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Hola a todos amigos y compañeros de Colectivo Burbuja, una nueva edición de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a Víctor García, muy bienvenido, Víctor. Hola, buenos días. Muy buenos días. Y tenemos con nosotros también a Juan Carlos Bermejo, muy bienvenido. Hola, muy buenas. Muy buenas. Hoy vamos a hablar sobre tres temas. Comenzaremos hablando o analizando más bien los últimos indicadores económicos para, como siempre, pulsar el estado actual de la economía española. Vamos a hablar hoy también sobre aeropuertos. evidentemente los aeropuertos son una infraestructura tremendamente importante en un país tan dependiente del turismo como es España hoy hablaremos sobre las ampliaciones que se están
proyectando de los aeropuertos de baraja y el plat vamos a hablar qué hay detrás de estas ampliaciones si son pertinentes o no desde luego y si se están enfocando de la manera correcta o tiene por ahí algún problemilla que deberíamos resolver más pronto que tarde pero comenzamos Juan Carlos con los últimos indicadores económicos. Ya lo hablábamos la semana pasada, que en principio pues estamos teniendo un efecto rebote después de la crisis acusada que ha sufrido la economía española por el covid. Parece que estamos rebotando ahora y yendo hacia arriba pues como un cohete ¿no? ¿Cómo se diría? ¿Qué nos están contando estos últimos indicadores económicos? ¿Se mantiene esta tendencia o hay motivos para empezar
a preocuparse? Bueno, sí, efectivamente, como ya hemos dicho aquí y ya lo anunciamos hace tiempo, la economía española está, vamos, más que rebotando, ha pegado un salto desestacular. Desestacular, me refiero, que tampoco preveíamos que pueda ser tan rápida esa recuperación, la demanda, digamos, estar invocada y incluso eso está provocando problemas de inflación, como ya hemos explicado aquí. Bueno, vamos a ver qué es lo que está pasando ahora. Es decir, si ese rebote sigue o ya se va tranquilizando. Bueno, pues lo primero que vamos a nombrar son los PMI de A8, que son, como ya saben nuestros hoyes, unos indicadores a los que nosotros le damos mucha atención, porque suelen reflejar
la imagen fiel de lo que va a ocurrir al corto plazo y bueno, los indicadores siguen diciendo que la economía española tiene una buena perspectiva. En el Premier y en el Servicio se ha en 61,9, 62, es decir, se mantiene ahora mismo unos niveles realmente muy altos, como digo estos índices jamás se habían visto en la economía española y el Manufacturera en 59, por lo tanto podemos decir que por lo menos a corto plazo esta tendencia va a seguir adelante. Fíjense ustedes que esto todavía podría haber sido mejor, todavía podría haber sido mayor de esta recuperación o más rápida, si estos cánfres que nos gobiernan Y me refiero al general, no solo al gobierno de España, sino a los autonómicos.
No hubieran permitido que tengamos ahora mismo en España la tasa de incidencia del coronavirus más alta, probablemente en el mundo civilizarme. Eso lo sigan, ya ha provocado muchas cancelaciones sobre todo en el sector turístico, sobre todo extranjero, que hoy en día han venido a España, en el mes de julio, en el mes de agosto. y bueno eso al final se va a notar, al final probable que alguien esté de menos todo este tema pero bueno aún así la perspectiva sigue siendo muy positiva En cuanto a indicadores publicados por el Ministerio de Economía pues seguimos viendo que el incendio de sentimiento económico sigue estando muy alto Veres ahora mismo el de julio que es el último dato que tenemos está en 109
piensen ustedes que hace casi un año estaba en 90 si estoy indicado si está por debajo de 100 quiere decir que la gente tiene una perspectiva muy baja a nivel de inversión o de gasto lo que han caído y bueno son las matriculaciones de automóviles en este de julio es normal que la gente posea en este época activarse se relaja. Bueno, sigue teniendo un acumulado de un crecimiento de 22% en vehículos de carga y un 18% en el resto de automóviles. Tienes en también que en este sector está viendo muchos retrasos por el tema de los semiconductores, están entregando los coches con mucho retraso y entonces esto pues también probablemente ha ha provocado que el mes de julio ha caído el índice. El índice de confianza de consumir
sigue también creciendo respecto al anterior dato, lo cual pues indica que la demanda sigue muy activa, la demanda interna. Y bueno, también tenemos aquí un dato que es curioso y es que el saldo comercial que han publicado hasta el mes de mayo, el saldo comercial, es decir, la diferencia entre importación y exportaciones en mayo ha sido positivo, España ha exportado más que importado, por lo cual no deja de ser un dato importante también a la hora de señalar que bueno, al menos en el mes de mayo, España lo ha tenido que financiarse, en este sentido. Básicamente estos son los indicadores así más relevantes que tenemos tenido esta semana y bueno que como repito indican que la economía española pues sigue funcionando muy
bien. Este es un asunto que es fundamental para los próximos dos años, esa perspectiva que tenemos y sin duda es un dolor de cabeza que habla pues el gobierno o lo que hace que lo tiene más más tranquilo en ese aspecto. Luego hablaremos de la tensión política, pero las líneas generales, la economía sigue yendo razonablemente bien. Con la salvedad de este tema que hemos comentado, la inflación que no deja de ser preocupante, que vaya acumulando ya varios meses de subida, ¿no? Porque no olvidemos que la inflación, que bueno, que los precios suban, pero siempre que también suban, que se los salario en el mismo propósito. Y eso es lo que aún por lo menos no está ocurriendo. Pues, Víctor, ¿tú como lo ves? Sí, bueno, me generaba la suerte que
ahora, en principio, todo lo que queda después del COVID no es tiempo de recuperación, son años que yo creo que, de hecho, se comenta que no se va a llegar hasta, bueno, hasta 2023 o así. Muchos sectores, sobre todo, los más laggers retrasados que son el turismo, típicamente, justamente el de la aviación, que luego también podemos comentar, no van a llegar hasta el nivel de spray covid, 2023 como pronto, probablemente incluso algunos un poco tarde, lo que significa, pues que bueno, te quedan dos, tres años en los que simplemente para recuperar la situación pre-Covid ya es crecer, no? O sea, estás creciendo desde posiciones en las que... Entonces, bueno, en ese sentido,
si además de eso aprovechas que esto es lo que está por ver y es lo que yo sinceramente tengo mis dudas de que se... Porque bueno, conaciendo las príncias pasadas, pero bueno, pero si los fondos, digamos, estos de europeos, se usan para potenciar de nuevos sectores que se consideren estratégicos y que se quieran de cara, digamos, a la economía, digamos, de, digamos, una nueva industrialización en otros sectores estratégicos, me decían, ¿no? Que puede ser fabricación de baterías, puede ser efectivamente el vehículo eléctrico, pueden ser obviamente las renovables o otras digamos que estén ahora los microchips por ejemplo también evidentemente porque esto se
