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Primero fue una granada de mano, arrojada a un centro de menores en Madrid. Luego vimos a un militar, exmilitar, un militar retirado, disparando una escopeta contra fotografías de Pedro Sánchez, de Pablo Iglesias, de Grande Marlasca, de Irene Montero y de Pablo Echinique. Hace unas semanas alguien tiró un artefacto explosivo, un artefacto incendiario, contra la serie de Podemos en Cartagena y, finalmente, hace unos pocos días, llegaron cartas con amenazas de muerte y balas a Pablo Iglesias, a Grande Marlasca y María Gámez, directora general de la Guardia Civil. Si los extremos se tocan ya me dirán ustedes dónde. Estos hechos totalmente antidemocráticos, totalmente anti-civilizatorios hay quien está negando
que hayan ocurrido y hay incluso quien los justifica, argumentando que algo habrán hecho, que alguna idea habrán vertido para merecer que les amenacen de muerte. En fin, Rocío Monasterio se presentó en el debate prevectoral de la SER, diciendo que las amenazas de muerte habían sido fabricadas por el propio Pablo Iglesias, con una sonrisa en los labios. Pablo Iglesias se levantó y abandonó los estudios de la SER. A día de hoy quedan pocos días para que se celebre en las elecciones de Madrid del 4 de mayo y a estas alturas se han cancelado todos los debates que había previstos y parece prácticamente imposible que vaya a haber más. Hoy vamos a hablar sobre qué está pasando en Madrid y qué está pasando en la política
española. Para ello contamos con nuestros amigos y compañeros Pedro García Bilbao, muy buenos días Pedro. Hola, muy buenos días, ¿cómo estáis? Tenemos también con nosotros a Faustino Zapico. Hola, buenos días. Tenemos también con nosotros a Carlos Ayúe, muy bienvenido Carlos. Hola, buenos días, ¿se me oye bien? Se te escucha estupendo. Bueno. Muy buenos días y tenemos también con nosotros a Carlos Arrabal, muy bienvenido Carlos. Muy buenos días. Muy buenos días. Pedro García Bilbao, estos últimos días hemos estado viendo o estos últimos meses hemos estado viendo un aumento, un incremento muy importante en la tensión del debate político que está
llegando incluso a amenazas de muerte a miembros del gobierno y a gente de partido que a veces no haber hecho nada más que implementar el programa que las urnas les habían dicho que implementasen. ¿Qué está pasando? Pedro, ¿cómo te explicas todo esto que está sucediendo? ¿Qué está pasando? ¿Me estás preguntando qué está pasando? Bueno, pues creo que has hecho un resumen de hechos. Bueno, pues evidentemente, vamos a ver, no es una pregunta fácil, ¿no? Porque hay cosas que ocurren de forma directa, cercana, hechos puntuales y luego también, bueno, pues hay un clima general que se ha ido acumulando desde que empezamos con la rotura del bipartidismo. En cuanto el régimen entró en desestabilización, es decir que
cuando la dinámica normal se rompió y apareció una cierta indeterminación sobre cómo podían evolucionar las cosas, entonces empezó a subir una una serie de tensiones que estaban perfectamente canalizadas porque aquí la extrema derecha solamente se ha movilizado cuando lo han visto necesario nada más y la extrema derecha como tal como tal extrema derecha siempre ha estado muy ligada al ministerio del interior y a los servicios porque todo lo que ha sido el terrorismo de extrema derecha durante la transición ha tenido una conexión directa con el estado, vamos a decirlo claramente, con el estado, el superficial, el intermedio, el medio pensionista y el externo y el profundo, pero ha tenido esa conexión.
Entonces, ¿qué ha ocurrido ahora? Bueno, pues lo que ha ocurrido ahora es que se ha producido la entrada en escena de una extisión del Partido Popular, de VOX, que es una extrema derecha muy particular, que se considera asimismo constitucionalista y que cabalga, cabalga libre, libre de complejos de todo tipo, aprovechando la impunidad en la que se basa este régimen. Y entonces, ese es el ambiente general. Entonces claro, si eso se le suma, la enorme agresividad y descalificación cotidiana en la que se ha convertido el debate político en el Parlamento, que escuchas los epítetos que les sueltan al gobierno, al partido socialista y a unidas Podemos y a personas destacadas
dentro de estas organizaciones porque aquí para todos y muy centrado además también en algunas personas en concreto como Pablo Iglesias como Chenique pero también el propio Pedro Sánchez porque Pedro Sánchez también recibe lo suyo en el Parlamento y ahora el ministro más la arca y la directora general de la Guardia Civil, pero se ha producido ahí un salto cualitativo, es decir, de la tensión parlamentaria, de las barbaridades parlamentarias y de la exageración hasta el extremo de esas barbaridades en el Parlamento. Bueno, pues lo que hemos visto es una escalada, hemos visto una escalada de descalificaciones, una escalada de intimidaciones y vamos a ver de comparaciones de las personas tratando de deshumanizar la figura. Es decir,
claro, esto es como cuando empiezas a hablar de los crímenes del estalinismo en Ucrania y dices que han matado a 300 millones de personas solamente un viernes por la tarde. Bueno, pues oiga, mire, seguro que no fue todo bien, pero por favor, o sea, vamos a ser serios, O sea, el gobierno actual no es un gobierno que ponga en riesgo la democracia. O sea, todas las barbaridades que está habiendo. Pedro, por centrarlo, Pedro, aquí se ha dicho que Pedro Sánchez ha dado un golpe de Estado por pactar con quien le dio la gana, con partidos que han podido votar, todos los españoles o no votar, y que todos han pasado el filtro, además, sobre todo de los que la derecha
más se queja, son partidos, incluso que han pasado por el filtro de los tribunales. porque se intentaron ilegalizar y no se pudo porque son partidos completamente legales. Otra cosa es que estemos de acuerdo con sus líneas ideológicas o no, pero no se puede proclamar golpe de Estado a lo que es simplemente pactar con quien atite de la gana que está dentro del juego democrático. Hemos partido de aquí, partimos de llamar al juego democrático golpe de Estado si no gano yo, si partimos de ese nivel de hiperventilación todo lo que venga después no va a ser bueno. pues eso es lo que estoy diciendo, que aquí se ha llegado a la exageración máxima, o sea aquí
