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Buenas tardes y bienvenidos a un nuevo programa de «Cartas de Navegación». Regresamos tras el verano, en el que hicimos un formato veraniego distinto y hoy volvemos a nuestro formato habitual y queremos volver a hablar de la energía y, en concreto, de la electricidad. Para allá tenemos aquí a nuestro querido Goyo, cazador entre cascaveles. Buenas tardes, Goyo. Jesús, buenas tardes. Y a un invitado especial, hoy tenemos a Eduardo Sánchez-Jacó de Som Energia. Buenas tardes, Eduardo. Hola, buenas tardes. Bueno, luego nos comentarás, Eduardo, que es exactamente Som Energia y nos aclararás un poco cómo veis tú todo este tema que está pasando con el recibo de la luz.
De momento, Goyo, bueno, recordar que en su momento hicimos un programa sobre tu libro, el libro que escribiste sobre el sistema eléctrico español, ahí lo tienen los oyentes que lo quieran recuperar, estaban ampliando el debate, se llamó Arqueología del Extrasidismo Patrio y fue un poco desafortunado el momento de la grabación, los dejaron un mensaje diciendo, este programa es muy interesante, es muy bueno, pero ahora no lo va a escuchar nadie, y es que justo a los dos días de publicarlo vino el confinamiento, gollos muy buenas. ¿Qué está pasando ahora en el mercado eléctrico español? ¿Cómo es tu situación? Bueno, antes de nada creo que sería oportuno explicar a las personas
cómo se estructura el recibo de la luz, de manera muy sucinta y para quienes habrá quien este hombre me está me está contando cosas que ya sé muy probable pero bueno por si alguien no lo tiene muy claro para que no se nos quede nadie por el camino voy a hacer una su cinta exposición de cómo se estructura el recibo de la luz. El recibo de la luz tiene dos partes una componente fija en la que se pagan los denominados peajes y otros cargos del sistema y al final bajo esa denominación de otros cargados del sistema. Hay muchísima, muchísima, muchísima tela para cortar y luego tiene una parte variable que es el término de energía y en ese término de energía lo que se
paga es la energía consumida. El primer término termino, termino fijo, término de potencia, se estarían pagando todos aquellos costes en los que las empresas tienen que incurrir para poner la energía a tu disposición y en el segundo término, el término variable, se pagaría la energía que efectivamente consumes. Entonces bueno, después en el primer término, en el término fijo, lo que se denominan los peajes, pues serían los peajes que se pagan fundamentalmente por el transporte de la energía y por la distribución y luego en el término aparte de estos que serían costes fijos existen otra serie de otros costes asociados al sistema donde se pagarían pues desde subvenciones
a la política del carbón que no sé si siguen pagando o ya no se pagan incentivos a la inversión lo mismo digo últimamente, o sea no estoy al tanto de los últimos, ultimísimos cambios y aquí cada tres meses hay alguna noticia gorda, pero incentivo a la inversión también se están pagando las primas a las energías renovables, se está pagando la amortización del fondo de amortización de la deuda del sistema eléctrico que en su momento alcanzó los 30.000 euros, es decir sobre esa componente fija se cobra un determinado precio y luego a ese precio hay que sumar una variable por lo que es la energía que efectivamente consumas bien la reforma del gobierno la última reforma del gobierno ha incidido sobre la parte
fija y lo que ha hecho es que en lugar de que se pague lo mismo los mismos peajes a todas horas, haya unas horas donde esos peajes son más altos, donde la proporción de peajes que se paga es más alta y otras horas en las que es más baja. Esto con qué fin? Pues con el fin sobre todo de fomentar el ahorro energético y bueno pues que las personas que tienen que cargar sus coches por la noche pues puedan hacerlo a unos precios más económicos. ¿A qué se deben las subidas de precio tan exorbitadas que estamos teniendo en los últimos meses? ¿Se deben a la reforma que se ha llevado a cabo al gobierno? No, porque esa reforma afecta solo a los peajes y yo según he podido
ver, bueno, pues en mi propia estructura de la luz, sin hacer ningún tipo de equilibrismo y sin cambiar para nada mis hábitos de consumo, resulta que con la reforma he pagado aproximadamente unos 90 centimos menos de peajes. Y sin embargo, ¿por qué se ha encarecido el recibo? Pues porque lo que realmente se ha encarecido es el término variable, la energía. Y ahora diréis ¿y de dónde sale el precio de la energía que consumimos? Pues el precio de la energía que consumimos sale de una subasta, que se llama una subasta que es diaria y que además es una subasta de carácter marginalista, es decir, la última unidad que entra dentro de la subasta marca el precio de todas las unidades que se han subastado, es decir, todos los días se
llevan a cabo, se lleva a cabo en las 12 y lo lleva a cabo a la OMIE, que es el operador del mercado invérico de electricidad, lleva a cabo la subasta, donde es una serie de agentes autorizados ofrecen sus instalaciones de electricidad y donde otra serie de agentes autorizados compran la energía que esos agentes están vendiendo. El asunto es que la compraventa es una compraventa electrónica y luego después hay que tener una segunda fase que es presentar todas esas órdenes de compraventa y presentarse a los operadores del sistema que es red eléctrica para que verifique que efectivamente se pueden hacer porque si no estaríamos ya dentro de un segundo momento que son bueno pues la subasta de aquellos picos que no se
pueden cubrir dentro de la primera y que es necesario a atender la demanda. Entonces la cuestión es que el precio de la energía, del término variable, de muchísimos de los contratos que son contratos en el mercado libre y de todos los contratos que están en el mercado regulado se rige por los resultados de esta subasta, en la que como hemos dicho compradores y vendedores ponen a disposición del mercado las unidades de producción eléctrica. Claro, el problema está en que cuando uno va a la página de la OMI, yo no soy torpe. Bueno, bueno, soy torpe, pero además de ser torpe, creo que yo no he encontrado por ningún lado las diferentes subastas quiénes compran quiénes
