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Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo episodio de Economía Directa. Hoy contamos con Jordi Jatzer. Buenas tardes, Jordi. Buenas tardes, ¿qué tal? También con José Ampaunero. Buenas tardes, José An. Hola, buenas tardes a todos. Y con Stuart Medina. Buenas tardes, Stuart. Hola, un placer estar aquí otra vez en Buena Compañía. tenemos dos temas sobre la mesa, dos temas de actualidad, vamos a hablar de esta nueva propuesta electoral que ha salido de la ministra Yolanda Díaz Sumar, se ha registrado, la ha registrado como ocupación electoral y pretende conseguir una confluencia de la izquierda,
a la izquierda del PSOE con el fin de plantear un frente común y conseguir unos buenos resultados electorales. Hablaremos de ese enfado o manifiesto que hay entre Pablo Iglesias y Yolanda Díaz, hablaremos de la ideología que hay detrás, de esta nueva propuesta. También hablaremos de qué pronósticos creemos que puede haber sobre los posibles resultados de sumar de esta nueva plataforma electoral, porque desde luego nos jugamos y nos jugamos mucho en las próximas selecciones, entre otras cosas nos jugamos el que pueda entrar ese partido de extrema derecha box en el gobierno, de alguna posibilidad que se presenta como cada vez más probable, hablaremos,
hablaremos de ello. Y vamos a comentar también cómo continúa la cuestión energética en Europa, cada vez más complicada el gas ruso desde luego fluye también cada vez con mayor dificultad hacia Europa y se están planteando desde luego soluciones de todo tipo para este problema este apoyo incondicional de Europa a la OTAN evidentemente a la estrategia de Estados Unidos que se está traduciendo en problemas que a vez mayores en la estabilidad del ministro energético en Europa y desde luego esas soluciones pasan por supuesto por los buques metaneros, lo cual desde luego está alegrando muchísimo a la industria del flacking en Estados Unidos, pasa también
por compartir el gas que viene del norte de África, de Argelia. Por supuesto, esto es una cuestión que a los españoles de a pie nos puede hacer gracia la mínima, pero que el gobierno español desde luego lo plantea en otros términos completamente distintos y opina que sí que se debe compartir este y también se están planteando cuestiones desde luego que son auténticos disparates ecológicos como ese backstop de ese posible corte del suministro a Alemania en forma de puesta en marcha de centrales de carbón en Alemania lo que se consideraba hasta hace nada una tema desde el punto de vista de emisiones pues ahora parece que cuando se cruzan los intereses
políticos ya deja de ser una la tema tan grande y sin más vamos a empezar y comenzamos Jordi si te parece con la opinión que nos quieras dar sobre esta propuesta de la de la ministra de la ministra más popular del gobierno sin duda alguna y la y la persona más popular de la izquierda desde que se retiró el Pablo Iglesias de la escena política Yolanda Díaz qué te parece esta propuesta suya? Bueno a mí me parece y considero que es un orgullo me parece uno de los mejores homenajes que se ha hecho nunca en castellano a James Joyce creo que es una referencia brutal a el avance en la lengua por ejemplo a la altura de de lulises o de finigan's wake yo creo que
yolanda diaz ha conseguido por primera vez emular al gran irlandés y plantar una obra como sumar está la altura de finigan's wake sumar sumar que nace como una plataforma de escucha para ampliar la izquierda. Una plataforma de escucha para ampliar la izquierda y extender los espacios para trazar lealtades y trazar alianzas. En un proceso, repito, lo que va a conseguir es amalgamar todas esas estepas que van más allá del peso y que se extienden a lo largo y ancho de la geografía política española. Yo creo que en general discurso es el resultado que uno puede esperar de haber tomado, no sé, algún tipo de... diría que de cuota o de trocito de peyote que alguien puede
experimentar si va a un desierto de Sonora o alguna zona entre México y Estados Unidos y darse un viaje psicodélico esencial, un viaje psicodélico que yo considero que es el viaje psicodélico más viejo de la política de la política española y que hemos visto durante tanto tiempo, que consiste en hay diez sillas y hay veinte culos. Entonces como hay diez sillas y hay veinte culos, yo quiero que sean mis culos los que se sienten en las sillas que hay. Aquí el problema lo veo fundamentalmente por parte de cómo va a quedar Podemos más allá de todo esto porque vamos a ver que alguien me correja pero hasta donde yo sé yolanda 10 es una persona cercana a izquierda unida cercana
izquierda unida el núcleo cada vez menor el núcleo irradiador que ya no irradia porque lo que irradiaba está en más país pero el núcleo ese irradiador más fuerte de la coalición, confluencia, como quieran llamarle, la palabra la neolengua que uno quiere aplicar, era el de Podemos. Y ahora resulta que quiere crearse un nuevo espacio, como si se tratara, no sé, se tratara del metaverso, de un lugar por explorar, en el que hay enormes cantidades de ballenas de izquierda que hay que salir al mar a cazar, y que ese nuevo espacio que va a ser de escucha va a conseguir unir para tener un resultado mejor. A mí esto siendo sinceros me parece la enésima lucha por el poder, porque lo contrario si tú quieres montar este tinglado lo haces
directamente no, no lo registras sin que se entere nadie, a mí me consta, o va me consta, a mí no me consta nada, pero a mí lo que me han comentado gente que está cercana es que el cabreo es enorme, el cabreo es enorme dentro de algunos miembros de la coalición, el cabreo con Yolanda Díaz. Si esto se hubiera querido hacer como una plataforma para extenderse ligeramente y hablemos claro esto sería para llegar a un acuerdo con con la u con con promis y con más país con el rejón básicamente básicamente muy poco más lo de lo de andalucía con lo andalucía con tereza rodríguez ya me parece casi insalvable en esto en esta altura del partido en el minuto 92 no sé no sé cómo lo pueden solventar y aquí el problema es en qué
situación se queda podemos porque podemos esto es como un pulso no es como hechos consumados yo cruzó la línea fronteriza me no deja de ser lo que ha hecho podemos ya trago nanda lucia podríamos hablar de ello por qué pero bueno trago con el candidato a cambio de quedarse más asientos es lo típico de siempre no las ideas lo primero la gente es lo primero escuchar lo primero pero o si. Si son el que haces la lista, pues nada. Saco las granadas, el bazoca, pongo los sistemas de defensa ese 300 y te bombardeo. Entonces, bueno, yo creo que habrá mucha gente o poca gente crean política, yo cada vez creo menos la persona que vaya a votar hoy en día, yo no sé. Lo que ha
representado del gobierno de Podemos para mí el que está en el gobierno es que y no me parece menor pero se ha subido al salario mínimo que me parece algo que es bueno sin embargo hemos visto cosas absolutamente inaceptables como que se ha dado el indulto a María Sevilla al que entrevisté al ex marido después de ganar siete años juicios una historia que es escalofriante y bueno se le ha indultado justamente hoy hemos visto cosas que no tienen absolutamente ningún pase y todo ello aparte para cargarse el partido con la coalición que ha generado con el partido socialista mi opinión todo el fruto de la situación de la gaga podemos es cuando se hace la fontanería para llevar a
