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Muy buenas tardes, amigas y amigas de gente de Colectivo Burbuja. Hoy la bienvenida a un nuevo programa de «Devate Directo». Por este programa contamos con Orencio Zuna. Buenas tardes, Orencio. ¿Qué tal? Buenas tardes, Juan Carlos. Es muy bien. Gracias por venir a nuestro programa, Orencio. La verdad he conocido a ti, hombre. Y cuando andamos, tengo José Luis Cartero. Buenas tardes, José Luis. Hola, buenas tardes. Gracias, igualmente, por venir a nuestro programa. hoy vamos a hablar de cómo está el panorama político a nivel mundial bágicamente pero nos vamos a centrar en el panorama político español cómo está cómo está transcurriendo después de esta tragedia enorme que ha sucedido con
la gente del yelave en la provincia de toledo que desde luego ha sido y está teniendo una repusión política pues yo creo que muy importante, ahora lo vamos a comentar y también vamos a hablar, por supuesto, de como siguen todas las protestas, tanto en español como en Europa, que el tema desde luego, lejos de inluirse, pues está demostrando una firmeza muy inatable de las protestas populares en Europa, evidentemente hay razones para ello, hay razones para las protestas y es lo que vamos a comentar en esta primera parte del programa, luego vamos a hablar también de cómo este moderno sapán, Donald Trump, se enfrenta a uno de sus sitios electorales con las elecciones
mid-term, las elecciones de mitad de mandato que son precisamente mañana en los Estados Unidos. Estamos grabando a 2 de noviembre con mañana, 3 de noviembre. Muy interesante cómo va a repercutir esto porque todo el mundo anticipa que los demócratas van a ganar las elecciones con clavidad y que van a arrobatar la mayoría especialmente en el converso que lo que más puede dificultar a don al trampa el de barra cabo sus políticas las políticas que pretende él bueno pues va que es muy interesante también ver si esto es materialista y cómo pues no de carácter una parte del mandato. Evidentemente, esperan que los demócratas vayan a buscar cambios radicales. Las políticas de Donald Trump ya sabemos cómo son. Obviamente Donald Trump
es mucho peor que los demócratas, pero en cuanto a lo que atañan el resto del mundo, política imperialista, por eso luego los demócratas nunca han demostrado de ser precisamente una hermanita de la caridad. Y luego, en la última parte del programa, hablaremos de cómo así, la huelga educativa, la comunidad de Madrid, una actitud lamentable, por parte del gobierno de la Comunidad de Madrid, de la consejera Arzalejo, que es la responsable en este acto, tiene que ir a ser digna a reunirse como cántar de la huelga, algo realmente inaudito, asombroso, pero que, evidentemente, cuando uno ve a quién tiene gente, o si le hace como cántar de la bolga, pues desde luego deja de decir, está sorprendente, ¿no? Que tengan esta actitud,
pues ya sabemos quiénes están gente que obvieron en la Comunidad de Madrid. En fin, bueno, vamos a comentar. Orentia, si te parece, te voy a dar paso a ti para que nos hables de cómo hasta el panorama político, que España después de esta enorme tragedia que hemos vivido hace pocos días en Toledo con este agente de tren, que bueno para mí lo más llamativo, yo creo que mucha gente en el esquipado está interpretando muy bien pues es como el dejar este tipo de servicios en manos de la gestión de mercado y con tantas empresas privadas metidas ahí y luego si hay empresas públicas tan metidas pues que son empresas públicas que se rigen por criterios
del mercado pues finalmente os provoca las costadas de servicios que son críticos como este pueden invocar en tragedias enormes como esta, luego también está el tema de la subinversión, parece que nos dobra dinero para gastarnos en armas, esto de nuevo falta para mantenimiento de infraestructuras, luego ya vemos cuál es un concepto. En fin, Lorencio, comentarnos. Sí, yo veo como dos perspectivas, uno efectivamente las causas profundas de este tremendo occidente, que bueno, falta recordar que es el segundo en este año, y bueno, de una gravedad extraordinaria, pero también una perspectiva política, que supongo que podemos ir comentando también, ¿no? La primera, todo lo has dicho, Juan Carlos, es que claro, un modelo ferroviario
que está basado en una fragmentación de pequeñas o grandes empresas privadas que collo lucro, es la principal de sus objetivos como natural, pues bueno, crea descoordinaciones, crea situaciones que desembocan pues en este fallo, no un fallo como se ha dicho humano, es una de hecho rara, esto como cuando los de Ceuta decían que eran las mafias las que habían desencadenado. Bueno, es una cadena de cosas, pero detrás de ellos efectivamente es que cada uno se encarga de lo suyo, como el que dice ahí encima las empresas públicas, su planteamiento es esencialmente comercial, bueno pues natural hasta cierto punto, pero la realidad es que falla tremendamente el modelo, el modelo es el que falla desde mi
punto de vista, después podemos ver, yo no soy técnico obviamente, pero estamos saturados hoy y estas semanas, todos días, tras el accidente de técnicos, de responsables, que nos explican que es el modelo que es y tal, que es en Alemania en el año, no sé qué hubo y este es el mayor en España donde más víctimas tiene alta velocidad y que es el modelo de la alta velocidad y la mejor, en cambio son las cercanías, etcétera. Bueno, esto es muy complejo, sin duda tiene muchas derivaciones, pero para mi punto de vista la principal es una, que es que hoy no se puede dejar los servicios públicos esenciales y más los que tienen que velar además por la seguridad de los ciudadanos, de las personas, de los usuarios, no se puede dejar en manos
de un sistema pues penetrado por intereses empresariales, sectoriales, difíciles de articulares un conjunto. Esto es lo que necesitas respuestas, que no son que si se va el ministro se deja de ir o los postureos de algunos miembros del gobierno que piden la dimisión de otro ministro ni historia de este tipo y por no hablar de la oposición. Es que vaya cada vez que pasa algo en este país para la cuestión y es prácticamente pues fusilar a Pedro Sánchez, a la izquierda, a los terroristas de ETA y etcétera. Esto es siempre la misma cartilla, misma cantinela. Aquí el único proyecto posible para evitar esto desde mi punto de vista es afrontar el cambio del modelo ferroviario que no puede pasar por otro que es la nacionalización de los servicios
de ferroviarios y lo mejor probablemente tomar decisiones muy drásticas porque uno de los vectores de todo esto ha sido abrir la vía ferre del modelo ferroviario a otras compañías que que a su vez han hecho un poco de dumping, diría yo, de precios y se ha creado aquí un problema muy serio. Hoy mismo leí una cosa que yo no había caído, es que, por ejemplo, las compañías con muy guío o como la otra huigo, pues tienen también sus propios protocolos, pero no son exactamente los tiempos que tienen rense, ¿no? Entonces claro, dice, bueno, esto, esto solamente se toman decisiones drásticas y tal, y la otra, la política, aparte de la humana, obviamente, es tremenda, cuando hay estreserias de esta naturaleza, por sonar
lo siempre es muy lamentable, pero políticamente yo no voy a insistir en ello, que ya se encarga los medios de comunicación por convertirlo de nuevo en un espectáculo grotesco, muchas veces de insistir en una especie de ir arañando las cuestiones emocionales de la población, creando problemas de naturaleza mucho más profunda que la desgracia de que hayan muerto tantas personas. Y es la política, la política es que estamos delante de unas elecciones que son dentro como aquel que dice de cuatro días. Y esto ha supuesto una disrupción en el proceso político que estaba habiendo, por lo menos ambiental, por lo menos emocional. Un momento en que parecía que crecía un expectativo de la izquierda en todos los sentidos,
los sonteas como el clima, si es que eso se puede hablar en términos de política de clima, el clima social había cambiado y lo que pareció un avance, vamos Chippo, como diría yo, como los tanques alemanes en la Segunda Herrera Mundial parecía que era inevitable, que iban a tomar el poder por la extrema derecha prácticamente, y eso yo creo que en estos momentos va a suponer pues un replanteamiento, no digo un cambio en las perspectivas electorales, pero sí indudablemente una situación que habrá que afrontar, que no sé si se huirá en el tiempo o se afectará la huelga general del día 11, pero realmente ha sido un golpe muy terrible. ¿Cómo valoras tú tanto el tema que ha dicho Rencio de las causas últimas que