comenta no se quiere hacer una industria de microchips europea y por tanto pues hay varias empresas que pueden jugar papeles, también haya aquí posibilidades de hacer alguna cosa. bueno pues todo esto si se aprovecha realmente pues bueno pues es interesante la posibilidad de generar también cierto digamos una cierta reindustrialización a algunos sectores que tenían ciertas peligro pero bueno por lo demás no sé supongo que esto esto es lo que va a intentar llegar Pedro Sánchez a final de legislatura con datos de crecimiento lo mejor posibles que si tiene suerte sin ninguna otra bache por el camino, creo que son dos años, lo que quedan de legislatura, pues podría salirle bien eso, eso no quiere decir que luego los electores les
revaliden naturalmente porque hay más factores y no es el único y pero bueno sin dudas si no tiene siempre será algo que es lo que yo creo que apuestan por por ello no hay tirar la la pelota pa'lante supongo que en ese sentido y esto es lo que me me parece un poco que puede ser el peligro que es lo que que liga un poco con el tema de lo que vamos a meter a los aeropuertos, el riesgo de un poco de tirarlo a lo fácil y empezar a construir cosas que a lo mejor lo no son exactamente o no vayan a ser exactamente usadas y solamente dopen un poco un crecimiento a corto plazo para que luego en el largo plazo realmente no tengan la incidencia a todas esas todas las digamos obras o infraestructuras que
es decir que creo que hay que elegir bien también que ahora es muy fácil porque cualquier cosa que se le dé pues va a generarte ese va a ayudarte en ese crecimiento o recuperación pero luego es importante que todo eso que se haga realmente tengo una estrategia o un sentido estratégico que luego te de mucha o sea que luego le puedas sacar mucha rentabilidad en el largo plazo no solamente no me defiero solamente económica es no muchas veces en infraestructura puede ser dificitaria pero luego tener unas sinergias con otras industrias cuando se hace una red ferroviaria que de transporte de mercancías por ejemplo vamos a ver una inversión muy grande a lo
mejor no trata mucho en amortizarla pero te genera una sinergia muy positiva en muchos otros sectores a lo mejor que sí que van a usar esa infraestructura enseguida y van a poder aprovechar de ella o las renovables que a lo mejor inicialmente son grandes inversiones pero luego a largo plazo pues se pueden, o sea se le va a sacar mucho partido en términos de precio de electricidad más menos costoso que ahora es una cosa que además se está viendo en España una de las, bueno España casi todos los países se tengan gas por ejemplo está viéndose como preciera electricidad depende mucho de la cantidad de gas que importamos. Reducir rápidamente las importaciones de gas es una cosa que va a ayudar a ser más competitivos. Y por tanto eso,
cuanto más rápido se puedan quitar, ya no solo por temas medioambientales, en este caso ya por temas económicos, pues mejor. Pues Juan Carlos, ¿quieres añadir algo más respecto a los indicadores económicos respecto al estado general de la economía española? Ahora mismo, si mantuvieramos esta línea, digamos, más impilito, pues la verdad que sería algo muy positivo. Lo que está claro, lo que está claro es que eso, como ya sabemos, nunca ocurre. Así que, bueno, pues, pues estamos aquí para ir avisando de las cosas que van sucediendo. Lo que no vamos a hacer aquí nunca es de mampurrero, no vamos a utilizar la economía como ideología, vamos a decir las cosas o por lo menos intentar explicar las cosas de forma objetiva y al día de
hoy la economía española va muy bien. Efectivamente pues Víctor, vamos a hablar ya los introducidos un poco hablando de infraestructuras, evidentemente España es un país que ha apostado fortísimamente por las infraestructuras tanto hablando tanto en términos de carreteras como infraestructuras del sistema eléctrico, como de aeropuertos, hemos llegado a construir aeropuertos en los lugares más inverosímiles y por supuesto menos prácticos de todo el mundo y ahora parece que estamos dándole vueltas a las infraestructuras de dos aeropuertos que estos sí que funcionan bien, evidentemente, como son los aeropuertos de Barajas y el Prat y se están planteando una serie de cambios que no
sé por no pisarte tampoco la noticia, cuéntanos tú en qué consiste y vamos a analizar si son, si son, como decíamos, los cambios pertinentes o bueno, qué se está intentando hacer? Son dos cambios distintos. El de barajas, por lo que tengo entendido, es una especie de ampliación en las terminales. No me lo he mirado también como es del parad, la verdad, pero básicamente creo que es unificar como tres terminales que tienen para, y ampliando la otra, pretende optimizar su es una inversión más, se han hecho muchísimas embarajas, muchas más que en el parque hay que decirlo, de hecho esa es una de las causas que cuando se miran en términos de rentabilidad se comparan los dos aeropuertos, el Pratt sale mucho más rentable
que Barajas, fundamentalmente es por el tema de que el Pratt hay perdón, Barajas acumula muchísimas más amortizaciones, entonces cuando se tienen en cuenta las amortizaciones eso refleja la diferencia inversora que ha habido tradicionalmente, que bueno hace que bueno claro en términos de ventabilidad mientras que uno que hay, evidentemente estas se sumarían. Las dos inversiones son de unos 1.600.000, 1.700.000 millones, más o menos. Sí, porque lo que se prevé para barajas son 750 millones para unir las terminares 1, 2 y 3, y ampliar la T4 y el satélite. En algún sitio se describe como macro reforma, porque es una obra importantísima. Sí, claro, a ver, y luego para el paro
un poco distinto, para Prat no es tan transformadora, lo que pasa es que lo que se pretende es alargar una de las... o sea tiene tres pistas, el Prat, típicamente las dos paralelas que son una larga y una corta, la larga está hacia el interior y la corta es la que está hacia la costa y esa corta es la que se pretende alargar para convertirla también en larga y a consecuencia como ahí habría unos vuelos más internacionales que se añadirían porque con las pistas largas pues pueden despegar más grandes pues se añadiría una terminal satélite que digamos sería la que daría asistencia a los bolos que son internacionales que salían desde esa pista digamos que ahora es corta y que sería larga tras la es un poco la
diferencia pero por lo demás en nivel de coste pues eso son inversiones de un coste similar entonces a mí lo que me choca y es lo que yo tengo mis dudas sinceramente y soy bastante caro, soy bastante crítico en general en inversiones cada vez más millenarias en aeropuertos, teniendo en cuenta que no es que funcionen mal, pero teniendo en cuenta ya la coyuntura actual. Los dos aeropuertos tienen un 70% de bajada de respecto a tiempos pre-Covid. Es verdad que están en recuperación, lenta nadie sabe más o menos las estimaciones de cuándo se recuperará a niveles pre-Covid que es que lo hace van desde 2023 a 2025, o sea que por ahí más o menos seguramente se cubrirá, o sea va recuperándose, pero la cosa va a poco a poco.