Pedro Sánchez al gobierno aquí podríamos entrar si estos buenos malos es regular yo creo que lo único en efectivo que se ha trasladado es en la subida de salario mínimo, el resto es igual como el partido popular o parecido, en algunos casos peor, lo del Sáhara no hay por donde cogerlo, podríamos entrar también en lo del Sáhara y el resto pues bueno el que esté ahí muy metido, el que sea muy cafetero pues que se vaya como Juan Valdez que coja ahí una burra que se suba y que diga que esto es genial y es estupendo. Pero a mí me parece la enésima lucha por el poder y ya veremos como queda pero apunta a grupo mixto apunta algo verdaderamente mal que solo depende de las tragaderas de lo que queda de Podemos
que si tiene un tragaderas pues bueno quizá pueden mantener sus 17 18 19 diputados y si ya dice que bueno ya te has pasado mucho porque lo cierto es que la apuesta casi con nocturnidad y alevosía de armar esta coalición al margen es yo creo que es un golpe de estado encubierto y bueno un golpe de estado que no tiene por qué traducirse en la salida de Podemos podemos a los mejor visto lo visto acepta la derrota coge sus sillones y bueno pues manda tú porque este este este gobierno está medio hundido vamos a ver hasta donde llegas y llegamos a puerto o salimos salimos con con barquitos del barco que tiene se le está ocurriendo la carga izquierda unida. Pero Jordi, y si tú crees que si podemos acepta entrar en
esta agrupación electoral, ¿qué expectativas electorales le das tú a a esta agrupación a sumar? ¿Cómo lo ves tú? ¿Tú crees que puede ilusionar a la izquierda? ¿Crees que pueden llegar a esos, volver a una situación como la de 2015 o incluso más que digamos que sería el objetivo? y si no es así ¿por qué crees que crees que le falta a la propuesta? No, pero si el problema es el siguiente. Esto ya es un análisis puramente electoral, no veamos en temas ideológicos, éticos o lo que sea, no, desde el punto de vista electoral. Esto es un proyecto, luego nos contarán que si es escuchar, si es ampliar, si es neolengua ahí en Vena, neolengua en Vena, en Cateter nos lo colocan, pero esto es un proceso básicamente en el
que Yolanda Díaz cree que pueden sanchar las bases, llegar un acuerdo con Colau, un acuerdo con Compromise, un acuerdo con, ya veremos si con el Rajón, y pasar de 19, pongamos a 26 o 27, a cambio, y esta es la clave, de que Podemos ya no pinta nada en, como dice, calling the shots, como dirían Estados Unidos. Aquí ya no decide nada. La subalternidad es completa de Irene Montero, de Velarra, etcétera, etcétera, de lo que quede dentro de los nombres que cada vez tienen menos notoriedad en lo electoral. No voy a juzgar en su talento, etcétera. No conozco los dirigentes, pero hay que, yo creo que todos coincidiremos en que desde el punto de vista de la notoriedad,
paulo iglesias o el rejón o monedero etcétera en su época cuando nace el partido eran gente más famosa que iré en el montero y que llone verlarra y repito esto no lo digo como una crítica ni ironía creo que es así con lo cual tienen que o bien aceptan y dicen bueno pues ahora va a mandar y olanda 10 va a crear su coalición ya veremos veremos hasta dónde llega pero ya es un partido subalterno que se va a fundir, se va a diluir dentro de esta gama de partidos, desde más país, compromis, etcétera, hasta por ver si va a tragar el rejon ahí, que yo si fuera el rejon no tragaría. Y queda a los pies de los caballos de Yolanda 10. ¿Y cuál es la alternativa que tiene?
Y otra cuestión es izquierda unida, ¿eh? No he nombrado izquierda unida, pero izquierda unida, que es el que tiene la base ideológica más fuerte, la estructura más tradicional y que ya sufrió un agua por Podemos, izquierda unidad podría decir, bueno, pues ahí os quedáis. Nosotros tenemos la mayor tradición, ahí os quedáis. Y ahí vamos a ver cuántos ahí os quedáis hay o cuánta gente dice, pues nada, fuera la foto, ya es que no sales, fuera la foto, estamos en el invierno de juego de tronos, hemos saltado el muro.
¿Crees que los aspiraciones de la izquierda al PSOE o no sé qué piensas tú? ¿Es tu arte? ¿Coincides con lo que ha dicho Jordi o si crees que realmente esto puede funcionar y podemos volver a tiempos mejores para la izquierda? Sí, hoy hay que reconocer que Jordi ha estado sombrado con sus referencias asensois y asistencias alucinógenas, y completa con alguna referencia también a 1984. Bueno, de alguna manera el proyecto de Unidas Podemos, sobre todo el de Podemos, parece que ha entrado en Barrena. Ya hace tiempo que se ha quedado sin líderes. Yo nunca creí que el John Lelarra fuera una, digamos, una líder carismática. De hecho, creo que es bastante flujita y cuando me leí su programa con el que se presentaba a secretaria general
de Podemos, creo que alguna vez lo he comentado aquí, me llevé un tremendo disgusto cuando vi que uno de los epígrafes será presentar su programa económico como un giro neocainesiano, lo cual demuestra que hay poca inteligencia en la plataforma que hay detrás de ella. Eso es que no sabe qué es el pensamiento neocainesiano pues que en ese ano medio pensionista no le da un poco igual al partido vamos podemos que empezó con tanto fuerza y con tanta ilusión hacia pues bueno allá por 2015 no creo que fueron las las elecciones europeas donde dieron la sorpresa y que llegó hablarse incluso del sorpaso en muy poco tiempo ha quedado desarbolado, sin líderes,
luchas intestinas sucesivas, la marcha de los anticapis, la no y de Teresa Rodríguez, la la expulsión de Teresa o la marcha de Teresa de Escanza, el cisma entre Rejón y y Pablo Iglesias. En fin, la cisismas con las mareas. Más recientemente, claro, Pablo Iglesias abandona el barco y deja el partido esencialmente sin liderazgo. Y lógicamente, pues así como en el mundo físico, el vacío tiende a ser ocupado, ¿no? Inmediatamente, pues en política ocurre exactamente igual. Si tu dejas cuérfano de liderazgo a un partido, otro va a venir a ocuparlo, ¿no? Y de alguna forma ha sido el propio Pablo Iglesias. Ahora puede estar muy enfado, pero él es el principal responsable de haber creado ese vacío. Se marchó de una forma
mal explicada, no su quizás, entiendo que pueda estar agotado física y moralmente después de toda la campaña tan dura que le han hecho, digamos, acampadas delante de su casa, etcétera, pero lo cierto es que ha hecho una mala sucesión y un partido que no tenía una estructura organizativa bien consolidada si además los principales activos que tenían que eran los dirigentes que aparecieron hace unos años en el Paranába Nacional y que ahora ya de las fotos iniciales de Israel ya no queda nadie. Si vamos, me apostaría que no queda absolutamente nadie y queda una organización poco coordinada y no quedan líderes y lo hemos visto como izquierda unida y los demás socios de esa colección
un poco heterogénea, pues le van comiendo la tostada, lo hemos visto en Andalucía, como podemos, nos entera de que se queda fuera de la lista y ahora Yolanda pues presenta esta plataforma aprovechando el tirón y la popularidad que la han construido, yo creo los medios y su propia gabinete de imagen, porque hay que reconocer que ella tiene una muy buena imagen, otra cosa es el contenido, pero en las formas de reconocer que tiene unas formas bastante atractivas en su discurso, en su forma de presentarse de buena parlamentaria y se faja bien en los debates parlamentarios, aprovecha un poco el tirón de que la reforma laboral, que no es la que prometió ni mucho menos, eso está claro, pero que ha tenido