puentes ese modelo de gestión, de mercado, este servicio esencial, como la repercusión política que puede tener en las próximas regiones generales? Bueno, yo creo que lo que tenemos encima de la mesa en el último mes, mes y medio, es una situación en que se ha hecho palmariamente evidente la crisis fundamental del modelo tanto del modelo de liberalización del ferrocarril como del modelo económico productivo neoliberal español como del propio modelo político del régimen del 78 yo creo que es todo esto está en crisis y está abiertamente en crisis abierto en canal en estos momentos frente a la vista de todos el modelo de liberalización del ferrocarril proviene de la unión europea yo creo que esto también
que decirlo es decir son una serie de normativas de la de la comisión europea las que implican precisamente por llevar a cabo la liberalización del ferrocarril pero curiosamente el primer país en implementar esa liberalización y uno de los pocos que le ha implementado hasta ahora yo creo que el único por lo menos era el único hasta hace unos meses es el reino de españa es decir el resto de países de la unión europea ha firmado aquello han puesto cara de que lo van a cumplir pero ninguno lo implementado con tanta aceleridad, con tanta capacidad como lo he hecho el propio estado español. Entonces en el marco de ese proceso de liberalización además se da un elemento realmente curioso que es
que las empresas privadas que han entrado en el mercado cerroviario español, que son Uigo y Irio, son empresas que no son tan privadas como parece porque realmente son empresas que están participadas mayoritariamente por empresas públicas de otros países de la Unión, por la... por Trinitalia y por la SNCF francesa, es decir, que son empresas dominadas por empresas públicas de otros países de la unión, fundamentalmente, no son tanto empresas privadas en puridad. Claro, esto lo que demuestras que básicamente lo que se pretendía era multiplicar aceleradamente el número de trayectos, el número de frecuencias y el número de pasajeros trasladados para
alimentar el mercado del turismo. Y esto es uno de los elementos a tener en cuenta no solo son a crisis del mercado del modelo ferroviario de privatización, que lo es claramente, y de un modelo ferroviario orientado a multiplicar los viajes y no garantizar la seguridad de los viajeros. Por eso se ha abandonado el mantenimiento de las vías, se ha abandonado el mantenimiento del sistema ferroviario, se produce esa separación empresarial entre ADF y Renfe, precisamente para tratar de pues para para dificultar en cierta manera que se haga una gestión unificada y centralizada del mercado o de la red cerroviaria española y para ver facilitar a sí mismo ese proceso de liberalización, es decir, a Viv sigue
siendo la encargada de las vías, pero las empresas que ahora se mueven por las vías son tanto Renfe como empresas privadas. Esto implica necesariamente el aumento de la bajada de las tarifas, el aumento de las frecuencias, pero también el abandono de las políticas de mantenimiento de la red, que es un poco en el contraparte de todo esto y esto nos lleva a plantearnos la crisis del modelo económico del propio país es decir es un modelo económico que está sustentado básicamente en el turismo a nivel extensivo y eso está impactando en todo lo estamos viendo está impactando directamente también en el centro de las ciudades la expusión de la población que tradicionalmente vivía en
el centro de las ciudades la gentrificación de los barrios está impactando en el mercado de la vivienda con el crecimiento de los precios de la vivienda está impactado en el mercado cerroviario está impactando a nivel medioambiental también en las costas está impactando en todas partes y al mismo tiempo junto al turismo y implico a sustituyendo las recurrentes burbujas inmobiliarias que siempre se han dado a nuestro país y que actualmente están como a medio inflar no están del todo infladas pero están ya prácticamente en proceso de de inflamamiento también pues también lo que nos encontramos es la promoción del modelo energético de las finanzas y de las grandes tecnológicas, es decir, lo que se hace es dejar
todo el centro de la península toda la meseta como una zona de sacrificio para que las grandes tecnológicas tengan donde colocar sus centros de datos y las grandes energéticas tengan también donde colocar todas sus plantas de renovables. Este es el modelo que se presenta, pero claro, en ese modelo lo que se abandona básicamente es una política pública coherente de inversiones y al abandonar una política coherente, una política pública de inversiones, lo que es abandonar la posibilidad de mantener las carreteras.
de mantener todo aquello que constituye el patrimonio común. Y si no se producen esas inversiones, al fin y al cabo lo que no se produce tampoco es un aumento de la productividad. Básicamente el modelo sigue descansando en atraer trabajo barato y precario y sigue descansando en actividades puramente especulativas o financieras y actividades vinculadas con la destrucción del territorio. Básicamente ese es el modelo y por lo otro está siendo un crisis. Y una cosa que se posuliza parte del, que obviamente yo creo que por fortuna nos vamos a librar de la mayoría de la plaga hasta que parque que estaba cayendo sobre nuestro territorio que es todos los centros de datos porque va a reventar la burbuja de los centros de
de datos, antes de que se instalen todos, todos que pretenden instalar, recordemos que eso en Aragón hay licencias ya preconcedidas para duplicar el, no, triplicar el consumo energético de la comunidad autónoma, ¿eh? O sea, sería dos partes de los centros de datos y en una parte lo que va a consumir todo el reto de la población. Las ayudas públicas, es decir, con gente de las ayudas públicas, que esta gente entre aquí porque directamente a rentables, sino que también se les pone la cama para que sea especialmente rentable. Sí, vamos, es aducinántico, una ocupación del territorio brutal por parte de las paneles fotovoltaicos necesarios para alimentar estos centros de datos. O sea, la verdad que no
daba crédito cuando leí la cantidad de territorios que tendrán a ocupar de veces que es una barbaridad, o sea, una proporción prosistencial del territorio de Aragón. Bueno, esperemos que revienten ante la burbuja de la IAC y no llegue a materializarse. Pero bueno, independientemente de eso te iba a preguntar por la repercusión política. ¿Cómo ves el panorama político antes, después de que haya pasado todo esto de cara a las elecciones? ¿Crees que han empeorado la aceptativa para que revalide Pedro Sánchez y que podemos estar ahora en más riesgo todavía de tener un gobierno ultraderecha? creo que es bastante evidente que lo más probable es que tengamos un gobierno
de otra derecha, o sea que no realmente quizá había una posibilidad en el marco de la emergencia de las multitudes en la calle que había en el último mes y medio de que ese proceso se revirtiera pero obviamente lo de el accidente de Urda es un accidente que impacta directamente sobre el gobierno de Pedro Sánchez y sobre la gestión de uno de esos ministros más destacados y eso va a impulsar mucho también el devoto a la derecha y a la otra derecha. yo creo que esto es bastante reagente. Lo que pasa es que también es verdad y esto iba también que junto a esa crisis económica que narraba antes hay una réclicis política del régimen del 78 también que
se expresa en los dos arcos podríamos decir sociales, es decir hay un arco social que está impulsando una transformación radical en dirección a la deriva autoritaria del régimen del 78 que es el arco de la otra derecha. Toda la derecha está absolutamente pulonizada en estos momentos por la ultraderecha lo hemos visto también en relación con LIF o lo que ha pasado en CEUTA. Hay una impugnación directa de todo esto y por lo tanto también se ha planteado esto de los senadores por el progreso y todo este tipo de cosas en el marco del Senado porque precisamente una victoria arrolladora a la ultraderecha podría constituir, podría ser lo suficientemente
potente para implementar los cambios constitucionales y eso habría que tenerlo presente también. Pero por el otro lado vemos que todo este proceso de puesta en cuestión de los equilibrios del régimen del 78, los equilibrios a los que se llegó en la transición, que eran un poco también la traducción de los equilibrios a los que se había llegado en Europa después de la Segunda Guerra Mundial, pues se encuentra también con una respuesta inesperada. Es decir, hasta ahora todo parecía que iba a subir ruedas para la ultraderecha porque básicamente la derecha se estaba apartando del camino, de una manera u otra, a la izquierda se estaba apartando del camino de una manera u otra,