todo el mundo da golpes de Estado menos Franco, o sea Franco ese no dio golpes de Estado, no fue sedicioso, no ha robado todos los salarios que cobró durante toda su vida y diréis ya está hablando del pasado, no, no estoy hablando del pasado, estoy hablando de que... Bueno, socialista y gilet también, todos los socialistas, y eso era lo malo que tenía, planificación centralizada de la economía. Esa era lo malo. Bueno, pues por acabar sencillamente, cuando uno practica la exageración al extremo y la descalificación al extremo, pues entonces se crea un clima y ese clima es el que permite que todo tipo de estiércola acabe floreciendo y eso es lo que está pasando con el sustrato
del estercolero de Vox, es lo que está pasando, que hay una franja ahí absolutamente desquiciada que es capaz de hacer cualquier barbaridad y eso lo tenemos en el acoso que se ha producido a la figura de paul iglesias, a su casa, un acoso absolutamente desconocido, pero sobre todo que ha estado en cierta medida consentido, porque eso ha estado gestionado fatal, esto lo hemos hablado en otras ocasiones porque yo tengo la certeza absoluta de que si el acoso a su casa en vez de ser a él hubiera sido a la ministra de defensa o al ministro del interior eso se habría cortado de raíz pero no ni él ha sabido imponerse ni el gobierno ha sabido cortarlo y aquí ha habido una lenidad total
y absoluta total y absoluta a la hora de meterle mano legalmente a los estesos que se han cometido y entonces ahora resulta que empiezan a florar acciones de micro violencia que pueden derivar hacia otro estadio, porque se han producido atentados contra locales, se ha producido acoso y ahora amenazas que el ministro dice que van a fundar. Pedro, esto se lo hace la Cali Borroca, esto es terrorismo, lo sabemos todos aquí, que esto se hubiese calificado el terrorismo hace cuatro portadas del mundo o no. Pero vamos a ver, si no es terrorismo el estado franquista si el estado franquista es un estado legal o sea cuántos cientos de miles de muertos tiene que haber como para para que lo consideren terror o sea es que vamos a ver es que aquí aquí
considera es que el problema que hay es que vamos a ver yo no creo que lo que esté ocurriendo ahora sea una dinámica entre fascismo o democracia o sea yo no creo que esto sea fascismo esto no es fascismo. Esto es el régimen del 78 sin careta, que es otra cosa. Si realmente, como ha dicho Gaby Londo y como ha dicho Iglesias, esto fuera una dicotomía entre fascismo y democracia. El que tiene que actuar es el gobierno, tiene que actuar en la cúpula del ejército, tiene que actuar en el interior de las fuerzas de la policía y tiene que actuar en la judicatura y tiene que actuar contra la impunidad del franquismo, que es la que está pudriendo el sistema democrático,
es si eso es real, si es real el peligro fascista, lo que tenemos delante es otro tipo de peligro, es el peligro de lo que hay detrás de la careta amigable, de la careta amigable de este régimen, lo que hay es un régimen que está basado en la impunidad y aquí lo que tenemos es a una estición del PP, del PP que cabalga esa impunidad y que se ríe de todos nosotros y que es capaz desoltar las mayores barbaridades con la más hipócrita de las sonrisas que es lo que le define a la señora a esta monasterio mientras los demás se callan y los medios además los jalean porque los medios de comunicación masivos son los que han creado este monstruo que está auspiciado por
un sector de la oligarquía del país que está preocupada porque creen que están perdiendo el control entonces esto no es un problema de fascismo porque si esto fuera el fascismo no que va a analizarlo. Fastismo es una cosa muy seria. Fastistas eran los pirados estos que estuvieron en el acto de la división azul del otro día. Esos sí eran fastistas. Estos son unos fachas pero como la copa de un pino. Y el Partido Popular es su aliado y aquí no hay narices a decir que el Partido Popular es parte del problema y que el Partido Popular es aliado del fastismo. No es fastismo box bueno pues el partido popular es aliado del fascismo y este régimen tiene un problema muy
serio si resulta que los partidos de estado son aliados de los fascistas entonces claro cuando en España resulta que la extrema derecha es constitucionalista pues entonces y son partidos de estado pues entonces tendremos que cambiar de estado tendremos que cambiar de estado porque cambiar de derecha no se puede entonces a lo mejor habrá que hacer cosas entonces aquí están tirando con artillería para movilizarnos al voto y sí, ciertamente, hay que ir a votar y yo llamo continuamente a votar. Si hay que votar a Chirac, votamos a Chirac. Yo no estoy muy desgraciadamente el problema que tenemos en Madrid es que no sabemos que Chirac no se presenta. O sea, el problema es que Chirac no se presenta, porque Chirac le daba 20 vueltas
por la izquierda a la izquierda esta que tenemos, caviar y pues moderna que tenemos. si hay que votar a Chirac se le vota y es más, os digo una cosa, le digo una cosa a todos los oyentes, por favor no dejeis de votar, votad a quien os parezca, paremos a la derecha y luego ya, luego ya haremos lo que tengamos que hacer para reestructurar el espacio de la izquierda, pero sobre todo no traguéis con esa idea que nos están vendiendo, la idea de que esto es el fascismo, no, no, todo llegará, que con los errores que se cometen al paso que vamos, acabaremos teniendo fascismo. Ahora lo que necesitamos es parar a esta gente y echarla del gobierno después de 26 años que llevan en Madrid y eso no es por culpa de
los votantes, eso es por culpa de quien no ha sabido organizar la lucha y dar la batalla de diólogos. Por lo menos que vean que esta estrategia como estrategia electoral no sirve absolutamente de nada porque yo no quiero vivir en un país en el que este tipo de cosas sucedan y lo digo muy en serio es inaceptable lo está sucediendo ahora. Muy poquitas veces me mojo, a mí siempre me gusta mantener cierto papel de moderador. Lo siento, no puedo más. A mí esto me parece inaceptable. Faustino, Faustino Zápico. Bueno, a ver, yo hablo desde fuera, evidentemente. Desde fuera y a la vez desde dentro porque es imposible abstrarse de lo que está pasando en Madrid porque nos estamos invardeando constantemente
en todos los medios. Lo sentimos, Faustino, tienes razón. Lo digo en general, es que tu cadena generalista, bueno a ver, pero eso es que ya pasa antes de las elecciones, que este es un país en el que los televidentes se abrieron porque habían nevado Madrid, es la noticia de Madrid.
