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Muy bienvenidos amigos y compañeros de Colectivo Burbuja a una nueva edición de debate directo hoy para ahorrar en energía ni siquiera hemos puesto la sintonía, espero que nos estéis escuchando en Oravalle, que el sonido de la lavadora, por otra parte, que el lavabajillas os deje escucharnos con claridad. Imaginadnos hoy grabando el podcast en penumbra, iluminando con velas, como si estuviésemos poco menos que invocando a Catullo o grabando un podcast de Ministerio. Hoy tenemos con nosotros, bueno, no lo vemos, pero sabemos que está ahí porque le escuchamos. Por la Silueta, yo diría que es José Luis Carretero. Muy, muy bienvenido, José Luis. Hola, buenas tardes, buenas noches ya, que no vemos aquí. ¿Cuál es nuestro futuro?
Muy buenas, el futuro se ve negro, efectivamente. Y se nota que vive en Reino Unido, parece un ser de luz. Estamos deslumbrados, porque él sí que puede gastar el led lo que nosotros no podemos tenemos con nosotros a carlos arrabal muy bienvenido carlos muy buenas tardes muy buenas tardes efectivamente hoy vamos a hablar del demazo de la semana que es la tarifa de la luz un cambio pues bueno como ya sabéis muy polémico que va a afectar a 11 millones de hogares recordemos que afecta a todos aquellos que tenían contratado la tarifa pvpc que ha sido además históricamente la más barata de todas desde luego mucho más barata que que todas las tarifas de mercado
libre. El cambio forzoso, ¿no? A la tarifa horaria un cambio pedagógico, según ha dicho un reportado, un reputado miembro del Partido Comunista y Ministro de Consumo, pedagógico para los que no habéis políticos para que aprendáis, ¿vale? Que parece que aún no sabéis enterado que la luz estaba cara y nos lo tenían que enseñar. Por supuesto elección aprendida, es más creo que muchísima gente va a haber tomado nota y esto es uno de los temazos. para entenderlo, que algunos se entienden todavía por pedagogía. Efectivamente, curioso concepto el de pedagogía. En fin, este cambio en la tarifa del alumno viene solo. El gobierno ha estado dando muchísimo protagonismo a los planes de transición en energética,
tiene un lugar destacadísimo, ya lo habéis visto tanto en el aprovechamiento de las ayudas de la Unión Europea como su plan España 2050, que se supone que es la visión de futuro del gobierno. Hablaremos un poquito de esta visión de futuro que tiene el gobierno y recordemos que el coste de la electricidad no es sólo un palo tremendo para el consumidor sino que los costes energéticos son también importantísimos para muchísimas industrias desde lo que podemos considerar más industria como para las tecnológicas. Así que esto tiene una trastendencia enorme como digo no sólo para el consumidor sino también para la economía global española. Carlos, Carlos Arrabal, te iba a preguntar como
ves el tema de la luz, pero no sé si es la elección más adecuada de palabras. lo veo negro pero pues mirar este es un tema muy profuso y un tanto complicado hablaba yo el otro día con un mes compañero de universidad que es trader de electricidad y me decía que ni siquiera los traders que suelen ser ingenieros y con un máster en economía del sector económico, etcétera, entiende realmente el algoritmo que se usa para la compra en el mercado mayorista. Esto te da una idea de lo complicado que es el asunto y da lugar. Bueno, es cierto, recuerdo la fórmula con la que se calculaba el precio de la luz, y aquello había que ser un experto en física cuántica
y niconesas para entenderlo, porque recuerdo que eran hojas y hojas de ecuaciones, pero tremendamente complicado. Cuando muchos de los expertos decían que se podía haber hecho de manera más sencilla, que parece que había ahí un criterio, un dato extraño. Bueno, sí que tiene algunas complicaciones intrínsecas, pero que los políticos se están aprovechando de eso pues para dejarnos en la oportunidad en cuanto a cuáles son los costos del sistema y por qué aumenta el recibo de la luz. Entonces yo os proponía antes del programa contarle un poco a la gente cuáles son los principales costos. Esa sería bien para arrojar un poco de luz, vamos a dejar ya las metáforas chuscas, pero desde luego estaría bien para entender
un poco, que es lo que pagamos cuando pagamos la luz, ¿no? Que es de lo que vamos a hablar. Cuando uno tiene la tarifa esta que nombraba, que es la sustituta de la tarifa de Último Recurso, que es a la cual está sujeto la inmensa mayoría de los españoles, porque era la más barata, ella es en su fatura lo que tiene, es un término de potencia, por la potencia contratada, un término de energía por la energía efectivamente consumida y luego había un pequeño cargo por el alquilar del equipo y luego hay dos impuestos, el impuesto eléctrico y el IVA. Pero lógicamente esta no son una cosa es como se desglosa en tu fatura así, otra cosa es los costos que tiene la
empresa comercializadora que te vende la electricidad porque el sector eléctrico está dividido en cuatro subseptores, con separación legalmente de negocio. Una cosa es la generación, otra es el transporte, otra es la distribución y otra es la comercialización. El transporte y la distribución están sujetos a planificaciones totales y están reguladas. Mientras que la generación y la comercialización, en teoría, pertenecen a lo que se llama el libre mercado. digo en teoría porque esto luego no es tan así, entonces cuando la comercializadora va a comprar al mercado qué es lo que pasa pues mirar por un lado paga la compra en el mercado mayorista el mercado mayorista es un mercado tipo cool al cual van todas las comercializadoras y todas
las empresas que quieren comprar energía y todos los que la generan y entonces es un mercado que se llama marginalista. ¿Qué significa esto? Pues significa que el precio de la energía ese día es el precio marginal de casación del mercado diario y intradiario, que en cristianos significa que se ponen todas las ofertas y toda y toda la demanda y la última energía que entra en el sistema como que se vende, la máscara de ellas esa es la que fija el precio del mercado mayorista. O sea que digamos por entenderlo yo un poco bien porque de verdad que es bastante complicado, digamos que todas las empresas que nos van a llevar la electricidad a nuestra casa,
ellos la compran en una especie de subasta, en este pool energético que decimos y la compran al precio más caro posible. Al precio más caro de todas aquellas sofreras que han sido aceptadas para vender energía ese día. Normalmente, dado el costo, la estructura de costos de cada una de las energías, normalmente suele ser una central de gas. ¿Por qué? Porque como te van a pagar al precio más caro, si tú tienes energía renovable, como el viento no te lo compran, pues te presentas y quiero vender energía y el precio es cero, me explico porque te la van a vender, porque te la van a retribuir al precio de la unidad más cara que en el mercado. Entonces Carlos, si a mí me interesase por ejemplo subir el precio de la luz,
porque hoy me está entrando muchísima renovable y está muy bajo el precio del kilovatio, y a mí me interesa cobrar un poquito más, yo puedo encender un par de horitas esa central de carbón para meterle un subidor este? Eso no funciona tal que así, porque hay un operador técnico del mercado que misila las cosas. Pero aparte de eso, hay que tener en cuenta que una energía no sustituye otra, es decir, tú pones la plancha y entonces gastas una serie de megavatias, y a ti te da igual que el megavatio venga de un lado o de otro. una restricción del sistema es que tiene que haber un match instantáneo entre la oferta y la demanda. ¿Qué es lo que pasa aquí? Que las energías renovables no
permiten una planificación de la generación, es decir, que el viento sopla cuando sopla y el sol sale cuando sale, mientras que la demanda si es previsible y tiene sus picos y sus horas vale. Me explico. Entonces a la ahora el pico tú tienes que garantizar que generas energía, sino sople al viento habrá que enchufar una central de gas. Es decir, que no lo haces para subir el precio de la luz, no artificialmente, o al menos hay un organismo central que debería impedir. Se hace para garantizar que se cumple la demanda, es decir, que hay suficiente generación para cumplir la demanda en cada momento. Entonces, es decir, hay un primer término que es a lo que se compre de energía en el mercado mayor.