algún resultado en la creación de más empleo fijo y menos empleo temporal, aunque eso es una más bien consecuencia de un cambio de normativa, no un cambio de la estructura económica de España, lamentablemente, pero también aprovecha evidentemente que hay buenas datos de empleo y lanza su candidatura aprovechando el vacío que le han dejado a todos los demás. Eso no es nada no es nada nuevo jolsón, o sea el triombiato de Roma pues al final Augusto aprovechando los errores de sus rivales y se puso al frente del Imperio Romano y lo observamos una y otra vez en todos los procesos revolucionarios, en todas las revoluciones acaban devorando a sus hijos y siempre acaba apareciendo de la
forma más inesperada el líder que uno menos se imaginaba, el que estaba zapado y de repente pues aprovecha la coñuntura y salta. Ahora la cuestión que a mí me genera inquietudes la falta de consistencia geológica de este proyecto ¿no? Sí, disculpa Stuart, ¿cómo ves el futuro de la izquierda después de esta operación? Porque yo creo que esto hace que cambie el panorama de forma sustancial, que futuro en los próximos años ves después de esto o para la próxima cita electorales de las generales. Si quieres, la tenemos a poco más de un año vista. Uy, ya sacar la bola de cristal, ¿no? Porque es todo tapolátil, ¿no? Estamos hablando de cosas que hace un año ni siquiera imaginábamos, ¿no? Yo estoy de acuerdo con lo que ha dicho
Jordi, que creo que el gobierno de coalición y con el PSOE fue el gran error de Podemos, Unidas Podemos porque de repente dejaron de ser discos en un partido que internaba al sistema para ser discos como el partido social-democrata más, una especie de juventudes del partido socialista. De hecho, yo creo que la relación de Yolanda con los miembros del PSOE es mejor que la que tienen los ministros, las ministras, los restantes ministros de Unidas Podemos, ¿no? Aquí la cuestión, yo creo, es si el resto de la izquierda está tan heterogénea y tan mosaico que tenemos, que yo creo ya muchos ciudadanos empiezan a perderse, ¿no? Si el resto del mosaico de la izquierda está dispuesto a aceptar este
este reto, estos hechos consumados o no, o si eso va a desertar nuevas luchas intestinas, es decir, si al final, sobre todo izquierda unida, acepta y tampoco me consta que izquierda unida haya estado digamos muy al día de lo que estaba, de qué insistenciones tenía el proyecto de Yolanda Díaz, que paradigamente se llama sumar, aunque parece que en este caso podría llamarse más bien dividir, ¿no? Pero si lo aceptan y aceptan el tirón mediático de Yolanda Díaz, pues quizás esa plataforma es y si consigue integrar a otras mareas y no sé, a otras organizaciones que se han ido descolgando del proyecto de Podemos, pues quizás consiga salvar los muebles de la izquierda, pero creo que el pagano va a ser de Podemos, que va a perder
muchísima cuota electoral y que van a ocupar los escaños otros dirigentes. Veremos cómo se se configuran las vistas, pero creo que no va a ser suficiente para compensar el tirón que está teniendo Pejó. Ese es el problema. Efectivamente, que va a ser flor en un día. El proyecto sumar como tiene poca consistencia organizativa, ideológica. Sí, perdonad que se nos está metiendo un ruido por el costo, no sé quién será, sí, sí, nada, continúa Stuart. Sí, creo que será un, es una estrategia que le va a dar a Ollalanda 10, para Ollalanda 10 un buen posicionamiento, un buen puesto de salida para asegurar que siga en el candelero de la política española y para salvar un poco
los muebles en una izquierda que va a pagar un precio por haber perdido ese rol de impugnación, de impugnador del sistema. Quizá evita un poco el agotamiento del Partido de Socialismas, del proyecto de Pedro Sánchez que yo creo que poco a poco va perdiendo lustre y bueno pues conseguirá a lo mejor recuperar algo de voto perdido por la izquierda y a lo mejor recoger algún voto descontento del PSOE pero que la suma de PSOE más sumar no suma no o sea no va a sumar lo suficiente como para evitar la entrada de PPM. A mí lo que me parece de verdad, yo ya sé que soy a lo mejor un poco cansino con el tema, pero es que yo no veo en la izquierda a la izquierda el PSOE
nada que pueda ilusionar sustancialmente a quien de verdad quiere un cambio, un cambio en el sentido de mayor democracia, mayor soberanía y desde luego una mayor igualdad en el país. Es que esto me parece a mí un auténtico dislate, porque ¿qué nos está ofreciendo diferente el PSOE a nivel ideológico? Está hablando de la andadía, porque es que realmente son cuestiones menores las diferencias que hay con el PSOE y que en un momento ha dado el PSOE mismo puede adoptarse discurso sin ningún problema. Las cuestiones medulares que son el cambio del régimen, es decir, señores, que no es legítima la mamarquía, que lo que hay recuperar es la legitimidad de la segunda república o ir hacia una tercera república. Eso, ¿quién lo
plantea? Señores, que no nos conviene estar como país en la OTAN, como el que se está demostrando ahora. Que no nos conviene estar aquí. Eso, ¿quién lo plantea? O sea, ¿quién plantea? Pues tienes como la pertenencia al euro, como la pertenencia a la Unión Europea. ¿Y realmente eso nos está conveniendo, me pregunto, porque a lo mejor resulta que estar con la moneda pegada a la economía alemana no nos conviene tanto, como nos dicen, o a lo mejor estar subeditados a los intereses de Alemania no nos interesa tanto, como nos dicen. O sea, ¿quién plantea eso? Yo no veo que aquí lo plantee nadie. ¿Quién está planteando el decir, oiga, vamos a acabar con los privilegios de toda la oligarquía heredera del franquismo?
o sea que nadie está planteando eso tampoco, o sea que a ver, no sé, yo lo digo como cuestiones que a lo mejor conseguirían ilusionar aparte del electorado que ahora mismo piensa que todo es lo mismo y que todos los políticos son iguales y que esto es una mierda y que no va a cambiar, hagamos lo que hagamos, porque no hay nadie que haga propuestas diferentes. En fin, yo lo dejo caer por ahí, pero desde luego yo lo anda a Dios, no lo está haciendo. Yo creo que se sustituye un proyecto ideológico por una sonrisa, y ya está. O sea, y una sonrisa que bueno, y bueno, evidentemente tiene su público, no hay ninguna duda. Yolanda tiene un cierto tirón en algunos sectores de la izquierda, también genera hostilidad
entre aquellos que quieren un cambio medular, como has dicho tú. y ahí es donde falta, hay una ausencia completa de proyectos que en este momento impugnen el régimen, como lo has llamado tú, y que impugnen el modelo económico en el que estamos metidos. Ha habido un exceso de, o sea ha habido demasiadas renuncias para conseguir unos cargos en el gobierno y las triunfos digamos que se han conseguido que bueno está bien un poco alguna mejora en el mercado laboral y la subida al salario mínimo interprofesional y habrá algunos avances en algunos derechos civiles etcétera pero poco a cosa y lo cual significa que quienes realmente como tú y como yo vemos urgente un cambio de modelo unas reformas profundas de nuestro estado pues nos quedamos
huérfanos, ¿no?