Y claro, no están, o sea, están digamos, podríamos decir eso, bajos de ocupación, ¿no? Entonces, ¿hasta qué punto nos conviene salir de aquí disparados, potenciando más el transporte aéreo o, digamos, potenciaros otro tipo de movilidad que precisamente la dirección, digamos, que está tomando a la Unión Europea ahora, incluso Biden también, la administración Biden, Estados Unidos, es total al contrario, es decir, es intentar penalizar el tema de empezar, seguramente se van a cobrar, pronto habrá en los vídeos de avión, no creo que tarde mucho, empezarán a reflejarse, ¿no? Porque hasta ahora las compañías aéreas, por todo en Europa, habían quedado bastante exentas del tema de este, de pagar los créditos del carbono y tal,
pero yo creo que esto tiene dos días contados y que tarde o empanado se va a empezar a se quiere potenciar en europa por ejemplo en la tren de nuevo los trenes nocturnos que para muchas rutas son muy competibles pueden ser muy competitivos porque son trenes que son rutas que puedes digamos salir por la noche y llegar a la mañana siguiente básicamente o poco después con lo cual son muy competitivas desde un punto de vista también en el tiempo el tiempo digamos en términos en términos efectivos, ¿no? que aprovecha el... luego pues temas como rutas que ya tienen una competencia directa clara y podrían ser eliminadas, de hecho ya a la UNAS ha ocurrido, aquí en
España por ejemplo podría ocurrir y debería con el puente aéreo, teniendo en cuenta que tienes la ruta de alta velocidad, con lo cual la tendencia digamos es como aliberar muchas rutas domésticas, ¿no? que digamos que probablemente no valgan la pena mantenerse si se quieren negar objetivos de descarbonización, que creo que eso también queda en cuenta en la aviación, pues es una de las transportes que más emisiones por pasajero tiene. Claro, digamos que eso conjuga un poco mal, es decir, ponerse a invertir en eso de golpe en ese sentido. Esa es una de las críticas que es general, es general y afecta tanto a barajas como a práctico como cualquiera inversión en el aeropuerto que se pueda que hay que plantearse si es realmente
va en esa línea o si hay alternativas de inversiones que pueden sobre un lado luego claro valorar si merece la pena en concreto la inversión en concreta si se ese tipo de edad se dirige en muchas de ellas a dice es que hay que potenciar el transporte internacional bueno el transporte de los vuelos intercontinentales quiere decir perdón los blocos de largo rango, que es un poco lo que es la argumenta, y sobre todo en el Pratt, la idea de por qué queremos aumentar el... bueno, en las barajas también creo que esos momentos también van en esta línea, de aumentar ese hub internacional y en el caso del Pratt, definitivamente, construirlo, porque no es...