venden qué cantidad de energía compran y qué cantidad de energía venden algo que debería de ser bueno pues más o menos público no son son compraventas de dentro de un mercado que en principio debería de ser público. Pues eso no aparece. Aparecen las transacciones totales, aparecen las listas de los agentes autorizados, pero realmente no sabemos quiénes están vendiendo y comprando energía. Yo por lo menos no lo sé y si ya huyen lo sabe pues que me lo diga, a lo mejor me da con el folio en el morrillo y tengo que agachar las orejas. Pero yo de momento no acabo de entenderlo. Entonces, por otra parte, por otras fuentes, lo que sí que sé, por ejemplo, por los informes de la Comisión Nacional del Mercado de la
Competencia, es que el 90% de la energía eléctrica que se produce en España, la producen las cinco empresas que están asociadas en AELEC y que son las empresas que tradicionalmente han dominado el mercado en España. Y cuando digo tradicionalmente, estamos hablando de casi un siglo, de más de un siglo de tradición de dominio de estas compañías o de las que fueron su origen, pues bien, producen el 95% del 90% de la energía y comercializan el 85%, es decir, la producción y la comercialización básicamente del 85% de la energía está en manos de las mismas empresas. Empresas que una es como comercializadora, otra es como productora, pero que no dejan de pertenecer exactamente al mismo
grupo empresarial. Entonces ustedes cuéntenme en una subasta en la que a productores y en la que a vendedores les interese que haya un precio alto porque uno recibe un buen precio por sus ofertas de energía y otros indistintamente pueden venderlo porque no hay competencia al precio que marque y cuanto más alto lo venden, más ganancias tienen, pues ya me contarán ustedes dónde está al incentivo en ese mercado para que se produzcan unos resultados de las subastas que bajan el precio de la orden. No existe. Es decir, el sistema, los precios están fijados así y están fijados así en un mercado que presupone la libre concurrencia. Y yo, por los datos
que tengo, son datos de 2019, creo los últimos, esta libre concurrencia a día de hoy no sea en el mercado eléctrico español porque tanto productores, como compradores y comercializadores de energía son básicamente los mismos. Entonces, bueno, pues hasta que esto no cambie y hasta que no se lleve a cabo algo que bueno, es que se da el caso por ejemplo de que los últimos Los últimos días, que si no recuerdo más, estaba pagando el megavatio ahora a más de 140 euros. Cuando producirlo con una central nuclear, con una central hidroeléctrica, que son centrales que están más que amortizadas, porque por razones que en su día ya contamos en el anterior programa,
están réquete amortizadas, que son una auténtica abicocas para las compañías, pues esas centrales se les está pagando, cuando su coste viene a suponer 20-25€ máximo, se les está pagando el megavatidora a 140€. Entonces, claro, estos beneficios, que es lo que se denomina beneficios caídos del cielo, mientras sigan existiendo, jamás se abaratará el recibo de la luz. Entonces, partidos socialistas, no sé si exactamente fue algo que son de estas cosas que se dicen, que se intentan, dijo que iba a sacar del recibo, tanto las que iba a sacar de la subasta, tanto las centrales eléctricas como las centrales nucleares. y realmente no sé hasta qué punto esa determinación sincera o no, pero el
caso es que tengo la sensación de que abrieron la caja de los truenos y en cierta medida pues estamos como estamos precisamente por eso, porque estaba viendo un pulso entre el gobierno y las eléctricas, el enésimo, egésimo, trigésimo pulso, porque ha habido muchos otros a lo largo de la historia pues para ver quién, quién mantiene su uso estatus y o quién intenta o quién intenta de alguna manera modificarlo y bueno pues como siempre que esto ha sido así pues los que han acabado pagando el patrón han sido los ciudadanos que bueno que pagamos en numerosísimas ocasiones cuando ha publicado la Unión Europea las estadísticas de precios finales sobre energía para hogares, pues estamos ahí siempre en cabeza, jugamos
la Champions del recibo de la luz de Europa. Pues la jugada, como estás planteando es un pulso lo están ganando.
Parece que tiene bastante que ver este tema. Yo quiero puntualizar una cosa, a lo que has dicho Goyo, y es que la nueva potencia instalada está quedando fuera de la subasta. supongo que se notará a largo plazo, pero claro, desde el momento evidentemente no se nota, es decir, sobre todo mucha nueva potencia instalada eólica y fotovoltaica se hace una subasta no diaria, sino que se hace una subasta para un suministro a largo plazo, según el ciclo de de cada central y lo que hacen es el productor pues ofrece por ejemplo pues mira lo que pueda producir en estos 30 años te lo doy a 40 o 30 euros en el agatio y se pacta un precio y ese precio está ahí, es un precio que le permite a central ser rentable y que pues también impide
esto de los beneficios caídos del cielo que por culpa de la suba hasta esta de repente se se le esté pagando a una central nueva que tiene unos costes determinados, se le esté pagando 130 o 140. Lo que pasa es que eso influirá, supongo, a largo plazo. Coméntanos Eduardo, cómo es tu situación, qué es exactamente, son energía que sois y qué soluciones ves tú para este problema? Bueno, pues empiezo por presentar a Sommenergía. Sommenergía es una cooperativa de usuarios y también de productores de energía, o sea que estamos en lo que Goyo explicaba de generación y comercialización. Es una de las mayores cooperativas de usuarios de España porque tiene ya casi 75.000 usuarios y cerca de 130.000 contratos y los
propios usuarios son los dueños de la empresa. En una asamblea se toman las decisiones importantes como la Junta Directiva que es toda de voluntarios o el precio al que vamos a pagar el kilovatio hora durante ese año. Y además de esta lógica, digamos, de movernos en la economía social y solidaria del cooperativismo, pues también tenemos una apuesta fuerte por la transición de energética, por intentar influir en que haya un sistema energético más sostenible, más equitativo, más justo, que se pueda acabar con la pobreza energética. Y desde esta lógica, pues intervenimos en foros como el vuestro o damos charlas o hacemos sesiones de divulgación, formación, concursos. Toda está lógica un poco de incidencia