Y este término, además, hay que incluirle las pérdidas porque se compra la energía en las barras de la central, pero luego hay que llevarlo a tu casa y hay una actividad. Aparte de esto, hay un término que se llama por servicios de ajuste, que son todos los mecanismos que tienen operadores del sistema para mantener el equilibrio de generación y consumo para que nos llegue toda la electricidad en nuestra casa y que incluye los desvíos que pueda ver entre la oferta y la demanda. Luego, aparte de esto, hay toda una serie de pagos regulados. Esto es, son todos los pagos que sirven para financiar ciertos costes regulados del sistema y aquí se incluyen las primas a
las renovables. Se incluye el llamado déficit de tarifa, es decir que durante muchos años la tarifa de último recurso no cubría todos los costes del sistema y entonces estamos compensando a las eléctricas por lo que no nos cobraron en los años anteriores, ¿se entiende? Lo que pasa Carlos, porque luego también hay un tema con esos costes del sistema, porque esos los costes de producción de electricidad no se conocen con precisión o no se conocen y las eléctricas parece que que mantienen una posición ya no ambigua sino directamente ocultándolo. Bueno, vamos a ver, hay muchos expertos que el Gobierno tendrá varios de ellos que conocen perfectamente cuáles son los costos de operación
de las distintas tecnologías. Esto no es un secreto que las técnicas tengan debajo de la mesa para nada, esto se conoce y además tú tenés en cuenta que el costo de operar una central de las, pues aparte de los sueldos de los trabajadores, etcétera, es muy similar en toda Europa, por lo cual eso no se puede hacer. Pero este día hay un término que es por estos pagos regular, que incluyen las primas en las renovables, que incluyen el déficit de tarifa y que incluyen pues otras cosas como pagos por capacidades, es decir, centrales que están apagadas todo el año, pero que tiene que estar allí, por si un día hay un pico de demanda, o por ejemplo otra cosa es se paga un determinado canon para financiar el almacenamiento de
resíduos nucleares en el futuro. Luego, aparte de estos pagos regulados, hay otros pagos que se incluyen en el coste y que los debería pagar la comercializadora, pero que lo que hace es contribuirlos a la factura de imputo y imputar uno a nosotros. Y aquí se incluye la aportación al fondo de eficiencia energética y la financiación del bono social. Luego, una vez que tenemos esto, hay que sumar en los peajes. ¿Qué son los peajes? Pues la energía sale de una central y llega a mi casa, y tiene que pasar por la red de transporte y por la red de distribución. ¿Cierto? O sea, hay que mantener y operar esas redes y eso tiene... ¿Has introducido ahí el tema de que también dentro de esa parte regulada la factura está
la financiación del mono social, es decir, que básicamente... No, no, no, el mono social, en teoría, el que lo paga, es que está fuera de la parte regular, o sea, he hecho el resumen de lo que había en la parte regulada y he pasado al siguiente apéndice que eran otros costos. Vale, está adentro de la factura, lo que quiero decir es que básicamente por social... Está adentro de la factura porque como lo tiene que pagar la comercializadora, lo que hace la comercializadora es pasar del costo aquí en la factura. Ya está. Me explico. Entonces ahí es el el bono social y sobre todo un impuesto que han puesto ahora, que va a un fondo para la deficiencia energética. Luego, una vez que se pagan los peajes, lógicamente está el
margen. El margen oficial con la tarifa a la que está sujeto la regulada de la comercializadora está del orden del 3%. Claro, es un negocio, tiene que tener beneficio. Y luego están los impuestos y aquí hay tres impuestos hay un impuesto municipal hay lo que se llama el impuesto eléctrico y está también el IVA y entonces veréis si se hace el desglose estos datos los he obtenido son del año 18 de acuerdo pero la estructura general de costos es similar a la de hoy en día. Entonces en ese año el costo de la energía comprada en el mercado mayorista fue el 29% de la que la gente pagaba en una factura. Los servicios de ajuste pues no llegan ni al 2%. La parte regulada y esto incluye los
peajes de distribución y transporte, incluye el déficit de tarifa, incluyen las subvenciones a las renovables, incluye otros pequeños costos regulados, puede pagar al operador técnico del sistema, etcétera. Eso es casi el 45%. El margen es el 2,6% de la subvención.