hasta ahora no ha sido mucho hub, ¿qué pasaba? que la pista larga que tiene, el Pratt realmente no se usaba como tal, y eso ha sido una cosa que también es una de las cosas que me parece cuestionable, porque hay que alargar una pista, si la otra no la estás usando como tal que es resulta por un tema de insonorización pues resulta que embarajas cuando he hecho falta se ha invertido para insonorizar las viviendas no sé dónde bueno yo creo que igual habría que barajarse la alternativa no es mejor insonorizar las viviendas que se afecten con la pista interior y empezará a pensar en poder usarla porque claro a mí lo que me parece cuestiónal porque claro qué pasa cuando alargar la pista en la costa y ese es el
tema medioambiental o que hay y es que claro te cargas un cacho más de denta de Llobregat que es el tema digamos de bueno es una de las tres zonas húmedas de Cataluña con el hebro Llobregat y el emportar bueno pues ya está muy cascada esa zona de Llobregat y realmente pues afectar ese es cuestionable si realmente se puede evitar y se puede conseguir lo mismo sin necesidad de alargar esa pista y esa es un poco también otro debate que también que bueno en europa se lo tendrán que mirar porque ese tema la diferencia del de barajas es que no tiene esa afectación ambiental y el del bracho y la tiene eso lo hace más problemático no y por otra parte y otra duda que también tengo y
que no me acaba de quedar claro es que tiene un mundo que también los bolos han bajado va a tardar en recuperarse veremos cuando pero es que por otra parte piensas bueno los bolos realmente internacionales, o sea, la tendencia no es precisamente aviones grandes sino que es aviones cada vez más pequeños. O sea, bueno, tampoco es que sea una tendencia mini, ¿no? Pero sí que sea buena tendencia inicial a crecer en aviones, pero hoy ya, por ejemplo, el airbus gigante se ya se ha dejado de producir y se vio que no se viene atando el 747 mítico de Boeing, que se sigue estado muchísimo tiempo, abandona producción al año que viene, o sea, que también ven que ya no
son aviones grandes que están perdiendo mercado y eso en gran medida es por la aumento de eficiencia de los motores, perdón de los motores en general de los aviones que hace, ha permitido que aviones vimotores puedan cruzar ya el Atlántico, incluso algunos de pasillo único ya lo estén haciendo, verdad que pasan por la ruta estapolar, siempre tienen que estar cerca de como tienen dos motores tienen que estar más cerca de un aeropuerto que de media que los de cuatro tienen más menos redundancia pero bueno como tienes la ruta esa por islandia agroenlandia canada pues se cruzan cruzan el el salogran cruzar ya el atlántico no digo que viajes de muy muy largo alcance igual
aún están exclusivos para los de pero yo creo que cada vez menos es decir cada vez estás viendo como aviones digamos de menor tamaño son capaces de cubrir distancias bastante que antes era impensable entonces si esa es la tendencia a mí me parece decir bueno ya tenemos una pista larga la tendencia encima es a que cada vez los aviones grandes si encima vamos a los eléctricos que probablemente vengan pronto esos eléctricos bueno pronto entre comillas no pero que van a ser para corto rango evidentemente pero los eléctricos desde luego aún necesitan de esa falta menos pista porque típicamente son de menor velocidad media de menor necesidad menor son de más son aviones de él y etcétera no sé las tendencias
de la aviación como que van a un poco de nuevo a contención en el tema de, o sea, por temas de necesidad de reducción de descarbonización, en muchos casos, y bueno, entonces es lo que me parece cuestionable, ¿no? Es decir, si esto realmente luego se le va a sacar provecho o va a quedar como una infraestructura en que sí, se le va a sacar mucho provecho a las constructoras, que se asegura que van a sacar el provecho, pero luego la cosa va a quedar ahí y no va a ser tan rentable como se predijo, no? Que eso no se ha pasado en España, ha pasado así y bueno y no sé, entonces esa es una cuestión y luego en Cataluña más en concreto un recelo que se tiene mucho y aquí es bastante justificado, es en Madrid igual nos lo tienen
porque Madrid están acostumbrados a que ha habido inversiones tanto en cercanías, en autopistas, en barajas, los han tenido en el metro también a porrón, no han tenido problema con ese tema, pero aquí en Cataluña como que siempre escasean esas inversiones, entonces el miedo que le viene es, vale, sí, nos van a dar, o sea, nos van a venir 1.700 millones para el plat, pero luego esto va a influir y nos va a afectar en, sabes, y se pone la mosca, porque dice si al final esto va a hacer que por temas de compensación nos quedemos y en otras inversiones que paralmente sean más críticas ojo no sé esto lo digo más desde este caso como catalán que siempre tienes la mosca decir bueno si llegan estos mil 700 para esto luego a lo
mejor no nos van a llegar para otras cosas que y creo que hay cosas más más prioritarias en inversiones en precisamente no de sobre todo de de ferroviaria que falta por hacer y bueno cosas como, efectivamente, no sé, el tema de las baterías, de industria de baterías, que igual hay que potenciar esto rápido y, por supuesto, bueno. Creo que esas son todas las dudas que yo tengo, y yo no digo que, obviamente, mejorar mi aeropuerto puede traer potenciar esa... pero no es tengo tan claro que esa potenciación primera vaya a funcionar, porque estándo como está la coyuntura y segunda que a lo mejor sea lo conveniente teniendo en cuenta el contexto ya en el que nos
encontramos de tendencias hacia dónde tiene que ir un poco el transporte y que bueno si se va a liberar si se quiere liberar el transporte aéreo pues igual se puede salir un régimen de aviación menos congestionado en el que gran parte del turismo nos lleve por tren, se puede hacer, es decir si tú conectas bien con Francia perroviariamente el turismo francista francés puede acabar llegando a mayoría por tren. Y esto está cerca, pero también del suizo, el italiano, es decir, los trenes nocturnos, la red de trenes nocturnos se puede potenciar muy bien en Europa, en Europa hay intención de hacerlo, con lo cual no sé. Son cosas que de hecho la tendencia antes había sido la contraria,
la tendencia hasta ahora había sido de eliminar esos trenes, de eliminar todo eso para llevarlo todo al avión. Y si ahora vamos a lo contrario, pues... Es cierto que hay una tendencia en toda Europa a restringir lo más posible los vuelos internos se están de hecho ensayando diferentes legislaciones como puede ser en el caso de Francia y parece que en la Unión Europea también suena esa música es cierto que bueno de que sonera música que escuchemos la obra completa puede pasar mucho tiempo pero parece que de momento por ahora en el momento en el que estamos esa sería la tendencia yo no sé cómo lo ves tú Juan Carlos bueno la tendencia final la acaban
marcando las necesidades de la gente. Porque claro, Víctor, cuando dice que, hombre, si queremos descontaminar, ¿no? ¿Por qué? ¿Cómo coño vamos a ampliar los árboles? O sea, eso significa, al final, traer más aviones. Y si traer más aviones, cojontaminas mal, ¿no? Porque armar los aviones son de los que más contamina. Pero es que esto es la dura realidad, o sea, esperamos a nadie se le ocurre hoy, no sé, alguien que viva en Italia coger un tren para venir a España, o que viva en París, o que no se le ocurre a casi nadie, porque claro, una de las pegas que tiene el avión básicamente son dos. Uno es que es un transporte incómodo, a no ser que pagues una
pasta, pues es un transporte incómodo, ¿vale? Estás ahí pegando al lado, el lobo de en el aire por si me estás tocando ahí, que si te mueve, que si te mueve, que si te mueve, que si te mueve, que si te mueve. Incluso el mismo acceso al avión, te tienes que ir generalmente fuera del el nucleo urbano, tienes que esperar varias horas. En fin, es mucho más ágil al tren, que duda cabe. Claro, sí, pero hay incomodidades. Una de esas enfermedades es que esa cosa, se ha ido pariando. En dinas generales, el transporte ha ido haciendo más cómodo, porque la logística para llegar al aeropuerto se ha acelerado mucho. El metro, los trenes, la gente mía, no sé qué, pues la gente llega al aeropuerto más o menos rápido.