social. Por acabar este apartado, decir que cualquier persona puede ser miembro de la cooperativa. El que esté interesado va a estar con la página web de sobre energía, que es tal cual, sobre energía.cobb con dos os, y ahí ya pues vienen un poco las bases para poder ser socio. Un socio hace una pequeña aportación de capital y a partir de ahí es propietario y puede tener hasta cuatro o cinco contratos de electricidad. Entrando ya en el tema de lo que está pasando en estos últimos meses, pues es un, bueno yo creo que lo ha explicado muy bien, es un tema complejo, por complementar un poco, yo creo que sí que es importante saber que estas reglas que aplican en España con matices son
comunes a toda Europa, porque la Unión Europea ha establecido como un mercado único eléctrico donde las reglas son más o menos iguales para todos los países y para todas las empresas. Entonces esto tiene unas condicionantes importantes porque si te saltas las reglas pues te pueden penalizar, entonces lo que hay que intentar es de alguna forma utilizar lo que la Unión Europea son las salvaguardas o las excepciones y negociar para España en concreto algunas condiciones especiales, porque es obvio que el mercado no está funcionando, entonces si la Unión Europea desde esa lógica de mercado común y mercado libre pues quiere que el mercado funcione pues en concreto en España
obviamente no está funcionando bien, no está funcionando muy bien pues en parte por lo que en gran parte por lo que ha explicado Goyo porque es un espacio pues muy olivopolista con muy pocos operadores y fácilmente manipulable y aquí entró un poco a la cuestión de de qué tecnologías están fijando el precio, ¿no? Yo he explicado que el precio es marginalista, que todas las tecnologías se pagan al precio de la máscara. Entonces hay que ver cuál es la tecnología máscara. Y en estas fechas pues lo que está sucediendo es que la mayor parte del tiempo la tecnología máscara es el gas, los ciclos combinados, los centrales de gas y bueno eso podría tener explicación porque el gas ahora pues ha subido mucho deprecio por la
tensión que hay en el mercado internacional. Se paga mucho más caro que hace un año que había pues una depresión por la crisis del covid. Y también porque han aumentado bastante el precio de lo que son los certificados de emisiones. Por cada tonelada de CO2 que una central de gas emite tiene que pagar por una tonelada de certificado de emisiones y ese precio también ha pasado de 20 a 50 euros la tonelada y esto explicaría por qué sube el gas lo que está sucediendo es que el precio más caro en muchos casos no está siendo gas que era lo lógico antes sino que está siendo la hidráulica y claro esto sí que es un poco más raro porque hasta ahora la hidráulica era
alguna de las tecnologías más económicas, más baratas. Imaginaros una central hidráulica en el río Duero, que está construida hace 30, 40, 50 años y que para funcionar solo tienes que abrir la llave. Pasa el agua, se turbina y se produce electricidad. Y por eso choca que ahora la tecnología más cara sea la hidráulica, porque también es verdad que ahí está empezando a haber hidráulicas reversibles, que es que cuando sobra energía pues se bombea y luego se vuelva a turbinar, pero en todo caso hay algo complejo, hay algo raro. Y en este sentido pues yo creo que como dice Goya hay que investigar más que está pasando y yo creo que hay posibilidades de negociar con la Unión Europea pues alguna salvaguarda o alguna
excepción porque aunque parezca que no está subiendo mucho la luz porque a lo mejor en un recibo medio pueden ser sólo cinco euros al mes afecta a colectivos específicos como pueden ser los que sufren la pobreza energética los que no tienen el dinero suficiente para pagar el recibo de la luz al final del mes o a pequeños digamos comerciantes o las personas que tienen negocios intensivos en energía por ejemplo se están quejando mucho los bares y los restaurantes porque con sus cámaras y sus sistemas, pues a lo mejor un 15% o un 20% de sus costes y de la electricidad. Y a un nivel macroeconómico, pues como todos usamos electricidad, va a subir la inflacción
y subido a la inflacción, pues subirán las pensiones, aumentará el déficit del estado, etcétera. Entonces es un tema muy serio y desde luego que el gobierno tiene que tomar cartas en el asunto, ¿no? En este sentido también hay medidas posmercados, aunque es difícil actuar en el mercado si se puede trabajar luego postmercado, poniendo impuestos a estas empresas que tienen lo que se llaman los beneficios que hay desde el cielo, recuperando parte de los ingresos que están teniendo por este sistema que funciona mal. Y entonces el cambio dinomoso estructural tiene que pasar por, como decía, en Goyo, pues por el cambio de la regulación. La regulación aquí no funciona y en ese sentido
pues es importante que todo el mundo conozca cuál es la situación, por qué pasa esto, que tome conciencia, que genere una opinión y que el gobierno y los actores políticos pues se sientan de alguna forma presionados para que esto cambie. Más allá del tema estructural, que no va a ser de una respuesta rápida, pues hay otras soluciones. Desde SOM de Energía, por ejemplo, promovemos la autoproducción de energía tanto con sistemas domiciliares y en muchas zonas pues está promoviendo compras colectivas para que las personas que puedan instalar en su casa un sistema de autoproducción o fotovoltaico lo puedan hacer con un buen coste. Por ejemplo, en Madrid se hizo una compra colectiva de 100 sistemas así se consiguió un descuento con
un torno al 30-40% respecto al precio de mercado. También puede haber soluciones de autoconsumo compartido, no solo tu vivienda, sino en tu comunidad de vecinos o en tu pueblo. Se puede poner en una zona los paneles solares y aprovechar esta zona para toda la comunidad. O incluso hay fórmulas que promovemos desde subenergía, que es la generación compartida. ser propietario de una pequeña instalación de renovables y entonces pues en la factura de la luz te des cuenta lo que produce tu planta que obviamente produce unos costes mucho más bajos de esos 130 140 que estamos euros megavatio hora que estamos viendo estos días y también de alguna forma pues se ha promovido por ejemplo la recuperación de plantas fotovoltaicos que estaban