Como madrileño te entiendo, te doy la mano, ¿eh? Bueno, pues no nos afecta mucho a los que vivimos fuera de la comedia de Madrid, pero evidentemente lo que pasa en esta selección es en Madrid, sí, porque al final acabó Madrid, bueno pues nada es como tiene una piedra en un charco y entonces bueno cae en el agua y hay ondas y las ondas llegan. Si cae una Madrid que está en el centro como quien dice no son los geográficos sino políticos, por supuesto pues las ondas llegarán también a la pañiferia. Por lo tanto si se está siguiendo la campaña pero evidentemente el nivel de información que se tiene no es que sea menor, es que es completamente diciendo porque está completamente distorsionado y claro
Pero aquí creo que es necesario hablar de la situación que hay actualmente de Madrid y la responsabilidad tremenda, como ya apunta esto y salgo, de los medios de la prensa blanqueando la extrema derecha y justificando y analizando los pactos con la extrema derecha con una Facilidad Tremenda. tertulianos es el papel de las reinas de la mañana, de esas grandes cadenas generalistas como la Rosa Quintana o Susana Grisso, pues dándoles un trato exquisito, recorriéndolos como interlocutores, aunque ahora se hagan las damisalas ofendidas, porque, claro, han descubierto que el bicho se tira pedos en público. Es que, claro, ¿qué esperabas? ¿Qué podían esperar. Bueno, claro que esperan otra cosa.
Bien, ante eso, ¿qué percepción tenemos casi desde fuera? Bueno, claro, el ruido es tal que impide percibir cuáles están siendo las propuestas políticas. Lo poco que el que más sacan por lo que no es la mayoría gobernamental, lo que más sale por la tele es el señor que duerme, que el humor acaba de despertar y no acaba de atinar, me parece a mí, o atinue con muy difícilmente. La percepción que hay es que, o por lo menos la que yo tengo de más Madrid, es que fue capaz de hacer una oposición cuando otros no lo hacían o por lo menos no se percibía o no se notaba fuera. Y, Pablo Iglesias, bueno, pues claro, obviamente se le está siendo una persona tremendamente avi. De todo esto, al final, propuestas concretas para la Comunidad de
Madrid, yo no estamos percibiendo nada. No digo que no las haya, digo que no se percibe aquí, que las haya en absoluto. Pero si lo que asistimos es a mucha gesticulación y a mucha sobreactuación y efectivamente esto no es el fascismo, lo que no quiere decir que sea mejor, es una cosa terrible, pero es evidente. Entonces, caro, ¿cómo se articula un discurso realmente de izquierdas? y no escucha si hay propuestas concretas de programa y muy buenas pero más madrid y unidas podemos tiene buenas propuestas de programa equipos de gente preparados lo que pasa que la lógica de la campaña impide que haya debate claro a eso voy y desde luego claro y la cobertura de los medios también es la que es
Pero por eso la presencia que tenemos aquí es que no se está hablando de eso, pero eso no quiere decir que no se está hablando. Yo no sé si realmente la población de Madrid también tiene esa presencia. Simplemente lo que, cómo se percibe desde fuera. Pero claro, respecto a lo que dice, cómo articula un discurso alternativo, el régimen del 78 cuando a la vez en las elecciones estás llamando en la práctica a la defensa del mismo régimen contra aquellos que no son sino una excrevencia del mismo. Porque claro, Vox, efectivamente, es régimen del 78, es la expresión más dura del régimen del 78, es la alianza popular de 1977, básicamente. Y claro, Vox no esfuerza nueva,
por supuesto, pero desde luego el crecimiento de Vox, si alenta... Pero poco le falta. Claro, pero sí, pero el crecimiento de Vox alenta, evidentemente, bueno, pues lo que puede derivar claramente matonismo neofascista eso por supuesto que sí y entonces bueno pues empieza pues eso con atacar sedes también atacan a más y más y que desde hace años y las sedes de Podemos no es la primera que atacan y de otros partidos de izquierda desde hace bastante tiempo pero bueno vale ahora está todo más se ha dimensionado con la campaña de madrid pero claro en esas violencia de baja intensidad pues eso atacó una sede como mucho pues le mando las cartas a uno amenazas claro también
¿Puedo publicarles ese ministro del interior o la directora de la golecille, son los primeros personas amenazadas? Pero claro, son ministros, y una ex-presidente, evidentemente eso es... Pero Faustino, vamos a ver, una cosa es que haya un loco, una carta con balas, otra cosa es que un dirigente político, de una fuerza que pretende estar dentro de un sistema democrático, se ría de ello, diga que eso es mentira, es que la gravedad está ahí que hay locos todos los sabemos pero lo menos se presupone que esta gente que se mete a jugar en democracia se supone que debería respetar las reglas democráticas si no respetas las reglas democráticas entonces no eres un demograta eres otra cosa. Claro se tiende el problema es la