Luego, la propia logística interna de los aeropuertos por ser más cómodo estar en un aeropuerto que hace años, porque es que hace años no pueden ni tener que quedarte a estirar el suelo más que entre algunos sitios. No había servicios para disfrutar de tener esperas, luego también las conexiones, no? Había ciudades que no estaban conectadas, había que hacer muchas de estas... y luego lo que te sientes del habitáculo también mejorando los asientos que han ido mejorando, los espaces también. Los que somos un poco altos los seguimos pasando mal. En el tren nos pasa lo mismo, eso es cierto. Sí, entonces todo eso se ha ido mejorando y se ha ido haciendo más cómodo. ¿Y cuál es la gran ventaja que tiene el avión?
la rápidez. Es decir, si tú más o menos cumples con el horario, más o menos, un horario o un horabajo, pues compensa muchísimo, porque claro, si te plantas, no sé, de aquí de Madrid en Milán en hora y media, que es lo que está el avión en llegar, por ejemplo.
Entonces, todo eso es algo que le da mucha utilidad al usuario. Por lo tanto, yo creo que el mercado, o sea, el tema aéreo va a seguir creciendo, independientemente de las retóricas que luego se utilicen de los combustibles, de las contaminaciones, y no sé qué, bueno pues a lo mejor utilizan aviones eléctricos, a lo mejor utilizan combustibles de no sé qué coño, pero vamos al mercado. Lo que son los aviones, yo creo que eso va a seguir creciendo, van a seguir construyendo esos aviones y aeropuertos, porque al final es un servicio que da mucho valor en el avión. Y sobre todo la economía, es decir, los países que tienen buenas infraestructuras ser oportunidades, tiran más grosos. Y ahora vamos al caso completo de España, ¿qué pasa
en España? En España hay los grandes ciudades que son prácticamente iguales. Barcelona y Madrid son dos ciudades, prácticamente iguales. En habitantes, en economía, en influencia, conocimiento del mundo mundial, también los clubes de fútbol hacen mucho por eso, luego hablaremos un poquito del tema del caso Mésica, eso parece. Seguro que mucha gente se está preguntando por qué ese hombre no ha renovado con el Barcelona, es un lugar, es un lugar porque sí movió un tema de dinero, es un tema agonómico. Entonces claro, estas dos ciudades tienen que estar a la vanguardia del mundo para poder llegar a ellas y para moverse entre ellas. Entonces, ahí los aeropuertos forman una pizca clave.
Entonces, en el aeropuerto de Madrid, que es un gran aeropuerto, por ejemplo, está muy bien, es decir, para los que son excepciones de tráfico aéreo, pues está muy bien. Pero tiene a día de hoy, que adolece un problema y es que la logística interna es un poco de segunda división, es decir, tanto para los propios operarios del aeropuerto, para a moverse entre terminales, como los propios pasajeros, pues es que no olvidemos que las conexiones de esta no es cala. Si viene con un poco de retraso, no sé qué puede hacer. Entonces, todo es así, es gilita. Y en el punto de barajas, eso está un poco en segunda división. Hay que poner elementos más rápidos, más útiles,
más seguros, que permitan a los usuarios pasar de terminales, de unas terminales a otras, se forma rápida y certera, y que incluso y eso también para los propios condenales. Por lo tanto, esa inversión en Bazaar, si se hace, es muy necesaria y se va a sacar una rentabilidad. Todas las páginas se van a beneficiar de esa una. Y luego en Barcelona, el problema que tiene Barcelona es que, bueno, recibe demasiado poco tráfico aéreo del que que debería recibir, ¿vale? ¿Y por qué? Porque no tiene infraestructura de despegue y de adecuación adecuada. Entonces, eso hay que adecuarlo. ¿Vale con una pista larga? No, no vale con una pista larga. O sea, y es que tampoco es un tema de ya de si es larga o corta y tal. No, es que
lo que tenemos que ver es que a día de hoy, en el porto Barcelona, deberían estar a lo mejor un veinte por ciento más de aviones de los clases y que sirva también para cohesiones, para escalar, para ir a otros lugares o que vuelva a utilizar el tráfico doméstico este no famoso Madrid-Barcelona o de otros lugares para llegar a Barcelona. Yo creo que es un una ventana que en las ideas estructurales de enternizaje y de este, que en Barcelona, se amplíe. Y esto te lo digo yo como usuario. Y luego también la logística en los terminales, también eso también hay que activar. empieza vitor que estas sombras pues igual se tiran tres años contra esta historia,
entonces se supone que esta inversión es para que a largo plazo podamos dar ese servicio en una supuesta estabilización de la economía, yo creo que es una creo que se ha acertado a hacer esa inversión. Porque Barcelona, repito, haría de hoy, es una ciudad que debería tener tanto, tanto, tanto la estructura de la popularidad como Madrid, porque es una ciudad muy atractiva, tanto a nivel empresarial, con el turístico y puede ser la capital del Mediterráneo, de aquí a un par de décadas podría ser la capital del Mediterráneo, tranquilamente, y porque tiene ese potencial. Si tenemos que sacrificar en la zona de estar el yobregar, que hombre, yo no sé
cómo está eso ahora, pero la verdad es que eso ya probablemente lo han recuperado bastante, pero bueno, en tiempos, eso era, es que el transactor era como una ciena, es una cosa putrefacta, totalmente deja de la mano Dios, y bueno, no sé cómo está ahora mismo esa zona, la desgaza del yobregar, pues, por razones que se pueden llegar a comprender, es como la cuenca de Manzanar y aquí en Madrid, que teníamos entonces, ¿no? ¿Tú no se si te acuerdas, Juan? ¿Te aspequé el collo? No, pero sí, sí, sí. Suelo un extrajo leer, ¿no? La leyenda llegó a mi generación y casi que está un poco tenonlorosa, sí, sí, terrible. Sí, bueno, o sea... En Manzanar era la besalma de Madrid,