regulada de ese 44% aproximadamente en la mitad, que se queda aproximadamente en un 25% del el pago final de lo que pagan la gente en la factura, eso es subvenciones a las renovadas. Luego otra tercera parte, más o menos, es distribución y transporte y prácticamente todo lo que queda es el déficit de tarifa, con lo cual llegamos a la conclusión de que estamos pagando por primas y déficits de tarifa, aproximadamente lo mismo, un poquito más que lo que pagamos por la energía en sí misma. Me explico, es una barbaridad. Entonces, ¿cómo hemos llegado aquí? Pues, miraremos, hemos llegado aquí porque en su día esto salió en un decreto en el último gobierno de Andal. Se hicieron como en
aquel entonces las energías renovables era pues una cosa nueva y se quería vender que íbamos a un mercado más eficiente con menos generación de CO2, etcétera. Se parece un poco a la situación actual, el contexto que estás describiendo. Pero se crearon unas subvenciones a las energías renovables que fundamentalmente eran la eólica y la solar, pues también había cogeneración y había biomasa y tal, pero fundamentalmente, solar y eólica. ¿Qué pasa? Que lo hicieron mal. No tuvieron en cuenta que una tecnología que estaba en pañales en aquel momento, que estaba empezando y tal, pues tenía una eficiencia, pero que, lógicamente, si tú pasas a implementar la escala industrial,
ahí hay una curva de aprendizaje en la que se va ganando eficiencia, ¿de acuerdo? Y, entonces, resulta que hoy en día el panel solar que se fabrica hoy en día y el generador eólico que se fabrica hoy en día ya es competitivo con una central de gas. Le pico. Es decir, que estamos pagando de nuestra fatula de la luz aproximadamente un 25% casi lo mismo que por la energía realmente consumida que se compra en el mercado mayorista, pues lo mismo, deprimas a unas energías renovables que se instalaron hace 15 años, 20 cuando fuera, que se les garantizó una rentabilidad que como tiene una vida útil de 30 años o de lo que sea, pues lo seguimos parando. Cuando si se instalaran hoy no habría necesidad
ninguna porque hoy son prácticamente están en el borde de ser competitivas y muchas ya lo son. La otra golfada que hizo el Gobierno correspondiente es que, claro, como esta tarifa está semiregulada y la tarifa de último recurso que había anteriormente también no estaba, pues es impopular salir a la palestra y decirle a la gente, este año la lupa subir un 15%. Entonces, como es impopular, lo que se hizo es meter el tema debajo del alfombra, Pero claro, lo metes de debajo de la alfombra ahora, en ese momento, pero ahora te vuelve a surgir que es el déficit de tarifa que estamos pagando hoy en día. A todo esto hay que añadirle que se han hecho muy mal las cosas desde un punto de vista
de la planificación en torno a la composición del macho energético, es decir, cuántas centrales de cada tipo hay en España. Primero, porque hay sobrecapacidad de producción. De acuerdo, ya se concedieron subvenciones a Troika y Mocha para que se hicieran centrales renovables, pero es que esas centrales, como decía antes, no te hacen una garantía de potencia, porque si no sopre al viento, pues tienes que acudir a otras fuentes. Entonces, de respaldo, se hicieron un montón de centrales de gas, de acuerdo. Y además se hizo una planificación justo antes de la crisis por de por dónde iba a tirar la demanda en el futuro, etcétera. Se hizo en tiempo de burbuja y luego
llegó 2007 y las previsiones se quedaron muy muy largas. Pero ahora hay que pagar el término de capacidad, es decir, tienes un montón de centrales de gas paradas y el tipo que las ha construido dice, oye, de lo mío, ¿qué? Lo que pasa Carlos es que, claro, porque esto parece también se hizo con la nuclear, por ejemplo, es decir, ¿dónde está el riesgo? Es decir, tenemos un sistema eléctrico que, bueno, pues que nos lo suministran la electricidad y la energía, nos lo suministran empresas privadas, pero parece que riesgo o riesgo, el riesgo de la inversión tampoco lo tampoco lo tienen ellos, sino que nadie es igual al final lo corremos nosotros, quiero decir, porque paso con la policía.
Yo también su implicación, por ejemplo, en respecto al tema de las subvenciones arrenovables con respecto a cómo se hacen los contratos hoy en día, estos grandes contratos de concesiones públicas, por ejemplo la concepción pública de capacidad, etcétera, y cómo esos contratos luego no se juzgan, no se interpretan en los tribunales propios españoles mediante la ley española, sino que se está creando a nivel global una especie de jurisdicción de Jurisdicción Internacional, lo que algunos han llamado la Lexmercatoria Internacional, que se juzgan en el Tribunal de Arbitrage e Internacionales que se utilizan en los... Bueno, esto ahí está inmejando dos cosas. Mira, por un lado, y me parece muy bien que
lo hayas nombrado está el tema de la moratoria nuclear. En España en los años 70 y principios de los 80 se estaban construyendo toda una serie de centrales nucleares, ¿de acuerdo? central nuclear se tarda entre 7 y 12 años en Costco. Y además, una central nuclear tiene unos costos fijos muy muy grandes que son imputables a haber construido la central y unos costos variables muy muy pequeños que son imputables a la operación y mantenimiento de la central, es decir, que es una inversión muy apalancada a mucho tiempo. Entonces, ¿qué es lo que ocurrió que llegaron los años ochenta? Llegó la reconversión industrial. Al llegar la reconversión industrial y cerrarse la gran industria que había en el norte de España, se pensó que la demanda iba
a caer. Por otro lado, se pensó y en aquel momento era así, los tipos de interés eran muy altos, que era una inversión muy apalancada. A 40 años uno de los factores principales que tienes que ver es con qué dinero lo vas a financiar. Replico, si tienes unos tipos de interés del 10%, no te sale a cuenta. Y entonces el gobierno socialista decidió una moratoria nuclear. Como la moratoria la teníamos que pagar lo de siempre, es decir, nosotros, se cubrió la cosa con que había ocurrido Chernobyl y que, por tanto, era una cuestión de riesgo. No era una cuestión de riesgos, era una cuestión de costos porque se había hecho una planificación del macho energético,
pensando que se tenía una industria pesada y se dejaba de tener y se habían hecho unas inversiones pensando en unos tipos de interés relativamente bajos que se habían ido muy alto, pero al final Carlos lo que te quiero decir es que tenemos lo peor de dos mundos es decir porque sí que es cierto el capital lo ponen las empresas privadas por supuesto pero al final el riesgo de que la inversión salga mal lo corremos nosotros lo corremos los consumidores porque al final si ellos no llegan los beneficios que estimaban que les tenía que dar la inversión nosotros se lo vamos a cubrir a cubrir a través de a través de la factura con otras partidas por lo tanto ellos no corren ningún
riesgo el riesgo lo cubre el consumidor pero también con lo negativo de un sistema de un sistema liberalizado o privado por lo tanto es que claro al final llegamos a la locura del sistema español que es lo peor de todos los mundos vayas. Yo se había contado con anterioridad dos golfadas, una en las subvenciones a las renovables y otra la del déficit de tarifa. Bueno, hay una tercera que fue lo que se llamó costos de transición a la competencia. ¿Te acordarás que Adnar le dio un billón de pesetas en la que el entonces creo? Pero un billón con un billón español, no americano. No mil millones, es un billón de verdad de ley. Pues por costos de transición a la competencia y luego hemos creado un sistema que en realidad
no es un sistema abierto excepto en lo que pueda dar para el mercado mayorista pero el mercado mayorista tampoco es realmente un mercado abierto porque es un oligopolito. El sistema eléctrico es francamente muy difícil de introducir competitividad en él. Y es difícil, primero, porque tienes que tener una parte que sí es regulada, que está corte de distribución porque no vas a tener dos líneas. Pero segundo, porque es un mercado intensivo en capital. Es decir, esto no es fabricar bicicletas que nos ponemos tu y yo en un taller y hacemos unas bicicletas de última tecnología para que vayan los ciclistas a comprar, esto miren ustedes, o sea, actualmente están haciendo dos centrales nucleares de cuarta generación aquí en Gran
britannia en bristo y el presupuesto inicial eran 20.000 millones de libras, y se va a ir a 30.000 millones. Me pregunto, esto es lo que vale por la central nuclear, de verdad que estas son de cuarta generación. Pero al final tú tienes toda una serie de inversiones a muy largo plazo con unos costos fijos muy muy grandes que hace inversión inicial y unos costos variables muy muy pequeños y por tanto la barrera de entrada es muy grande y al final te encuentras porque hay dos grandes operadoras y otras tres pequeñitas y que hay una parte del mercado que está regulada que son los costos y son de las primas a las renovables hay otras partes donde sí te dicen
del libre pero tú no puedes hoy en día poner una central lucrear o cerrarla o no eso también depende del gobierno, depende del gobierno la regulación de los peajes, etcétera, etcétera, etcétera. Entonces sí está parcialmente liberalizado, pero está muy regulado. Y qué es lo que pasa, que tú tienes cuatro empresas que tienen un poder terrible, que tienen sus consejos de administración llenos de mimistros y que todas estas regulaciones, las que hemos hablado anteriormente, todas acaban en que la eléctrica se acaba afogando, porque Yo he hecho un desglosé. Es que ahí está un poco el tema. Es que ahí está el corazón del asunto. José Luis, ahí está el tema, ese hijo de José Luis.
