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Buenos días, muy buenas tardes, muy buenas noches, nos escuches cuando nos escuches. Esto es Colectivo Burbuja, esto es economía directa. Muy bienvenidos a todos, amigos y compañeros. Hoy estamos con Víctor García, muy bienvenido, Víctor. Buenos días. Muy buenas y tenemos también a Juan Carlos Bermejo. Muy bienvenido, Juan Carlos. Hola, muy buenas. Muy buenos a vosotros dos, muy buenas a todos. Hoy tenemos una semana, Estamos ante una semana crucial. Esta semana han pasado muchas cosas muy importantes. Nos enfrentamos a lo que en muchas comunidades ya podemos llamar con cierta intranquilidad segunda oleada. La Comunidad de Madrid esta semana ha alcanzado el total de ocupación
de todas las camas UCI. Y además en lo que ha sido la noticia política de la semana ha pedido ayuda, colaboración, operación, como lo queráis llamar, al gobierno de España, un movimiento evidentemente llevado por la gravedad de la situación en toda la comunidad de Madrid y que tiene unas consecuencias políticas sobre las que vamos a hablar hoy. No todo es Madrid, en el resto de España el COVID sigue, la pandemia continúa, continúan los números hacia arriba y en el común de España parece que sube mucho más que en otros países. Recordemos que en cuanto a, por ejemplo, métricas como muertes por cada 100.000 habitantes, estamos más cerca de países como Brasil, que no está haciendo nada, que de otros países de
nuestro entorno. Estamos a la cabeza en número de fallecidos por 100.000 habitantes en la propia Unión Europea. ¿Qué está pasando? ¿Cuál es la, digamos, excepcionalidad española? Esta es una de las cosas que vamos a tratar en la primera parte del programa de hoy. Recuerda que ahora sacamos el programa en dos partes, pero hoy tenemos más temas. Hablaremos también sobre un informe muy interesante que ha publicado BP, British Petroleum, en el cual nos presenta tres escenarios. ¿Qué es lo que se pregunta British Petroleum en estos tres escenarios? Pues ni más ni menos que cómo va a reaccionar la demanda de petróleo a la salida de la pandemia. Es verdad que la la vemos lejana, pero esperemos que más temprano que tarde o en algún momento
desde luego saldremos de esta pandemia. ¿Cómo va a reaccionar el mercado del petróleo? Bueno, pues como os digo, BP ha creado estos tres escenarios y hoy los vamos a discutir cuáles vemos más realistas y cuáles vemos menos menos probables. Y por último hablaremos sobre la fusión de Bankia y de Keisha Bank hace aproximadamente un mes, ya hablamos sobre esta fusión, evidentemente cuando se publicó en todos los periódicos, el día 14 tuvieron una reunión absolutamente trascendental, evidentemente sigue hacia adelante la fusión entre Keisha Bank y Bankia para crear este gigante financiero, este gigante bancario, Y quizás lo que más está sorprendiendo es el poco papel protagonista que, según nos
llega, está teniendo tanto Goiri Golzarri como el propio Provo. Entonces hablaremos, hablaremos, evidentemente, sobre esto, sobre qué está pasando con la fusión de Keisha Bank y Bankia, sobre cuáles son también los motivos que han llevado a este movimiento y como no, sobre, bueno, pues como lo están tratando, el resto de formationes políticas, ¿no? Pero comenzamos por el COVID, Víctor. Yo he hablado hace escasos minutos sobre que ya podemos decir que en muchos sitios estamos en una segunda oleada, en Madrid nos encontramos con, ya hemos llegado a la ocupación del 100% de Kamasuchi, es decir, la situación, sabíamos que se iba a complicar, evidentemente, y está llegando ese momento
en el que todo se complica inevitablemente, ¿no? Sí, sí. A ver, aquí hubo una situación, relativamente que yo creo que fue relativamente engañosa, fue en verano, a finales de julio, luego en agosto, donde yo creo que se pensó que bueno, que ya llegaba el rebrote en verano y realmente lo que hemos tenido ha sido una situación un poco de meseta de casos en las que en algunos sitios subía, luego se moderaba, pero no hemos tenido una, digamos, realmente un brote como tal, al menos sostenido, y lo que sí que ha contribuido eso, y es lo que me gustaría que quedara claro, es que si viene... no ha sido, digamos, en verano tan grave, sí que es verdad que nos ha situado a la cabeza en Europa, me refiero. Es decir,
¿qué quiere decir? Que en otros países sí que han disminuido y han reducido mucho los casos, incluso a Italia, que comenzó peor que nosotros, a Italia recordemos que fue el país que iba la cabeza en la primera oleada, después íbamos nosotros, es cierto, peroitaría en primeros, pero durante el verano nosotros, por lo así decirnos, nos hemos puesto a la cabeza en Europa. ¿Qué pasa? Que ahora en esta segunda oleada llegamos que venimos de un agosto en el cual venimos con unas incidencias que eran mayores que la media europea, o sea, bastante por encima. Y de hecho, hay un informe de Lancet, también publicado hace bastante poco, en el que justamente rankeaban
un poco ordenaban los países por su nivel de respuesta en agosto, o sea, en verano, vamos. Y España salía ya como el grupo de colas para del mundo, no de Europa, del mundo, y obviamente de Europa es peor, pero si no es peor, bueno, igual nos codeamos como Moldavia o alguno de esos, no lo sé, pero de los países digamos de Europa Occidental sí que no había nadie que nos hubiera, estuviera una situación tan mala en agosto. Claro, eso que significa cuando nosotros llegamos a la segunda ola ya es lo que digo vamos en cabeza por tanto nosotros no tenemos, ahora no tenemos como antes un país guía que nos dice hacia dónde es decir cuál es la cómo estaremos a menos no en Europa
podemos ver en otros países que sí que han hecho alguna reapertura por lo en Israel ellos se iniciaron el curso el 1 de septiembre por cuando lo inician el curso escolar pero entiendo que en cierto modo una reapertura digamos a la normalidad entre comillas un poquito antes que que en España y ellos han tenido un rebrote bastante fuerte y están en cierre casi total, ahora mismo allí. Entonces, ¿podemos esperar ese escenario? Bueno, esa es un poco la duda que ahora planea. Yo creo que los números de Madrid son un indicado de un termómetro por así decirlo porque es como la primera zona sensible, es donde es el canario de la cueva si se saturan los hospitales de Madrid, que es lo que está pasando ahora mismo,
