de la factura. No se habría hablado tanto de todo esto. ¿A qué mesas en el Bolínsion son? Es el demente oportunista, o sea, el demente oportuno quiero decir. Necesitamos un demente que nos lleva un brexit duro y se lo cargue todo. Simplemente, no es otra historia. Entonces, por aquí ya se ha apuntado, porque es que todos son costes negativos para a la metaña más que positivos. Y los positivos jamás vendrían y no lo apuntó yo, lo apuntó el mismo banco de Inglaterra, que apunta incluso en la excesión del mal del 10%. O sea que
no lo apuntó yo, lo apuntan ellos. Hay quien dice 500.000 puestos y por ahí hablan de un millón y pico de puestos de trabajo se perderían solo en los primeros ocho meses del Brexit. Yo creo que es un tiro en el pie brutal. ¿Quién perdería y quién gana quién se frota las manos, Frankfurt. Frankfurt se está frotando las manos, París se está frotando las manos, estas grandes ciudades. La economía ha cambiado mucho y esta gente me parece que no se ha enterado. Y este es el gran problema. Y claro, cuando tú vas contra la lógica y la razón, pues te acabas pegando, te acabas pegando un tiro en el pie, ¿qué es lo que le ha pasado a la los más directamente destruye directamente destruye la economía del
landa del norte directamente porque la economía del landa del norte es dentro del reino unido la que más junto con la cita y de londres la que más han realizado está con el euro que directamente destruyes la economía hasta los guionistas hasta los guionistas no son pero de progreso dentro de de Irlanda al Norte. Y Escocia no te digo nada. Escocia ya estaba claro que sí Brexit, chaván. Entonces yo veo demasiados costes negativos para poder, porque incluso, aunque dentro de 15 o 20 años le fuera bien a Gran Bretaña, ¿cuál habría sido el coste de Gran Bretaña si va a perder Irlanda al Norte y Escocia? Seguro, ¿eh? Seguro. Entonces ¿cuál habrá sido el coste, el coste social, el coste humano, para llegar a donde, al mismo sitio que
estaban, porque no van a ir mucho más lejos. Entonces es absurdo, esto es una cosa parecida que pasa aquí en Cataluña, es algo parecido. El paletismo, toda la Cataluña rural es la que vota en contra de la Cataluña, digamos productiva, industrial. Pues esto es una cosa muy parecida. Es una cosa muy parecida, o sea, me tiro, me pregunto un tiro al pie porque me creo que soy mejor de lo que realmente soy. Y ese es el gran problema de que le pasen a la humanidad. Es que yo solo voy mejor, mentira, es imposible. Su economía está tan globalizada y dependiente de Europa que les da rabia estar así, pero es eso sí eres dependiente de Europa entonces yo no sé chesco yo voy a llevaros la
contraria a todos y me voy a dejar diciendo lo primer que si se salen de la influencia de este asqueroso sitio que es europa la unión europea lleno de regulaciones absurdas pues ahora muy bien y no sé si van a ir a un sitio mejor o peor probablemente sea un sitio peor pero según algunos laborios con los que ha hablado, ellos piensan que va a ser un sitio mejor al que van a ir y que si bien van a tener un shock inicial, yo creo que probablemente en un par de años estén ya, ya empiecen a notar que están bastante mejor.