Ahí está el corazón del asunto, porque al fin y al cabo lo que estamos viendo es un remedo de mercado libre que está construido precisamente desde la política económica, desde el gobierno, desde la propia regulación, como una dinámica de transferencia de rentas hacia los oligopolios. Yo creo que este es el elemento fundamental. El Estado emprendedor de que nos habla hoy en día, María Ana Machucato, en este momento o en los últimos décados lo que ha estado haciendo es utilizar los mecanismos de regulación, ya sea la política fiscal, ya sea la política de fijación de tarifas públicas, la política de regulación de mercados, como puede ser el mercado eléctrico, para transferir en
un momento determinado las rentas de la conjunto de la población, de la conjunto de la población trabajadora hacia determinados oligopolios con un poder omnímodo en el ibex. Yo creo que esto es el elemento fundamental. Al fin y al cabo lo que encontramos es eso, tenemos unas tarifas de luz extremadamente caras con las que se consigue que determinados setores de la con esa trabajadora tenga unos costos de la energía muy superiores a los que deberían de ser normales o deberían de ser los habituales en otros países de Europa y sin embargo lo que tenemos también es una serie de un mercado eléctrico que no es un mercado distribuido de hecho incluso se estableció una legislación que luego se quitó para tratar de
prohibir o de penalizar fuertemente lo que era la producción de energía de manera distribuida, de energías renovables de manera distribuida, un mercado que no es un mercado distribuido, no es un mercado abierto sino que en todo caso lo que junta lo peor de los dos mundos, es decir de la regulación estatal, una regulación estatal que tiene una componente de clase que no está destinada a facilitar el consumo, los suministros a los heteromás pobres de la población sino que está destinada específicamente a mantener esa situación de oligopolio y por otro lado ese mercado que no es un mercado tampoco, sino que no es un mercado desde luego que cumpla las determinaciones que Adam Smith ponían para la Libre de Competencia, no
es un mercado transparente, no es un mercado con muchos oferentes, no es un mercado donde todas estas cosas no se cumplen y donde al fin y al cabo lo que se hace es precisamente eso, generar un oligopolio de grandes empresas que son grandes estructuras empresariales que luego hasta nos podemos poner a discutir si no están entrelazadas entre ellas con el propio poder político por la vía de las dinámicas de las puertas giratorias de los dirigentes políticos, etcétera, y además están participadas fuertemente por fondos financieros internacionales que además han entrado a saco también en todo lo que es las últimas subestas de renovables, etcétera, y están en, pues no están precisamente, no es precisamente un mercado abierto al
que pueda acceder el fulanito de tal que de repente quiere montar algún tipo de instalación de auto-consumo eléctrico. Es un mercado en el que además yo he querido destacar este punto porque los economistas liberales que salen por la televisión en España pillan el mismo desgroso que he pillado yo y dicen, hombre, costo regulado, 44% y impuestos, casi 22%. Es al final al estado el que nos cruje. Dice, bueno, sí, mire, si usted lo quiere ver así, véalo así. Pero en el fondo, todas las primas a las renovables que sí, que las habrá puesto el Estado, pero las ha puesto el Estado en beneficio de quien? esos centrales que son las mismas eléctricas. Aquí es a donde hay que ir. El Estado ha diseñado
el mercado para ellos. Ha diseñado el mercado para ellos. Y esto, digamos, estamos haciendo un análisis muy un tanto grueso, si vamos a por ejemplo los peajes de distribución hay toda una disquisición y una discusión porque los precios están subiendo, no hay un control tampoco de eso y esa es la parte también regulada del sistema donde en teoría se les deberían cubrir prácticamente sus costos, que son totalmente previsibles, etcétera. O sea, no es una cosa que esté escondida, no. O sea, hay multitud de técnicos que te pueden hacer el análisis de esos costos. ¿Y luego de que se pueden... Carlos, creo que se pueden hacer estimaciones, pero corrijeme si
me equivoco, yo creo que ellos públicos no los han hecho nunca los costes de generación eléctrica. Estimaciones, y hombre, ya me imagino que las hacen. pero la empresa donde yo trabajo, una de las cosas que se dedica es a comprar redes de distribución de clientes que tienen necesidades especiales para su gestión. Hablamos de Reino Unido, ¿no? Sí, entonces se la compra, se queda con ella y luego le cobra por la gestión de eso y y tenemos un conjunto de técnicos que te hace un análisis de qué es lo que está instalado ahí y te saca exactamente cuáles son los costes y cuánto vale. No es un secreto. Bueno, de acuerdo, vale, vale, de acuerdo, sí, sí, por supuesto.
Estaba yo, sí, sí, sí, estaba yo. Yo sí que pensaba que los costes las eléctricas no los publicaban y no se decían ir a un elemento que habría que introducir también que es lo que es un secreto y lo que no es un secreto, en el sentido de que técnicamente se pueden obtener esos costes por parte de personal especializado y en el marco de unas contrataciones públicas determinadas, pero a lo mejor esos costes no son públicos y no son accesibles por la conjunción. Efectivamente, ahí sí, lleva razón, pero también tienes que tener en cuenta que el desglose de ese costo, excepto que te dijera en el número gordo, es si está disponible. Que lo digo, año 2018, en conjunto, transporte y distribución, 7.000 millones de EUR.