es decir, están empezando a... eso es indicador claro de que si no se hace nada, digamos, si se sigue en una semana dos, la cosa va a estar más o menos igual de grave, o sea, así de grave, pero ya en toda España. Es bastante factible pensar que eso vaya a ser así. Y yo creo el problema ahora, porque evidentemente Pedro Sánchez salía ayer, creo, no sé si ha sido así, que fue ayer la noche, no sé qué dijo, que no iba a haber confinamiento de nuevo, pero claro, es poco decir eso en una situación en la que te puedes tener que comer tus palabras dentro de cinco días, porque claro, la situación de ahora mismo es muy cambiante e insisto, ni siquiera tenemos a nadie por delante
en Europa que nos vaya diciendo, bueno, mira, pues por aquí vamos a ir, no, no, es que ahora vamos a otros primeros y pero es una cosa que aún así insisto también es general o sea otros países de Francia también bueno otros vecinos digamos también están viendo esos repuntes un poco por detrás de nosotros y ahí está la gracia es decir que nosotros vamos abriendo el camino claro ¿Cuál es el...? Bueno, la gracia. Sí, sí, no, no, totalmente, no, no, pero que somos líderes, sí, sí, en esto. Es terrible, pero es así. Es terrible, sí. Y bueno, claro, a mí lo que lo que yo plantearía son dos hipótesis, que bueno, ya te digo que no sabemos lo que va a pasar,
porque no seremos, pero así un poco, mirando un poco como lo que ha pasado en otro, por ejemplo, también en Corea mismo que también tuvieron un repunte, aunque ellos tienen una incidencia limitamente más baja que nosotros, pero bueno, su repunte más o menos fue la mitad, digamos, que el de la primera oleada, ¿no? Pues el de su primera oleada. Claro, podemos esperar que obviamente, y esto yo creo que es poco probable, que el crecimiento de la pandemia, o sea de la epidemia, o sea en España o en cualquier país europeo, con las medidas pasivas de precauciones de gascarillas y tal, que eso sí lo tenemos o de conducta que ahora tenemos y que ya os vamos
médicos, o sea, todos estos cambios de comportamiento, por así decirlo, que de alguna manera, aunque más o menos los cumplimos de aquella manera, pero que quieras que no, no permiten o no deberían permitir que el virus creciera al mismo ritmo en la primera oleada, pero eso no quiere decir que no se te desmadre, insisto, porque es que el crecimiento de la primera oleada era muy rápido. El de la segunda, de lo que viene ahora en otoño, lo que la hipotética segunda o la que nos parece que sí que es decir, pues no va a ser tan rápido, pero eso no quiere decir que no vaya a ser básicamente quiere decir que a lo mejor para que se me entiendan llegará los
primeros 100.000 casos o extras, pues tardas a lo mejor una semana más que en el otro caso o dos semanas. Es decir que simplemente es que tardas más. Por tanto, al final, en última instancia, si no cambia nada y sigues con esa senda de crecimiento, simplemente que vas a tener los casos un poco más espaciados, pero un poco más tampoco es un gran consuelo porque, insisto, lo de la anterior oleada fue tan grave que tuvo que atajarse con un cierre completo. La pregunta es, ¿está va a poder atajarse sin adoptar esa medida? Lo que vemos, Victor, es que aunque se baje esa velocidad de ingresos, que es cierto que en esta segunda oleada vemos que la velocidad
de los ingresos es un poquito más baja, van más despacio que la anterior oleada, pero ese descenso en la velocidad no está haciendo suficiente como para evitar el el colapso hospitalario, que es al final de lo que va todo esto. Es decir, en Madrid, aunque es cierto que esta segunda oleada está yendo más despacio, sin embargo no está yendo lo suficientemente despacio, como para que no se colapsen los hospitales. Por lo tanto, digamos que seguimos por debajo de par con respecto a los objetivos que deberían marcarse para atajar la pandemia o para llevarlo a niveles y que no se me malentienda, pero a niveles entre comillas aceptables. para que se entienda la aviona un simil muy claro que era como el del cubo de agua agujereado
entonces tú tienes el digamos la evacuación de los enfermos por un lado los que digamos a alguna manera se van curando y por otra vas echando el digamos el que hacía un poco la analogía echaba agua por un lado y se iba colando por otro lado si el ritmo de entrada de enfermos es más rápido, el ritmo de salida da igual que no sea tan rápido. Si esa situación se mantiene en el tiempo sencillamente llegas al colapso, tardas una vez un poco más pero llegas igual. Por eso tienes que bajar el ritmo o si no no ahí no, se llega igual y eso es donde estamos. Efectivamente, si queréis por abundar un poco esto en el debate y ahora te doy la palabra Juan Carlos, podemos
dar unas cifras de muertes por coronavirus por 100.000 habitantes para que sepamos en qué punto estamos y cómo lo está haciendo España con respecto al resto de países. Estos son datos actualizados a día de hoy, de acuerdo. Hoy estamos a 20 de septiembre, son muertes por cada 100.000 habitantes como digo, Perú estaría la cabeza con 97,79, inmediatamente después estaría Bélgica, con 86, con 97. Luego tendríamos a Bolivia, con 66, con 82. Chile, 65, con 8. Y aquí viene un número que yo creo que es bastante interesante. Brasil tiene 65,18 muertos por cada 100.000 habitantes. Inmediatamente después está España, con 65,17. Yo creo que en el imaginario popular de absolutamente
todos ha calado la idea de que en Brasil no se está haciendo absolutamente nada y tienen una tasa de muertos por 100.000 habitantes muy similar a la española. Por irnos a la parte baja de la tabla tenemos por ejemplo Armenia con 31,51, Países Bajos, Holanda con 36,7, Irlanda con 36,82. Es decir, la mitad. Aquí deberíamos plantearnos probablemente si es que las medidas que estamos tomando ahora mismo, no tienen la efectividad necesaria, la efectividad que debiera y sobre todo plantearnos Juan Carlos. Y esto es una pregunta que yo creo que nos podría dar alguna clave, si es que creéis que existe alguna excepcionalidad española, si pensáis que hay algún motivo por el cual estemos
con una tasa de fallecidos por cada 100.000 habitantes tan alta y tampoco comparable con países en principio, bueno, pues de nuestro entorno, ¿no? De como muy bien decía Víctor, de Europa Occidental. Juan Carlos. Pues, mira Juan, yo no sé qué grado de fiabilidad tienen esos datos que da cada país, ¿no? Honestamente, decir ahora mismo si somos los 6º, los 5º, los 8º y tal, bueno, no sé, ya digo, porque cada país, da los datos como los da. Sí, esta apreciación es interesante Juan Carlos, porque es verdad que, por ejemplo, hay muchos países que los fallecidos los cuentan que tengan una sintomatología compatible con el COVID. Por ejemplo, España en principio no hace esto, España en principio serían casos que
están comprobados que han sido fallecidos por COVID. tampoco.