banalización que se banaliza eso y entonces claro como banalizamos la micro violencia pues al final eso genera un humus digamos perfectamente fértil para el desarrollo de la macro violencia Y el profesor, bueno, pues claro, de ahí puede salir un salto cualitativo y que nos empezamos a encontrar con agresiones físicas, agresiones físicas y de las gordas, digamos, o atentados. Eso puede pasar perfectamente. Y evidentemente el voto, la inhibición del izquierdo o del votante de izquierdas justificadamente cabreado, porque no voy a ser yo que indude en la sensación de frustración de tanto votantes de izquierdas, entre ellos, entre los que incluyo, por supuesto, aunque no vota en Madrid, pero que, efectivamente, lo que aquí
lo que tenemos es un problema bastante más grave y, efectivamente, qué es preferible tener el presidente de la Comunidad de Madrid, al señor que duerme o una psicópata que se apoyó para gobernar en otra psicópata, pues evidentemente, y creo que la respuesta está clara. A mí una de las cosas que me sorprende muchísimo también de esta virulencia de estos ataques personales contra Pablo Iglesias, es que Pablo Iglesias o la formación de Pablo Iglesias ya ha gobernado en el Ayuntamiento de Madrid y el saldo del Ayuntamiento de Madrid se resumió en que se aprobó la operación Chamartín, por ejemplo, se resumió en que siguieron subiendo los precios del alquiler, es decir, ni rastro
de ese comunismo del que alerta todo el mundo, no sé cuántas viviendas se expropiaron en Madrid me parece que cero creo que en toda España se expropió una el paso de miras bueno en fin pues bastante poco comunismo no se pareciera que para la derecha no se parecía que donde estaba madrid ahora hay un cráter que ya ha gobernado esta gente que dónde está el gran peligro de esta gente que aquí viene tanta hiperventilación y el afilarle el cuchillo a los miembros más sectarios y más peligrosos de nuestra sociedad desde formaciones como box es que no lo entiendo Carlos Ayúd, tú como lo ves. Los oyes hablar, no ahora, pero hace tiempo los oyes hablar, llevan encima una carga de animosidad, cercana al trastorno mental,
verdad, a una patología cerebral donde han concentrado todo su odio y todo su rencor por el momento, después ya vendremos los demás, pero bueno, han concentrado todo su odio y todo su rencor hacia el que llama el Coletas, ¿verdad? Vamos, yo estoy seguro. Coletas, ratas, cepudos. Sí, todas estas cosas, yo estoy seguro que este señor y algún que otro se dan una vuelta en estos momentos por el centro de Madrid y si no fueran con cuerdas paladas, más de 10 o 15 o 20 o 80 ocasiones les pegarían, pegarían cualquiera. Una señora les daría un bolsazo, el otro la daría un puñetazo, etcétera. Yo he denunciado y los que me tenga yo por un postmoderno ni me guste lo que
sucedió en Galapagal, ni la desmovilización que consiguió Podemos. A mí todo esto no me gusta, pero lo que no me gusta es focalizar en la dignidad y el derecho de una persona a expresarse como es la formación Podemos y que la traduzcan como poco menos que un partido marxista-lenista que de marxista-lenista no tiene absolutamente nada porque esta gente no sabe lo que es el comunismo y asimilen y concentren esta capacidad de odio y esta capacidad de odio violenta. Esto no es normal, no es normal. Estamos asistiendo a una locura social donde existen partes importantes, no mayoritarias, pero partes importantes de nuestra sociedad que están en actitudes violentas, que nada más hace falta que alguien les dé el pistoletazo
de salida y diga adelante pues para que empiece a hacer verdaderas barbaridades. Esta es la situación en la que estamos. Pero todo esto también lo hacen porque se sienten muy bien amparados por las estructuras políticas y las estructuras políticas de nuestro estado, porque hay que también reflexionar y no nos podemos engañar. Lo habéis dicho hace un momento, existen serias dudas de que partes importantes del Partido Popular sean pertenecen a un Partido Democrático, porque hoy están aquí y mañana si que ven las cosas bien, pueden estar en Vox. O sea, son muchedumbres transitorias que están en un sitio y en otro y que participan de su ideario. A lo mejor muchos de ellos rechazan esta forma violenta que está