era una izquierda básicamente domesticada en gran medida y sin ninguna capacidad de responder en términos de poder, en términos de calle ni en términos de alternativa política y lo que hemos encontrado en el último mes y medio es que sin embargo pues ese viejo topo que orada las profundidades a lo largo de los meses inservisto, ese fantasma que aterra a la burguesía y que reaparece una y otra vez sin saberse por qué. Ese viejo topo estaba ahí, iba oradando poco a poco y se ha acabado manifestando y es lo que está pasando en toda Europa. Es decir, en toda Europa hay una emergencia de las calles, hay una emergencia de una izquierda combativa y una
emergencia de un movimiento obrero capaz de hacer frente en determinados sectores a la patronal, hay una emergencia de multitudes que toman las calles sea o no respetando las más estrictas vías legales, etcétera, etcétera, y por lo tanto hay una respuesta, una respuesta que anuncia la posibilidad de una respuesta más a largo plazo, porque además en este caso la respuesta no está sinocente, como en el cozo del 15M. En este caso la respuesta va también acompañada de un proceso de organización, aunque esto no lo suele entremarcar los medios de comunicación y demás, va acompañada de un desarrollo teórico y va acompañada de una estructuración de alternativas,
¿no? Aunque sean incipientes, es decir, no estamos hablando tampoco de que ese trabajo esté absolutamente desarrollado, de que avancemos muy precisamente a eso, aunque sean incipientes hay una conciencia política en el sombrano. Está claro que los objetivos políticos están mucho más desarrollados que en XM, no cabe duda, ¿eh? No, estoy de acuerdo contigo y me parece sumamente interesante lo que está apartando y también me gustaría saber correcto tu opinión sobre estos movimientos sociales que estábamos movimientos en las calles, que estamos viendo por toda Europa y incluyendo el pan. Estamos viendo. Sí, José Luis ha expresado un diagnóstico sobre el modelo económico,
general y político de España, pero en el fondo es un modelo análogo cada uno con sus singularidades con lo que pasa en el resto de Europa en estos momentos. Con respuestas políticas y sociales pues parecidas, unas de mayor intensidad, otras con unos inicios como que han desencadenado los movimientos en francia, los educativos, en el caso español pues con una prevalencia grande también educativa pero también de la vivienda, en otros países pues la vivienda ha sido, son siempre las mismas cosas en el fondo, ¿no? El golpe tremendo que supuso la crisis del 2008 y después la crisis del COVID, no las sanitarias sino la económica, etcétera. En cierto modo ha ido alimentando pues como le decía hace unos días a Juan
Carlos en otra en otra conversación que tuvimos pues el combustible ha ido añadiendo factores al combustible de una situación que se torna cada vez más insostenible, ¿no? Tanto el terreno económico, cómo se ubica estas democracias liberales y estos modelos económicos, pues es lo que es el gran cambio que se está produciendo en el mundo. Estamos ante una situación que todavía no podemos comprender del todo en qué va a concluir, pero que sin en dudas significa, después del 2008 desde mi punto de vista, el agotamiento de este neoliberalismo atroz, que ha pasado o intenta pasar hasta como una apasionadora sobre lo que han sido los sistemas que han sucieron
después de la Segunda Guerra Mundial, y la destrucción o el deterioro en gran medida, pues de todos los sistemas. Esto no es del llamado Walfall State. Bien, esta es la realidad desde mi punto de vista, tiene distintas factores, distintos aspectos, y sobre todo también se manifiesta, insisto, con actores políticos, con mecanismos políticos, pues diferentes porque las culturas políticas de cada país, sus estructuras históricas, sus instituciones, pues son diferentes, pero en el fondo, en el fondo tienen los mismos modelos, ¿no? Todas ellas, porque entre otras cosas, la Unión Europea y el llamado antiguamente consenso de Washington, pues ha creado prácticamente
pues eso, unas estructuras que ahora mismo están en crisis. ¿Por qué? Porque se ha agotado, sin duda, alguna esa globalización que se impuso manu militar y en gran parte del mundo y desde luego en nuestros países. Y encima en España, pues determinado por la Unión Europea, incapaz por concreto de afrontar los grandes problemas que se ciernen sobre las distintas sociedades, sobre las instituciones, por la deriva que por el momento la respuesta potente para mí ha sido el avance impresionante de una extrema derecha fascista, una fascista, da lo mismo, como le llamemos, que ha avanzado de una manera extraordinaria, en muy poco tiempo. parecía que se ha ido a hacer la respuesta en realidad a toda esta crisis, la respuesta
es terrible, autoritaria, de destrucción de muchos de los aspectos que han constituido la vida social, los derechos sociales que se han ido construyendo de mala manera también hay que decirlo porque en España salimos de un franquismo y muchas de las instituciones han sido esto que llama José Luis, hemos llamado mucho el régimen de la transición que realmente pues sobretenían unas adherencias franquistas tremendas, pero también ha pasado lo mismo en otras que salieron de la guerra, de la Segunda Guerra Mundial supuestamente poesco antifascista, no como en Italia o como en Daterra o como la propia Alemania. Esto yo creo que es importante considerar lo que estamos
España, el Estado español, además dentro del Estado español, no se produce de lo mismo modo este momento de sozobra, de reubicación, de formas de cómo se... los impactos políticos, los impactos tenológicos, climáticos, etcétera, se reciben del mismo modo. No es lo mismo Cataluña, no es lo mismo el País Vasco, no es lo mismo que Madrid. No sé, hay respuestas muy diversificadas y que se cruzan. Ahora, eso que parecía inexorable, que parecía inevitable, porque ya la inmensa mayoría de los países europeos, de la Unión Europea, están ya en manos, sobre todo, los nórricos de grupos auténticos fascistas, y bueno, pues incluido Italia, con Meloni, una de las alumnes predilectas de los
misinos, fascistas que han estado prohibidos hasta hace 20 o 30 años, no recuerdo cuándo el partido este no. Bien, en cada sitio parecía que iba a ser inescorable ya, porque de hecho lo ha sido durante estos últimos años y que ha habido una respuesta, que pronto ese combustible que se ha ido acumulando de distintas formas, pues ha ido expresando con movilización tremenda, que no es lo mismo la de Francia, que la de Yugoslavia, perdón, que Serbia, por ejemplo, que ha habido respuestas, estructuras, mecanismos diferenciados, ¿no? En España, pues hombre, volviendo de nuevo al comienzo de la conversación, pues hombre, parecía desde mi punto de vista, yo no. Y las movilizaciones por la vivienda, por la educación, por otras
muchas cosas, parecía que cogían un poco la entorcha de resistir el avance de la extrema derecha en España, pero no sé, de pronto es como que se haya roto una burbuja que se iniciaba, yo he tenido esa sensación, pero bueno vuelvo a insistir, yo creo que hay motivos reales y sólidos que son pues que se ha ha debilitado este Estado, que se ha debilitado sus instituciones políticas que ha perdido la legitimidad en muchas cosas. Cada golpe de estos, pero muchos otros, el deterioro de la sanidad, el deterioro de la educación, el deterioro de tantas y tantas cosas, pues va a producir, que no sé si en estas elecciones o en las próximas, de nuevo, una estructura
es la sociedad de organización, de resistencia y de transformación. Porque aquí no es un problema solo de resistencia ante la avalancha sino de transformación. ¿Pasa esto los trenes? ¿Respuestas? ¿Respuestas nacionalizaciones y la respuesta? Si pasa esto en la educación, dinero, cambiar los gobernantes, cambiar las estructuras que impiden, o mejor dicho, que trafieren el dinero público cada día más a las concertadas, a la educación privada o a la sanidad privada, a través de consorcios, a través de otro tipo de mecanismos, como por ejemplo sueldas universidades, lo que es un escándalo, ayer leía en algún sitio que la comunidad de Madrid tiene preparado nada menos que la aprobación de 20 nuevas universidades privadas.