que tampoco son eso, es decir, porque también lo hemos aquí hablado y demostrado en otros programas ya durante el confinamiento, es decir, no cuadran las cuentas con ningún lado y el exceso de mortalidad que presentan los datos del Momo y tal. Hoy, por causas directas indirectas en España, probablemente los muertos por coronavirus rozan o superan ya los 75.000, a eso es así. Cuando en el medio de marzo decíamos, claro, lo decíamos con razón, no sabemos cuántos infesados hay, no se hacía antes. Es que hay que hacer test, ¿no? Es que decíamos, decíamos, decíamos, es que hay que hacer test, porque si hacemos test, entonces sabremos dónde está infectado y le podemos monitorizar para tal, tal, tal. Claro, tú piensas
que sólo en Madrid, la semana más, las primeras semanas de abril hubo 16 mil ingresados en el hospital por COVID, 16 mil. Hoy hay tres mil. Por lo tanto, hoy hay mucho menos infestados en España que cuando nos se declaró el estado de alarma, es evidente. No sabíamos quién estaba infestado ni dónde estaba infestado, pero había muchos más infestados activos que ahora, que ocurre que cada día que pasa hay más infectados activos y se digamos no es un crecimiento exponencial porque hay una protección las poblaciones está autoprotejiendo hay mucha gente que no sale que se pone la mascarilla que no toca la superficie que no se mete en en sitios donde antes se metía, que no se relaciona con, donde antes se relacionaba
y entonces, lógicamente eso frena la exponencialidad de la pandemia. Pero, efectivamente, esto es un cubo agujereado, es decir, si el caudal por donde entra el agua, al final le acaba superando la evacuación de los agujeros ecolapses. Y eso es lo que está haciendo. Hacemos sí, están haciéndose un huevo de tres. Somos, bueno, voy a hacer como que me creo los datos que da el ministerio, o las comunidades autónomas la dicen a los ministerios, pero estamos entre los diez países del mundo que más se hacen, por lo tanto tenemos, tenemos localizado a, se supone que deberíamos eso que tanto nos quejábamos que no se hacía en marzo y que un desastre y tal, bueno ahora se
¿Qué hace? ¿Qué pasa? ¿Se está aprovechando eso? Parece que no. ¿Por qué? Porque durante los meses donde se ha hecho la desescalada, las instituciones, los órganos de administración de las instituciones, en este caso comunidades autónomas y por relajación del gobierno de la nación no han implementado los protocolos de seguimiento de los infectados, porque no aunque sabemos que hay un infectado por ahí, pero todo descontrolado, entonces eso al final se acaba descontrolando. Por lo tanto, yo creo que ahora mismo, bueno, seguiremos subiendo la curva se queremos subiendo la curva habrá lugares donde habrá una prevalencia mayor y entonces habrá que se van a tomar medidas más drásticas ya empezamos a ver ejemplos
de ello y bueno y así estaremos hasta que empecemos a vacunarnos yo ya lo he dicho aquí muchas veces creo que esto empezaremos a vacunarnos a finales de diciembre o a principios del año que viene y a partir de ahí empezará una la inmunidad y bueno pues esto es un poco dicho esto no sé si quieres comentar algo visto y podemos hablar de lo que ha pasado en madrid si efectivamente pues yo creo juan carlos si quieres como tu intervención ha sido acorda perfectamente puedes seguir tú es decir estamos viendo que era madrid es una es sensible decir qué es lo que ha hecho Madrid, parece que tiene muchas con notaciones políticas, no sé si ha pedido ayuda al gobierno, si ha pedido una cooperación con el gobierno,
bueno, dependerá ya de la sensibilidad para cada uno, que tenga cada uno, pero es evidente que Madrid a solas se ha visto que la situación le superaba, han hecho lo que, bueno, pues si no pueden arreglarlo, ellos han hecho lo que debían hacer, que es pedir ayuda al gobierno, pedir más recursos, también se puede discutir por qué han tenido que pedir más recursos, por supuesto que sí, aquí se puede discutir todo y sobre todo, yo creo que la noticia ahora mismo es que han decidido clausurar o aislar hasta 37 zonas en Madrid. Juan Carlos, qué cuéntanos, porque todavía más seguro tienes muy buena información. ¿Qué está pasando en Madrid realmente? Desde fuera se ve que la situación
está un tanto o bastante descontrolada. ¿Tú compartes esa sensación? Bueno, la situación en Madrid está descontrolada desde hace ya mucho tiempo, ¿eh? Lo que pasa es que los descontroles afloran ya cuando empieza a rebosar la mierda por el debajo de las alabones, ¿no? Pero vamos a ver, lo que ha pasado en Madrid es inaudible. ¿Y por qué es inaudible? Bueno, porque Madrid, la comunidad de Madrid, y es probablemente una de las regiones del mundo donde si ponemos de mejores infraestructuras logísticas, industriales, económicas, espacios, científicas, en general. Una población y una estructura económico, industrial, tecnológica, científica privilegiada. Bueno, sabiendo
ya, sabiendo ya cómo se comporta este virus, cómo se propaga, dónde están sus puntos fuertes, sus puntos débiles, qué hemos hecho, que ahora nos debemos seguir haciendo, con todo lo que hemos aprendido lamentablemente y con todas las muertes que hemos tenido bueno pues había suficiente información para insisto con ese otro privilegio que tiene una región como Madrid a verse puesto las filas en durante el mes de julio y durante el mes de agosto para que en el de septiembre, esto que está ocurriendo hoy en Madrid, que somos el mayor amarillo, el mayor amarillo de Europa en infestados, no ocurría. Y esto es exclusivamente en un 80 por ciento, esto es responsabilidad de la comunidad de Madrid, del gobierno de la