Ahora, claro, el desglose de donde se llega ahí, pues eso, aunque si quiera público, ¿qué se va a poner a analizarlo? Pues el que tenga una formación técnica que lo pueda entender, si no es demasiado complicado. Ya se encargaría alguna asociación con expertos que hay mucha gente de muchos activistas que tienen un conocimiento tremendo sobre el tema y que podrían darle publicidad a si los costes están bien calculados o no. Pero bueno, si queréis, porque llevamos un programa, la verdad, muy muy técnico, esto se llama debate directo. Hay una cuarta golfada. Mira, termina con la cuarta golfada y pasamos ya al tema más político, ¿vale? Que nos mete en el tema de la transición ecológica. Yo os decía antes que hay un
fondo para la eficiencia energética, que es un fondo que le está pagando la comercializadora, que lógicamente como tiene un costo pagando, al final lo que hace es meterlo en la factura y con ese fondo en parte se va a pagar esa eficiencia, luego vienen toda una serie de subvenciones de los famosos 140.000 millones de euro. Entonces yo ahí es la parte que más me preocupa porque mirar En el sistema económico-liberal de toda la vida, ¿cómo funciona una inversión? Pues un capitalista quiere vender un producto con beneficio, lógicamente. Y entonces, para vender su producto con beneficio, lo que tiene que dar es un bien o servicio a mejor costo o calidad que sus competidores, ¿cierto?
Entonces, como aquí un megavatio es un megavatio, tendría que ser a costo. Es decir, que tendrías que tu objetivo sería vender a un precio más barato que los otros. Si tú haces una inversión tecnológica a largo plazo, pues tiene que ser una inversión para innovar. Es decir, ¿qué significa innovar en ese contexto? Pues tener una nueva tecnología que te permite ser más barato que tu competidor. es decir, que toda inversión en una transformación tecnológica en el sistema capitalista tiene como objetivo bajar precios, no tiene como objetivo subir precios y sin embargo a nosotros nos van a subir el precio para pagarlo y de hecho ya no nos lo están subiendo, el fondo de
este deficiencia que va a la factura. Ya veréis como las próximas subidas de la luz de los políticos te van a decir que no, que como hay un cambio de modelo productivo y tal cual, hay unas inversiones que hay que pagar, oiga, pues en un sistema capitalista esto no funciona así, sino que el capitalista invierte su dinero, el suyo no el mío, para mejorar su proceso de producción y una vez que lo ha mejorado, como tiene un menor precio, me ven de más y ganan dinero. Sí, sí, sí. Sí, si invierten los papeles, es que alguien le está en estafando, y en este caso, si alguien le está en estafando a nosotros. A nosotros José Luis. Especamente, el socialismo utópico ha asistido también a un capitalismo utópico, es decir,
esa decisión de que el capitalismo funciona en torno a las dinámicas del mercado libre pues ha sido desmentida una y otra vez por la realidad y básicamente lo que hace el Estado en el marco del sistema capitalista es generar mercados para determinados capitalistas y por lo tanto generar mercados protegidos de una manera u otra. Claro en un inicio, cuando se hace la revuelta de las bolsas del té en Estados Unidos, etcétera, eso se hace por medio de la generación de medidas proteccionistas que impiden la entrada de mercancías externas en los mercados en formación, pero una vez que los mercados ya han sido formados, realmente lo que se hace básicamente es favorecer los monopolios y los oligopolios,
no con medidas directamente encaminadas abiertamente expresamente a ellos sino con mecanismos de regulación que permitan que sean esos oligopolios y esos monopolios los que de verdad ejecuten la política económica y la vida económica. Lo que tenemos por ejemplo con el caso de las grandes tecnológicas es el representativo, hasta qué punto las grandes tecnológicas pues realmente están operando lo que podrían o deberían de ser bienes públicos globales y bienes comunes que deberían de ser ejecutados de una manera pública común e incluso internacional y sin embargo están ejecutando con la ayuda y con la estructuración del mercado que para favorecer esas dinámicas de
generación de nuevo fedulismo digital han operado los estados capitalistas de nuestro tiempo.
Si el problema es que no aprendemos, es decir, que acabo de decir de la factura de hace 3 años que un 25% de ese costo va a financiar unas primas para una tecnología que se puso hace 20 años que si se pusiera hoy ya no necesitaba la prensa. ¿Qué vamos a hacer con las nuevas tecnologías que vienen ahora para la transformación energética. Exactamente lo mismo, es decir, hay y además anunciado con todas las telediarios a bombo y platillo, que se van a hacer unas plantas de hidrógeno enormes para generar hidrógeno verde, porque el hidrógeno verde va a sustituir al petróleo en el transporte de mercancía por carretera y en todo lo que tiene que ver
con maquinaria pesada, aviación, etcétera. Y resulta que las plantas de hidrógeno verde, esas plantas que lo producen por hidrólisis del agua, esas plantas son hoy en día siete veces más claras que producen hidrógeno gris, es el que se produce por sintesis del gás natural. Lógicamente, como no es rentable, como va a ser rentable por una subvención. ¿Cuál es el problema de hacerlo como lo quiere hacer? Que van a hacer unas inmensas, es decir, si tú lo que quieres es aprender para tener una tecnología en el futuro, etcétera, etcétera, haz una pequeñita en una esquina para experimentar. Ahora, para dar una dimensión industrial es necesario también el hecho de que haya una acumulación grande de capital. Yo creo
que esto es lo que se está viendo en el entorno de lo que están llamando la transición ecológica a nivel de todos los sectores, tanto el sector automovilístico que ha favorecido a todas esas grandes fusiones, como el nacimiento de Stellantis y demás. Todas esas grandes fusiones sirven para hacer esa acumulación de capital y en el marco del sector energético yo creo que esa acumulación de capital se va a hacer directamente desde esos grandes fondos europeos que vienen como dinero público, es decir, que al fin y al cabo vamos a hacerla muy bien para hacer rencable esas tecnologías, básicamente es lo que está pasando. Sí, sí, muy bien, tienes que pillar carrera,