O sea, es un error. Entonces, resistencia, sí, pero propuestas, cambio, ni una universidad privada más. ¿Qué pasa los tres meses? Modelo nuevo, nacionalización y tal, ya de una vez en la entrega de la sanidad pública a empresas como Quirón y sus cómplices políticos en las instituciones, vamos a ser ya cada vez más. Yo creo que eso es lo que se está armando, como lo está pasando con la vivienda. Pues, claro, no es muy cara, que no sé qué, sí, sí, muy cara, claro. Y hay unos motivos que los generan, que es que es muy cara y que es inaccesible para miles, centenares de miles de personas y de jóvenes y de pobres y de pobres, no solamente de jóvenes,
hay muchos pobres en esta sociedad que necesitan viviendas. Entonces, bueno, yo creo que estamos en una fase de armar de nuevo las estructuras de la sociedad, de organización, de saber que no solamente protestarse. y cohesionar a la sociedad de nuevo para construir algo nuevo, unas transformaciones que va desde lo político, al económico, a los modelos, a los modelos económicos como el turismo o de nuestras ciudades ocupadas de una manera agadía más siniestra, por eso, por un turismo que se lo come todo, que se lo come todo. Yo ayer pasaba por Madrid, no recuerdo que fui por la ciudad, por el centro de la ciudad y éste era inaudito, no hay nada más que turistas,
pero no turistas de fuera, sino que es que, digamos, los barrios populares, los barrios populares van ya al centro de la ciudad como turistas también. Es una tremenda folia de lo que es la ciudad y de tantas cosas. Amatu, un modelo turístico que, Amatu, has comentado de forma consciente, es que, que yo sepa, no es un derecho fundamental de los seres humanos, el irse por ocio a cualquier lugar del mundo, a que cuando tenga bajas piedras humanas, ya sabemos que cuando tienen consecuencias negativas sobre las poblaciones o sobre los territorios, te tienen que limitar o te tienen que regular y el turismo, claramente, es una desafactividad y no puede decir que
este completamente desregulado y completamente desmandado.
Eso ya no es una respuesta ni al cambio climático ni la introducción de nuevas tecnologías en el trabajo ni cómo se controla, por ejemplo, los temas de la vivienda, ya todo eso insisto. Yo tengo hay una especie de fijación del cambio que tiene que existir en la izquierda que ya centrarse las alternativas, no en impotrarse los sistemas de poder, los sistemas institucionales, en el conseguir que si tienes tres senadores y dieciocho asistentes y permanentes, por decirlo así, eso, eso, se crean nuevos actores, asocianales, yo digo que este sea un tema de estudio, de académica, de cómo se crean nuevos actores, ¿no? Es que tienen que salir de la sociedad y van a salir y
están saliendo. Yo eso es mi mi expectativa y mi esperanza, lo mismo que están saliendo en Francia o como he salido increíblemente en Serbia. Es para esto mentira, en dos años unos señores, las listas estudiantil, nada más, han logrado conseguir hasta la mayoría absoluta, quizás después se desinteiren por no ser el modelo mejor de gobernabilidad o lo que sea o de transformaciones, no lo sé, pero está claro que se van produciendo modificaciones, igual que ha pasado aquí en España, porque pasa que se han muerto, quiero decir, las respuestas que hubo en España a la crisis del 2008 y sucesivamente pues resulta que en Cataluña se expresaron de una manera determinada como fue el proceso y todo eso que vivió
la sociedad catalana, pero sobre movilizó a millones y millones de catalanes, o en Madrid el 15M, como tuvo un impacto tremendo también después en el cambio de, digamos, de estructura de los partidos políticos, pero eso se ha acabado. Ya ni podemos es el partido, los susariados también, que podrían significar, pues de algún modo, la existición de cambios en las estructuras, en los modelos, tanto económicos como sociales, como institucionales, y ahora mismo hay que reconstruirlos. ¿Ya está? Bueno, lo que está claro, José Luis, que esta especie de consenso, esta palabra tan curiosa, que hubo después de la Segunda Guerra Mundial en en que el aceptaba por amplias capas de la población el estatu quo del sistema del parlamentar
irmoburgués, pues entendiendo que al final todo se hacía más grande y una parte se iba repartiendo aunque a la vez los de arriba ganaran más pero había una parte que se repartía por todo eso se ha roto, se ha roto por diversas causas, causas obviamente de recursos, causas medioambientales, causas de que el sistema neocolomial pues está ya en parte absoluta de púineral como vamos a analizar ahora cuando hablemos de los Estados Unidos. Y por lo lo que lo querían es constituir era esa averíba reaccionaria neofascista que son estos sistemas autoritarios para seguir nos está convenciendo a mucha gente y muchos lados y de ahí estas registencias porque están descubriendo o están descubriendo en fe alarmados y
estandalizados por los que tenían el plan para las poblaciones europeas de llevarnos a este autoritarismo, pues están descubriendo que hay mucha gente que tiene planers radicalmente diferentes para las sociedades europeas, pero bueno, vamos a hablar de los Estados Unidos y vamos a hablar de lo que es el núcleo del imperio, donde yo creo que se vive en buena parte del futuro de la humanidad, en lo que pase en los Estados Unidos por diversas razones fundamentales, que es una de las dos principales potencias nucleares del mundo, el tiene un manejo tanto de las instituciones internacionales como de las pigantas brutal, sigue siendo una de las, según lo miramos,
la primera o segunda economía del mundo, para mí la segunda, pero bueno, según se mira también se podría considerar la primera y por supuesto una política superior sumamente agresiva para tratar de recuperar esa o tratar de pisar el acelerador en esa situación de otros territorios. Y vemos cómo los Estados Unidos tienen ahora unas elecciones en las cuales pues todo ese proyecto autoritario que se ha hecho con el poder del Partido Republicano, el traumatismo, pues puede llevarte un barapalo importante. ¿Cómo ves tú la situación en Estados Unidos o su vez? Yo creo que Donald Trump puede llevarse un varapalo importante y los sectores más oscuros de
la clase dirigente norteamericana pueden llevarse un varapalo importante porque Trump ha perdido ya tres guerras en estas dos años de mandato y está camino de perder una cuarta. ¿A qué guerras? Me refiero, en primer lugar ha perdido una guerra económica clara con China, con la República Popular China, su política de aranceles y de estinada fundamentalmente a dejar a China fuera del mercado mundial, a provocar una crisis en su capacidad de innovación tecnológica, en su capacidad de supervivencia económica, y esto no ha ocurrido. Los aranceles que, además, han sido hasta topiadeados por algunas entencias de su propio tribunal supremo, no han permitido la relocalización
que el deseaba de las actividades industriales en Estados Unidos. El cinturón del óxido sigue siendo un cinturón de la hocicodona idea del paro no es ya no ha vuelto a ser un cinturón industrial potente y por lo tanto esa reconstrucción del modelo propiamente industrial norteamericano esa recentralización de la actividad industrial mundial en estados unidos no se ha producido la derrota es que básicamente china sigue siendo el taller del mundo sigue siendo que entiende la ventaja a nivel industrial y que al mismo tiempo también puede ejercer una capacidad comercial muy importante no la segunda derrota es una derrota propiamente militar, lo hemos visto en Irán, ha entrado en una guerra por el control de los
recursos energéticos básicos con la República Islámica de Irán que ha acabado en derrota estadounidense. De momento ahí tenemos todavía las espadas en alto, pero el hecho de que las espadas tienen alto no nos engañemos, constituye una derrota del ejército de los Estados Unidos. No han conseguido una rendición, no han conseguido una descomposición del régimen iraní, no han conseguido hacerse con el petróleo como pensaban que iba a ocurrir con el ejemplo de Venezuela, no han conseguido prácticamente nada más que demostrar el poder de Irán para cercenar el estrecho de Ormuz y para poner en crisis el conjunto de la economía global y eso ha impactado muy fuertemente sobre las propias bases del