bueno, me suelta, y ya no te digo nada en las zonas de estas radios, o sea, eso era una cosa... Pues yo supongo que de los pregados pasaría, como ha decirlo, en Manzanar, ¿no? Entonces, sí, eso tiene un impacto ambiental y tal. Sí, bueno, no sé cuál es la otra alternativa a hacer otro aeropuerto en otro sitio. No sé si se puede. No lo sé, yo creo que hace a veces hay zonas que a lo mejor es mejor decir, pues mira, nos sacrificamos medioambientalmente una sectaria de una zona, y como el que dice, aquí echamos, pues yo que sé lo que os invertimos todo esto en un medial y hacemos infraestructuras y como contra prestación, pues invertimos en otras zonas de digamos naturales
que están ahí en el tono próximo y que bueno pues vamos a invertir ahí en esas para hacerlas más más duraderas y más detectivas, que de alguna manera compense en ese sacrificio que hemos hecho en otro lado. No sé, estoy hablando así, a lo mejor un poco, por, no sé, intento ser práctico en esta vida, porque a veces no te quedas más remedio que ser práctico. Y yo creo que una ampliación del aeropuerto de Barcelona es necesaria. Dicho esto, lo que se ha leído esta semana de este asunto es el tema de políticos, es que le han, es que son las contesiones a los independentistas, es que les van a dar la sesión del aeropuerto, es que ya están negociando el referéndum, y bueno pues todas estas historias que al final se politizan
Y hombre, lo que hay que decirle a los oyentes de Colombia es que en el estatus de Cataluña hay una cósula que dice que tiene que haber reuniones bilaterales entre el gobierno de España y la gente de Cataluña, precisamente para ver temas de inversiones o de situaciones de lo que es un poco las concepciones que contempla el estatuto, si se puede cumplir o no, o que hay que hacer, bueno, esas reuniones que es esa mesa, digamos, es una mesa que nos ha reunido desde hace muchísimo mucho tiempo, no sé, los demás sabrán por qué, no sé, pero bueno, esto es el objeto de esa mesa, es decir, bueno, ampliar el aeropuerto. Lo que también le digo a los independentistas es decir,
Oye, el aeropuerto no se puede conceder la gestión de la aeropuerto a la gente. Como ellos pretenden, como algunos pretenden, porque eso es un disparo. Las infraestructuras, esa infraestructura que además es un aeropuerto, Este territorio internacional, tu cruzas la línea esa donde te pasan el arquivo y dejas la paletita para ver si llevas después. En el momento en que pasas ahí está el territorio internacional. Y por lo tanto, quien tiene que gestionar eso es el estado donde está ubicado la instalación, porque son los que tienen la competencia de esta seguridad internacional. Alguien llegaba, alguien diría, no, hombre, pero que están en el estado general, sí,
eso no existe, en el estado general no existe. No, no, en este tema los mosos y tal, no sé qué, ya, pero los mosos no tienen una competencia de seguridad internacional. ¿Tienes que proteger un espacio que no ordena y que es de todos los ciudadanos del mundo? Y eso que entiende el agado, eso es el estado donde está ubicado. Por lo tanto, seamos, seamos razonables y, en resumen, ¿son necesarias esas infraestructuras? Sí, hay que hacerlas con cabeza también, que no se politicen, por supuesto. y que no nos olvidemos también de otras infraestructuras que son necesarias en España y que esas sí que ya no son de segunda división, son de tercera región, como las que hay en el
famoso Tren de Extremadura. Esa cosa, lógicamente, también tiene que abordarlas cualquier gobierno que tenga decencia. Y no solamente darle, digamos, prioridad a estas, digamos, elementos brillantes, para que sí, que a final son los que mueven la economía. Pero luego hay una parte de servicio a los ciudadanos que es deficitaria, pero es que es que aburramos. y eso haría de hoy pues pues sigue en el limbo y con la inmensa deuda y restricción público que ahora mismo acumula el gobierno del país del estado pues me temo que eso van a crear la rana pelo y no lo van yo tengo varias objeciones el tema de la gestión de los reportes no es una cosa en la que quería entrar pero si tengo una opinión al respecto y me voy a comentar yo creo que
ningún problema en traspasar las gestiones, es decir, hay países que tienen las gestiones de aeropuertos diferenciadas y compiten entre sí esos aeropuertos de forma, yo creo que esa es la, esa es una de las críticas que está hecho, que evidentemente aquí no existe eso realmente y entonces muchas veces las beneficios del Prat sirven para, han servido digamos para financiar las inversiones en barajas, de ahí lo que decía antes lo que comentaba, de la gran diferencia de beneficios de uno y otro, debido precisamente a que en barajas se pagan muchas amortizaciones, beneficiosos porque es, porque las balajas acumulan muchísimas más inversiones que el Prat
en proporción a la cantidad de viajeros que llevan y si digamos las inversiones fueran equilibradas tendrían los dos más o menos tener beneficios, incluso en balajas el hecho tenía que dar algo más de beneficios que el Prat porque teóricamente tiene más trágico ¿no? pero no es así por el tema de las que se invierte muchísimo antes, talmente como que sirve ¿no? Entonces todas estas cosas en otros países, solamente en Alemania, Estados Unidos por supuesto, y los aeropuertos, se gestionan de forma independiente y unos ganan, pierden tráfico en dependiente de otras variables, también de lo bien que lo hagan o no, o por supuesto también de la ciudad que
tienen detrás, etcétera, pero no creo que es un argumento de decir, este es que no se puede, se puede, porque hay otros países que tienen modelos de gestión aeroportuaria en la que, además justamente el aeropuerto, que a diferencia del tren, el tren sí que requiere una gestión, fíjate y se está cediendo a Rodalías porque es una red aparte, Rodalías se puede ceder porque es otra red distinta pero cuando tú tienes una red de alta velocidad por ejemplo que está integrada toda es difícil y no puede ceder una cosa bien otra a ver a un gestor central y aún así se puede hacer pero cuesta más y que tiene que haber alguna serie de digamos o la red eléctrica o todas