Yo creo que va a haber un intento de arreglar negociaciones con Europa después de ver si duro. Eso sí puede ser. Y lo veo en dos o tres años, con lo cual de facto prácticamente se hará el acuerdo de MEI, el acuerdo con MEI que será como estar dentro de la Unión Europea. Yo no creo que se espere en dos o tres años, yo creo que en cuanto lleve en 15 días que tienen los supermercados vacíos, porque no pasa nada por el estrecho, en cuanto lleguen así que en 15 días ya dicen, le pasará como le pasó al chipras, que también estaba echando pestes y con razón, porque tiene razón Juan Carlos de que la Unión Europea es francamente mejorable el sistema que hay de solidaria interterritorial, etcétera, hay cosas muy mejorables, pero
También se tiró a la piscina sin agua el señor Chipras y cuando la gente estaba que se comía los muñones directamente porque no había ya comida, o sea, ya no había ni dinero ni comida, ni había nada en Grecia entonces dijeron, oye, mira yo que sí que hago lo que vamos a llevarnos bien, ¿vale? y al final se tuvo que bajar y puso la cabeza de barufakis en una sarten y ya está y fue lo que pasó y aquí seguramente con londres a lo mejor te has dado un poco más resisten un poco más a lo mejor resisten un poco más pero no van a resistir mucho mucho mucho más porque eso es una isla y como no le lleguen barcos de comida de estados unidos directamente
no van a poder abastecer a 55 o 60 millones de habitantes sin lo que entra por el estrecho. Es justo lo que acabo de decir hace un reto, y es justo lo que tú acabas de apuntar, fíjate qué tontería, es que es una isla. ¿Dónde va la Gran Bretaña fuera de aquí? Miremos la economía británica si queréis. La economía de servicios más importante de Europa, una más importantes del mundo. No sé si el ratio de servicios es el segundo, el primero, el segundo, el tercero, están entre los tres primeros del mundo. Ocupa, vamos a ver, pero ¿y a qué dedica de esos servicios? Son servicios globales, son servicios para el mundo, para este mundo globalizado. ¿A dónde va eso? ¿Quién ocupa el mayor ratio dentro
de la industria de servicios, dentro del sector de servicios en Gran Breta, en Europa? no es Estados Unidos, no es la Commonwealth. ¿Qué se van a dedicar a la Commonwealth? Es que eso es lo que yo me refiero a Juan Carlos. Si yo a mí me da igual. Si sale y le va bien. Bueno, pero Estados Unidos ya le va a prestar su apoyo, no creo que tenga nada más de desabastecimiento, van a estar encantados de vender. Pero si Estados Unidos, perdona que te diga, pero si Estados Unidos necesita apoyo, me lo canto un gallo. Es que aquí está jugando, es que lo que yo digo es que tienes que mirar a quién le vendes, es como, yo veo esto, es como cuando hablo aquí en Cataluña con la gente, tú tienes que mirarte en qué calle estás,
tú tienes que estar en una casa y tienes que mirar a quién le vendes, o sea, es que yo le vendo a Pepito, Juanito y Fulanito que vive en esta calle de aquí, me voy de aquí, me voy en la calle de atrás, porque sé que soy muy bueno y voy a vender más, pero si la calle de atrás no tienen los clientes están aquí delante y están y debes créditos y debes y tú y tienes empleados cómo vas a aguantar ahí pues me da igual porque es muy bueno entonces tirarte bueno todo mundo es libre de hacerlo y han tenido la libertad para poder hacer el presiduro pero es que es absurdo es que es absurdo es igual que igual que hoy en día si tu economía igual que lo de Estados Unidos tiene
por eso empiezo siempre cuando hablo de Trump, que lo primero que hace Trump con China, que os decía antes, alguna razón puede tener Trump en hacer esto, porque realmente China no se comporta en condiciones, no es limpio en la competencia con Estados Unidos, con el resto del mundo. Por ejemplo, uno de los derechos de la propiedad intelectual, lo que ha apuntado antes, pues no se comporta como se debe comportar China y es un tema bastante importante y y por eso uno de los acuerdos, de los principales medidas, que se acuerda, es el crédito social corporativo, es esta estructura que va a formar China, porque tiene que dar su brazo a torcer. Pero cuidado, aquí están perdiendo los dos,
están perdiendo Estados Unidos, están perdiendo el Chino. O sea que, bueno, es lo mismo pasará con Gran Bretaña. es, digamos, la cabeza del mercado globalizado en el mundo. Londres, la city y Gran Bretaña. Por lo tanto, veo una absurda, si no lo puedo dar lo que quiera. Por eso ya te digo, yo estoy mucho más con David que en 15 días un mes están buscando un acuerdo después de que vean las consecuencias de un un brésil duro. ¿Por qué? Y esto es así. Un 10% en Gran Bretaña, a los límites del crecimiento en los que estamos viviendo, los crecimientos ya no son como antes. A cuántos años va a poder recuperar esa pérdida? Dos años, no te lo crees tú, Juan Carlos.