porque no hay ningún partido liberal, tenemos partidos conservadores, tenemos ahí entre conservadores y reaccionarios, que ahí tenemos mucho donde elegir, tenemos también los socioliberales del PSOE y luego tenemos a la izquierda ahí festa que no se atreve a nada y que lo único que hace es intentar que parezca que son diferentes al PSOE e intentar que parezca que quieren cambiar algo para luego hacer solo puras cuestiones cosméticas y alguna cosa, que yo no digo que no, que el salario mínimo está muy bien, eso no lo vamos a negar, y alguna y alguna cosa como eso, pero que al fin y al cabo eso tampoco preocupa mucho a quien de verdad tiene el poder y a quien de
verdad maneja los hilos. Oye, ya a ver si algún día le pregunta a algún periodista Ayolanda Díaz cómo se enteraron los ministros del gobierno del cambio de política de España sobre el Sahara después de 40 años. Sí, sí. A ver si lo responde eso, Yolanda Díaz. Sí, sí, y a ver si nos contestan si las reuniones con gente importante del gobierno de Estados Unidos tuvieran algo que ver, las que hubo unos días antes, el anuncio del cambio de política. Bueno, Joséán, adelante. Bueno, yo creo que hay comentado muchas cosas, por entrar un poquito, yo creo que la gran pregunta muchas veces es que se hará, digamos, electorado una vez que tengas que votar dentro
de cuando sea, creo que toca para el año que viene, es con este gobierno se ha conseguido mejorar el nivel de vida, la calidad de vida de esa persona, de la clase media, de la clase baja de la clase alta ha cambiado algo y al final yo creo que muchas veces la respuesta es que tampoco se haya cambiado tanto o no ha cambiado prácticamente nada ha habido detalles como comentáis pero realmente en lo mollar pues tampoco digamos ha cambiado. Desde luego para los cientos de milers de personas que se han visto beneficiar desde el aumento del salario mínimo el drogo sí y yo lo veo muy bien eso, pero como repito que eso tampoco, o sea que eso tampoco molesta a quien
de verdad habría que molestar para cambiar las cosas. Sí, pero a la clase media, Juan Carlos, que al final estamos en una situación que llevamos muchos años que no se ha deslactado los impuestos, se paga más impuestos de lo que se está pagando, se ve desde el punto de vista de que haya mejores servicios, se ve que se reparte mejor la riqueza de alguna manera que hace ese factor redistributivo que corresponde, digamos, a los diferentes gobiernos hacerlo, o realmente lo que se está viendo es una lucha por poder, una lucha por ver a quién pone en cada uno de los cargos y ver al final esa persona cómo se me lleva calentito desde el punto de vista de sueldos. Entonces eso hace que
mucha gente al final diga, ¿para qué votar? Yo creo que ese es el punto, yo creo que no es tanto que digamos que la derecha vaya a ganar, sino que la izquierda está perdiendo, en el sentido de que no consiguen animar a mucha gente. Y muy preocupante José, por ejemplo, Vox, que presume de un mensaje anti-sistema, aunque todos sabemos que no es anti-sistema Vox, está captando a mucha gente joven. Yo solo veo muy preocupante porque obviamente Vox es un partido reaccionario, es un partido que incluso podríamos calificar de post-fascista, entonces el que un partido de este de esta índole atraiga a tantos jóvenes simplemente porque esos jóvenes que no están contentos con la realidad que están viviendo se ven captados por este supuesto
mensaje antisistema de Vox, pues a mí me parece un auténtico drama. Y de todas formas, si os fijáis, fijaos, está pasando lo mismo en la izquierda en todos los países europeos, incluso en materia ir en Estados Unidos también. Toda la izquierda europea en general se ha reconfigurado desde el momento en que acepta digamos el marco económico y político neoliberal y se limita buscar las rendijas en las que uno pues puede rascarse un poco para estar un poquito más cómodo en el estrecho espacio que te deja, pues básicamente en la izquierda deja de tener un cometido, vio por ejemplo siempre defendido la necesidad de recuperar la soberanía monetaria, esto a los dirigentes de
nuestra izquierda le resulta incomodísimo, porque saben que desenfrentarse a la opinión de los medios de comunicación principales de este país. Por ejemplo, jamás la izquierda ya, o sea, la izquierda ya no se atreve a plantear una nacionalización del sector energético, que a lo mejor lo habría hecho sin rigorizarse en los años 60 o 70 y ahora incluso era una política que muchos países han aplicado en el pasado. España tenía empresas públicas, hasta los años 80 y empresas públicas de energía y todo eso ya no existe y la izquierda tampoco plantea recuperar las empresas públicas. Es decir, se ha convertido en una izquierda post moderna en cuyo único papel es asumir ciertos
conflictos de identidad, lo que llamó Daniel Bernabé esa trámpada de la la diversidad, la fragmentación al infinito de las causas de pequeños grupos, pues la identidad de género, las preocupaciones de algunos movimientos feministas, de algunos movimientos de transgénero, algunos movimientos de minorías migrantes, etcétera, cada uno con su lucha individual, pero completamente desarticulada en una, digamos, en una agenda más amplia de reforma profunda y de cuestionamiento del sistema económico. Y esto está ocurriendo en el Reino Unido con Kirchner. Ahí vimos cómo se cargaron a Corbyn, con acusaciones absurdas de antisimitismo y en la tercera vía asociada Tomi Blair consiguió recuperar el control del
Partido Laborista, uniendo de paso las expectativas del Partido Laborista y posilitando la victoria electoral de Boris Johnson. Lo hemos visto en cómo el Partido Democratas boicoteó y saboteó la candidatura de Bernie Sanders. Lo hemos visto como en Francia, bueno quizás algo de esperanza levantan Melenchon, pero realmente el Partido Socialista francés se hizo el Harakiri hace tiempo y el Partido Comunista Italiano también se hizo el Harakiri y se metió en esta cosa llamada Partito Democrático, que es una especie de Tutti Frutti, de los partidos políticos que había antiguamente en Italia, y bueno, y así sucesivamente, no? O sea, Tsipras básicamente destruyó la propuesta exirista y bueno, ya no
no queda nada, en prácticamente ningún país europeo, más que una izquierda cultural, posmoderna, de enfocada a cuestiones identidad, interesan a grupos úsculos, a grupos más o menos mayoritarios, pero bastante pequeños, pero que no consiguen articular una ilusión para la mayoría de la sociedad, para las clases medias y populares, que son las que realmente han visto como su nivel de vida lleva cayendo desde los años 80, de forma ininterrumpida, un pequeño repunte con la burbuja inmobiliaria, pero el resto de, digamos, en el período de que va desde los años 80 hasta ahora, la participación de los salarios en la Renta Nacional no ha dejado de caer, la desigualdad ha aumentado.
Bueno, pues vemos una sociedad cada vez más injusta y la gente no encuentra nada al agarrarse, no tiene ninguna esperanza y va rotando de propuesta en propuesta, a ver si encuentran algo. Estuar la pregunta es porque ha desaparecido la izquierda que quiere cambiar de verdad, o sea, esa sería la gran pregunta. Esa es la gran pregunta y que la han volado desde dentro. Es la sensación que tengo, que se ha volado desde dentro. La última vez que hubo un partido de izquierda con una propuesta realmente radical que fue la de Siriza, el propio Cipra se encargó de cargarse. Una cosa sorprendente. ¿Qué os parece el miedo que parece que hemos hablado un poquito, desde el tema de VOX,
fijaros desde el punto de vista de que la economía no va tan mal, o sea que, en cierta vez, los números, veis que hay crecimiento, etcétera, que si la inflación está un poquito desvocada, pero hay crecimiento, ¿no? ¿Os podéis imaginar qué podría ser si nos encontramos que para el año 2023 entramos en una crisis económica más o menos potente, no se consigue bajar la inflación, etcétera? ¿Sabéis la cantidad de votos que va a poder sacar box en el fondo? O sea, y realmente no va a haber alternativas desde el punto de vista de la izquierda. Es decir, hay esta propuesta o hay esta propuesta. Entonces, eso, yo creo que es una de las cosas que yo creo que no sé es,
yo creo tan consciente de lo que se está, digamos, jugando, ¿no? O sea, y también yo entiendo. O sea, que yo no soy mucho menos votante de box. pero yo puedo entender que haya personas que ante la desesperación de ver que no hay soluciones pues al final acaben votando a otro tipo de partidos a ver si de ese modo pues puede haber alguna solución pero realmente es yo creo que es muy peligroso y puede llevar a la izquierda a tener una década perdida completamente como no cambia un poquito todo Sí, sí, yo estoy contigo, que muy probablemente eso todavía empeore más las cosas, ¿sí? Es decir, no sé si quieres añadir algo más, Jordi, sobre el tema este antes de pasar al siguiente.