estas cosas a final tienen una serie de problemas de red pero en el caso de los aeropuertos no están así, porque pueden, digamos, las rutas son más flexibles, no, no tienes esa, se pueden, digamos, son unidades más independientes unas de otras que en el caso de redes ferroviarios, así que tienes esa rigidez de las vías que te obligan. Por lo tanto, ya te digo, si no creo que eso sea, eso para nada, para nada imposible, se puede hacer si se quiere y de hecho muchos países lo tienen hecho así y funcionar pues funciona puedes no decir bueno en el caso de cataluña de digo la crítica siempre ha sido de que es que como preocupa de estar así en el plato
pista larga el problema es que muchas veces se usa la pista larga para aterrizar y la corta para despegar, para no hacer ruido a ciertas casas de cierto lugar, ¿no? De gabao, no sé dónde. Bueno, pues esto es lo que yo creo que se podría discutir y no se ha habido de debate. Da la visión de que ha salido como una seta, de repente como que nos lo quieren imponer sin haber discutido todas esas alternativas y eso es lo que a mí me, bueno a mí yo creo que a mucha gente pues siempre te fastidia, no dices bueno pues por qué no se ha abierto un debate primero sobre las opciones o sea no sé, se ha planteado un mandalín que aquí hay sobre todo ganas de construir, pero bueno y tema de los trenes y del consumidores, sí que
me gustaría decir una cosa, el consumidor no es que prefiera el avión por el tiempo, fundamentalmente el consumidor lo que prefiere es pagar menos. Qué quiero decir con eso, que lo que ha pasado durante mucho tiempo es que el viaje en avión sencillamente costaba menos que el viaje en tren. Tú y pa'yer avión a París a lo mejor te costabas 50 euros y si escogías el tren ya te costaba 100, obviamente claro y en botella. Pero a lo mejor de haber podido coger el tren en igualdad de precio o incluso ya no te digo ya más barato habría escogido el tren porque es más cómodo y porque a lo mejor el avión te da un poco más de miedo entonces y dice sí pero es que tardas
más no mucho más como digo el tren nocturno o el tren de alta velocidad en términos de percepción de tiempo que inviertes no es tanto más diferencia pueden ser una o dos horas o cuatro me apuras o tres pero que se como se llevan bien en el tren porque estás relajado y ves el paisaje realmente tampoco es una gran pérdida es decir no es una gran inversión no te cambia demasiado no te estás y había trenes que iban a Milán, había trenes que iban a Zurich y estos son los que se quieren re-implantar, todos estos trenes que van a conectar y esta es la red y se van a hacer este tipo de viajes y se pueden hacer. Lo único problema es que tienen que ser competitivos en costes con el
avión, si vale, si vale en el doble, evidentemente la mayor parte de la gente va a seguir prefiriendo pagar la mitad en avión y esa es un poco la incongruencia ¿no? ¿por qué va a haber más caro contaminar menos y ahí es donde yo creo que es que cuando esto se meta a mano seguramente y haga créditos del carbono ¿qué pasará? pues que los viajes en avión tendrán que comprar los créditos a los viajes en tren y los viajes de tren podrán bajar más el precio porque descarbonizarán mientras que los viajes en avión tendrán que digamos como se dice no a amortizar, me sale la palabra, repercutir los costes de cargón. Cuando todo esto se haga, probablemente se obtenga un precio diferente y la señal de precio al final es la que mueve el
consumidor, es decir, yo me acuerdo cuando iba a Madrid alguna vez que había ido, que tenía a elegir área creo que ya no estaba, pero había elegir el tren de la velocidad o el tren nocturno y más de una vez cogí el tren nocturno, que era más largo pero es que me costaba la mitad, o cuando principio, cuando había lave, ya no sé si que ya el tren nocturno siquiera, pero antes lo había en Barcelona, Barcelona, Chamartín, creo que paraba, pues se podía llegar y por una cuestión de precio, obviamente, no decías, pero a veces es que llegabas más pronto, o sea, la ventaja que tenías que con el tren nocturno llegaba más pronto, entonces tenía más, aprovechaba más el día, podía aprovechar más el día. Bueno, pues esto
puede pasarte también, la paraboja esa, es que llegar en tren de alta velocidad pues lo que quiero decir es que al final lo que importa es que el precio sea digamos sea bueno si al final se hace un tren pero solo puede decir si solo pueden ir para entender la clase alta por así decirlo pues efectivamente no eso no va a tener hay que conseguir que esté a un precio competitivo o en su defecto que el precio digamos del avión no sea tan tan low cost porque claro esto quizá es el tema. ¿Por qué se han llegado a bajar tanto el precio? Quizá había unas subvenciones encubiertas en muchos casos a todos estos Ryanair y compañía que podían ofrecer unos precios que
igual no son los que deberían, si sobre todo, si tienen que meterse en las cuentas todo el tema de las emisiones, CO2, etcétera. Por tanto, todas estas cosas son las que hay que valorar, pero así que se puede. ¿Puedes hacer que la gente vuelva a ir a entren? Por supuesto, basta que haya una buena red y que tenga un precio que sea competitivo con el del avión. si tienes estas dos cosas, la gente va a volver a ir en tren porque realmente es lo que habéis dicho, en muchos sentidos es más cómodo, sobre todo es decir una hora en tren se pasa mejor que una hora en aviones, es así en general. Y por otra parte, andando un poquito más el trayecto, digamos, efectivamente la relación está de comodidad muchas veces te compensa y no me importa