comunidad, del desgobierno de la comunidad de Madrid. Porque es que en la comunidad Madrid no hay un gobierno, hay un desgobierno, hay un desgobierno. Está formado por dos partidos, uno que es el partido podrido que lleva décadas devastando la comunidad de Madrid y que sigue devastándola y que no piensa en otra cosa que seguir devastándola con su industria política, digamos expandiendo sus tentáculos por toda parte y luego por un socio de gobierno que es digamos como una caricatura dentro de ese gobierno porque no tiene las competencias que tiene ciudadanos en la acción de Madrid son floreros o sea no son competencias ejecutivas reales de lo que es el día a día, es decir, no, no, no tenemos la educación, no tenemos la sanidad,
no tenemos la única, digamos, competencia seria, por llamar a alguna de las que tiene el ciudadano, es el transporte, el transporte, y bueno, y bueno, y eso implica, pues, el metro, básicamente, el metro y las cuatro carreteras que tenemos a nivel autonómico, es el, digamos, porque, por ejemplo, nuestro vicepresidente, el que luego hablaré, es vicepresidente de transparencia y de deporte. Fíjate tú, qué trabajo tiene eso y qué dedicación, ¿eh? Y qué, vamos, en fin. Y más en medio de la pandemia, sí, sí, más en medio de una pandemia. Tenemos a un consejero de Servicios Sociales, que sí que es nuestro, y fíjate la que le cayó al señor cuando dijo que él lo dijo, él lo dijo ya primero de marzo, que en la residencia de anciano
de Madrid iba a haber una masacre, porque claro, nadie le hacía ni puto caso, y encima le le cayeron gorrazos y encima le quitaron la competencia de la residencia, y eso nosotros lo permitimos, porque estamos ahí de floreros. Bueno, hemos puesto ahí unos floreros, espero que no duren mucho esos floreros y en esa rimada haga algo para que esos floreros se conviertan en brazos ejecutores de verdad y no eso que se encuentran. Dicho esto, además el gobierno, lógicamente, está débil porque tiene el apoyo indirecto de la ultraderecha, en este caso. Entonces, claro, un gobierno que tiene por un lado, que está podrido, corrompido hasta el dueño dentro, tienes a un socio que es un
florero y luego tienes ahí a la ultraderecha que está... vamos a estar deseando pegarte una pata a los huevos para ponerse ellos, pues entonces fíjate tú qué festividad puede tener eso. Bueno, aparte de los que lo compone, la parte de los que lo compone. Bueno, porque claro, la señora Ayuso, pues bueno, pues es una señora muy respetable, la señora Ayuso pues es una persona que ponga mucho interés en hacer las cosas, no lo voy a poner en duda, no lo sé, pero no tiene capacidad ni para ser presidenta de una comunidad autónoma que maneja 20.000 millones de euros de presupuesto y mucho menos para los que le ha caído encima, porque es verdad que bueno, ha tenido
pero como todos los que ahora les toca estar ahí, pero claro, es evidente que es una persona que ha llegado ahí por méritos políticos, no por méritos profesionales. Y hoy más que nunca, la descencia, la profesionalidad y la disciplina son los valores que sirven a la ciudadanía, y no el ser de izquierda o de derechas. Dicho esto, ¿qué ha pasado en Madrid? En Madrid ya veníamos anunciando, ya desde este mismo programa, de los programas que grabábamos en el mes de julio, que aquí las cosas se estaban desmadrando y que estaban enmascarando la realidad. Estaban, digamos, poniendo como coartada que es que no se estaba vigilando el el aeropuerto de Barajas y que no se estaba vigilando la estación de Altocha. Y le estaban
de alguna forma diciendo al gobierno de la nación que es que las competencias autonómicas son las que tienen que prevalecer para manejar esta pandemia en la comodidad de Madrid y poco más o menos que les dejaran en paz y que ellos sabían lo que se hace. Bueno, esto era el discurso que hay en las hemerotecas que daban tanto la señora Ayuso como el señor Aguado, que además el señor Aguado decía que estaba todo bajo control y que no estábamos en alarma, estábamos en alerta, pero no en alarma. Eso de aplicar el estado de alarma dice, nombre no, ¿cómo vas a aplicar el estado de alarma? O sea, aplicar el estado de alarma no significa meter a todo el mundo en su casa, lo que significa es que si tienes que tomar
una medida en un sitio o en dos o en 18 sitios la puedes hacer y no tienes el riesgo de que venga un juez y se la tumben, porque ya veremos a ver si las medidas que empiezan ahora esta semana en Madrid no llega a algún colectivo lo denuncia en un juez y a ver si un juez va a llegar y dice que eso no se puede hacer si no hay un estado de alarma declarado y entonces nos tiramos otra semanita más con el con el problemita este sin sin poder aplicar ninguna bueno y juan carlos y juan carlos perdona que te interrumpa pero y está por ver también que las medidas que se están tomando vayan a ser de verdad efectivas las tire abajo un tiro un tribunal o no porque esto esto si queréis ahora lo debatimos pero esto también es importante se
están tomando una serie de medidas que en principio hombre van a reducir la interacción entre ciudadanos, pero al final la gente sigue yendo a trabajar. Al final la gente vuelve a su domicilio, donde hay una situación de riesgo evidente de contraer COVID, luego se monta en la línea 6 de metro, que para los que no viven en Madrid, da la vuelta a todo Madrid y se lo lleva al resto de la capital, al resto de la comunidad. Hace un par de días salió un informe de movilidad muy interesante en el cual se establecía y se demostraba que los ciudadanos que vienen en barrios de rentas más bajas, barrios más humildes viajan mucho más y viajan mucho más lejos. Es una realidad