abandonadas. ¿Qué más se puede hacer? Pues hay otra opción que es reducir el consumo, obviamente. Cuanto menos se consuma, pues menos se paga, ¿no? Y aquí esto tiene que ver pues con un uso racional de los equipos, con evitar el derroche, cuando se renueven los electrodomésticos, pues mirar bien no solo la etiqueta de eficiencia energética sino el consumo total del electrodoméstico y ir hacia el otro doméstico de consumo mínimo y bueno pues bueno los hábitos de uso de energía a lo típico pues de no dejar las luces encendidas ni los aparatos eléctricos, de no refrigerar si tienes aire acondicionado por debajo de una temperatura que sea razonable o al contrario no
poner una calefacción eléctrica por encima de una temperatura que lleva de confort ¿no? ¿Qué más? Pues también para reducir la factura se puede ver con quién estás comprando la electricidad, ¿no? Que son las comercializadoras. Nosotros somos una pequeña comercializadora, hay muchísimas más y no todas son iguales. Hay comercializadoras más caras, más baratas y dentro de las comercializadoras pues ofertan muchos contratos. En concreto nosotros como somos una cooperativa sin ánimo de lucro pues trabajamos sin beneficios, entonces se ajusta el coste de la electricidad pues digamos al coste que la compramos, la que no producimos, los costes operativos pues de pagar al equipo contratado pues un salario digno y unas condiciones laborales
buenas. Nosotros no tenemos ánimo de lucro, hay otras muchas comercializadoras sin ánimo de lucro y dentro del mercado con ánimo de lucro también hay grandes diferencias. Si alguien considera que está pagando mucho, quizá convenía que revisara con qué comercializadora está comprando la electricidad y con qué contrato tiene. Porque también hay contratos un poco dañosos que se venden dentro del mercado libre a unos costes muy altos, como mucha gente no saber esto, pues a veces pues digamos no optimizan el contrato que podría ser el mejor, ¿no? También es importante que todo el mundo sepa que existe un bono social y que hay algunas personas que tienen derecho a este bono social que supone un descuento importante. Entonces es
interesante también que se vea las condiciones y ver si se tiene derecho a solicitarlo y en caso de solicitarlo, pues el trámite no es muy complicado y eso también supone una importante reducción. Y por último hay un tema del ajuste de la potencia contratada y más ahora que han cambiado los tramos, ahora hay tres tramos, Pico, Valle y no sé cómo se llama el otro, entre Pico y Valle lo que está en medio. Para la mayoría de los contratos, esto no va a cambiar mucho, pero también es verdad que hay contratos que previamente estaban mal, o sea que a lo mejor tenían una potencia muy alta contratada y si esta potencia es muy alta contratada, que no se necesita y no
se usa, se sigue manteniendo, pues a lo mejor ahora se penaliza más, entonces no está mal tampoco que se revise qué tipo de contrato se tiene, y además con la nueva legislación es posible hacer dos cambios de potencia en el contrato sin coste el primer año, entonces es una buena oportunidad para revisar qué potencia tenemos contratada en cada uno de los periodos. Bueno, muchas gracias Eduardo. Bueno, antes ha comentado Goyo que la producción y comerciarizaciones, tan menos de un oligopólio de cinco empresas. Yo supongo que habría que mirarlo muy bien, pero ya simplemente salirse de esas empresas en la comerciarización ya sería una buena medida ¿no? ¿Qué opinas respecto? Bueno, supongo que sobre todo abogarás porque la
en la cooperativa. Pero bueno, ¿qué opinas de otras así que son un poco conocidas como o la luz que ofrecen supuestamente energía renovable 100%? ¿Tienes opinión sobre esto? Bueno, trabajan en el mercado libre y lo que sí que hay que señalar que ofrecen energía renovable no es un indicativo de que la ofrecen a buen precio. En general en España la energía renovable no debería costar más que la energía no renovable porque ya se produce como no me lo sé de memoria pues un 30-40% de la energía eléctrica es renovable y realmente no hay tanta demanda o sea que el precio porque comercializar energía renovable no debería ser sustancialmente más alto que la energía no renovable. Y entonces, por supuesto, yo recomiendo que
todo el mundo consume energía renovable, pero también dentro de estas comercializadoras que se mueven en el mercado libre es importante fijarse en el precio, porque no todas la comercializan al mismo precio. Otra cosa, bueno, ya comentando un poco más a nivel personal, el objetivo del gobierno de los políticos, hombre, en principio tampoco debería ser que la energía sea barata, más bien que sea accesible para las necesidades básicas de las personas. Es decir, que una persona que tenga un chalet de 3000 metros cuadrados construidos y que tenga una gran potencia contratada y un montón de aparatos eléctricos le salga barata el consumo de energía, pues yo creo que tampoco es el objetivo. El objetivo precisamente debería de ser que la
gente que tiene menos recursos tenga acceso a un consumo, a un precio muy económico, a un consumo razonable para las cosas que son indispensables tipo el frigorífico, la cocinar, calización y bueno evidentemente pues también pequeños comercios que tengan un coste importante, pues ahí también que miran eso, ¿no? Ese debería ser un poco el objetivo respecto a lo que se está comentando de una empresa pública, hacer una empresa pública de generación de la energía. Yo no sé cómo lo veis esto, Eduardo, Goyo, bueno, si quieres contestame tu primero Eduardo, pero realmente no sé si si Europa lo permite o no, pero no parece tan difícil, porque al fin y al cabo, por ejemplo,
la hidroeléctrica, aunque sería un proceso largo, pero son una serie de concesiones, esas concesiones caducan, simplemente cuando caduca la concesión, con no renovarla, bastaría. Y realmente tampoco hace falta crear una empresa de publica, de generación de energías darles a concesión, porque se podría hacer, esto no sé si la ley lo permite, se podría hacer ya un encargo a un medio propio de la administración que existen, ya varias empresas que son públicas y que son de las EPI, se le podría hacer ese encargo y que ya gestionas esa central, o se podría sacar al mercado a un precio fijo, es decir, en vez de sacar la de la subasta marginalista y decir yo esta concesión se la voy a dar a quien
me ofrezca el mejor precio para operarla durante 10 años y a un precio fijo durante esos 10 años. Y ahí, distintas empresas, pues, se sabe que son 25 euros, meravatio, pues, al final, ¿cuánto van a ofertar? Pues, se ofertarían. Si eso fuese libre, un poco ponen encima, pero suficiente para llegárselo. Y si pudiesen ofertar más empresas, fuera de ser cinco parece lógico que alguna se lo conseguiría sacar no no no no no sé cómo tú ves esta opción Eduardo o si es un poco política afición por mi parte bueno yo no soy experto en estos temas de empresas públicas pero o sea hay algunas cuestiones que son más homenados claras no muchos países en sectores estratégicos protegen el sector con empresas