empezando a autorizar Vox. Pero bueno, hay un segmento importante, un vento, un treinta por ciento del partido popular que podría estar perfectamente mañana en las actitudes de Vox y esto desnaturaliza totalmente juego político y hace que estos señores no condenen y no pongan un cordón sanitario con nosotros porque saben que dentro de su casa están nosotros también. Esto sucede en la sociedad española. Como se hace con toda decencia en otros países de Europa, por cierto, que es que tampoco es nada, tampoco es que estemos pidiendo algo aquí de izquierdas o comunistas. Es algo de sentido común, es que la democracia cristiana alemana o incluso el mismo señor
Macron, esto no lo toleraría dentro de su propio partido político. Así de claro, pero en España sucede el fenómeno que acabo de explicar, no sé si con mejor o peor fortuna. Si te permites un momento, mira, hay una nota que caracteriza el fascismo históricamente como como grupo político y es que cuando se manifiesta pone en riesgo la estabilidad del régimen que lo crea y en ese sentido vos aunque son unos reaccionarios y un nazi les consideraría unos fachas, por lo que diría un nazi de ellos, que son unos reaccionarios, porque los nazis se consideraban así mismo otra cosa. Así existe esa nota, es decir, box con su lengua desatada, con su falta de escrúpulos y su desmesura ponen
riesgo la estabilidad del régimen y entonces en ese sentido, o sea, porque se le quita la careta al régimen, ¿no? Entonces en ese sentido sí es fascista, en el sentido de que supone un problema también si pasa de cierto nivel para el grupo dominante, perdón. Sí, bueno, pues lo que bien, he coincidido contigo. Pedro, pero es que también dentro de las estructuras del Estado se saben muy valientes porque saben que una parte importante de las estructuras del Estado me coquetean con ellos, los toleran y están dispuestos perdonar muchas cosas y sobre todo si llegan a los tribunales determinados comportamientos pues va a haber una cierta lenidad esto lo sabe o sea estos
valientes entre comillas saben que van a ser muy bien tratados bueno y voy a poner un ejemplo y te recuerdo Juan que te envía un artículo al respecto bien se publicó un poema hace unos días el valiente este lo publicó con seudónimo, valiente entre comillas, que decía lo siguiente, la diputada Montero espaleja de coletas ya no está en el candelero, por una inquieta bragueta va con Tonya, va con Tania al gallinero, o sea contra contra el chalet de Gala Pagar, contra el Chepas como dicen ellos, contra el comunista Pablo iglesias y su esposa, etcétera, etcétera, vale todo. Hasta vale la injuría y el mal gusto y la calumnia, bueno. Pero lo preocupante, lo preocupante es que esto podía haber salido en una hoja
holandera o en una revista, en una revista bazofia y si hubiera publicado este artículo. Este, este, este, este, este poema, esta es la despedida del poema, ha sido publicada, como dicen los latinoamericanos oído al tambor oído al tambor ha sido publicada en la revista de jueces francisco de victoria bueno donde estamos y donde vivimos a ver si nos vamos enterando de una vez porque vamos a ver es una casualidad que un buen día a los cuerpos de policía en final hacia catarunia cantando a por ellos. Es una casualidad que militares en sus chats más o menos privados más o menos amplios dentro de la privacidad vayan diciendo pero de una forma como unos en el gómenos que aquí
hay que eliminar a 26 millones de personas incluido los niños. Es una casualidad que se ya he descubierto que en Murcia dicen algunos militares y llegó a ver alguna célula neon accidento de nuestro ejército, que se haya descubierto también que dentro de los cuarteles y en determinadas unidades se cantan las canciones de la División Azul. Es una casualidad que recientemente el presidente del Tribunal Superior de Justicia de Castilla, León, haya dicho que no se puede tolerar que haya comunistas en el gobierno o algo así ha venido a decir que comunistas por dios pero pero por favor es que si un comunista levanta la cabeza pero pero encima pero encima con la con la historia
que tiene el partido comunista en españa todavía todavía si hubiésemos tenido una dictadura comunista en españa por joder igual no tendríamos que cuidar de los comunistas pero coño que lo que hemos tenido es una dictadura precisamente del otro bando, cojones, perdón. Es que... Pero quiero decir que se sienten bastante amparados de totalidad. Y aquí, como se ha relacionado con todo esto, porque con todo esto hay que enfrentarlo. Y hay que enfrentarlo en el debate. Y hay que hablar las cosas claras y decirle las cosas por su nombre. Decirle las cosas por su nombre y hablar claro. Y no estar todo el día con políticas identitarias por aquí y por aquí.