poder republicano, del poder de Donald Trump, el aumento de la inflación derivado del aumento de los precios energéticos, está provocando también mucho de los movimientos electorales que estamos viendo en Estados Unidos, mucho de esa deslegitimación de ese proyecto imperialista de Donald Trump en el propio Estados Unidos. Esa crisis económica no se produce la localización que se esperaba. Hay una crisis que ellos dicen en Estados Unidos de asequibilidad, es decir, de capacidad quesitiva de la propia clase trabajadora, al mismo tiempo que se ha producido cientos de miles de despidos en el sistema público. Que lleva a coabo nuestro abrigador más que en sus primeros meses de mandato, es decir, lo que hay es una situación
en que grandes masas de la propia población trabajadora de Estados Unidos se encuentran ante dificultades económicas añadidas derivadas de esa derrota militar de Estados Unidos en el escenario Oriente Próximo y una tercera derrota que su derrota en su proyecto de convertir a la población hispana en Estados Unidos en una población sometida a un régimen directo de apartheid es decir es verdad que ha provocado mucho sufrimiento es verdad que ha llevado a cabo muchas deportaciones pero lo sé que nos encontramos ahora es una situación que se le está volviendo en contra. En primer lugar, por una crisis económica brutal de todos los sectores que están vinculados con la inmigración. Por ejemplo, en el caso del mercado de la industria
agrícola del sur de Estados Unidos, está sometida en estos momentos una presión terrible porque no tiene fuerza de trabajo que vaya a recoger las cosechas. Se están produciendo fenómenos de cientos de miles de personas dirigiendo a la frontera y abandonando de la recogida de las cosechas, lo cual impacta muy fuertemente sobre estados que además tradicionalmente habían votado republicano y que ahora no lo van a hacer, porque han visto que la política económica o que esa política racista implementada por el propio Donald Trump ataca directamente a submedios de vida. Segundo lugar, también esa misma política racista provoca contradicciones incluso
entre su base más fuerte desde el punto de vista empresarial, que es la base de las tecnológicas, también produce dificultades para que las tecnológicas tengan acceso a la mano de obra más necesaria, la más cualificada, la que puede significar elementos cualitativos de diferenciación en el marco de una competencia brutal por la innovación y, por lo tanto, también se precibura ahí un escenario en el que voto hispano en Estados Unidos que tradicionalmente es un sector que ha apostado mucho por la atención o que no ha ido a registrarse a nivel de elecciones, pues de repente se está volviendo masivo, de repente se ve muy claramente que ese voto que además era un voto que en gran medida se decantó por donaltad en las
anteriores elecciones, ahora está girando muy radicalmente en dirección a los demócratas según todas las encuestas. Esto las tres guerras que ha perdido, pero es que además está en camino de perder esa cuarta guerra que es la guerra por la innovación con China. Esa apuesta que se ha hecho por un modelo tecnológico que está basado básicamente en meter muchísimo dinero en aumentar la inversión y en lo que podríamos denominar casi una apuesta por la fuerza bruta es decir por que antes con centros de datos con una inversión brutal y que todo eso va a hacer que sus modelos de ahí sean los mejores los más desarrollados y los más potentes mientras china ha apostado por otro modelo mucho más barato mucho más basado la innovación y mucho
más basado en la utilización más racional de los recursos y esto no parece que le vaya a salir bien, estamos viendo a Estados Unidos, estamos viendo cómo se apuntan cada vez más las señales de una auténtica burbuja en toda esta dinámica de las inversiones de la IA, que además recordemos que son inversiones que en muchas ocasiones están construidas en torno a dos elementos estructurales que pueden generar o multiplicar la crisis. En primer lugar hay un montón de inversiones cruzadas entre todos estos actores de la IA y las entidades y fondos financieros que la alimentan, es decir, hay muchísima gente que está invirtiendo básicamente el dinero que le dan por un
lado a invertirlo en otro lado en empresas de IA, esto implica que en el caso de una crisis que se desaten uno de los actores va a provocar rápidamente un efecto dominó muy rápidamente y en segundo lugar tenemos también el hecho de que bueno que esto nos encontramos también que se está modificando incluso las propias estructuras societarias de estas grandes empresas de IA para generar destruir a sus societarias duales donde la mayor parte de los votos en los consejos de administración los tienen los fundadores rompiendo el sistema clásico del capitalismo liberal de un accionista, un voto, un accion, un voto y por lo tanto se favorece también la posibilidad de que ahí se
produzcan disfunciones muy salvajes en el sentido de que los intereses de los fundadores en un momento determinado de crisis o de pánico en el marco de los mercados sean contradictorios y absolutamente abismalmente contrarios a los intereses del conjunto de los pequeños accionistas o del resto de los accionistas y eso acaba provocando también una crisis que se multiplica en cadena. Sí, bueno, y además, ha tenido un buen riquento del trampo para el otro momento, lo que ha pasado en Brasil, que no ha sido capaz de hacerse poner a uno de sus títores al ormándor de Brasil, que para él le da una... Y cada 24 horas lo tienen Cuba, es decir, porque Cuba todo el mundo daba por hecho que
había caído hace un par de meses, pues... Sí, sí, pues no. Pues sí, sí. Efectivamente, vamos, que teniendo en cuenta que Brasil, el tamaño de Brasil, la importancia de Brasil en Latinoamérica, para él, para el gobierno de Donald Trump, para Paulo Impresionante, el que vayan con sí, con el poder en Brasil, Sí, bueno, el Idererol, yo creo que el mundo que vas a elegir después de la de la del hallido era urbujal e inteligencia artificial, que se va a llevar por delante de muchísimas empresas, va a provocar una crisis económica mundial, no sabemos de qué gravedad, yo pienso que no va a ser tampoco demasiado importante, va a ser, va a ser, desde luego vamos a,
para mí, vamos a vivir unos meses muy malos, pero creo que luego eso va a salir mucho más rápido. Pero lo que sí iba a la consecuencia, para mí, va a hacer que la derrota de los Estados Unidos a nivel tecnológico, ya va inquieta. como tú bien has dicho, porque en esta lucha por la hegemonía, en esta tecnología que se supone que va a dictar, pues va a ser el sistema provocativo en las próximas décadas, pues los Estados Unidos no van a ser capaces de hacer, digamos, que luminen esta tecnología como la su intención, sino que parece que va a ser China, la vez para que más claro, por objeto Arbitz, porque es una guerra entre un manejo más racional de los recursos y un manejo
por la fuerza bruta como han hecho las empresas estadounidenses. Pero bueno, ahora lo iremos viendo y desde luego, como bien has dicho, ese proyecto imperialista de Donald Trump está teniendo victorias, pues lo está teniendo, no, no hay duda, pero está teniendo derrotas muy, muy chifos iraturas, que el balance final va a ser muy negativo para Estados Unidos, que al termino van a ser mandados. Bueno, Horacio, ¿cómo habéis hecho el panorama de cara a las elecciones de mañana y cómo, que yo creo que va a hacer el primer test importante de cómo se ve también dentro de los Estados Unidos, lo que está pindo Donald Trump? Sí, pero yo sí, claro, parece que todo parece
indicar que puede haber unas derrotas importantes del Partido Republicano. Ahora bien, lo que yo ya estoy tan claro es que con ello el trumpismo desaparezca. El trumpismo yo creo que está enraizado también en la realidad. No es tan solo. Está enraizado en un sistema de poder, en unos sistemas de intereses económicos y también de sectores importantes de la población como apostó las propias elecciones, obviamente. Creo que, efectivamente, va a ser unos táculos y realmente el Partido Democrata controla sobre todo el Congreso. Parece que no está tan claro los pronósticos que puedan controlar el Senado. Yo creo que el Senado es mucho más importante en la gobernabilidad de Estados Unidos que el Congreso. Veremos a ver. Ahora