públicas y en el sector de electricidad casi España es más bien una excepción que una norma porque grandes países como Francia o Italia tienen empresas públicas muy importantes porque consideran que son sectores estratégicos y teniendo una posición de dominio en el mercado pues pueden influir en el mercado. Ahora bien también es lo que tú dices en Italia hay una empresa público muy grande y la electricidad es muy cara, incluso más cara que en España. O sea que no tener una empresa pública per se no garantiza necesariamente que la electricidad tenga un coste asequible ¿no? Luego una empresa pública entiendo que para que tenga impacto en el mercado tiene que tener una lógica un poco estratégica ¿no? Bien
porque tiene una parte del mercado importante e influye o porque se mueve en sectores muy críticos, entonces quizá en el tema del bombeo hidráulico, que va a ser una de las principales formas de acumular energía, porque el problema de energía renovable es que no es regulable, hay sol cuando el sol, llueve cuando hay llueve hay viento, pues hay épocas con viento, entonces sin viento entonces la energía hay que acumularla y una solución para acumular la energía es lo que se llama el bombeo hidráulico, que es tomar la energía cuando es muy barata, bombear agua a las centrales, digamos a las presas, a los embalses y luego volver a convertir el agua que está
arriba en energía eléctrica a través de las turbuinas. Esta tecnología que va a ser crítica, porque va a permitir pues de alguna forma poder utilizar las energías renovables en cualquier momento, porque las doblicas de las pocas energías que se pueden regular en cualquier momento, pues quizá ahí tiene sentido que el estado tome un papel. También como tú dices, puede ser interesante pues que participe en el mercado renovable o igual que participan empresas que no que son privadas pues también puede participar en empresas públicas no en las subastas o incluso promoviendo proyectos que a lo mejor no son tan rentables para la empresa privada pero que puede tener un valor social o ambiental muy interesante por ejemplo en las zonas de
de reconversión minera, ahora que se ha abandonado el carbón o ligado al tema de la despoblación en algunas zonas. Entonces, bueno, pues puede ser una idea interesante que a lo mejor no soluciona todo en el corto plazo, pero permite otra vez al Estado y al Gobierno pues tener algún resorte para poder influir en el mercado y sobre todo pues hacer, como tú dices, más accesible la energía o una lógica más estratégica del sector energético. Gracias Eduardo, gollo, no sé si tienes que añadir algo más a lo que me está comentando. Si es sobre la empresa pública, el problema de la empresa pública es que tenemos experiencia ya del funcionamiento de una empresa pública de energía como era en DESA antes de que
se privatizase durante los años de gobierno de José María Andar, tenemos el ejemplo de funcionamiento de esa empresa. Esa empresa que al final se acabó convirtiendo en una suerte de cementerio de elefantes donde todas las grandes compañías que habían incurrido en deudas de resulta de hacer una mala planificación y una mala estrategia a la hora de incorporarse a la energía nuclear, pues a pesar de todo eso, a pesar de que tuvo que estar tragando deuda de otras empresas y reconvirtiendo otras empresas, y bueno pues en esa llegó a ser no recuerdo si la primera o la segunda empresa por volumen de beneficios, todos esos beneficios iban a parar las arcas del estado, es decir, si hay precios altos de la luz y hay unos
emolumentos grandes para las empresas, si esas empresas son privadas eso supone en monumentos grandes para la empresa privada pero si esas empresas son públicas eso supone que esos ingresos revierten en la ciudadanía a través del estado que sería en último término el hay depositario de esos ingresos. Yo creo que la creación de una empresa pública sería una solución, pero el problema está en que nadie va a tener el cuajo de intentar crear una empresa pública de energía, porque por cosas mucho menores, bueno, pues ha habido verdaderas batallas entre las eléctricas y el gobierno. O sea, yo no sé si os acordaréis del malado ministro Soria, y el ministro Soria suspendió una subasta eléctrica, en este caso no del mercado mayorista sino del
mercado minorista y la hizo desaparecer porque si no recuerdo mal se había disparado el precio de energía a 73 euros el megavatio, es decir tuvo el santo cuajo de suspender la subgasta y tuvo el santo cuajo de ir diciendo por los medios de comunicación que hasta ahora las empresas agrupadas en un ESA, un ESA era la antigua patronal que agrupaba las empresas eléctricas, hoy en día se ha cambiado su nombre se llama ALEC, bueno pues decía que las empresas de UNESA estaban acostumbradas a hacer el BOE, pero que esto se había acabado, es decir, que cualquier orden en materia de energía venía de las empresas eléctricas y que los ministerios o las direcciones generales
simplemente se limitaban a transcribir, por decirlo de alguna manera, las órdenes que venían de estas empresas. Entonces, este buen hombre, al final todos sabemos cómo acabó sus días, al final, o sea, es decir, seoria era el peor ministro de Rajoy que tuvo que dimitir, no era ni el peor ni el mejor, lo que pasa es que tocó cables que no tenía que haber tocado y al final pues todo eso se le vino encima. Entonces, lo que quiero decir es que si suspender una subasta acarreó el pedazo de bronca que acarreó y lo supongo, o sea cualquier persona que siguiese en ese momento los acontecimientos, las declaraciones que se cruzaron dentro del ministro de las
Eléctricas fueron muchísimo más allá de lo que Decoró mandaba. Entonces, ¿quién piense que se va a dejar hacer una eléctrica pública que realmente suponga competencia para las que en estos momentos en señoría del sector creo que no se ha enterado cómo funciona el sector eléctrico en España. Entonces el problema no es si funcionaría, claro que funcionaría, si tenemos ya la experiencia de que ha funcionado, el problema es que a ver quién tiene las santas narices de hacer eso. Es como hemos dicho, es una reserva, perdón, es una reforma y va a provocar simplemente una merma en las retribuciones de las instalaciones hidroeléctricas y nucleares y ya eso hizo que las empresas tuviesen pérdidas en bolsa y ya las puso de nuevo a la