Hay que llevar las medidas sociales, hay que buscar la transformación social y hay que condenar a toda esta gentuza y decir y señalar con el dedo dónde están y diciendo que lo vamos a
gloriosos pero claro ahí con la concentrando una comunidad autónoma que probablemente a lo mejor no debería haber existido una comunidad autónoma de Madrid que ha sido toda la vida castilla mancha y allí hemos permitiendo según que medidas fiscales permitiendo que se concentre allí todo el poder económico determinado poder político esa concentración a lo mejor no es buena para este país. Y ha resultado que allí se ha concentrado lo peor de lo peor. Se ha concentrado lo peor porque no es una casualidad de que mantengan tan altos niveles de voto este tipo de gente. Ojo, que también es culpable de todo esto, que mucha parte de la izquierda, porque a la izquierda lo ha hecho mal,
haya fomentado directamente el ascensionismo. y seguro que muchísima gente de Vallecas y de la zona sur de Madrid pues no se siente motivada y claro cómo se va a sentir motivada después de las tonterías que hay algo hacer la cármina que lo habéis comentado vosotros ¿no? pero ¿qué ha hecho por las capas más débiles de la sociedad? no ha hecho absolutamente nada entonces claro eso crea una desmolarización y encima está esta concentración esta concentración que existe en la ciudad donde todas las sedes administrativas, las direcciones, los estados, los grandes despachos de auditorías, de asesorías jurídicas, con despachos de 1500 trabajadores, etcétera, todo pirogotando alrededor de un
boe, de un boletín oficial del Estado y de las concesiones públicas muchas veces corruptas, más las que añade en su haber la comunidad de Madrid que también hace por su parte todo lo que puede, pues todo eso está creando una concentración de gente que está viviendo de eso y que vive de que esa gran célula cancerosa se esté desarrollando. Y esto hay que cortarlo, hay que cortarlo, pero hay que hablar claro y sobre todo decir quiénes son y quiénes les amparan directa o indirectamente y decir que esto lo vamos a transformar. Eso es lo que no puede ser y después otra cosa, me despido y decía el propio señor Pablo Iglesias que claro, esta bestia se había despertado porque por el problema
catalán, mire usted, la bestia está se despierta por el problema catalán, por el problema asturiano y por el problema de lo que sea, en cuanto la bestia ve o o presidente que tiene en peligro el más mínimo de sus privilegios, sea Catalan Andaluz Gallego o de Cartagena, la bestia se despierta. Vamos a ver, el problema es que a efectos prácticos la bestia se está levantando porque se ha subido cien pavos el salario mínimo interprofesional. Exactamente. Es decir que la bestia... No es razón suficiente como para... Se puede correr en círculo gritando comunismo o comunismo. no se puede disculpar a la bestia como hay en el caso este caso ya tenemos un malo el catalán no
venó la bestia con catalán y sin catalán la bestia ha dado temprano a flora y la bestia está aflorando en estos momentos bueno y bueno recuerdo también hasel a la cárcel muchos otros artistas o rapelos también con medidas coercitivas, pero bueno, ¿qué está pasando con los señores de Blanquerna que han sido ya condenados en firme los que asaltaron la librería de la generalidad en Madrid? Uno, pues, estos señores con la excusa A, con la excusa B, con la excusa C, no solamente no han ingresado en la cárcel después que hayan tenido la sentencia firme, no solamente después de que el Tribunal Constitucional hubiera tomado ciertas medidas amparándolos en parte, pero que no
se sonoraba de cumplir prisión, no solamente no han entrado en prisión, sino que dos de ellos concurren a las elecciones de Madrid por la falaje. Pues nada, que sigue a la juega. Quiero decir que tenemos un problema, pero el problema, o sea, y no lo vamos a solucionar, no es que ahora vamos a redactar el delito de odio, de esta manera vamos a redactar el delito de odio de la otra. Bueno, el delito de odio es una estupidez que nunca debió haberse redactado de ninguna manera porque al falcismo hay que enfrentarlo con ideología, con ideología y con debate y en la calle, en la calle, en las instituciones y en todas partes y el delito de odio lo mejoremos o
lo mejoremos va a suceder lo que esté hasta sucediendo, que cuando los denunciamos siempre salen absueltos de una forma u otra con esta estructura judicial que tenemos, con una parte importante de nuestro bunker judicial. Y lo único que se consigue con el delito de odio es que cualquiera de estos que en un momento determinado diga pues no, la guardia civil no sé qué y la policía no nacional no sé cuánto, delito de odio, delito de odio Y entonces, con el delito de odio, ellos han sueltos y nosotros condenados. O sea, que eso no son los procedimientos. No se les puede luchar con una herramienta jurídica y creando una figura como del delito de odio.
Hay que ir al enfrentamiento ideológico y, hablando claro, y señalando con el dedo dónde están, quiénes son y quiénes les amparan. Pues, Carlos, Carlos Arrabal, coméntanos cómo estás viviendo tú, estás viviendo todo esto desde Londres, lo cual a mí me parece muy interesante porque, hombre, vives en un sitio en el que tendrán sus problemas, pero bueno, y también graves, pero en fin, no están llegando estos extremos, no sé si te estás sorprendiendo mucho esto, cómo lo estás tomando, no sé si se estará comentando algo por allí, incluso. No, yo no he visto ningún comentario en la prensa de este tema, pero vamos, yo se estaba oyendo aviar y desde luego Box es una fuerza creacionaria,
es una fuerza ultaconservadora, es una fuerza que bebe ideológicamente de lo que era el nacional cazolicismo del franquismo y desde un punto de vista económico es una fuerza claramente neoliberal. Pero no es equivalente para nada a la alianza popular del año 77, de otras cosas, porque por un sentido del estado yo no me imagino a fraga, banalizándose y huiéndose de que al ministro del interior, al jefe de la Guardia Civil, y a un señor que ha sido vicepresidente del gobierno hasta antes de ayer, les manda en cartas con balas. Desde luego. Eso no me lo imagino, entonces ahí se ha ido a un nivel superior. Y se ha ido a un nivel superior porque hay una parte de la derecha sociológica de este país que considera que