pero ¿qué pasa? Que España que produce el 1% del CO2 mundial y por tanto tiene un impacto ridículo en el calentamiento global, tiene que financiar con unos fondos que en el fondo estarán respaldados por nuestros impuestos. La curva de aprendizaje de medio mundo, poniendo plantas como para alimentar todo el mercado español ahora que esa tecnología no está madura, en vez de poner dos de experimentación y aliarse con unos tipos de tecnología en Alemania y otros en Estados Unidos, a ver cómo hacemos unas plantas que sean un 40, 50, 60% más eficientes. En vez de eso, tengo yo que financiar toda la curva de aprendizaje mundial y luego comernos unas plantas que tendrán una vida útil de 30-40 años, mientras los
demás están poniendo sus hidrogeneras ya con la tecnología que sí es competitiva, y vamos a acabar pagando la subvención importante hidrógeno que sea más barato. Me prego, o sea, el tema es que somos como el tonto aquel que empezaba dos veces en la misma piedra, pero es que es idéntica. Bueno, a quién se le va a dar el dinero, es decir, yo creo que es bastante evidente que el dinero que va a venir de Europa en su gran mayoría, el monto fundamental no va a ir precisamente a las pymes, ni a los autónomos. No, el sol, y vendró la ferrofialación, etcétera. Efectivamente, a las grandes empresas de Libx que son las que están embarcadas en este tipo de dinámicas, las que van a presentar lo grande experte de asociación
entre ellos para pedir ese dinero europeo y lo van a presentar en torno a los dos grandes ejos que tiene el dinero europeo que es la digitalización y la transición ecológica y aquí da mucho juego el plantear la transición ecológica como esa pase al hidrogeno verde porque hay una serie de ventajas comparativas desde el punto de vista ambiental, etcétera y por lo tanto se va a jugar mucho ese juego porque es una forma de conseguir ese dinero. Hay que tener en cuenta también que respecto a los fondos que vienen de Europa no sería la primera vez que España se queda sin desplegar los proyectos necesarios para cobrarlos todos. Yo creo que aquí también ha habido una carrera a muerte para que esas grandes empresas del Ibex
desplieguen proyectos, sean cuáles sean, se los está vendiendo como un proyecto de transición energética, por ejemplo la ampliación del aeropuerto de Barajas y su unión con el AVE, por ejemplo. Todo este tipo de cosas que bueno, que tienen una fundamentación ecológica también muy discutible, se está vendiendo porque al fin y al cabo hay una carrera también para sacar los máximos fondos posibles y claro el problema fundamental es de dónde vienen esos fondos, que no es que nos los demer que el que se ha rescado el bolsillo, esos fondos vienen del conjunto de los contribuyentes europeos y también de los españoles. Sí, y además la mitad de ellos es
con un préstamo, es decir que hay que devolvernos. Claro, aquí entramos en lo de siempre de la inversión pública. Si tiene una eficiencia, si cambia la naturaleza de la estructura económica de España, etcétera, eso servirá para crecer. Si hacemos lo del Plane de Zapatero, que era ponerle aceras a las cenas y puentes a ninguna parte, pues ha tirado hasta el dinero el punto. Yo lo veo ahí un poco como volviendo a lo de Mariana Mazzucato y el tema del estado emprendedor, es decir, lo que no hay ahí es una dimensión estratégica de planificación estratégica de qué es lo que se quiere hacer a largo plazo. Ese aduncio que hizo el presidente el otro día de
una especie de proyecto para el año 2035, creo recordar, o 2050, ¿no me acuerdo? España 2050, sí, es uno de los temas que vamos a tratar de ver. La cosa totalmente genérica, que no es una planificación real, es una colección de buenos deseos y de líneas reales, ¿no? Pero en una planificación real lo que se hace es un poco pues hacer lo que se puede con lo que se tiene. Entonces, como lo que se tiene, es un tejido industrial conformado básicamente por esas grandes empresas del IVEX, que chupan todo tipo de ayuda, subvención, etcétera, y son las únicas que pueden realmente operar para presentar esos grandes proyectos que se solicitan por parte de la Unión Europea,
pues eso es lo que se va a plantear, es decir, se le van a dar el sellito de verde de digitalización a todos los proyectos que presenta esta gente, y luego, por ser mucho más difícil, mucho más complicado, y además va a implicar muchos menos fondos, el alimentar, el tejido de pequeñas y medianas empresas o de actividades de los pequeños emprendedores, etcétera, va a ser mucho más difícil. Hacen lo que pueden con lo que tienen, pero no se plantean una perspectiva a largo plazo y una perspectiva estratégica de cambio del modelo productivo más allá de las palabras, porque eso se dice una y otra vez, vamos a cambiar el modelo productivo. Pero realmente...
Un segundo y tocarlos. Esta es una de las críticas que yo le hacía también al plan de transición ecológica que presentó el PSOE ya hace muchos meses. Es decir, ellos decían cosas como, por ejemplo, que para 2030 vamos a tener un 40%, no recuerdo el porcentaje, exacto. Vamos a tener un 40% del parque automovilístico ya con coches eléctricos y demás, pero las cifras que daban eran tan parecidas a las cifras que se daría de una manera habitual sin la necesaria intervención del Estado que al final parece que más que un plan era simplemente bueno pues una serie de economistas echando datos tirando tirando gráficas y diciendo bueno pues así es como estará el mundo dentro de 30
años esto lo vamos a presentar como si fuese un plan y esto no es y lo lo lo más peligroso de
Sí, sí, sí, yo te decía que más que un plan estratégico de hacia dónde vamos para el año 2050 parecía un alegato a la inmigración. Solo faltaba que dijera que quise, insensatos, quise, porque es que decía que España crecía al 1,5% de aquí a 30 años de media, más o menos, puede ser, siempre y cuando que no hubiera una crisis gorda, pero es que, fijémonos en los 30 años anteriores, dos crisis importantes, con lo cual no parece que vaya a haber 30 años y 30 años en una crisis. Pues usted decía que como estábamos en el 16, 17% de desempleo, y tal y cual, que para dentro de 30 años el 8%. Viendo todo bien, o sea, viento en copa toda vela. O sea, que hasta dentro de 8, o sea que hasta 2050 no tendremos un 8% de paro, que sigue siendo una cifra de paro alta.