invertir un poquito más de tiempo por estar en tren si ya si pago menos o bueno yo digo si vieta fuera igual a mí no me hace nunca me las pocas veces que viajaba en avión pero no es una cosa que me no me siento especialmente cómodo quiere decir que si pudiera la alternativa de tren equivalente y no tardará mucho más que a finales o tardan unas horas más o en su defecto la opción de tener nocturno, son opciones que las valoraría siempre, siempre las valoraría porque al final es a nivel de comodidad y de sensación, de las sensaciones que me transmiten el avión nunca son las mismas y tan positivas, que sí, que puede ser infundado, son estas cosas de que pero
es verdad, da un poco más de mal rollo. A mí que son realmente verón. Ahora claro, pues es lo que hay, es que para ir a Londres o así o no vas, claro, pues ya te coges el avión, pero lo que quiere decir es que lo que se trata es de crear estas alternativas y que estén a buen precio, si eso lo tienes ya verás como va, como va a ir gente en tren, que este es el problema es que no existía así, o sea, y si había alguna cosa era muy caro como digo, te costaba el doble o más el billete en tren. Bueno, pues esto es lo que veo y ya te digo, el miedo para mí además también es que encima de esto, precisamente por el tema político que encima tenemos, pues que al
final sirva de excusa para no hacer otras inversiones en Cataluña, que yo creo que son más importantes, o sea, y más que yo digo que es que importa que sea un habitant nacional, bueno, pues es que mire si ya existe esa alternativa que estamos comentando, porque es que nadie me ha explicado por qué no se puede volver a usarla, es decir, más allá del tema de los sonidos de que sabrían los vecinos que se quejábamos oye a lo mejor vale la pena invertir en insonorizar esas viviendas o en que quien quiera pues se mude lo que se sabe es decir cuánto cuesta una cosa y cuánto cuesta la otra no sé no se ha puesto sobre la mesa esa comparación esas y las argumentos me parece a mí que hay un
excesivo interés de realizar eso en explicarse bien y realmente con unas estimaciones que bueno ya veremos no nadie sabe realmente exactamente cómo va a ir y el tema de porque si al final resulta que los aviones internacionales van a ser también pequeños y van a poder despegar todos en las pequeñas, al final pues igual, igual te quedas con, vale, muy bien, me he cargado ese cacho del dairamente, al final no he servido para mucho. Quiero decir que estas cosas son, yo creo que hay que, ahora bueno, ya te digo, alguien tiene prisa, porque está claro que, pero la prisa en términos de urgencia de viajes no está, pues porque faltan años aún para, es decir, estamos aún recuperando, no es del bajón del COVID, o sea, no tenemos
ahora los aviones al límite, ahí las, perdón, los aeropuertos al límite, como si los teníamos a lo mejor justantes un año antes de la pandemia. Pero bueno, no sé, son estas cosas de que yo miraría más lo otro, es decir, el cómo conjugar las inversiones aquí con la dirección que se está tomando y que sí, que sí, que si no se usa una cosa muchas veces no es porque la gente no compra vehículos eléctricos, bueno, no tienes rete recarga y además valen un poco más que o valen, yo que sé, el doble que los... bueno, pues cuando valgan más o menos parecidos y además tenga puedas recargarlo en cualquier lado, no te preocupes que entonces la gente comparara eléctricos. Lo mismo pasa con esto, yo creo que es ver a ver porque si
siguemos favoreciendo lo mismo, vamos a seguir teniendo lo mismo, ojo también eso. Bueno pues Juan Carlos no sé si quieres añadir algo más o pasamos al último tema de los que tenemos hoy. No, no, simplemente dar un detalle. Los aviones transatlánticos de los motores ya se vienen utilizando desde hace bastante tiempo, porque yo ya los he usado en el año 98, cogí yo el primer avión, vi motor para ir a Estados Unidos, que si no recuerda mal era el modelo 757 de vuelta. pero lo que sí es cierto es que lo que se busca ahora en la oficiencia en los aeropuertos es que haya más aviones, es decir, que no tengamos que estar llenando aviones gigantes, que son más contaminantes, y si invertieren aviones
como estos que hay ahora que son muy eficientes, por ejemplo el 787, que es que se estaba seguramente refiriendo o visto antes, que son aviones también de dos motores que son grandes, o sea, no son los aviones, no son un 380, no son un 747, pero vamos, son aviones grandes, es decir, ahí metes a un montón de gente con un único pasillo, pero que tiene, vamos, que tiene una capacidad, es muy largo y es de dos motores y entonces ese es el tipo de avión en el que se está focalizando ahora el tráfico. Precisamente para hacerlo más ágil, es decir, que haya más oferta en el transporte y que sea menos contaminante también. Pero para eso necesitas que los
aeropuertos puedan absorber ese tráfico y para eso necesitan pistas y infraestructuras. y eso es un poco lo que yo creo que está marcando esta tendencia y bueno insisto no tiene que ver volar ahora con volar hace 10 años o sea tampoco me voy mucho más atrás, yo creo que ahí ha mejorado mucho la cosa y bueno veremos, al final acabo aquí estamos para analizar estos temas. Vamos a dejar por aquí el programa Juan Carlos. Muchísimas gracias Juan Carlos Bermejo. Muchísimas gracias por estar hoy aquí. Muchas gracias a todos. Y Víctor García. Muchísimas gracias por estar hoy aquí. Bien, un placer como siempre. Encantado. Por nuestra parte nada más. Esperamos
que os haya gustado el programa de hoy. Ya sabéis que nos tenéis como siempre entre vsdobles.evox.com, que es el programa de Evox Originals. Tenéis los comentarios a vuestra completa, perdón, disposición. Y por nuestra parte nada más. Muchísimas por estar aquí. Nos vemos la siguiente semana aquí en el Colectivo Burbuja, aquí en Economía Directa.