que todos nos podíamos imaginar, evidentemente que bueno en los barrios con menos recursos hay menos transporte privado, evidentemente se... lejos del centro, más lejos de los centros de trabajo. Pero, por intuitivo que sea, no deja de ser una realidad. Es decir, al final se han cerrado muchos barrios, pero la gente de esos barrios tiene que seguir siendo a trabajar, tiene que seguir llevando a los hijos a las guarderías, tiene que seguir haciendo vida fuera de su barrio. Y esto en principio también está permitido. Por lo tanto, no digo que sea fácil hacer esto, pero sí que estaría bien plantearnos cuál será la efectividad de estas medidas, si va a ser suficiente o no. Yo como
madrileño, aunque ahora no reside en Madrid, espero que sí, pero también digo que tengo mis serias dudas. Al final aquí se abre y se llena. Bueno, vamos a ver Juan. Madrid, insisto por esa por ese desgobierno ha llegado una situación límite. Somos mayor amarillo y hay que hacer algo. Algunos propagandistas dicen que Madrid no es la peor región de España, que nombre que no, que hay otras comunidades con mayor índice de letalidad como Extremadura, castilla, la manza, a la gón, dice bueno el índice de letalidad que lo que hace es medir el número de muertos entre el número de infestados. Pero mira, ya, ya, pero es que vamos a ver un pedazo de miserables,
pero pedazo de miserables, vamos a ver. ¿Sabes cuál es, Juan, el país con mayor letalidad del el mundo en por coronavirus, ¿sabes cuándo es? No, San Marino, San Marino, San Marino, pero vamos a ver pedazo de miserables, pero como como se puede medir eso así, vamos a ver, tú tienes que medir la la infección y la mortalidad en función de las características de esa de esa región, Madrid es una una gran capital mundial, hay una densidad de provalación de la leche, tenemos ahí además digamos centro oligográfico de logístico y de de muchas personas pasan por ahí y decir ahora es que es que Madrid no es la más afectada claro que es la más afectada bueno juan carlos y en madrid hay unos hospitales y en madrid hay unos
hospitales que son fantásticos no digo que sean los mejores de españa por tampoco en país basco en cataluña habrá unos hospitales cojonudos también pero madrid desde luego hay muy buenos hospitales normal que se cure más tristemente en estos hospitales que probablemente que en otros pero sí coincidió con ti Juan Carlos es miserable relativizar las cifras hasta ese punto. Es miserable. Pero fíjate qué pasa esta semana pasada qué pasa que la cosa se le va de mal y entonces Ayuso hizo una cosa que hizo bien porque claro ya hace un par de semanas que ya la cosa él los informes internos ya veía que la cosa se le estaba atorciendo y entonces puso a alguien, a alguien con galones en Madrid para hacer cosas,
a alguien que además es una persona que es un profesional de estas cosas y es el doctor papatero. No sé si es familia del antiguo presidente o no, pero se llama doctor. No tiene mucha pinta, de hecho parece que viene, parece que viene, viene muy recomendado digamos por parte de Genova para poner un poquito de orden. Esperemos que él lo consiga por el tiempo de los dos. Bueno, pero es una persona que sabe que tiene que ir a peinar, por eso la he llevado. Sí, sí, sí, sí. Entonces, esa persona va y con galones y entonces llega y dice, aquí hay que tomar, ya hay que empezar a tomar medidas. Y además tiene el contacto directo con la presidenta, es decir, lo que él diga va a Misha, poco más o menos,
y él establece que hay que empezar a hacer confinamientos parciales del barrio y al limitar las reuniones a safe persons. Claro, esto va a ser eficaz o no? Pues hombre, sí, yo creo que sí. Algo va a hacer, no sé si lo que todos esperamos, pero algo es algo, algo va a empezar a hacer. Yo creo que la limitación general en toda Madrid de reuniones de 6 personas, eso va a tener un efecto muy positivo para contener la exponencialidad de la infección. Pero claro que ocurre la semana pasada en Madrid, lo que ocurre es que el señor Zafatero que tiene galones directos con la presidenta anuncia que va a hacer esto y que pasa que se molesta en la industria política se molesta, se molesta y dice pero que tienes este señor para decir lo que
que hay que hacer en Madrid y se molesta el florero también el socio florero de la de la comunidad de Madrid se molesta también pero cómo es posible que vayan a tomar medidas y se molestan también los grupos parlamentarios de la asamblea de Madrid los otros floreros que están ahí pero fíjate lo que van a hacer y van y protestan en los barrios se van a los varios a protestar, ¿eh? Van a protestar en Monedero, este que no ha pisado Valleca en su vida, bueno, pues vaya a Valleca a protestar mientras luego por la noche se bebe un don periñón. Esta gente empieza en todos a protestar y se monta el pollo y entonces tienen que recular, poner orden, etcétera, etcétera, pero sobre todo también estudiar si esas medidas van a
ser aprobada o no por un juez, porque insisto esto es lo más importante, puede llegar en lunes y un juez decir no se puede hacer esto. Señoras y señores, no se puede hacer. Lo que tenía que haber hecho la señora Ayuso es pedirle y espero que lo haga en la reunión con el señor Sánchez el estado de alarma. No lo va a hacer. ¿Por qué? Porque son unos orgullosos, porque eso es un coste político, pero les da igual. A los ciudadanos les importamos una higa. ¿Qué necesita Madrid del gobierno central? ¿Qué necesita? Básicamente lo que necesita es lo que no tiene. ¿Qué es lo que no tiene? La Policía Nacional, la Guardia Civil y el Ejército. Básicamente es eso.