el Estado son ellos, que el país son ellos, que su visión de lo que tiene que ser el país es la suya y que los que tenemos una visión contraria a sus ideas somos la anti-españa y que, por tanto es lícito barrero y entonces pues se legitima pues lanzar un contra el molotov contra las en el partido, se legitima amenaza gravísimas a miembros del gobierno, se legitima pues los actos que hemos visto en Valleca en los últimos días con provocaciones de la ultraderecha montando unas tan ganas tremendas en el mito e indicieron en Vallecas, etcétera. Porque al final es la cultura esta que viene en lo rojo. Un meeting Carlos, el que los propios participantes de los cuerpos
y fuerzas de seguridad, los propios policías que estaban allí escoltando como es su trabajo y como deben hacer a Bascal, impidiendo que nadie le hiciese nada por decir sus palabras, que los propios policías dijeron que fue el propio Bascal el que puso en peligro toda la operación acercándose a gritar a la gente que estaba allí protestando. Es decir, fue una operación completamente medida donde lo que se buscaba era precisamente ese efecto y ningún otro. Lo de Vallecas fue un éxito para ellos. Bueno, si me permitís decir una cosa en este respecto. Sí, claro, Pedro, sí. Me te sigues un acuñite luego con Carlos, que ha hablado muy poco todavía. Vamos a ver, mirad, durante más de diez años yo he estado participando junto con
mis compañeros de la Federación de Foros por la Demoria en una concentración que se hacía los 20 de noviembre ante la entrada a lo que nos acuelga muros lo que se denomina normalmente el valle de los caídos es decir que el 20 de noviembre íbamos allí es decir que el 20 de noviembre se celebraban distintas reuniones de extrema derecha en el interior del valle y entonces que hacíamos nosotros bueno por nosotros lo que hacíamos era que nos dábamos cita en la entrada se solicitaba permiso, poníamos las pancartas, las banderas, nos situábamos en nuestro sitio y expresábamos nuestra protesta por el hecho de que tuvieran lugares, esas concentraciones
cada año y que no cambiara el estatus del valle. Eso lo hemos estado haciendo durante más de 12 años. Concentraciones recordemos de gente que va a saludar a un dictador y a reivindicar la memoria de un dictador en plena democracia. Y no que van a justificar, van a justificar la necesidad del golpe, la necesidad de la guerra, la necesidad de la represión y la necesidad de la dictadura, que es lo que van a hacer básicamente. Y lo podían hacer porque ni golpe ni guerra ni dictadura son ilegales, es decir, tienen, están reconocidas como, como algo generador de derecho legítimo. Bueno, entonces nosotros durante más de 12 años hemos ido al corazón de la bestia y nos hemos manifestado. No ha habido ni un
solo incidente. Venía la policía pues nos ponía un cordón, le ponía un cordón al facherío del otro lado y allí nosotros nos manifestábamos. Venía muchísima gente toda la sierra, muchísima gente de todo Madrid y ¿sabéis quién venía de la prensa española? aprendes nadie prácticamente. En más de doce años prácticamente nadie. Cobertura cero. En cambio si venía la BBC, venía la televisión alemana, la televisión italiana, la televisión belga, pero la televisión española no venía ni las privadas ni la pública ni nadie y por supuesto diputados tampoco ni de los nuestros siquiera ¿no? Pero durante más de doce años. bueno eso se llama confrontar y es decir que en box puede ir a ballecas perfectamente que vaya
donde les parezca porque esto es un país libre y tú tienes derecho a ir delante de ellos y a decirles que se vaya tú te pones a un lado los otros se ponen a otro la policía está en medio cumpliendo con su función y aquí no pasa nada es decir porque lo hemos hecho durante más de 12 años y ha ha funcionado. ¿Cuál ha sido la desgracia? La desgracia es que ese tipo de acciones luego pedagó... la acción pedagógica que supone confrontar civilizadamente, porque así se hacía, se leía un comunicado, se explicaba, de acuerdo, y todo eso. Bueno, pues todo eso nunca salió en los medios español. Así es. Así es, Carlos. ¿Continúan? Lo que creo es que la escalada que supone en esa derecha
el entrar a banalizar, que se les manden cartas amenazadoras con balas a miembros del gobierno y a montar todo este tipo de tinglados y a justificar o a banalizar, pues que se le lance un cótel molotófono a sé de Podemos, etcétera, viene porque esta gente está nervada y está nerviosa porque ha entrado Podemos en el gobierno, pero aquí está un poco enlaceado porque Podemos sí tuvo en su momento una cierta retórica de izquierdas, pero a la hora de la verdad, a la hora de pisar moqueta, eso se ha quedado todo en la retórica, es decir, que por un lado tenemos a la ultraderecha totalmente en el monte y que no echa pedradas a la izquierda del Parlamento
pues porque la Fuerza del Orden no le dejaría y por otro tenemos una izquierda pijiprogre y acomplejada que a la hora de la verdad no se atreve a llevar a cabo una serie de medidas sociales transformadoras y por eso también tenemos a la base social de la izquierda totalmente desmovilizada en Madrid porque el referente que tiene el votante de izquierdas en Madrid es el gobierno durante cuatro años de Carmena en la Ayuntamiento y recordemos que un Ayuntamiento tiene una serie de poderes inmensos a través del plan de ordenación urbana y que si un ayuntamiento quiere un terreno pasa de ser rural o industrial a ser urbanizar de mañana. Si ese poder se utiliza de forma correcta, tú puedes hacer viviendas sociales a
pobrellos. ¿Dónde estar esas viviendas sociales? Si ha estado en la izquierda de verdad gobernando cuatro años porque no las ve nadie, porque no existen, porque no se han hecho. Es decir, lo que se hizo en Madrid fue una serie de gestos para la galería, etcétera. No, bueno, y se sanearon muchas las cuentas, un ayuntamiento para la libertad de que ve local en la mano también puedes propiar y no pasa nada. Con declaración publica y no pasa nada, siempre lo ha podido hacer. efectivamente pero para llevar a cabo las medidas sociales en materia de vivienda no necesita ni expropiar simplemente con ir a un banco pedir un crédito