Claro, para que al final acabo lo que se hacen son prospecciones, que lo que implican es un poco como leer el futuro en las vientres de los pájaros, no como hacían los autónomos romanos, es decir, el futuro va a ir hacia aquí. Esa determinación no es performativa, es decir, si esa palabra que implica el plan no es performativa, el sentido de decir, lo vamos a hacer ir hacia aquí, establecemos los instrumentos, establecemos los actores, establecemos las dinámicas que van a llevar hacia ahí, pues obviamente no se va a llegar ahí, es decir, o sea, se puede ir hacia cualquier otro sitio o hacia cualquier lado, porque la realidad cambiante es compleja y siempre está en movimiento, pero lo cierto es que si
tú la quieres escorar hacia algún determinado lado, quieres planificar realmente y lo que implica planificar es implementar también, pues obviamente eso implica una economía hasta cierto punto dirigida y por lo total, las decisiones de clase en torno a que sea tan sencillo como si no se hubiera privatizado Banquia, pillar parte del dinero y establecer un fondo que fuera comunidad de vecinos por comunidad de vecinos, diciéndole, oiga, mire, usted hasta en electricidad, si ponen estos paneles se va a ahorrar un 40% de la factura, lo que cuesta ponernos se lo pongo y se lo adelanto, me lo devuelve con lo que se ahorra y encima me pongo una instaladora pública para que los instaladores no se suban por los techos
con los precios, aunque tengo un 5% del mercado da igual, simplemente es para que no multiplica por cuatro, lo que cuesta instalar eso y ahí ya tienes algo de red distribuida, te ahorran las pérdidas, tienes la comunidad de vecinos o el propietario X ahorrándose en su factura de la luz, tienes que se pueden poner unas baterías y en el futuro con las baterías, cargar coches, etcétera. Pero es que esa decisión política de establecer ese tipo de dinámica, lo que hace es dar autonomía al propietario de la comunidad de vecinos, dar autonomía a la comunidad de vecinos con respecto a Repsol, Andesa, etcétera, eso básicamente es lo que tampoco se puede permitir, que es un poco la historia, es decir,
aquí el problema fundamental es que tenemos lo peor de los dos mundos, tenemos una planificación, que nos planifican y que además está orientada por una perspectiva clara en dirección a determinados grupos económicos que constituyen una auténtica oligarquía o un auténtico oligopolio en muchos sectores de nuestra vida económica. Bueno, pues si os parece Carlos, un segundito. Bueno, venga, termina este comentario. Y luego está que el mercado este mayorista que he dicho en realidad es un câmbal achefinácido. Si es que tú ahí te puedes sentar sin tener energía y luego comprarla, se que se presentan los bancos, se presentan los que tienen los títulos que
sacaron las eléctricas por el déficit tarifario, se presentan gente que tiene derivado financieros de misiones de CO2. Me explico, o sea, ahí hay toda una serie de movimientos especulativos que no tienen que ver con el costo de generación de la energía eléctrica, que tienen que ver con un canvalache financiers. Están entrando los grandes fondos internacionales en las sus vastas de capacidades renovables precisamente no para poner en marcha a implementar las instalaciones sino directamente para arrepentir las licencias. Y el mecanismo regulador es tan solo a por uvas ¿no? Bueno pues la comisión nacional... O le parece bien, o le parece bien. Bueno, lo que puede...
Lo que quiere, lo que quiere. La comisión nacional del mercado valores hace lo quiere, porque tampoco es que sea un órgano especialmente plegado a los intereses de los ciudadanos. Históricamente vamos. La CNMV, en fin, a ver si algún día hablamos con nuestro programa de la CNMV. Pero la CNMV también está metida en eso. Pero bueno, no quería terminar el programa tampoco sin hablar de la parte política del asunto, porque evidentemente todo esto está sucediendo con un gobierno que bueno, que al menos ellos dicen, bueno, uno es socialista, los otros son de la gente, de los círculos, y la verdad es que me da la sensación de que les puede pasar esto, sí que a ellos una factura
política bastante, bastante seria, no sé qué José Luis, no sé qué opinión tienes sobre la versiente política de todo este asunto, porque creo que puede ser una cosa que defina mucho el sentido del voto y que le está pasando una factura muy negativa desde luego, particularmente creo que apodemos, pero bueno no sé qué piensas tú José Luis. Sí, bueno yo creo que básicamente aquí lo que entendemos lo que encontramos es una dinámica que es la dinámica que vamos a ver cada vez más, es decir una dinámica de implementación de reformas, de encontrarias a los intereses de las clases populares que van a barcar tanto este tipo de tarifazos en servicios públicos o en precios públicos como las dinámicas como por ejemplo que
pueden venir de una reforma de la seguridad social, una reforma regresiva de la seguridad social, de la prestación de seguridad social, una reforma regresiva también de la legislación laboral, aunque se pretenda maquillar de alguna manera, creo que van a forzar mucho a Yolanda Díaz para intentar conseguir esa reforma regresiva y por sobre todo que no se deroguen los elementos más regresivos también, los peores elementos de las reformas laborales de 2010 y 2012. Yo creo que está muy decidido el gobierno en esa dinámica porque sobre todo está muy decidido el Partido Socialista y yo creo que en estos momentos podemos, no es más que una comparsa, lo que no se termina de entender es
por qué sigue en el gobierno, sigue participando en el gobierno, totalmente, en sus hay rumores en los que se plantean que va a perder uno de sus ministerios, que será de universidad, eso será de consumo, pero que muy probablemente pierda alguno de ellos por el camino en la próxima remodelación ministerial. Y lo cierto es que no se entiende muy bien por qué está y podemos, porque al fin y al cabo el único que está haciendo es de comparsa de un gobierno que ha decidido ya cuáles son sus cartas y sus cartas son las de cumplir las órdenes que les vienen de Bruselas y ningún tipo de discusión porque al fin y al cabo va a tener la posibilidad de hablar de una gran
recuperación cuando se habrán los confinados, cuando se terminan los confinamientos asociados a la pandemia eso le va a llevar en una especie de empujón en dirección a las elecciones yo creo que están calculando en torno a eso pero claro esos fondos europeos que vengan para esa gran recuperación entre la pandemia también viene una asociados a una dinámica de recortes y de reformas que implican muchas cosas y que le van a enfrentar a gran parte de su base social. Yo creo que es que ya prácticamente el Partido Socialista no tiene claro el izquierdo, en general no tiene claro cuál es su base social. En ese sentido pues consideran que su base social es
fundamentalmente ideológica y que no tiene una serie de componentes de materiales de vida económica. En ese sentido van a seguir hablando de las cosas que yo les interesan, el tema de la libertad de civiles básicas, la libertad para comportarte como quieras y tienes un determinado comportamiento sexual, etcétera. Obviamente son cosas que hay que defender pero se van a olvidar completamente de las condiciones inmediatas de supervivencia de las clases populares y claro eso lleva a escenarios como el que se ha dado Madrid las autonómicas, ese es el elemento fundamental. Y podemos, ya lo digo, podemos, es que me parece que han perdido el norte, ya no tienen estrategia y simplemente si ya era muy discutible en un