Una cosa, ¿cuál va a ser la propuesta o el gancho que va a tener lo que sea que se llame sumar, arrestar, podemos, unidos, sumamos y podemos... ¿cuál va a ser la propuesta? La sonrisa de Yolanda Diaz, ¿no? No, porque yo creo que... no, y lo digo sinceramente. La época en la que el votante era un adolescente de cuarto de la ESO que se encontraba ahí la cartita de amor de su compañera de clase y que bueno eso ya era amor eterno y que iba a durar de cincuenta y cinco años la relación eso acabó en 2015 o 2016 2017 quizá exactamente el cuento de los círculos de barrio de que volver a los barrios de que el partido horizontal de que etcétera que se hay que acabar con el
de con los dedazos que hay que oír a la gente bueno aunque lo han vuelto a decirlo de escuchar pero bueno eso, eso ahora hay alguien que crea que alguien se lo va a creer? Esa generación de la del 11m yo yo no sé habría que hablar con la gente de que se movilizó con el 11m y yo yo era un poco mayor cuando empezó el 11m y recuerdo que al principio pues no entendí muy bien ese movimiento reconociendo que luego yo estaba cabreadísimo también con el sistema con el peso y las consecuencias de la austeridad y la reforma de la Constitución, con Agostidad y Alevosía y sin debate, con todas las consecuencias que tuvo eso. Esa generación era la que estaba
en la puerta del sol fue una generación que ya está, digamos, si ha encontrado trabajo, que algunos no lo habrán encontrado, ya están preocupadas por otros problemas. Ya está preocupada por el mantener su empleo, para pagar su hipoteca. En fin, era una generación que en el año 2011 reivindicaba acceso al mercado de la vivienda, al mercado del trabajo y la mejora en la calidad de la democracia, ¿no? Ahora esa generación ya ha crecido y la generación más joven, pues no lo sé, probablemente, habiendo lo que le ha pasado a sus hermanos mayores, quizás esté completamente desmovilizada, ¿no? Y probablemente se vaya a la abstención. O sea, recordemos que durante muchos años
los jóvenes eran un colectivo bastante abstencionista. Hubo una almobilización muy fuerte del voto joven cuando surgió Podemos, y ahora me temo que una gran parte de esa voto joven y menos joven va a volver a la extensión. Es la sensación que yo tengo. Bueno, pues si queréis, vamos pasando al segundo tema, el tema energético en Europa a raíz de la guerra ucrania, a raíz de las sanciones impuestas a Rusia, a raíz de las sanciones que está imponiendo Rusia a Europa, como gran proveedor de energía y materias primas que es. Jordi, ¿cómo ves la situación a día de hoy para Europa, sobre todo en lo relativo al gas? es lo más complicado de todo? Situación mala no cabe duda, pero que, verdaderamente, parece
que pueden peorar. Bueno, a mí lo primero que me gustaría es que se explicara de una vez, si es verdad, que nos están haciendo los pagos en rublos que todos los países de la Unión Europea habían dicho que nos estaban haciendo, porque lo que se ha visto es que, supuestamente, hay un esquema en el que, creo que es en el gasprombank, entran los euros o los dólares y automáticamente se transforman en una cuenta en el mismo banco del país en rublos. Entonces, a mí me gustaría saber si eso es de verdad así o no, porque hay opiniones contradictorias. Se dice que no, que sí. Si eso es así, a mí que me gustaría que alguien me explicar a cuál es la diferencia exactamente con pagar directamente en rublos que tú coloques los
euros y automáticamente se transformen en tu misma cuenta en rublos. Pero bueno, luego hay al menos al menos tres países, se habla de cuatro, que ya tienen acuerdos especiales para que no van a hacer, no van a hacer la transición de petróleo y gas tan rápido como supuestamente la van a hacer el resto. Creo que, si no me falla la memoria, es Hungría, Chequia, Rumanía y Bulgaria, creo. Esos países pueden extender hasta 2023-2024-2025. De verdad, el año que viene, o ni siquiera el año que viene, de verdad en octubre la transición energética europea a nuevos proveedores habrá sido hecha, porque a mí la información que me llega desde el punto de vista militar y lo que veo desde publicaciones anglosajonas, ya en lo técnico, en lo diplomático,
en lo militar, cada vez hay más presión para los ucranianos para que esto se solvente, para que esto se solvente desde un punto de vista diplomático, porque está además la amenaza nuclear. No hemos hablado de la amenaza nuclear, pero la amenaza nuclear en estos momentos ahora ha bajado un poquito, pero hace unas semanas era la mayor desde el año 62. La mayor. La mayor, por mucho de que no se ha publicado en medios porque no se quería que la población entrara en pánico, etcétera, etcétera. Pero la situación era de enorme tensión. De enorme tensión de que se pudiera lanzar una arma nuclear táctica dentro de Ucrania. Parece que ahora se ha rebajado un poco,
pero bueno, a mí me gustaría saber, repito, cuál va a ser el plan en octubre y en noviembre. Y luego todo eso que no era posible, que era la interconexión de España con el resto de Europa, había Francia, de los sistemas energéticos, eléctricos especialmente. Bueno, ahora parece que se va a solventar muy rápido justamente porque España es el país que tiene la mayor sobre capacidad de regasificación de el gas licuado que llega de Estados Unidos y que llega de donde sea. En hecho, tenemos la mayor capacidad de Europa con bastante diferencia. Que bueno, esto es algo que se venía analizándose desde Reuters, desde CNBC, desde casi todos los medios. Oye, que aquí España, que tenéis un país que es España,
que puede solventar parte del problema, pero esto como va a ser solventado? Esto va a ser solventado en base a qué, a cambio de qué? Esas son las preguntas que a mí me surgen, pero yo tengo de verdad muchas dudas de que sacar a Rusia de la ecuación, de la energía global, sea petróleo, sea gas, sea algo que se pueda hacer sin mantener o sin crear una crisis similar a la de los años 70 o no quizá no tanto, pero una crisis importante en un periodo sostenido de tiempo, porque hay otro factor y es que no da la impresión de que estas sanciones vayan a acabar incluso cuando acabe el conflicto. Esto parece que van a ser sanciones que se van a extender durante años y que vamos a una
un segundo talón de acero, pero bueno. A mí me parece que no sé si hay que intervenir. Sí, es tu arma, adelante. No, me parece que efectivamente España tiene esa capacidad porque la construyó, invertió en ella en los años 90 y lo he comentado en algún programa anterior, yo lo recuerdo, que hicimos un esfuerzo tremendo como país por construir los buques metaneros, por construir plantas de regasificación, por construir plantas de gasificación en Egipto, llegar a acuerdos con Argelia, Egipto y otros países que casi se carga, a cierto Pedro Sánchez, con ese reconocimiento de las ambiciones de Marrocos sobre el Sáhara, esa inversión se hizo en parte porque
aquí se decidió abandonar el proyecto de energía nuclear. Cuando se cerró, se impuso la moratoria nuclear, pues se optó por el gas natural, que además se veía como un combustible, un fuente energética más limpia, que emitía menos, etcétera. Lo que me parece alucinante es que haya venido Ursula von der Leyen a Madrid a reunirse con Pedro Sánchez y básicamente más o menos veladamente a decir que venía a quedarse con el gas natural español. Es decir, hace una semana en la Comisión Europea publica un plano de transición para reducir la dependencia del gas natural ruso y viene a decir que aquellos países que tengan más asegurado el suministro lo tienen que compartir con otros países. Cosa que yo creo que sería el momento en
el que España le recordara Alemania la solidaridad que tuvo ese país con los países en sur durante la crisis de 2010 y sería el momento en el que España le dijera a Alemania, oye, mira que si habéis derrochado energía en el pasado y no habéis habido, no habéis habido gestionar vuestro modelo energético a lo mejor es hora de que vayáis aplicando un poquito de austeridad y que fese la fiesta de la orjía de consumo de gas por la industria alemana y que fuereis ajustarnos un poco a vuestras posibilidades reales porque claro si nosotros mandamos nuestro gas estaríamos animando a incurrir en comportamientos de riesgo moral. Habría un poco que aprovechar
para devolver un poco los años de humillaciones del norte de Europa hacia el sur de Europa y venderlo muy caro. Nosotros compartimos nuestras infraestructuras de producción de gas pero esto tiene un precio y esto tiene un precio que puede ser, por ejemplo, reformas en profundidad de la Unión Europea, de las reglas de equilibrio presupuestario, del apoyo que tiene que dar el Banco Central Europeo a la deuda pública española, etcétera. Es decir, la solidaridad tiene que ir en dos vías y si ellas nos piden ahora solidaridad y utilizar nuestras infraestructuras, esto tiene que ir con contrapartidas muy potentes por parte de Norte Europa, es mi punto de vista.