elementos que le pueden ayudar, sobre todo para qué, para cuidar que las medidas se cumplan en esos sitios. Necesitamos gente para garantizar esa seguridad y también necesitamos al ejército para qué, pues, para que logísticamente ayude en el tema de los enfermos traslados, hospital de campaña, desinfecciones, etcétera, etcétera. y luego también necesita de los funcionarios probablemente de la administración de la abogacía del estado para que para que todos los pasos que se vayan dando que no serán los únicos de alguna forma cumplan con excrupulosamente con la legislación insisto para que luego no haya problemas a nivel jurídico. Básicamente es lo único que puede hacer Sánchez porque el
el resto de las competencias las tiene la luna de madrid y el dinero se supone bueno le pedirá dinero también supongo porque a lo mejor no tiene dinero porque como como no tampoco quieren reducir la inmensa industria política que tienen pues entonces a lo mejor también le tiene que pedir dinero a Sánchez saldremos de duda en pronto pero insisto básicamente eso es lo que ha ha ocurrido en Madrid y bueno, no puedo decir más que es realmente la vergüenza. Pues, pues, muchas gracias Juan Carlos por tu opinión tan honesta, ¿verdad? Víctor García, perdona que te has estado un rato sin hablar. Te voy a preguntar por Madrid también, ¿cómo estas medidas que está tomando Madrid
debate aquí sobre si van a ser efectivas o no? ¿Tú qué opinas? A ver, si realmente tienen capacidad, o sea el tema es que ahora lo que se va a estar planteando tengo que tener en parte también unos confinamientos parciales, ¿no? que has comentado tú muy bien el hecho de que efectivamente cuál es un problema social añadido ahí que es que, claro, los barrios más afectados o con mayor incidencia de coronavirus en Madrid pues son barrios que ya son digamos eso de económicamente más humildes, ¿no? Entonces, tiene lógica porque por eso, bueno, por la razón que has dicho tú, de que es una personas que sí que han tenido que seguir trabajando, probablemente
digamos tienen una... digamos han estado teniendo que trabajar incluso también probablemente en verano más tiempo, pero yo creo que sobre todo es el tema de la densidad, son barrios más densos. entonces esto ya ¿cuál es el problema añadido? pues que son barrios que ya están en una estación económica o sea que digamos económicamente sus ciudadanos, los ciudadanos de esos barrios están más en una estación económica más precaria y el confinamiento es selectivo en realidad puede verse o puede sentirse como un doble castigo, es decir es como y ¿cuál es el problema aquí que yo veo que psicologicamente también hay un agotamiento de respecto a entonces
si vienen la primera primer confinamiento el cumplimiento fue muy bueno y esto hay que recordar que mucha gente era muy escéptica de uy cuando salga al confinamiento en España esto digo por allí por marzo no verás que despiporre no no pues realmente el cumplimiento o sea en general más allá de cosas anecdóticas, realmente fue muy disciplinario y sorprendió, o sea, digamos de, ostras, pues hemos sido capaces de hacerlo, ¿no? Recuerdo que hubo un estudio para aquellos días, un estudio que publicó Google de movilidad también, gracias a los datos de los móviles de sus usuarios, que acreditaba efectivamente que España era uno de los países que más
había logrado hacer de crecer la tasa de movilidad de sus ciudadanos, con lo cual, oye, oye, ahí la ciudadanía respondió muy bien. Probablemente tiene que ver el hecho de que también nos encaminábamos una sesión evidentemente muy grave y probablemente más que en otros… Entonces, yo creo que la gente se vio el miedo de, ostras, que se nos va de madres, ¿no? Yo creo que eso se palpó y la peña y reaccionó sobre reacción, ¿no? Digamos, mejor de lo que en otros países a lo mejor lo hiciera. ¿Ahora qué es el problema? Que es que eso yo no sé hasta qué punto eso va a ser así de nuevo, porque primero porque hay un cansancio psicológico también, pero también porque también, o sea,
eso tuvo un coste económico, que a lo mejor hay mucha gente que ya no se puede permitir otra igual, al menos en las mismas condiciones. Claro, y yo esto es lo que, donde tengo las dudas y donde creo que puede, digamos, que puede generar una cierta atención social, que bueno, y no lo digo por estas manifestaciones que haya podido haber, pero sí que si ya se van al confinamiento prolongado, en barrios trabajadores digamos, pues digamos no sé, yo esto lo veo jodido de mantener y que insisto en un país que ya de por sí está económicamente muy mal, que no tiene músculo financiero. Yo creo para hacer grandes dispendios en ayudas y en soporte que yo creo que otros países hayan podido hacer y que probablemente de hecho porque ya tienen
de serie a lo mejor sistemas digamos de bienestar más chicha y que tienen más capacidad de generar digamos ese colchón para la gente que lo está pasando, que lo esté pasando peor. En este caso España yo no sé si está preparada y es lo que tengo las dudas, es decir, no veo que haya mucho margen para poder hacer, digo, desde un punto de vista económico. Evidentemente que puede hacer que clínicamente haya que hacerlo, o sea, médicamente haya que hacerlo, digo, por una cuestión de necesidad, pero el problema es si eso, aunque tú sepas que lo tienes que hacer, luego en la práctica lo puedes llevar a cabo sin problemas, porque hay otros países donde eso se ha intentado en