defensiva o al contraataque porque realmente nunca sabe cuándo se están defendiendo y cuándo están atacando, porque nunca tiene claro que intereses son legítimos y que intereses son expurios, pues si solo con eso ya se echó encima a todo el peso de las eléctricas y ahora mismo se está viendo, ¿qué no pasaría si alguien tiene en mente crear una empresa pública que realmente solucione algo. Eso no sería viable. Y en su momento, además, cuando mal vendimos, porque realmente mal vendimos, cuando se mal vendió en DESA, lo que se estaba buscando no era, bueno pues, mejorar la salud financiera del estado o no se estaba buscando tratar de agilizar el sector o realmente se partía la premisa de que la economía privada era muchísimo
más eficaz. No, no, no, no, o sea, lo que se estaba buscando era justamente devolver al sector privado, todos los activos una vez que habían sido suficientemente engordados y puestos a punto por el sector público. O sea, porque no de otra manera se explica que, por ejemplo, si no recuerdo mal, el dividendo de 2014-2015 de en desa el dividendo de un año fue más alto que lo que lo que lo que se pagó en en el año 2000 2000 no perdón el año 1990 y 98 por ellas
su momento, no, no, sino que en el año 2006 pagó en DSA, estaba prácticamente amortizado en el año 2020. Y con el dividende de un año se pagaba lo que en su momento supuso la venta para el estado de Endesa. Entonces, bueno, quiero decir, los números están ahí. No hay nada más que echar la cuenta y ver hasta qué punto, pues eso, obedecía a aspectos que nada tenían que ver con la mejora del sistema eléctrico o con dar más más facilidades a los ciudadanos. Sí, y aquí con la paradoja de que al final en desacabo en manos de Enel, que es una empresa pública italiana, o sea que todos los beneficios que hubiera podido tener el estado español pues los tiene ahora el
estado italiano. Sí, o sea que además es una cosa que invalidaba ese mantra que dio origen a las privatizaciones que llevó a cabo Piquet, que bueno pues partía de la premisa de que la economía es una economía y es una economía pujante cuando se deja en manos del sector privado y es como pues mira, te ando en toda la boca, o sea porque no, como tú dices al final acaba en manos del sector público, pero no del sector público español sino del sector público italiano, además con la agravante de que el gobierno italiano no se juega ningún voto en España, con lo cual los narices les importa que la gente proteste a equipo el precio de la luz. Tu Goyo entiendo que ves que se lleva una buena solución a esta empresa
esta empresa eléctrica pública pero el ves inviable a nivel político o sea ves eres efectivo de que a nivel político se vaya a dar ese paso es muy complicado precisamente por la enorme presión y enorme poder que tienen las eléctricas. Entonces, ¿qué solución ves tú a corto plazo? Es decir, o sea, ¿qué más qué puede hacer el ciudadano, aparte de pedirle al gobierno que haga esa empresa pública, pero que parece ser que bueno, que tú le has por descontado que eso no se va a lograr, pero que se puede hacer a corto plazo? Pues no lo sé, yo realmente, o sea, lo que cuando la gente me pregunta yo siento porque lo que voy a decir pues Eduardo voy a hablar de la
competencia pero cuando la gente me pregunta oye y entonces con qué qué qué hago tal pues básicamente lo que ha hecho Eduardo disminuir la potencia al máximo consumir lo menos que puedas y y bueno pues acudir de tener una factura dentro del del mercado regulado que a día de hoy siguen siendo las más baratas, pero se da la paradoja de que ese tipo de facturas en el mercado regulado solamente las emiten las cinco grandes empresas que tradicionalmente han controlado el mercado en España, que ya se encargaron en su momento de presionar al ministro Sebastián para que así fuese, con lo cual pues es eso, o sea aventuras con comercializadoras renovables fuera del oligopolio al final suelen suponer un perjuicio económico para los ciudadanos,
con lo cual es que encima es eso, o sea y luego bueno pues suele darse, puede darse la paradoja de que suceda como sucedió en el año 2000, 2014, 2015 que se llevaron acá una serie de reformas para que la gente pagase electricidad independientemente de lo que se consumiese, es decir, se diseñó una reforma, la reforma del Partido Popular del año 2014, es una reforma diseñada para que se consumiesen más, es una reforma antieficiente, pero lo que se buscaba es que se pagase y se amortizase cuanto antes el déficit de tarifa que bueno ascendía en 2013 a 30.000 millones de euros, es decir, una auténtica barbaridad y la reforma se piensa pues eso, decir bueno pues como ahora consumís menos, con lo menos que consumís no nos da para pagar este
difícil, bueno pues os lo vamos a cobrar por otro lado, pero lo vais a tener que pagar, entonces ni siquiera eso, o sea ni siquiera, porque tú dices ¿qué se puede hacer? yo tengo la sensación y la mala espina de que si tú haces algo como por ejemplo en su momento poner paneles solares o reducir el consumo de energía pues se puede llegar a una reforma que penalice al que tenga paneles y que penalice al que consuma poca energía como se hizo con la reforma de 2014, la reforma de la ley del sistema eléctrico. Entonces pues el problema es que ha sido trayéndoles, el problema es que es un problema mucho más gordo y es que en España la mayor parte de lo que sería las cúpulas empresariales
o las direcciones empresariales de las empresas que se asientan sobre oligopolios siguen estando controladas casi por las mismas familias que estaban controladas hace un siglo y siguen obedeciendo a los mismos intereses que hace un siglo. Con la agravante de que ahora muchas de esas familias ni siquiera son las propietarias sino que son solamente los gestores y en muchos casos los propietarios son fondos de inversión, son bancos extranjeros, son que eso lo que hace es que pues ellos más o menos se sigue manteniendo la maquinaria extractiva, pero ahora en lugar de quedar en los bolsillos de estas familias pues son simplemente los que hacen que fluya hacia otros sitios que ando así con una parte también generosa