bien yo no cantaría victoria francamente no la cantaría no porque hemos visto la otra cara de la moneda hemos visto por ejemplo que es verdad que los aranceles la guerra de estos aranceles se quedó en nada prácticamente solamente a los países débiles pues les han impuesto unas impuestos por decirlo así valga la redundancia tremendo pero lo cierto es que ni han doblegado a China, obviamente, ni han doblegado prácticamente a las grandes potencias. Salvo en la estrategia de aumentar los aranceles, pues, claro, ha provocado una división en Europa, porque tropas dicen de negociar como Unión Europea, pues han ido corriendo a la Casa Blanca a pedirle al emperador que los zapatos italianos no tenían no sé qué o que la industria alemana
nada de automóvil les permitan, no sé cuánto, etcétera, etcétera. Ha sido un golpe muy importante para la Unión Europea, digo, en términos políticos. Pero tampoco yo creo que las derrotas sean tan contundentes, porque casi también fulminantemente han conseguido un cambio radical en Sudamérica. Quiero decir, todo el litoral pacífico, por decirlo así, están manos de gobiernos que han sido impuestos. No sé si con malas artes muchas veces o con buenas artes, las dos cosas a la vez que van de Argentina a Chile, Ecuador, a Bolivia, a Colombia y por último la ocupación manu militar y de Venezuela, no y su petróleo. Pero es que en pocos meses hace muy pocos meses no recuerdo en qué acecha exactamente ha conseguido nada menos que
groenlandia que ha pasado como desapercibido entre la prensa neoliberal los gobiernos europeos no dicen ni tío incluido gobiernos danés pero le han dado uno de los objetivos estratégicos que tenía bien claro esto como puede ser como el siguiente con los pies de barro no que empiece a deteriorarse antes de tiempo pero probablemente pueda tener puede el Trump en las próximas elecciones presidenciales, pero yo no estoy tan seguro que vaya a cambiar sus políticas porque estamos en un proceso de reestructuración sistémica del orden dita lateral que se decía y por el momento hombre a ver han controlado acá por ejemplo que China no tenga a los suministros del petróleo de Venezuela, por ejemplo, la guerra contra Irán y la situación
del estrecho de Dormuz, pues bueno, efectivamente es una guerra que está creando unos daños tremendos en las economías europeas y las economías estadounidenses para los sectores populares. Por cierto, los sectores más pobres, por decirlo así, de estas sociedades, a su vez han conseguido unos controles muy serios porque están ahí, conseguido no derreutar el récid, pero han terminado gran parte de su cúpula dirigente, lo digo que han hecho en Irak, en Siria, en Libia, en el Líbano, en Gaza, es la misma guerra, son etapas, son momentos diferentes, ¿no? Es la misma guerra. Controlar, controlar todo en los fuentes de energía y también los estrechos, ¿no? La amenaza también de que puedan intentar
neutralizar a China, obstaculizarlo, es decir, una estrategia de guerra, de guerra. Su estructura de ahora mismo de inflar de nuevo y exigir a sus aliados que se armen con la compra ellos mismos de Estados Unidos en gran medida con del perdón de los presupuestos el 5 por ciento nada menos en la adquisición de armamento pues hombre no sé es una amenaza suena mucho lo que pasó en las entreguerras en europa como se reordenó Alemania sobre la base de una política industrial armamentística de organizar el ejército nuevo, como pasa por cierto ahora en Alemania también, que quieren hacer el mayor ejército de Europa, etcétera, etcétera. Es decir, con la
derrota de estas elecciones de Mister o incluso la derrota en todos los años de Donald Trump, bueno, la Pugna va a seguir. Esto va a ser un proceso de reorganización en el que, bueno, pues ellos tienen sobre todo un poder militar y una capacidad de control muy importante en sectores, pues por ejemplo los regionales, está claro en Sudamérica, aunque de pronto se ha armado, digamos lo así, Brasil, contra ellos lo mismo que México. Eso es ya lo único que quedan, prácticamente de gobiernos de izquierda que piensen más en sus intereses nacionales que en los intereses estratégicos, militares, energéticos y económicos de Estados Unidos y las oligarquías americanas.
Bien, yo veo que hay que generar una resistencia, pero utilizando el ya cancino, como diría yo, frases de Antonio Granchi, pues estamos en un tiempo efectivamente en que ese mundo anterior que ha durado 40 y tantos años, 50 años, de este neoliberalismo atroz y espoleador que ha dominado el mundo y tal, pues va a requerir, porque se agotó, va a requerir unas reorganizaciones, otras polarizaciones, otros órdenes, como por ejemplo los BRIT que fíjate que tienen grandes diferencias políticas pero a lo mejor tienen nexos de reorganizar sus economías en este nuevo mundo global que se que merce pues con sus monstruos como decía Ganchi, monstruos horribles
que pueden ser la guerra nada menos que la guerra, que pueden ser este armamentismo atroz que claro, de algún modo, se eneran a su vez la oferta y la demanda. La demanda es la guerra para el armamentismo, este, como mecanismo de salir de la crisis o de reordenamiento de los modelos económicos. Bueno, a mí me parece escantoso, me parece algo horrible que nos ha llegado, pues bueno, en Palestina, en estos momentos se enganza durante estos años vemos la cara de verdad no solamente de cuestiones políticas humanidarias sino lo desquiadado que puede llegar a ser pues eso un imperio que se tambalea que tiene dificultades tanto internas como en someter al resto de los países bueno se reorganizan las cosas a mí me
preocupa mucho europa frecamente porque vivimos en europa Europa no está en capacidad en estos momentos de afrontar de verdad los grandes retros. Los retrocesos que ha habido en líneas de políticas públicas, por ejemplo, de cambio energético, de controlar el cambio climático, todos son como, no sé, retrocesos. Como en vez de intentar sostener las estructuras sociales, las estructuras de consenso social, están aquí como pendientes de atacar las pensiones, atacar los los dineros públicos para traerlos hacia las empresas privadas que solamente quieren el lucro. Bien, esto va a crear resistencias, problemas y bueno, pues veremos a ver qué se impone,
si los monstruos o se imponen realmente por su nuevo tiempo, ¿no? Bueno, pues, Orencio, creo que te puedes quedar, no sé, comentarás ahora. Sí, sí, no te preocupes, no, no, porque está aquí un rato más, hasta que vosotros creáis que ya va a estar el perorata. Pues vamos a ir ya con la huelga educativa, que estamos teniendo, y a mí me gustaría José Luis, tú que estás trabajando mucho, el tema de la huelga, que las pongas al día de cómo va y cómo está el panorama de metar a la resolución de la huelga y de la materialización de las demandas. Bueno, yo soy miembro del comité de huelga que está constituido por seis organizaciones sindicales y organizaciones de docentes de la Comunidad de Madrid. Si ahí están seis
sindicatos y otras tres organizaciones de docentes son no organizaciones, no seis. Bueno, pues si colabora a su vez o se coordina con un comité ampliado que acompaña el comité de Huelga, en el que forman parte también organizaciones del resto de la comunidad educativa, es decir, de familias, organizaciones juveniles, organizaciones de estudiantes, etcétera. La Huelga está siendo un éxito histórico, ha sido un éxito histórico desde los sus primeros jornadas, es decir, creo que hace por lo menos 40 o 50 años que en la comunidad de Madrid no había una huelga tan masiva y con tanta capacidad de movilización está superando con creces la famosa huelga de la María verde del año 2011 el primer
día pararon el 70 por ciento de los docentes cuando decimos el 70 por ciento de los docentes estamos hablando de un mínimo de 69 mil docentes es decir estamos hablando de cerca de 50 mil docentes en paro parando o haciendo huelga en el mínimo de los casos, porque la propia consejera de educación en alguna ocasión ha hablado de que hay cerca de 100.000 docentes en Madrid, ella se quiere poner esa medalla aunque esas datos sean un poco exagerados, pero entonces diríamos que han un parado 70.000 docentes el primer día. La huelga pues muestra unos ciertos altibajos en función también de la movilizaciones que se producen, se paró también las movilizaciones en relación con el accidente esta semana pasada.