Brasil, por ejemplo, no estás haciendo nada, bueno, es que prueba e intenta hacer un cierre en las favelas, o sea, es imposible. Hay sitios que es que, claro, que cuanto más denso es el sitio, es menos posible. Y no lo digo porque bien de un barrio no llegan al nivel de densidad de las favelas baseleñas, pero por poner ese ejemplo, pues allí es directamente hablar de confinar es imposible, porque todo el mundo está puerta con puerta, ¿sabes? Y en una casa, a lo mejor hay 50, no sé, digo, es decir, que hay un montón de... No, pero en Madrid yo te puedo confirmar que hay muchísimas situaciones de familias en las cuales solamente trabaja un miembro de ellos, familias de tres,
cuatro personas, un matrimonio y un hijo o dos, en los cuales sólo trabaja una persona. Los alquileres en Madrid, pues bueno, tú vives en Barcelona, ya sabéis cómo están, el que no viva en Madrid y en Barcelona pues que se le imagine un piso de 60 metros cuadrados, 850 pavos o más, dependiendo de la zona, y lo que hay es mucha familia en este tipo de barrios que se meten en habitaciones. Entonces en un mismo piso, a lo mejor de 90 metros cuadrados, puedes tener conviviendo perfectamente a tres familias, no es un caso evidentemente que sea generalizado, pero es un caso que se son casos que se están dando y con cada vez más frecuencia ¿no? Entonces al final Victor es lo que tú dices, yo no creo que
sea el gobierno o de la Comunidad de Madrid el que esté discriminando por renta, pero es cierto que el covid sí discrimina por densidad y la densidad poblacional sí discrimina por renta, con lo cual al final bueno es esto, no probablemente no sea culpa de nadie, pero la situación es la que es y es cierto que es doblemente duro para la gente que viva allí. Sí, y el problema es ese que si no hay una respuesta digamos económica a la altura que compense ese, como dijimos ese doble castigo, eso puede generar evidentemente la tensión que sordó si se prolonga en el tiempo y vamos a ver, porque yo creo que ahora vienen las dos semanas críticas en las que vamos a ver esto hasta
porque insisto esto se pueden tomar medidas pero todos sabemos que esta foto que estamos viendo ahora siempre hay que insistir y esto no ha cambiado. Esta foto que estamos viendo ahora del coronavirus es una foto que más o menos es unos 10 o 12 días, entre una semana y dos semanas, de agaso. Porque hay el tiempo de incubación del virus, más luego el tiempo de retraso en la notificación que, desde que tienes el virus hasta que finalmente te vas al médico y te dicen que lo tienes, pues también pasan otros tantos 5 días. a final unos 10 días 5 más 5 no y que quiere decir bueno pues que claro si incluso que tomaron ahora medidas este lunes muy estitos estos son cosas que habrá una inercia y que bueno
vamos a ver hasta dónde llega el alcance de lo que de lo que ha estado pasando estos estos días respecto al tema de que se vaya a solucionar con la vacuna a partir de finales de año principios yo no soy tan optimista, yo sí quiero que la vacuna médicamente o clínicamente probablemente haya alguna ya disponible de cara a final de año, pero una cosa es técnicamente, es decir, que este y otra cosa es que esté en el que se pueda producir en volumen suficiente a la escala suficiente y que haya abastecimiento razonable, porque todos recordamos que realmente los tests es que no se hacían tests a principio, pero es que tests había un atasco de compras de tests a principios de año en marzo así que directamente no se
podía abastecer el mercado, claro. Las mascarillas pasó una cosa parecida. Se tardaron, probablemente en algunos casos, la tiempo de reacción, pues ha podido ser mejor o peor, pero en final, los varios meses sí que yo lo que no sé es cuánto se tardará en producir esas vacunas a una escala que sea significativa para que realmente se puedan distribuir de forma masiva. Entonces, aunque haya alguna vacuna que diga sí esto más o menos bueno pues habrá que ver cuando se daré yo ahí soy estético pienso sinceramente que no sé que igual nos comemos también que hasta entrado el daño de que viene y viene entrado yo creo o sea no sé lo digo porque en hay mucho exceso de
triunfalismo le dio por contrastar contra pesar de ese triunfalismo que vea veces cuando no sé Pedro Sánchez anunciaba que ya nos íbamos a vacunar a final de año pues a final de año igual vacunas a cuatro de altísimo riesgo porque ya tienes unas cuantas muestras pero no sé yo si vas a poder hacer un plan de vacunación más o menos aceptable este final de año por una cuestión de que no te tengas ahí es el tema y en esas promesas así que están haciendo yo creo que es un poco para ganar tiempo que la gente no entra en locura y se piense que realmente pues más o menos está la cosa controlada, ¿no? Que lo están controlando, que saben lo que... bueno, pues solamente
me parece... y no lo digo por los gobiernos español, porque en general también hay muchas declaraciones en esta línea y en otros gobiernos también, supongo que todos quieren que esto pase cuanto antes, pero la cosa es que de hecho no se había... creo que en la ONCE ellos decían que hasta finales del año que viene que es difícil de controlar a nivel mundial, claro, la ONCE habla a nivel mundial, obviamente yo intuyo que habrá países que... depende de qué países tendrán antes ahí está el problema y el tema y veremos a ver digamos España donde queda pero habrá que haber acceso antes que otros a la vacunación no a la vacunación masiva menos pues bueno eso ya te digo no me fiaría mucho en eso y creo que desde luego lo que está claro
es que para este otoño invierno no llega tiempo y esto sí es eso sí es impepinable o sea eso que quiere decir que y esto es donde yo creo que está el pánico el terror por así decirlo en el gobierno de que esto no haya manera de contenerlos sin un confinamiento y porque es que si esto es así y no hay manera y aunque suba más lento que es igual sube más lento así pero ahora tienes muchísimo tiempo por delante, estamos hablando de lo que queda de septiembre octubre noviembre, bueno, hace meses es que claro es que recordemos el brote aquel, el brote famoso de marzo eso fue el pico se hizo en duró pues no sé si duró creo que todo el mes de marzo más o menos y luego ya en abril estaba la cosa que hacíamos pico si no me equivoco no me