todo hay que decirlo. Pero es que estamos viéndolo. O sea, por ejemplo, la oferta de un fondo australiano para comprar en Aturji es el último, es decir, prácticamente todas las empresas que operan en España y que podemos decir las multinacionales españolas. Son españoles son nada. O sea, si no recuerdo mal, porque estoy hablando de cifras del año 2018-2019, El principal tenedor de títulos de la sociedad iberdrola era el Fondo de Pensiones de Qatar, si no recuerdo mal. El principal accionista de Endesa, pues es Enel, la empresa italiana pública de electricidad. principal accionista de EDP, Antigua Hidro Cantabrico, pues si no me equivoco es el estado
chino. El principal accionista de Viesgo con la última compra de Repsol, pues quizás sea Repsol, pero Repsol también está muy participada por fondos de capital. El 22% de Naturgie lo está queriendo comprar un fondo de inversión australiano, es decir, al final un sector estratégico, como es el sector eléctrico, sigue estando controlado y sigue estando en las manos, ya digo de personas que generación tras generación ha venido estando, pero ahora ya lo que hacen es simplemente exprimir a la ciudadano, al beneficio se lo están quedando, todos estos que he estado mencionando. Bueno yo no estuve de acuerdo de la verdad que incluso aunque con ese argumento de
que de todas maneras hagas lo que hagas, van a mover la portería, yo seguiría haciendo algo, porque es como cuando juegas contra alguien en el poker, que tienen las cartas marcadas, pues yo intentaría jugar bien, porque cuanto mejor los juegues, pues más se va a notar que tienen las cartas marcadas y al final del siglo que van a hacer es mover la portería, que lo muevan una, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve, diez veces, llegará un momento en que cada vez sea más patente que la están moviendo y que la gente se canse o por lo menos que haya más gente que se canse y que haya más gente que habría. No sé cómo lo ves tú, Eduardo. Un segundo y yo. Más de un siglo moviendo la portería y todavía y cada vez la gente quiere
saber menos y cada vez el asunto interesa menos y ahora esto está importada pero esto dejará de estar importada y la gente seguirá pagando religiosamente y desentendiéndose del precio la luz, porque estos son cosas como la divina providencia, Dios lo quiere y ya está, esto es así.
Yo soy un poco de la opinión de Jesús, cuando ves las cosas con retrospectiva pues no te das cuenta de que las cosas no dejan de cambiar, no es que no se pueda cambiar sino que no paran de cambiar. Un poco indirectamente lo has comentado, como digamos la dirección de las empresas que operan en España siguen siendo gente conocida del pasado, pero cada vez de la propiedad está en manos de otras personas. Y luego yo creo que también es interesante lo que va a pasar en los próximos 10 años con la transición a las energías renovables, por digamos varias cuestiones, pero en parte el compromiso europeo de descarbonizar la energía pues se va a hacer una transición muy
rápida a las energías renovables, hay previsto la subasta de 30 gigavatios en los próximos 10 años, cada año más o menos 3 gigavatios y ahí también hay oportunidad pues de que entre nuevos operadores y luego yo creo que poco a poco va habiendo más más cultura sobre estas cuestiones cada vez hay más gente que ya empieza a entender cómo funciona esto que antes era una cuestión como bueno no esto es un tema muy complicado y solo los ingenieros lo entienden y bueno pues la manera gente está dándose cuenta de que no de que ni es un tema tan complicado ni es un tema sólo de ingenieros que todo el mundo tiene derecho a opinar y que todo el mundo tiene derecho a
exigir pues un sistema razonable dentro del mercado fuera del mercado o combinado entonces yo creo que yo soy más más positivo no creo que la situación no deja de cambiar y si somos capaces de aprovechar las oportunidades de cambio pues pues podemos influir aunque sea un poquito no y en el sentido el comentario que hiciste es de la factura o el contrato pvpc no el contrato del precio voluntario del pequeño consumidor pues efectivamente ese digamos el contrato más económico porque este sí que está regulado por el BOE y de alguna forma pues ajusta mucho los costes en parte para que no suba la inflacción y en parte también pues por una política un poco de protección social y como muy bien decías este
contrato sólo lo puede ofertar las antiguas comercializadoras entonces para para las personas que realmente busquen el, digamos, el ahorro máximo, pues esta es una opción. Ahora bien, si desde esta lógica de cambio no sólo se busca optimizar lo que pagas a final de mes, sino intentar cambiar un poco el sistema económico, pues empresas como SON Energia, que es una cooperativa, que apuesta por una política de laboral razonable por una política ambiental razonable también son opciones y realmente la diferencia de precio si la hay que no me he puesto hacia el cálculo de cómo saldría un contrato nuestro con uno de pvpc es mínima no entonces bueno pueden ser una opción que a lo mejor no optimiza y te sale
uno dos tres euros más caro al mes pero a cambio pues estás de alguna forma contribuyendo pues a mejorar, digamos, esta parte pequeña, pero interesante de la economía social y solidaria. ¿Quién tendría a hacer su Eduardo a esa tarifa regulada? Solo hogares, viviendas, pequeñas y una potencia pequeña o hay algún tipo de límite. Creo que está regulado por el Real Decreto 2016-2014 y yo creo que en principio los pequeños consumidores de menos de 10 kilovatios y no sé si algún requisito más pero yo creo que la mayoría de los consumidores cumplirían ese requisito, digamos los consumidores domiciliares, viviendas particulares. Hombras que hasta ese limite 10
10 kilovatios, lo que habría que hacer, lo que tenía que hacer es gobernar, no es rebajarlo a 4, por ejemplo, ¿no? Porque claro, o sea, estar ofreciéndole algo muy barato a un tío que tenía contratado 10 kilovatios me parece una barbaridad, ¿no? Bueno, estamos hablando, perdona de la... aquí, aquí es precio de... o sea, he regulado, pero no hay subvención, no es lo mismo que el bono social. Lo que pasa es que no está dentro del libre mercado sino que es un mercado regulado por el estado. Entonces básicamente el precio se fija del coste de la electricidad más un coste de comercialización que fija el estado. Las empresas se dicen que es un nuevo ajo y que pierden y que no cubren costes pues no lo sé no debe ser para tanto.