En relación al rublo, bueno, el rublo cuando empezó el conflicto cayó muchísimo, se dio un batacazo en los mercados de divisas, porque yo creo que mucha gente no entiende bien, pensaba que en las sanciones comerciales a Rusia iban a debilitar al rublo y no entendían que Rusia ha sido siempre un exportador neto, sobre todo de petróleo y de gas, que venía sosteniendo un superávit comercial altísimo, pero curiosamente Rusia también estaba de alguna forma compensando ese superávit con un endeudamiento en divisas. Cuando está ya el conflicto, Rusia tiene menos posibilidades de importar productos, porque hay unas sanciones comerciales. Al el mismo tiempo hay una demanda que sigue siendo muy fuerte por sus exportaciones de gas natural
y petróleo y curiosamente pues no hay rublos en los mercados de divisas, no hay suficientes rublos porque Rusia no ha estado suministrando esos rublos precisamente porque tienen superaba y comercial y además ha tenido una cierta avidez por cobrar sus exportaciones en dólares 100 euros. Entonces no había muchos rublos perdón en el mercado y desde el momento en que Rusia ya no puede acceder a sus cuentas en divisas, porque eso es uno de los problemas de acumular muchas reservas en divisas extranjeras, es que te las pueden bloquear porque las divisas no son algo que se mueve en un maletín normalmente, en la mayor parte son apuntes contables en un banco
central o en un banco comercial y desde que el momento en que los países occidentales le bloquean a Rusia el acceso a sus cuentas de divisas pues los rusos dicen mira pues vamos a cobrar todo en rublos y ya no vamos a cobrar en divisas. Claro el exigir que sus exportaciones se pagan en rublos pues obliga o bien a los importadores a pagar en rublos o a comprarlos en el mercado divisas y además Rusia pues está digamos, en el caso de que esté cobrando divisas está inmediatamente vendiéndolas, pues curiosamente las sanciones no incluyeron el bloqueo a los bancos rusos a través de los cuales se pagaban las compras de gas, no hay un cierto cinismo occidental en este punto y
bueno pues digamos que aunque Rusia haya seguido recibiendo divisas lo que estado cien evidentemente es venderlas inmediatamente a cambio de rublos, entonces las fuerzas digamos del mercado son las que están explicando que bueno pues hay demanda de rublos no hay suficiente oferta sube su precio y de hecho ya está muy por encima de la cotización del rublo de la que estaba hace semanas antes del conflicto en ucranio, por otra parte lo del fracking o sea los envíos de gas en buques metaneros de Estados Unidos, está consiguiendo bajar sustancialmente el precio de las naturales, sigue estando alto, pero está muy perdebajo de esos máximos históricos que
vimos en el marzo, por ejemplo, creo que fue el 8 de marzo, el día que se alcanzó el máximo histórico. Y además yo creo que estamos todos buscando acuerdos con otros precios productores, aquí ha estado hace poco el sograno de cantar, no? Parece que era para vender petróleo en España, es decir, yo creo que poco a poco va a costar, pero a poco a poco los países van a encontrar puentes de suministro alternativo y esto se empieza a notar ya en que la inflación, este episodio de inflación que hemos tenido en marzo, parece que empieza a tenuarse y puede que incluso veamos en unos meses que volamos a nuestra tan apreciada y querida deflación permanente
con alto desempleo y al final cabo es lo que ha conseguido el gran éxito de la economía neoclásica. En Europa ha sido conseguir una estanflación, o sea, precios altos con desempleo cuando el precio del petróleo estaba alto y deflación cuando el precio del petróleo está trabajo, pero siempre con paro permanente y elevado, ¿no? Entonces, bueno, parece que volveremos a esto. Lo cual es tu arte es completamente premeditado, porque favorece unos intereses de clase determinado. Evidentemente, de hecho ya están los países que tienen menos paro como en Alemania y otros países del norte Europa, quejándose de que hay una tasa de desempleo demasiado baja, está debajo de esa tasa natural de desempleo que es una especie unicórnio de la economía
neoclásica, no existe, pero ellos aseguran que hay una tasa natural de desempleo, debajo de la cual se produce una aceleración de la inflación y que hay que restaurar rápidamente los niveles de desempleo. En el caso de España, la tasa natural de desempleo, como todos sabemos está en el 15 por ciento. Entonces, evidentemente, pues los bancos centrales están empeñados en conseguir una reversión del reajuste en el mercado de desempleo para que vuelvan las tasas naturales, el desempleo a sus tasas naturales y, evidentemente, todo esto en beneficio, lógicamente, de la clase empresarial, que así tiene mayor poder de negociación. Vamos a pasar la palabra a estudiar de esto. Perdona, José An, José An, adelante.