acuerdo de la temporalidad pero ahora no tengo aquí el gráfico delante pero sí que vamos, que no creo que fuera más allá de mes y medio y esto digamos toda la subida y al menos la subida digamos computada porque logeramente seguramente veníamos desde febrero subiendo pero bueno con casos más digamos con un nivel de casos más bajo. Ahora el tema es eso que aunque sea un ritmo más lento es igual si te tiras tres meses subiendo a ese ritmo más lento que decíamos, pues llegas al mismo punto. Mira, Víctor, yo por, por, por, porque aquí nosotros damos evidentemente nuestros análisis. Tú, bueno, tú, Víctor, utilizas tus, tus, tus modelos matemáticos
que, que los utilizas muy bien y que son realmente alucinantes. Juan Carlos, tú tienes muy buena información. Vamos a decir de cosas que se han publicado, que se han publicado, que no son declaraciones de, de políticos, sino de informes, por ejemplo, del ejército. ¿De acuerdo? La jefatura, voy a dar el nombre completo por si alguien quiere buscarlo en internet, esto es un informe de la jefatura de los sistemas de información, telecomunicaciones y asistencia técnica del ejército de tierra. El titular de ellos es que preven dos soleadas más de coronavirus hasta finales de 2021. El ejército está en estas, es una información que ha publicado el ABC,
que ha publicado VozPublic que se puede encontrar, que está disponible en la red para cualquiera que lo vea también evidentemente se puede disentir pero en principio si el ejército se está preparando para estas pues esto debe ser este informe evidentemente ha llegado absolutamente todo el mundo dentro del gobierno si están los periódicos dad por desmontado que lo ha leído cualquier político que escuchéis hablarle la televisión entonces bueno las perspectivas pues esto no quiere decir que efectivamente como dice vitor bueno pues las sucesivas oleadas quizás sean menos rapes, evidentemente que la primera, con suerte aparecerá una vacuna, también hablan de la
vacuna en este informe, se dice que no se llegará al 100% de inmunidad adquirida y que ninguna va a ser efectiva al 100%, bueno, de acuerdo es cierto, ya veremos cuáles son esos porcentajes, pero en principio tenemos que prepararnos pues para un tiempo más largo de lo que nos gustaría, sin duda, de convivencia y sobre todo de lucha contra el COVID? Sí, sí, no, y a ver, qué hay que decir, que también entiendo que también hay que prepararse y hay que ponerse en los escenarios, no digo peores, pero sí, por lo menos los pesinistas, ¿no? Porque al final vale más estar protegido ahí, luego que dices, mira, pues al final no fueron cuatro leadas, sino que fueron dos y media. ¡Ojalá! ¡Ojalá! Pero claro, de hecho,
uno de los problemas de la primera oleada fue que no nos pusimos en un escenario pesimista, que yo creo que el gobierno, que sí, que hubo otros que también cometieron ese error, pero luego el gobierno español fue uno de los que se puso en escenario optimista, de que el virus no era de tipo contagioso, o sea, epidémico y que, por tanto, bueno que podían llegar a algunos, recordemos las declaraciones y todos sabemos cómo se iba en febrero, se iba en ese chip y sobre todo incluso a principios de marzo aún, la primera semana de marzo aún se estaba con ese chip cuando ya era una cosa y era el chips de bueno pues esto no, sabes podrán llegar a algunos contagiados pero no va a haber no haber transmisión local
significativa. Claro, esto digamos, yo creo que, bueno, sí que es cierto que no se puede, evidentemente que si en ese momento, digamos, el ponerse en un escenario pesimista había técnicos que esos que tenían que sí que estaban en escenarios más pesimistas, pero yo creo que el gobierno prefirió optó por, de alguna manera, escuchar a los... y aquí no sabemos que nunca, bueno, aquí es ya la responsabilidad de si fue el gobierno, si fue el simón, no lo sé, sinceramente, es igual. Quien fuera, ahí algo falló y está claro que se hizo caso a los escenarios más optimistas. No pequemos esta vez de lo mismo. No vayamos pensando, no, mira, tendremos la vacuna ya mediados de otoño, entonces, ¿sabes? La incidencia no será... no, no, vangámonos
mejor porque es que el patrón va a estar siendo el mismo, otra vez empieza en Madrid, patrón de disposición probablemente va a ser el mismo que hubo en marzo. El ritmo es un poco más lento, es lo que decimos, pero ahora también hay muchísimo tiempo y si no puedes hacer un confinamiento, es que se atajó rápido porque hicimos un confinamiento de la hostia. Lo puedes hacer esta ahora es la pregunta para mí del millón porque si no lo puedes hacer ahora y lo que haces ahora no es suficiente tú vas a seguir subiendo subiendo subiendo hasta dónde no es decir porque la vacuna llega a tiempo parece que estamos esperando ese deusex máquina que es la vacuna que
sí que va a llegar que yo estoy convencido de ello pero la pregunta es si para cuando llegue ya estaremos arrasados no quedará no quedará país que salva la pregunta no es cómo llega la vacuna nosotros sino cómo llegamos nosotros a la vacuna. Bueno pues Juan Carlos si no tienes nada más que añadir, yo creo que podemos dejar aquí esta primera parte. Pues dejamos aquí esta primera parte del programa, os esperamos con más debate, con más análisis, con más economía directa en la segunda parte del programa aquí en e-box, aquí en Colectivo Burbuja.