entonces no es una factura subvencionada, es simplemente una factura regulada. Sí, sí, lo entiendo. La cuestión es que lo que llamamos pequeño consumidor a veces no es tan pequeño y que se pueda acoger a esa tarifa regulada, a lo mejor realmente en el fondo nos está adjudicando, ¿no? Bueno...
pero también hubo muchas críticas porque por esto que hablamos de la falta de cultura pues decía bueno es que pueda haber un abuso entonces se mantuvo esta factura digamos regulada que no subvencionada simplemente es que el estado dice lo que hay que cobrar pero no es a pérdidas digamos lo que sí que es a pérdidas es la digamos o por debajo del coste de producción y comercialización es el bono social y luego se compensa entre el resto de los consumidores. Al final tampoco es que ninguna empresa pierda, sino que lo subicionamos con un esquema de subsidio cruzado. Los que tenemos la factura normal pagamos un poquito más para que un grupo pequeño, que es más vulnerable, pague un poquito menos.
Sí, queda claro. Viendo ahora el ejemplo que han mencionado la telefonía, está claro que ahí la liberalización ha funcionado relativamente, primero porque han podido entrar muchas empresas y porque han podido instalar su infraestructura, que es una infraestructura nueva que es una telefonía móvil, entonces no dependían tanto del monopolio de quien tenía la infraestructura cada telefónica. En este caso está claro que hay una infraestructura que la tiene, la posesión, un oligopolio y es lo difícil mientras no se rompa ese oligopolio, pero por lo menos se ve luz al final del túnel por lo que estás comentando, que ahora con las subastas renovables, están entrando otros operadores, un poco como pasó un poco en el
sector telefónico. Lo que pasa es que es un proceso muy gradual y a largo plazo. Los suyos serían desde nosotros, desde la ciudadanía, acelerarlo lo máximo posible. Es un poco la conclusión que sacó de lo que dices. Sí, sí. Y bueno, o sea, desde luego, desde una lógica estructural, el cuyo coincido con un Goyo de que hay un tema de mercado que es regulación, que va a ser complicado por por todo digamos siempre que hay un cambio de ganadores y perdedores y en este caso pues los perdedores de la regulación pues son grandes empresas con mucho poder entonces va a ser distinto pero merece la pena intentarlo sin olvidar también las otras cuestiones que también puede ser aunque
afecten a menos población pueden ser interesantes no el tema del autoconsumo pues es verdad que para todo el mundo por las circunstancias que tienes que tener de tener una vivienda especial una comuna de vecinos y también porque exige una inversión inicial importante pero para las personas que lo pueden hacer también puede ser interesante como ejemplo en alemania hay tres millones de viviendas con autoconsumo y alemania tiene mucho menos sol y mucho menos eficiencia digamos en en los paneles solares que España, entonces bueno pues es verdad que a lo mejor no es una tecnología para todos pero también puede ser interesante para quien quien quiera avanzar un poco en este camino de ir democratizando la
energía. Muchas gracias Eduardo, no sé si tienes algo más que decir Goyo, así muy brevemente para concluir. Lo último que has dicho sobre el recibo del precio de venda para el pequeño consumidor, o sea realmente ese es el último redacto que le queda al consumidor para que las empresas energéticas no le estafen. Entonces hay que protegerlo como se protege el incibérico y de hecho todo este ruido que estaba viendo ahora, con que si horas vaya, que si tal, que si cual, ha sido hábilmente aprovechado por las compañías eléctricas para sacar a muchísima gente del precio regulado y meterla en el mercado libre, donde hacen de ellos básicamente lo que les da la gana entonces bueno pues el precio de venta para
el pequeño consumidor ya digo que empezó para 25 millones de hogares en 2006 cuando la reforma del partido socialista y ahora me parece que se ha quedado en menos de la mitad es decir en unos 15 años ya se han comido la mitad del pastel han conseguido pasarlo al mercado libre y desplumar los ahí tranquilamente entonces bueno no hablar con tanta ligereza del precio venta para el pequeño consumidor que creo que es de lo poco de lo poco que todavía le queda al ciudadano para poder protegerse de la depredación que están llevando a caolas las grandes compañías eléctricas. Yo he conocido con Eduardo que había que echar las cuentas y verlo muy bien pero desde
luego la diferencia a día de hoy no es muy grande y si me parece una barbaridad que alguien diga que es un peino consumidor y tenga contratado 10 kilovatios o 8 kilovatios o 6 kilovatios, decir un pequeño consumidor es una familia que tiene un pico de potencia de 4 kilovatios o de 5, porque lo demás es mucha energía, mucha potencia y eso quiere decir que si si tienes esa potencia es porque tienes una infraestructura, un hogar, un chalet o lo que sea y que tienes bastante poder adquisitivo. Entonces, que te acojas a una tarifa regulada, yo no lo veo bien. Yo no lo veo bien cuando hay otras opciones. Por ejemplo, como son energía, ¿no? Es mi opinión al respecto, ¿vale? Ya entiendo que tú no la compartes,
es mi opinión. No, pero no es una cuestión de compartir o no compartir. O sea, por ejemplo, cualquier negocio con una tarifa de seguramente muchos negocios ronde en esa tarifa. Estamos solando de pequeños negocios. Un pequeño negocio. Pero ya es otro mercado. Eduardo, ¿tienes algo que añadir o no? Sí, yo creo que en esta tarifa no se distingue entre domiciliar y y negocio, entonces por eso han puesto el límite de 10 para incluir, sin diferenciar. Pero se podría distinguir. Se podría distinguir. Y bueno, sólo por recordar, que por supuesto el mercado está dominado en la comercialización por las grandes, pero también hay algunas pequeñitas como nosotras, bueno, no tan pequeñas, ya somos,
tenemos 130 mil contratos y hay opciones para también los que quieran buscar otra mía. Pues muchísimas gracias a los dos, por haber desarrollado un poquito de luz en esta cuestión, bueno, que a veces nos presenta como complicada y bueno, parece ser que lo es, porque incluso entre nosotros no nos podemos de acuerdo. Así que muchísimas gracias por vuestra aportación y nos Seguimos escuchando el próximo programa de Cartas de la Vagina.