Sí, bueno, yo creo que son cosas muy decentes que hayáis comentado, pero yo creo que hay un detalle que sería importante verlo, ¿no? Y es realmente la verdadera destrucción que se está produciendo por estos precios de la luz, del precio de la luz en Europa, ¿vale? Respecto a otros países en la industria, ¿vale? Hay que pensar que la industria es donde los soldos son más elevados claramente y tener estos precios de luz, sea por lo que sea, sea por la guerra, sea por los derechos de O2, sea por cualquier cosa que se nos pueda ocurrir, hace que la industria europea realmente no sea competitiva con otros países. Y yo creo que es una de las cosas que yo creo que muchas veces se nos olvida, que al final el precio del gas, el precio de la
luz es importante para el hogar, pero también es importante para la industria, que es la que te va a generar los mayores sueldos. Todo esto que está haciendo se está destrozando, pero destrozando realmente a la industria europea. O sea, hoy por hoy cualquier persona Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
mañana puede pasar cualquier cosa y que un input tan importante como es la luz que directamente sus beneficios se han cedó negativo, entonces todo eso yo creo que son un daño que yo creo que a corto plazo no se va a ver o no se está viendo pero que a medio plazo se va a ver claramente y vamos a ver cómo el porcentaje del PIB que puede representar la industria que a nivel europeo estamos subiendo alrededor de un 25% como va a ir bajando y cómo eso a generar, yo creo, una cantidad de desempleo y una cantidad importante al final de empleos de calidad que se van a perder. Habéis comentado una cosa bastante interesante, el tema del rublo. Al final, yo creo que muchas veces yo creo que no se está hablando bien a las
claras de todo lo que, digamos, puede suponer el cambio que se ha hecho, el tema de poder coger las reservas de un banco central ruso o cualquier otro banco central desde el punto vista de ese patrón dólar que desde Bretton Woods acá hemos podido cambiar. Es decir que hoy por hoy cualquier estado ante la duda de decir ese dólar o ese euro me lo pueden bloquear en cualquier momento y que parecía que no estaba escrito que se podía bloquear pues va a hacer que directamente ese país si va a vender alguna materia prima pues ya ostras no quiero ese digamos ese dólar o ese euro para absolutamente nada, yo lo quiero cambiar lo directamente en mi moneda o si no llegar a ponerlo en una moneda todavía
más dura como puede ser digamos el oro, entonces ese cambio de patrón dólar a otra cosa que no está muy claro qué se va a hacer, yo creo que es uno de los puntos que yo creo que hay que también en cuenta, aquí muchas veces hay que pensar que por qué el patrón dólar tiene esa fuerza y no está usando se soltó el patrón oro y es por algo tan sencillo como que para ese banco central tener la restauración oro no le dan ningún tipo de rentabilidad en cambio usar ese dólar y que da una pequeña rentabilidad pues siempre va a ser más interesante que tener ese oro pero si de repente te encuentras que en cualquier momento te lo pueden bloquear o directamente se van a quedar con tu
dinero pues al final es normal que pues que que Rusia diga si queréis me pagáis en rublos, si quieres me pagáis en oro, pero es que no me habéis pagado esos tijitos que en cualquier momento me los podéis bloquear, por mucho que parezca que los malos son los rusos, que tal, sin entrar en temas de la guerra de Ucrania, yo creo que el modelo de ese patrón dólar que hemos tenido en todos estos años, yo creo que es algo que no se está hablando claramente y como dentro de que tiempo yo creo que va a haber un problema bastante claro en todo esto, entonces yo creo que la sorpresa, yo creo que no es tanta sorpresa y mi duda es si con todas estas medidas que puedo estar haciendo a la Unión Europea realmente los mayores perjudicados vamos
a ser los europeos, o sea pero clara claramente al final el euro que poco a poco sigo utilizando como una moneda de reserva. La potencia que tiene tener tu moneda de reserva que te permite emitir al final víjitos prácticamente gratis y que te den servicios y te den productos, lo podemos llegar a perder por ese movimiento y por no hablar de la pérdida de industria que vamos a tener. Entonces, no sé, yo creo que aquí claramente en la Unión Europea o los europeos vamos a perder. O sea, yo creo que nadie está explicando bien claro a la ciudadanía estos dos movimientos lo que va suponer desde el punto de vista de pérdida de poder adcritivo y pérdida a nivel de
servicios. Es mi opinión, no sé de qué os parece. Bueno, yo estoy de acuerdo contigo totalmente José Anen, que aquí el gran prededor de todo esto va a ser Europa o está siendo Europa. En fin, vamos a escuchar lo que tienen que contarnos sobre esto los compañeros Jordi. Sí, Jordi. Bueno, creo que tenemos algún problema ahora con el micro de Jordi. Bueno, pues vamos a pasar la palabra Stuart. Stuart, ¿tú qué piensas? Esto que ha comentado José. Bueno, a ver, yo lo del patrón me parece una reliquia, una bárbara reliquia como habría dicho Keynes, es un metal precioso y que se debe utilizar para joyería y autontología y poco más, y que los bancos centrales
deberían venderlo todo. Como creo que hizo Canadá hace algunos años, va a hacer lo más sensato, porque sacar metal a un coste medio mental brutal para meterlo en otro agujero en los sotanos del Banco de España, pues, merece el cómodo de la irracionalidad. No sé si el dólar de Estados Unidos va a perder su posición actual, porque la economía rusa, recordamos que es relativamente pequeño, o sea es un poco mayor que la española, su PIB es un poquito mayor que el español, es una economía exportadora de materias primas de commodities como hay otras, como no sé, Venezuela o México, bueno México tiene mayor contenido industrial que la economía rusa segura y por otra parte sigue habiendo mucha demanda por el dólar, o sea
los chinos no quieren rublos, quieren dólares. Los latinoamericanos en general prefieren el dólar y siguen demandando dólar, ¿no? Tampoco me obcecaría mucho por el papel de la moneda de reserva, o sea, quiere decir, sí, la moneda de reserva te da unas ventajas, sí, pero al final lo importante es el bienestar de la ciudadanía, ¿no? Y ni los rusos, realmente ni Rusia es un país donde el gobierno realmente se preocupe por el bienestar de la mayoría un estel rublo fuerte o débil ni Estados Unidos es un país que pese a tener digamos ese privilegio, tampoco se preocupa mucho para el bienestar, una gran parte de su población. Hay países pequeños con con su propia moneda que
no son monedas de reserva donde el bienestar es infinitamente superior en muchos países escandinavos sobre todos los que han entrado en el euro, Nueva Zelanda, son países que tienen divisas que no son tan importantes como el euro o el dólar y sin embargo aseguran el bienestar de su ciudadanía con mucha mayor eficacia y con mejores resultados que otros países que tienen esas. O sea, hay un poco de fijación, un poco, no sé cómo calificarla, un poco masculina sobre quién la tiene más grande, ¿no? O sea, quién tiene la moneda reserva y realmente yo creo que tampoco es tan importante como se cree, creo que importante es qué haces con ella dentro de tu país y cómo movilizas los
recursos, cómo luchas contra el desempleo dentro de tu país, cómo movilizas los recursos para acabar con las desigualdades, etcétera, ¿no? Entonces, no le daría tanta importancia a los movimientos del rubro y del euro. Un montón. Quería comentar algo, José An, José An, sí. Así no, lo que decía que sobre todo lo que veía no es un tema solo de Rusia, que como dice, como dice, es al final no tiene tanta importancia. El problema es que al final hay otros países que al final decidan, realmente va a tener mi reserva, no va a tener tal cantidad de reservas en dólares, porque, digamos, puede que tenga, digamos, problemas. Claro, pero la pregunta que yo te hago, y te la devuelvo, es ¿para qué quieren esas reservas?
O sea, y ahí está el problema, o sea, probablemente hay un exceso de reservas en todo el mundo. O sea, realmente los países están acumulando y los bancos centrales son los principales culpables, bancos centrales, China incluido, bancos centrales de Japón, los bancos centrales de todas las repúblicas latinoamericanas, los bancos centrales de prácticamente todos los países están empeñados en gestionar el tipo de cambio y para eso necesitan invertir en una inversión que no tiene ninguna rentabilidad social, miles de millones o billones o trillones, como queramos usar la magnitud que queramos hacer, pero gigantesca, en reservas, en divisa de Estados Unidos.