Pero yo creo que va a revitalizarse fuertemente las próximas dos semanas porque va a confluir con dos fenómenos fuertes que van a importar en las calles de Madrid. En primer lugar, la huelga universitaria. Vamos a confluir con la huelga universitaria. El miércoles vamos a estar en la manifestación de universidades que se va a producir desde las 12 de la mañana desde la calle Ferrafl, a la calle Genoval, a la calle Popular. Y el miércoles vamos a hacer una manifestación unitaria con universidades que se va a producir desde las 17.30, es decir, desde las 5.30, desde Atocha a la puerta del sol o a la consejería, no me acuerdo exactamente. Es decir, que vamos a
confluir con las universidades esta próxima semana y la segunda semana posterior pues confluirá con la Vuelga General de 11 de noviembre. Esto garantiza que va a haber gente en las calles, esto garantiza que también muchos docentes van a volver a la Vuelga, que la Vuelga va a volver a ser absolutamente masiva. Se ha sostenido con niveles muy altos de participación, pero va a volver a ser masiva. Y bueno, pues hay mucha potencia en esta huelga, hay muchas ganas de pelear, hay una situación de indignación profunda con la actitud de la consejería de no negociar y hay una sensación también de que ya basta en el proceso de graduación, de privatización y de destrucción de la escuela pública en el conjunto de la
comunidad de Madrid. Recordemos que en estos momentos la comunidad de Madrid tiene un producto interior bruto, por decirlo de alguna manera, es decir, tiene una genera, una riqueza muy superior a la que generaba el año 2011 y sin embargo el gasto en educación ha caído cerca de un 2 y pico por ciento, es decir, que se está gastando menos en educación cuando se supone que la comunidad produce más y que por lo tanto el propio gobierno madrileño tiene acceso a mayores recursos. Esto hay que dejárselo claro a la ciudadanía, porque a veces parece que se le olvida, porque hay uso capaz de hacer muchas inauguraciones y muchos anuncios, y hablar de medidas que va a tomar dentro de 5 o de 6 años o de Dios sabe cuándo,
y luego ir alargando los procesos de negociación, incumpliendo los acuerdos que se habían obtenido anteriormente y, por lo tanto, impidiendo que estos supuestos anuncios se convierten incluso en realidad. Y aquí es donde impactamos con el tema de la actitud de la propia consejera de Educación, Mercedes Azalejo, que se niega, se ha negado reiteradamente, expresamente, lo ha dicho por activo por pasiva, que se niega a reunirse con el Comité de Huelga. Ella dice que se reúne ya con la mesa sectorial, la mesa sectorial para que nos entendamos, esto habría que explicarlo, en la Ley Orránica de Libertad Sindical se establecen dos vías de representación de los trabajadores, una vía de representación unitaria que
se elige mediante elecciones, que serían las empresas privadas, los comités de empresa, la mesa sectorial en este caso sería el equivalente de esa vía unitaria y una vía de representación sindical que serían las secciones sindicales. Aquí lo que tenemos son seis secciones sindicales, entre ellas la más votada en Madrid, que es comisiones obreras, que convocan esta vuelga educativa. Es decir, la vuelga no ha sido convocada por la mesa sectorial, ha sido convocada por un comité de vuelga que representa unas determinadas secciones sindicales. En la mesa sectorial se sientan comisiones obreras UGT que forman parte del comité de huelga también y que
se han negado por lo menos comisiones se han negado en la última reunión a reunirse de la mesa sectorial a reunirse con Mercedes Arzalejo y luego se sientan otro sindicato que está llevando a cabo también movilizaciones y huelga por los mismos motivos pero paralelamente si formar parte del comité de huelga unitario que es el CSIF y un sindicato pues que bueno que es un sindicato corporativo es una especie de residuo que en los años 70 quedó del sindicato vertical franquista y que se ha mantenido con una personalidad jurídica proquia como un sindicato corporativo, corporativista, de derechas, que es AMPE, que pese a lo que dice reitera Mercedes Arzalejo, no es ni ha sido nunca el sindicato más votado de las elecciones
sindicales en la enseñanza de Maderlin. Ese sindicato, el más votado, es Comisiones Sobreras y no AMPE. Quiere esto decir que Mercedes Arzalejo está mintiendo, lo que quiere básicamente reunirse con a quien a ella le da la gana nos da igual que se reúna con ampe como nos da igual que se reúna con no sé el club de serenos de madrid o con la cámara de comercio de madrid para negociar las condiciones de trabajo y las condiciones en las que se opera en la educación pública madrileña nos da igual porque quién han convocado la huelga quien está llevando a cabo la huelga es el comité de huelga que obviamente es quien quien representa los huelguistas y a las huelguistas y se ha negado reiteradamente a reunirse con el
comité de huelga la verdad es y la verdad oriente o es que el para no es nada sorprendente semejante actitud de gratidamente por parte de la del gobierno de la comunidad de madrid y conociendo el percal de lo que tenemos aquí Es que la Comunidad de Madrid le es sencillamente lo que decía Marx para el Estado, con una frase un poco antigua ya, no indeciso, ¿no? Es como el Comité de Administración de la Burguesía, quiero decir, de los intereses económicos de todos los entes que quieren parasitariamente absorber los recursos públicos para su negocio. Se dedican a eso, no hacen otra cosa, no hacen otra cosa, en la educación pues es evidente, es una cosa tan obvia que bueno yo creo que cuaja
perfectamente aparte de la valentía y la inteligencia que ha tenido el sector de la educación en el copité de huelga pues para movilizar para encontrar el momento de realmente hacer un algo que realmente tiene un apoyo yo diría muy es tenso no solamente la comunidad educativa y los padres de los alumnos sino también yo creo que la opinión pública. Ahora bien, yo te diría una cosa, es que es muy importante esto conectarlo con los procesos que hay. Tenemos una huelga al general día 11, que no sé, yo tengo en estos momentos ciertas dudas no sobre si se reabrirá de nuevo la situación que abrió en España y en Madrid, concretamente, pues la campada de sol y el movimiento por la vivienda, la
cola muerte de Mary Carmen, etcétera, etcétera. Yo creo que hay posibilidades, ¿no? Y que desde luego la huelga educativa como modelo y como algo importante puede ser uno de los grandísimos impulsores para este proceso y para reactivarlo, ¿no? Eso me interesa mucho. Y la otra cosa que quería decir, que si yo entiendo y apoyo, por supuesto, toda la movilización, pero hay algo que siempre me pregunto, ¿no? ¿Cuándo se va a cuestionar el modelo este de señalza de recursos públicos a través de las escuelas concertadas que fueron una salida por franquista? Yo comprendo, no había escuela, yo en aquel tiempo trabajaba en Santa Coloma de Gramanet, no había escuelas,
no había escuelas, entonces pues cualquier escuela concertada que fuese necesario para escolarizar a la población, digo, a salir al franquismo, pues era buena, pero es un modelo que el único que ha hecho es un cáncer para el... digo yo, eh, cuidados, no soy enseñante, y conozco a fondo el mundo de la enseñanza, pero yo siempre me lo he preguntado y digo, pero bueno, ¿qué va a pasar con esto? ¿Por qué cada día el porcentaje de recursos públicos que se emplean en la enseñanza de la educación se emplean cada vez más y más y más y más en las escuelas concertar. No sé, es algo que yo, de nuevo, un poco lo que me posicionaba al principio de nuestra conversación, de que hay que buscar alternativas, de que hay que afrontar los
problemas de frente, que hemos demostrado, se ha demostrado que son los que verdaderamente funcionan, que son los que hacen comprender a la sociedad, a los que son los que han más afectado directamente que son los que realmente están en el nudo gordiano de los problemas. Pienso, lo mismo estoy diciendo una cosa inviable, pero claro también es inviable a lo mejor el cambio del modelo ferroviario, lo mismo, digo inviable en el sentido social, político, institucional, no lo sé, pero es lo que conviene, es lo que sería conveniente innecesario. Y si no, pues vamos a asistir a este constante Roe, Roe, Roe, Roe de deteriorar el sistema público de enseñanza, como nos está demostrando constantemente, ¿no? Por
otro lado, los datos concretos y la realidad concreta. Bueno, José Luis. No sé qué empiezan José Luis, de eso me gusta y eso. Sí, sí. Bueno, voy a hablar de tres cosas, básicamente. Primero, lo que has dicho de confluir las distintas movilizaciones, esto es un mandato que tenemos de precisamente el Comité de Huelga desde la Asamblea del Viernes pasado, es decir, convocar una gran manifestación con la sanidad, con el movimiento de la vivienda, con todos los movimientos que se están moviendo ahora mismo en Madrid, y por lo tanto intentar ligar y hacerlos confluir, más allá incluso del 11 de noviembre. Lo segundo, Zarzalejo, efectivamente, es un modelo, es una demostración clara de todo lo que hemos hablado a lo largo de este programa,
es decir, el Zarzalejo es la demostración, o es el ejército plasmario, de esa derecha que pone en cuestión o ultraderecha, porque realmente es de ultraderecha, que pone en cuestión el modelo salido después de la Segunda Guerra Mundial, o el modelo que se instituyó aquí en la transición. su negativa a negociar es la demostración básica de que ponen cuestión ese modelo, de que no cree en ese modelo. Ya no cree en el modelo constitucional de la negociación colectiva, ya no cree en el modelo constitucional de acuerdo entre partes o interlocutores sociales en el marco de un conflicto laboral. Básicamente está apostando como los genios de la IA por la fuerza bruta.