Mirad, al ritmo que crece la economía de medias... No tengo la doble cristal, ¿eh? Bueno, yo no la tengo, pero empleo a la lógica. A los ritmos, los países que más crecen, que crecen al 2%, 2,5, 3 aquí en Europa, ¿eh? 2, 2 y pico. Imaginemos que yendo muy bien, muy bien, muy bien, se recupera la economía para estar como está ahora. Si no les gusta estar así. 5, 6, 7 años. 6, 7 años, para estar igual que esta hora, igual que esta hora. Yo lo estoy hablando de 5, 6, 7 años. Además, te no tienen cuenta otra cosa, que una vez se van los servicios y las empresas de allí, ojo, que también juegan los países a donde se hayan ido. Es decir, por ejemplo,
has ido 3.000 y pico empresas, los 5.000 empresas de Cataluña, se han ido a Madrid, a Valencia, donde sea. Ahora juegan los demás. Es decir, si tú tú te las quieres traer de vuelta, tendrás que darles más de lo que les den los otros. Y eso, evidentemente, una vez se muevan las mesas de divisa, se muevan la mesa de negociación, del petróleo, del oro, del no sé qué, del no sé cuánto. Las empresas no se han ido de Cataluña. Bueno, ese es otro tema que podríamos hablar, pero te digo yo que se están yendo. Se están yendo sedes, pero no centros productivos. los centros productivos en la próxima crisis irán, pero es que es algo normal cuando se rompen las
energías y volver a recuperar las energías, esas que hay, que eso es prisa ante el kit de la cuestión dentro de la economía, es muy difícil porque se crean patrones de conducta económicas, tú creas un patrón de conducta económica y la gente se atañe a ese patrón porque era todo el mundo a Londres, a montarlo su sede corporativa en Londres para el mundo, los grandes bancos, los grandes sedes financieras de Europa. Pues porque todo el mundo tenía esa... es que como todo el mundo está ahí, pues vamos allí, pero cuando ya no esté todo el mundo allí, que sea en Frankfurt, ¿por qué van a ir a Londres? ¿Se irán a Frankfurt? Es que es eso, el otro juega y Frankfurt tiene menos números
que Madrid o Madrid, pienso yo, es mi opinión, pero vamos a ganar muchos con el brexit, yo llevo años diciendo que España ganará ese y brexit. Pero es lo que te digo, que una vez tú coges eso, el otro, llevárselo, ojo, no es tan fácil. Ahora imagínate que dicen que no el brexit, la agencia europea del medicamento ya se ha dado, ya está movida, ya esto ya se ha acabado, ¿sabes? Entonces ya no se la van a retornar. Pero si hay otra sede, mira, hay una sede de alguien que fue el cliente mío, General Atlantic, uno de los bancos de inversión más importantes del mundo, tenía su sede en Londres las dos, la de Europa, la de Asia y la de América, las tenía allí,
¿vale? Ahora la de Europa y la de Asia están en Frankfurt. y con él se ha ido 3.000 y pico empleado y lo sé de buena tinta, porque iban a venir a Barcelona, al final no han venido a Barcelona, por eso cuando me dicen, no se han ido a las empresas, pero las que no han venido, que da el lado. Sí, es lo que te digo, que si tú pones a un nacionalista loco a gobernar un país, eso no hay nadie que le guste, ya está, porque tú quieres tener un interlocutor con quien razonar y cuando no se puede razonar, porque no se puede, porque es todo lo que yo diga y si no no respiro, ¿sabes? Y soy capaz de arrancarme un brazo para pegarte con él, ¿sabes? O de cortarme una mano para meterte el dedo en el ojo a ti, ¿sabes? Simplemente, así por
orgullo y por... Como si a mí me fuera importar que tú te cortaras un brazo, ¿me entiendes? Entonces, como estamos con esta gente, pues evidentemente el Reino Unido va a hundirse en la miseria. O sea, el Reino Unido no va a levantar cabeda. Otra cosa es lo que Juan Carlos, que puede ser verdad, es decir, que una vez fuera de la Unión Europea puedan repartir la miseria que les quede de una manera más equitativa. Eso no lo niego, es posible, pero claro, el pastel será mucho más pequeño. Ya veremos si se puede repartir o si los pedazos que quedan son igual de grandes que antes. Es más igualitario el Reino Unido dentro de 10 años. Es igualitario al estilo, no vamos a decir Venezuela, pero si podemos decir,