Eso a Estados Unidos le viene de perla, sin duda, pero eso va a durar en tanto los bancos centrales sigan obcecados acumular esas reservas en lugar y los gobiernos sigan obcecados en acumular reservas de divisas en lugar de maximizar el bienestar de su población y dejar que su divisa fluctúa libremente, pero si tú dejas que tú divisa fluctúa libremente en el mercado y no endeudas a tu gobierno en deuda extranjera denominada o sea deuda denominada en dólares o deuda como ha hecho Argentina que ha sido nefasto como ha hecho el propio gobierno de Venezuela y como siguen haciendo muchos países de América Latina que se empeñan en emitir deuda pública
denominada en dólares y, al final, eso les obliga a gestionar el tipo de cambio, eso les obliga a acumular reservas, eso le genera un privilegio a Estados Unidos y dejáramos si los gobiernos dejan de hacer ese tipo de políticas, entonces el papel del dólar ya no será tan importante, pero depende más de lo que hagan otros países y de las políticas monetarias y cambiarias que aplican que de lo que haga Estados Unidos es lo que haga Rusia y no no están haciéndolo. Lamentablemente Argentina sigue entrando en acuerdos con el Fondo Monetario o el Fondo de Misery Instantáneo como le llamó mi amigo Juan Basila, pero realmente no va a cambiar nada mientras no cambien los
bancos centrales o sea Estados Unidos no puede hacer nada aquí quien lo tiene que hacer los bancos centrales del resto del mundo. Argentina, digamos, no es que emita el moneda en dólar porque digamos se le ha querido sino porque es que no lo ha quedado más remedio. No es cierto. Primero, Argentina, eso lo ha hecho Macri durante su mandato y ha sido absolutamente nefasto. O sea, llegó Macri y dio barralibre, dijo aquí hasta las provincias, hasta los gobiernos provinciales y los municipios pueden emitir de duda en dólares, ¿no? O sea, que fue un absoluto despropósito después de que Dester Kirchner hubiera reducido muchísimo al endeudamiento de Argentina en dólares. De hecho,
Argentina probablemente lo que debería hacer es dejar de emitir deuda del todo, o sea, ninguna deuda ni en pesos ni en dólares ni ninguna otra divisa, simplemente utilizar su soberanía monetaria para gastar simplemente con la creación de pesos y retirarlos via impuestos. Eso es lo que tendría que hacer Argentina. No hay ninguna obligación de emitir deuda en dólares, o sea, ninguna. ¿Qué necesidad tiene Argentina de meter deuda en dólares? Absolutamente ninguna. Es una fijación de las élites argentinas que lo que quieren hacer es conseguir acceso a dólares al precio que les interesa a las oligarquías argentinas para luego enviarlo a Miami o dedicarse o
guardárselo en algún lugar. Normalmente privilegiado fiscalmente o irse de vacaciones a Europa o Estados Unidos con esos dólares que han ¿Quería comentar algo, Joséan? Sí, es tu arca. Al final el tema no es muchas veces el argentino que ahorre y haga cambia automáticamente de peso a dólar. Sin sinceramente es que no se fian absurdente en nada del gobierno. Sí, pero... La inflación que tienen, que hay que recordar que ahora está... Está exactamente igual. A ver, lo que estoy tratando de explicarte es que es irrelevante lo que en la moneda en la que quiera ahorrar el contribuyente o la roda argentina si quiera ahorrar en dólares que ahorra en dólares aquí lo que estoy diciendo es
que el gobierno argentino no tiene ninguna necesidad de emitir deuda pública ni en dólares ni en pesos si quiere emitir deuda que lo hagan pesos pero que no lo hagan dólares bajo ninguna circunstancia no eso es el punto clave para romper el proceso permanente de devaluación del peso Argentina y el proceso y la desconfianza que tiene el ahorrador. Porque el ahorrador argentino, yo si fuera argentino tampoco ahorraría en pesos, porque sé perfectamente que el gobierno va a seguir haciendo las mismas políticas que yo aplicado desde hace décadas, que es emitir deuda en dólares, generar una crisis cambiaria que se repite de forma periódica y además va a hacer todo lo
posible por mantener fijo el tipo de cambio, lo va a conseguir de forma simétrica. Es decir, conseguirá que el peso argentino nunca se aprecie, porque siempre intervendrá el Banco Central de Arpública Argentina vendiendo pesos para evitar que se aprecie el peso y mantener la competitividad de la economía argentina. Pero lo que no va a conseguir nunca el Banco Central es, o lo va a conseguir temporalmente, pero al final tendrá que tirar la toalla, es defender o impedir una devaluación del peso, porque eso durará en tanto el encuentro aguante el nivel de recibidas que haya conseguido acumular el banco central. Por tanto, las políticas cambiarias de Argentina introducen un
sesgo deflacionista de devaluador permanente del peso argentino y lógicamente pues no es interesante ahorrar el peso. Si abandonan esa dinámica, si dejan de emitir deuda pública y dejan de emitir deuda públicas, sobre todo en dólares, y dejan de gestionar el tipo de cambio, se acabó la historia, o sea, ya el peso fluctuará, siempre habrá demanda por el peso, porque hay unas exportaciones valiosas de la economía argentina el resto del mundo, y los contribuyentes argentinos siempre van a tener que pagar sus impuestos en pesos, con tanto siempre va a ir una demanda suficiente en pesos para atender los gastos del gobierno, todo lo demás son ficciones y mitos en los que
que están instalados en la félite de Sargentino. Sí, Stuart, no sé si quieres comentar algo más de esto, o sea... No, yo creo que no estaría para eso un buen rato y igual atosiemos demasiado la dimencia. Bien, pues, Jordi, no sé si sigues ahí. Sí, sí, lo siento, os he perdido unos minutos y la verdad es que no he podido entender parte de la conversación he tenido partes que no he podido ir. Programa «Burbuja Radio». lo único que añadir es que de verdad quiero ver cómo se hace esa transición tan rápida no dudo si consiguen esos proveedores como para dejar de comprar gas ruso como para comprar dejar de comprar petróleo ruso etcétera a qué precios también también ya veremos y luego lo que me da
la impresión es que sí que esto es el inicio de una aceleración de la transición a energías verdes que va a trasladar el poder de aquellos que controlan la energía de estados en parte, porque no es completamente, pero en parte va a trasladarlo a China donde está la mayor parte de la infraestructura de fabricación de la industria de lo verde. Y hablo desde de las baterías, la minería relacionada con baterías, la producción de células solares, etcétera, etcétera, etcétera, que estoy convencido que se van a convertir, se va a pasar lo mismo que con TSMC, que se está presionando mucho a la compañía para que instale una fábrica en Estados Unidos y los europeos quieren hacer lo mismo, no me sorprendería nada que en 3,
4, 5 años veamos fábricas de megabaterías que ya se ve alguna, pero se vea muchas más en Europa y en Estados Unidos. Pues muchas gracias Jordi, como siempre, ¿dónde te podemos seguir? Sí, bueno, me pueden seguir los siguientes en el nuevo canal de YouTube que hemos creado. Pueden buscar a Espurna, Jordi Yatzer en YouTube o pueden buscar en Twitch, Jordi Yatzer y aparecer al contenido. Gracias. Gracias, Jordi. Bueno, así que me gustaría comentar antes que el tema de la transición verde, que yo no dudo que se vaya a acelerar, pero también tampoco dudo que no va a ser ni mucho menos un camino de rosa. Oh, estoy de acuerdo, estoy de acuerdo. No, no, no, si yo
sé que eres consciente de ello también. Hay muchos nubarrones en el horizonte, básicamente relacionados con el tema de la intermitencia, de las renovables y pues cuello de botella en materiales necesarios. Bueno, Stuart, no sé si quieres comentar algo más? No, estoy de acuerdo. La transición energética es una víctima de este conflicto y también una víctima, yo creo, de un modelo de transición energética, porque antes se hablaba con bastante criterio por otra parte de las cosas que está teniendo para la industria europea. Al final se ha creado un sistema que amplifica en el precio de la luz, el precio del gas natural y en vez de diseñar un mercado energética que esté al servicio de la
sociedad lo que hemos creado es un sistema de extracción de rentas, de rentas a favor de empresas energéticas y de países productores. Pero bueno, en fin, ya se ha alargado mucho la conversación y bueno, pues yo creo que tenemos otros programas donde comentar con más detalle. Muchas gracias, es tu arte, podemos seguir en recmt? Sí, en www.redmt.es y bueno en nuestro canal también de YouTube y en Momento Learner que hacemos un programa también cada dos tres semanas efectivamente. Gracias, es tu arte. O sea, ¿en querías comentar algo más antes de acabar? No nada más, yo creo que a ver si lleva una temporada de días sin estar en economía directa al si... Y que alegría, no?
Por ir más, y tampoco lidar. O sea, habéis dado una alegría enorme a todos, tanto Jordi como tú. O sea, eso que conste. Muchas gracias, y te podemos seguir en tu canal de YouTube, ¿no? En República Económica. Eso es, y bueno, también pues con... suele estar una vez a la semana, más o menos en el canal de Twitch de Jordi. Se busca Jordi Yatzer, y bueno, y también pues, Os hablando de economía en general. Estoy pendiente. Gracias Joséan. Gracias a todas las oyentes y a los oyentes que nos seguís, a nuestros programas, a compañero Juan Martínez y nos despedimos con nuestra página web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