bruta, es decir, esto nosotros lo imponemos y punto, y punto, y aquí no hay nada más que discutir. Entonces eso, que puede salirle bien o mal o regular, implica una ruptura completa del modelo constitucional establecido en 1978 y del modelo social, el famoso modelo social europeo, establecido tras la Segunda Guerra Mundial en el continente, implica una vuelta directa a lo más crudo de la lucha de clases. Eso lo tenemos claro todos, o los ambos empezando a tener todos claro cada vez más y luego en tercer lugar lo que me has dicho de la concertada pero es que además ya era así en los años 70 pues ahora en un marco en el que nos encontramos con una población estudiantil con un
alumnado cada vez más diverso cada vez más diverso desde el punto de vista económico desde el punto de vista étnico desde el punto de vista social cultural etcétera toda esa estructura de la concertada además está alimentando un proceso de segregación escolar bestial, que se alimenta también en el marco de la comunidad autónoma también pues por medidas como la de Ayuso de darle becas o supuestas becas porque eso no son becas, porque lo llaman becas pero realmente es una especie de regalo de la administración pública a familias para que lleven a sus hijos a las privadas y concertadas, familias que tienen dinero. Todo esto lo que implica necesariamente es que pues bueno,
pues por distintos mecanismos, como el hecho de que las escuelas concertadas cobre en dinero por una serie de actividades extrascolares o colaterales que acompañan el proceso de enseñanza aprendizaje, pues las empresas concertadas, las escuelas concertadas acaban eligiendo al alumnado y dejando al alumnado a la escuela pública el alumnado más difícil, más diverso, más vulnerable, más con problemas de todo tipo y esto impacta, realimenta el proceso de segregación del alumnado pues esto tiene implicaciones sociales directas en el marco de una sociedad que se pretende democrática y es una es la construcción de una sociedad en la que de nuevo lo vuelvo a reiterar se rompe se quiebra
completamente el equilibrio de clases que se había dibujado en marco de la constitución del 78 Me alegra mucho esta lucidez sobre la situación de la enseñanza que se puede transferir este mismo reflexiones con otros datos pues a la sanidad, a los mirados y a tantas cosas que es el Es lo mismo. Es lo mismo. Es lo mismo con unos rangos, con unos volúmenos diferentes, con unos impactos diferentes, pero en el fondo es el modelo el que hay que cambiar, no solamente defender los pocos y lotes que hay, digamos, que nos permiten, pero hemos salido de un país del franquismo, tío, que no había nada. Y bueno, pues se ha construido un supuesto estado de bienestar muy débil pero es que vale débil pero también hay que defenderlo pero
sobre todo hay que cambiarlo desde mis puntos de vista no llamar la educación para esta gente recordemos que tiene dos frente tiene el frente del negocio pero luego tiene el frente ideológico también es que es mucho negocio es fan carlo es que muchas veces cuando se habla de las universidades y tal, es que son empresas capitalistas que buscan el lucro, absolutamente pasan olímpicamente, hombre, tienen que dar esto como los periódicos, pues tienen que darle carne a sus compradores, de los medios, pero lo cierto es que son pura basura educativamente. Bueno, Espetua, te voy a enterar que el negocio de las universidades privadas en Madrid son negocios últimis ya no sé en cuántos años.
Y entre a tiempes, el creciente negocio de la CP privada también. Sí, sí, pero es que detrás están, es que no es que estarán los florentinos, Pérez, por decirlo así, vamos, no digo por simbolizar el tipo de oligarca y de capital que hay en este país, que lo que buscan constantemente es parasitar los recursos del Estado. Sí, es algo incomprensible de lo que está pasando en este país, porque al fin y al cabo los grandes sectores al final tienden al monopolio, o mejor dicho, a poner de acuerdo a estos oligopolios que tienen el control de la electricidad, de los medios de comunicación, de la telefonía, que son al final dos o tres, pues pasa lo mismo en estos momentos en la educación. No es
Es uno que algunos listos que de pronto quieren crear una universidad, un colegio, etcétera, sino que son ya tan conectados con lo grande oligopoliesca en el país, lo mismo te pueden invertir las universidades, las eléctricas. No sé, es que esta es la realidad. Y ellos lo que quieren evitar a toda costa es que haya unos funcionarios públicos en la educación, independientes, como corresponde a la ley de la función pública, y que en atento metido el calor dictámenes ideológico de los gobiernos de derecha a la hora de formar a la juventud. Claro, es lo que quieren, que quieren colegios planos, quieren colegios tan apertados en que se vayan y intenten conformar esa forma de pensad de las nuevas generaciones
que van a entrar. no te parece una cosa y toda la otra la iglesia la tenía clarísimo siempre su papel en eso pero siempre no es capaz de que la iglesia esté tan metida en la educación para nada o podrían haberse metido yo que sé al cultivo de la tierra como hacen en la edad pero no hasta que llegaron mendizaba al de quitar fe en las tierras, es la mortización del siglo XIX, claro, pero bueno, hay que tener... Mira...
El problema es cuando, es que ya lo decía también, perdonar que invoque nuevo Mars cuando decía que se trata de conocer a fondo la realidad. Si no conoces a fondo la realidad no es posible transformarnos, se establecen marcos, pues bueno, sí, idealistas a veces, etcétera, pero lo que hay que conocer es muy bien lo que está pasando para poderlo, a socializar con la gente, con la sociedad, con las personas que adivinen directamente en esos entornos, ¿no? Sí, sí, conocen la realidad y caber a pie donde creemos, ¿sí? También. Están las ediciones en base a los hechos, que dicen también. Sí, sí, sí. En fin, pues nada, sin un placer la conversación.
No tengo que ir ahora, sí lo siento. Bueno, muchas gracias, Orencio, como siempre. Gracias, José Luis. A mí sí me gustaría, como último detalle, recomendar un libro. es un libro de Manuel Issa Pampols, la huaga de Alquileres y el Comité de Defensa Económica, Barcelona, abril de diciembre de 1931. La huaga de Alquileres que se produjo en 1931 en Barcelona, comandada por el Comité de Defensa Económica, vinculado al sindicato de la Construcción de la CNT y como esa huelga abarco a decenas de miles de familias impulsó fuertemente el proceso de organización del proletario Don Cataluña y tuvo realmente mucha importancia. Interesante, muchas gracias.
Gracias a toda la gente de unas escultades, al compañero John Martínez, responsable técnico y nos lo despedimos como siempre con nuestra web colectivo o burboja.org. Hasta el próximo día.