países mucho más pobres que lo que actualmente es el Reino Unido. A ver, tal como es la economía británica, más o menos, tal como es la economía británica, si yo diría, oye, pues igual tenéis razón, si por una economía tipo china, tipo de producción, tipo exportadora, bienes y equipos, diría, joder, pues a lo mejor tiene razón, a lo mejor oye, pues sí hay una depresión, pero tal como es la economía, tal como es el tejido económico, ¿por qué se van a ir las fábricas? No sé, bueno, pues deprimirán la libra, ya devolverán mucho la libra y empezarán a vender y exportar, es que no es el tema, es que no es el tema es que no tiene nada que ver es que como se les deprima la libra ya puedes
tener por seguro que ese inmenso déficit comercial que tiene el reino unido que es gigantesco y que lo pueden mantener solo por los enormes flujos financieros que llegan a la city pues eso va a disminuir muy notablemente y si la city disminuye su cicra de negocio deja de ser un centro atractor tan grande de capital mundial como es ahora mismo pues es evidente que ahí van a tener un problema los ingleses y que eso va a va a hacer que baje mucho el nivel de vida en el reino unido además que no tienen una industria como si puede tener alemania o puede tener china no tienen una industria muy un sector industrial muy grande que pueda aprovecharse de una
libra baja es decir es que no tienen un sector industrial exportar si tú me dijeras que allí hay un montón de fábricas de coches que allí hay un montón de astilleros que allí hay un montón de de lo que sea sabes de fabricantes de armamento o lo que sea que bajando la libra pueden coger y empezar a vender a todo dios así en plan emergencia digo mira emergencia nacional todo el mundo a currar hasta los domingos y venga vamos a vender aquí no hay fábricas tampoco no tienen tampoco tampoco tienen ninguna empresa ninguna empresa automobilística, estaba la Robert ya, la compró BMW y se hundió en la puta miseria. Si, tenemos más industria nosotros que ellos. Es que es lo que...
Pues es el kit de la cuestión de lo que decido yo, porque el Brexit es un tiro en el pie, llevo años de diciéndolo. El Brexit es un tiro en el pie, por eso. Porque la gente que lo he dicho antes, por eso, porque la gente no sabe a lo que se dedica a su país. Siempre lo pongo el ejemplo. Es lo mismo que en Cataluña. La gente no sabe que se dedica a Cataluña. ¿Quién le vende? ¿A quién le compra? No lo sabe. No lo sabe. Solo ven números. Yo tengo deportaciones de tanto, de tanto, pero no sé de qué, por qué las empresas parecen como aquí. A la gente de allí le han vendido que los ingleses son los más guapos, los más listos y que van a dar los perros con los narizas.
Todo supremacista británico es brexitiano, todo supremacista británico, es así, claro. Los perros los van a dar con longaniza, no sé dónde la van a sacar la longaniza. Ya verás tú dentro de un año o un pico, dos años, cuando ese superávit, ese flujo financiero, esa libra no puede aguantar ese déficit comercial tan brutal y empiezan a tener problemas, a ver todo ese suburbios de Liverpool, de gente que está viviendo del paro y las ayudas sociales que ya no podrán llegar igual, a ver qué va a pasar. No hemos hablado de la posible quiebra del sistema financiero británico. Bueno, es otra que apunta al Banco de la Tierra. Claro, hace 10 años, si mal no recuerdo, cuando empezó la crisis que estábamos ahí hablando
en el foro de la burbuja, se hablaba de que el sector financiero británico tenía 15 veces, o sea, el tamaño era 15 veces el de la economía británica, o es decir, que los balances son inmensos, que como eso se convierta en un flujo de capital hacia afuera, la veremos, la veremos lo que pasa es que la industria británica ha sufrido una versión de lo que llamamos el mal holandés es decir que ha sido un atractor
con el hecho de que Estados Unidos dólar sea moneda de reserva y a China le ha pasado justo lo contrario al que Alemania con el tema de estar en el euro y que está mucho mejor con una exporta en una moneda mucho más débil de lo que sería el marco. Por eso Alemania tiene el 21% de PIB, de su PIB es industria mientras que el Reino Unido es el 9% o Francia el 10% o España el 13%, es decir, que somos un país mucho más industrial. Estados Unidos está en el 11, ¿eh? ¿No os creéis que anda precisamente bien? Tampoco, en cuanto a industria. Bueno, no sé si queréis comentar el tema argentino, lo dejamos mejor para la semana que viene. Yo lo dejaría para otro día. Lo dejamos para otro día porque es excenso también.