primer momento que entrará del gobierno, ya salvo de ese discutido por parte de la izquierda en ese momento, lo cierto es que en estos momentos ya hasta el propio Pablo y les ya se ha bajado del barco, no se sabe muy bien por qué ni cómo, pero se ha bajado el barco y lo que están haciendo ya allí es intentar apuntalar la imagen de Yolanda Díaz, pero se pueden encontrar precisamente con que esa imagen acaba muy deteriorada por seguir siendo la ministra de trabajo que implementa una reforma laboral regresiva, que puede acabar siendo la de una manera u otra. Podemos encontrar una situación muy complicada porque en un principio su gran activo político para forzar al peso e
admitir sus propuestas era únicamente la capacidad que ellos tenían de forzar unas elecciones en el momento que ellos quisiesen pero claro con las últimas encuestas electorales el PP subiendo como un cohete en las encuestas box prácticamente igual evidentemente ese poder que tenían ahora ellos mismos ni siquiera lo quieren utilizar porque claro saben que si lo utilizasen ahora con la reciente marcha de pablo iglesias con la derecha subiendo muchísimo en voto y con ellos en franca caída pero bueno esto ya no es noticia ya van cayendo desde los últimos ocho años desde las europeas no han parado de perder votos pues evidentemente ellos tampoco quieren hacer
se quieren hacer efectivo ese poder para convocar nuevas elecciones. El problema que tienen es que están en una situación de pérdida pérdida, de luz luz, porque si se quedan pierden a su base social, pierden a su electorado, decepcionan a sus posibles votantes y si no se quedan pues es muy probable que, claro, tal y como está él. Podrían perfectamente salir del gobierno y no apuntarse en una hipotética moción de censura, es decir, del gobierno, es decir, mantener a un gobierno minoría y hacer ruido desde fuera y hacer el ruido en una dirección determinada, lo que pasa es que se implica también renunciar a toda una serie de cargos y puestos y gente a la que se ha colocado en
distintos sitios. Efectivamente yo creo que ellos tienen un poco la sensación de que esta es la parte dura de la legislatura, es la parte en la que se toman las medidas impopulares en todas las legislaturas, hay un período así en el que se toman todas las medidas impopulares, todas las medidas que sabes que van a cabrear a tus votantes y luego conforme se van acercando a las elecciones pues si asustaba antes con el palo pues ya les vas enseñando la zanahoria. Yo creo que Podemos tiene un poco la esperanza de que esto sea así. Sinceramente el futuro dirá, evidentemente, pero me da la sensación de que no les va a salir ni medio bien la jugada y que la salida digna sería la
que tú apuntas José Luis. Personalmente creo que es así, creo que les vendría mucho mejor, pero también estoy prácticamente convencido de que no la vamos a ver. No sé qué opinas tú, Carlos. pues mira yo creo que la izquierda se ha olvidado de que tiene una base material, es decir que al final la gente que les votaba pues o que les vota es gente fundamentalmente clases obreras, clases medias, es gente que vive de su trabajo en general. Bueno Carlos y que todo el mundo, pero Carlos y que todo el mundo, todo el mundo quiere mejorar su situación, su situación material, todo el mundo quiere vivir mejor. Ya desde Aristóteles, Aristóteles ya decía, la política es el arte del buen vivir y tú le tienes que garantizar eso a la
gente y así es como los partidos convencen a la gente. Si el votante dice este tío no me va a mejorar la vida, todo lo más me la va a empeorar, pues evidentemente no te van a votar o si ellos piensan que las mejoras que venden pues realmente no tiene ningún efecto pues claro quizás el partido rival sí esté dando esa sensación también se podría ver por ejemplo en lo que ha sido toda la dinámica de debate político en torno a las elecciones madrileñas como la izquierda ha conseguido colocarse contra aquello de lo que viven el 20 30 por ciento de la población madrileña 40 incluso no que es la hostilidad y el turismo es decir porque de qué en base a qué es decir al fin y al cabo se plantea que es que la izquierda
prefieren la industrialización al turismo, bastante coherente, no tiene nada que inscribir todo eso, pero claro lo que tú no puedes hacer es también, yo qué sé, Mao Zedong planteaba que había que industrializar China, pero no por eso se colocaba cuando China era un país agrario contra los campesinos, sino que se apoyaba fundamentalmente en ellos. Yo iba lo más concreto, o sea, al final, el trabajador o el tipo de clase media que votaba al PSOE o a Podemos, en qué va a tomar su decisión. Pues estoy mejor o peor que hace cuatro años. Las condiciones de empleo son mejores o peores. Por mi casa pago más o menos. El costo de la vida me ha subido más o menos. Veo el futuro con optimismo, dada las expectativas que hay económicas,
etcétera. Sí o no. Y entonces tú temas a la realidad de los hechos. Dices, mejora del mercado laboral, no, mejora de las pensiones o por lo menos de la situación del sistema de pensiones. No, costo de la vida, la electricidad, la estáis pagando al doble que aquí en Gran Bretaña. Y aquí en Gran metáneo al salario es un 45 por ciento superior. Claro, claro. En todo eso, al final, que sale todo no y encima son unos pesados que te ponen restricciones y no te dejan ir al bar, pues anda y que le den por saco. Claro, al final. Yo no sé cuándo la izquierda se volvió tan aburrida, de verdad. Yo en mis años mozos era la opción política más entretenida más sexy, con diferencia, yo no sé cuándo perdió eso, pero bueno, Carlos...
Carlos, José Luis, yo creo que si no tenéis nada en el intero, yo creo que podríamos ir terminando el programa de hoy. No sé si os queda algo por comentar. no podemos terminar. José Luis algo que comentar. Nada que comentar. Nada que comentar pues José Luis José Luis Carretero cuéntanos los múltiples proyectos en los que estás involucrado para que te podamos seguir con la debida obediencia. Bueno pues yo a mí sí me puedes seguir en las redes sociales como José Luis Carretero Miramar en Facebook como José Le Carreterón Twitter, estoy escribiendo habitualmente en diario 16 en el salto en transversales y tengo dos libros por ahí recién salidos este mismo, bueno el año pasado, a finales del año pasado, que son
ese Abraham Guillen, guerrilla de autogestión, la historia de un militante revolucionario español que estuvo revolucionando y valga la redundancia a toda Latinoamérica, colaborando con los suturunkos, con los tupamaros, con el gobierno progresista de Juan Velasco Alvarado en Perú, etcétera, y por otro lado el libro de poemas, que son estas cosas que uno hace cuando se dedica a mirar las estrellas y a olvidarse del trabajo y es un pequeño libro de poder más que se llama Alimento para Ratones con la editorial Calumni Ediciones de las Islas Baleares y os los recomiendo los dos, claro que voy a hacer y os escrito yo. Pues nada, José Luis Carretero, el único hombre
que vive en días de 48 horas y cuya energía podría autoabastecer su casa. Muchísimas gracias José Luis y Carlos, Carlos Arrabal, a ti te podemos seguir, bueno en debate directo no sé si escribes o estás en el blog. No, no, no, no, de momento no escribo un blog, ni nada. Haces bien, como yo, salgo de las tinirlas de vez en cuando en debate directo y el resto del tiempo a la cueva. En cualquier caso Carlos, Carlos Arabal y José Luis Carretero, muchísimas gracias por estar hoy aquí. Muchísimas gracias a todos los que estáis al otro lado escuchándonos, como siempre un placer volveros a encontrar semana tras semana. A partir de aquí como siempre los comentarios son completamente vuestros, los tenéis a vuestra disposición en
ibox.com, recordad que este programa es ibox originals y por nuestra parte nada más nos escuchamos muy pronto aquí en Conectivo Burbuja, aquí en debate directo.