Le llevamos ya una hora de programa y bueno, pues yo creo que ya hemos cumplido por hoy, ¿no? Perfecto. No sé si quieres añadir algo más, Tesco. Pues nada más que viene en mucha incertidumbre entre la guerra comercial de China, lo del Brexit y demás cosas, yo yo voy diciendo mucho tiempo que el 7 de 2019 viene muy caliente. Mejor que cambien el billete a Iberia, los que vayan a volver de Londres, más o menos por esas fechas, porque lo mismo se encuentran con que no puede volar Iberia. a Madrid. Esa es una de las posibles consecuencias del Brexit duro, están en Iberia como locos, porque no la consideren una empresa británica en los aeropuertos europeos, porque claro,
como sabéis que sí. Que haga España lo mismo que hizo Londres con los aeropuertos que compró FSC, que diga que por competencia tienen que ser española e iberia y que le expropie las acciones temporalmente o los derechos políticos temporalmente hasta que se resuelva. Y ya está. Fue eso lo que hicieron, que dijeron que no sé quién presa español a la falla comprar aeropuertos y resulta que luego no se los debían haber vendido porque no respetaba las reglas de competencia y al final se le obligaron a vender los aeropuertos a mitad de lo que los había comprado, pues esto es igual. Y AG compró Iberia, pues entonces ahora es de oye, vendelo a mitad de lo que compraste y por temas
de competencia y temas regulatorios y ya está. Me da que ya es tarde, eso lo tenían que haber hecho antes de cerrar la operación. Pero cuidado que este es un tema, porque esto que acabas de apuntar David es importante porque no solo se va a dar en este sector, se va a dar en muchos sectores. Aquí si se va a las malas pues Europa lo que tendrán que hacer es asegurar la continuidad de las empresas que tiene trabajadores en Europa. Y ahí vamos a ver lo fuerte que es Pedro Sánchez, ahí negociando como un león, Iberia y no te prohíban volar a Europa y le van a... como hiberaltar como lo cagado que fue con hiberaltar que pudiendo haber obtenido acuerdos de puta madre
por negociando la isla que eso a nosotros no nos sirve de nada. Desde luego me parece que Pedro Sánchez es un cero a la izquierda en Europa y ahí quienes cortan el vacalo son Alemania, Francia y los demás estamos un poquito a lo que digan ellos, un poquito más bien mucho o todo. bueno ya iremos viéndonos nunca se sabe bueno pues muchas gracias chesco como siempre gracias por contar conmigo david no sé si quiere perdona no sé si quieres comentar un poquito más antes no está bien yo creo que además hemos debatido y bueno sólo simplemente agradeceros que me hayáis invitado y nada y espero que sigamos hablando en futuro. Yo te digo una cosa, has estado fenomenal, lo digo aquí en micrófono abierto que ha sido
un auténtico placer contar contigo y que han sido interesantísimas tus aportaciones. Venga, muchas gracias. Y Pepe, muchas gracias como siempre. Muchas gracias a todos vosotros y como siempre pues nada, ya falta un día menos. Sí, sí, falta un día menos para el Brexit, pero ese me parece que va a estar más cerca que el otro día menos, ¿sí? Gracias, Pepe, como siempre. Y gracias también a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López, y nos despedimos por hoy con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