al día siguiente, venderle la mitad a una constructora, recuperar el dinero de vuelvo al crédito, le queda dinero para hacer viviendas socieras en la otra mitad del año. Pero así es fácil. ¿Dónde están las viviendas socieras que construye carmenas? Ninguna. No, no, en parte de todas las cuentas del ayuntamiento no se mejoró hasta todas las cuentas del ayuntamiento se mejoraron, se mejoró muchísimo en el tema del déficit, se le puso un acito de error del ayuntamiento para que el siguiente que entrase pudiese gastar tranquilamente. O sea que es que de verdad que dónde estuvo el gran debacle en Madrid, que dónde estuvo, que si se cayó... No, no, pero totalmente, y además, y además el gran error de Carmena fue que los dos primeros años
con Sánchez Matos en la conciergería de Hacienda, ese recorte del gasto público se hizo en buena medida metiendo en cintura las contratistas del ayuntamiento que llevaban sangrándole décadas porque el pepeler dejaba. El problema es que una vez que sanearon mínimamente a las cuentas, etcétera, como Carbena se acojonó, porque Montoro le mandó una carta, pues eso a Sánchez Matos y todas las medidas sociales que se podrían haber hecho, pues olvidaron. Pero claro, una vez que tú has entrado a las instituciones con un determinado, determinada retórica, una vez que tú llegas a pisar moqueta y a tener ayuntamientos, a tener participación en gobierno de comunidades autónomas y a tener participación en el gobierno de la nación,
tú lo que no puedes hacer es contentarte con cuatro medidas de cada la galería, porque como has entrado en el gobierno con esa retórica, pues como vivimos en el país en el que vivimos ha despertado la bestia. Y entonces lo que tú lo puedes hacer es despertar a la bestia y por otro lado pues por una serie de complejos. ahí está el tema Carlos que nadie nadie ha despertado a la bestia porque nadie ha hecho ninguna nadie ha tomado ninguna medida en españa que objetivamente pudiera despertar a la bestia la bestia se ha despertado sola la bestia ha venido porque ha querido nadie la ha provocado la bestia viene porque tiene hambre tiene ganas de morder y quiere joder pero a la bestia nadie la ha
provocado es que esto lo tenemos que tener más que claro nadie ha provocado a la bestia están aquí porque quieren y porque es la forma en la que les gusta hacer las cosas sin pun. Estoy de acuerdo en que no se ha tomado ninguna serie de medidas que pudieran denominarse pero mira ni siquiera medieramente socialdemócrata como la entendería Bill y Grant por ejemplo pero Se ha llegado por esa retorica, entonces está, digamos, como te diría, hay una descoordinación, una contradicción, mejor dicho, entre el discurso y, por otro lado, lo que se ha hecho. El problema es que si tú eres un maricompecínes que llegas al poder y dices, no, espera, que esto no se puede hacer, porque no vaya a ser que digan esto,
tampoco, porque los medios de comunicación me van a ahorcar, etcétera. etcétera. Los medios de comunicación te van a horcar de todas maneras. Tú lo que tienes que hacer es tomar las medidas, porque por lo menos, como los medios de comunicación te van a linchar igualmente y como la ultraderecha va a ir a por ti a muerte, por lo menos tú has tomado las medidas sociales correspondientes y tienes al pueblo que te apoyas. El problema de no haber tomado las medidas es que ahora tienes a los medios de comunicación de a caverno, al IV-35, a la ultraderecha, etcétera, todo se ha muerto contra ti, pero no tienes al pueblo en la calle que te defienda ni con los votos. ¿Por qué? Porque no has tomado
las medidas sociales que se correspondían al discurso de las políticas. Sí. Y entonces esa es mi crítica a Podemos. Compré, ahora estamos en el peor de los mundos. Sí. En un mundo en el que la izquierda social está mobilizada porque ha visto que se llegaba al gobierno del ayuntamiento y no ve un cambio real de las cosas, pero por otro lado si vienes contra ti a toda esa derecha mediática apoyada porribos 35, con los medios de comunicación, box en el parlamento, etcétera, que se ha movilizado porque tú has llegado al poder con un determinado discurso, porque el miedo es si llega al poder con ese determinado discurso cuando empieza a tomar medidas sociales reales, que cambien las cosas, la gente puede apoyarlo
y si lo apoya, igual cambian las cosas. Las contradicciones que nosotros tomas, las medidas sociales correspondientes, la gente no te apoya en las urnas y entonces vives en el peor de los muntos. Sí, sí, sí. Vamos a ver. Se entiende. Sí, sí. Sí, sí. Y esta es la crítica que yo tengo a Celíquien ahora. Dicho lo cual, con la extrema derecha subida al monte, independientemente de que el gobierno de Carmena fueran un conjunto de pici progres. Yo animo a todos los que no se escuchan a ir masivamente a las urnas porque imaginaros que la señora que me analiza, que se le manden palas a la directora de la Guardia Civil al Ministro del Interior, acaba siendo un consejero
de educación. Bueno, porque estamos ahí porque la secuestra Dice que hay uso, vas a sacar 60 imputados y box, 72, mayoría absoluta, le tendrán que dar alguna consejería a box, imagínate a Monasterio, pues de consejera de sanidad.
Con lo que piensan ellos de la sanidad y con lo que llevan en su programa de sanidad, que quieren que la gente se salga voluntariamente, esto está en el programa de box, quieren que la gente se salga voluntariamente de la sanidad pública. Y el programa de Vox y lo leéis y ya está. Sí, imagina. Lo cual es una barbaridad porque el tipo de clase media que tiene un seguro en sanitas o en alguna de estas parecidas. Cuando le duele la cabeza o cuando tiene un problema porque se tuerce un tobillo, pues eso es una cosa. Pero el día que tiene cáncer, tiene que ir a lo que está el público porque es el que tiene el ojo. Y los seguros cuestan ahora 50 pagos porque
tienen la competencia de la sanidad pública. Si no tuviesen la competencia de la sanidad pública no iban a costar 50 pagos ¿no? Me costa 500, como en Estados Unidos. Con copago 500, con copago, que luego el cáncer te lo pagas tú empeñando la casa y así eso. Claro, pero entonces yo creo que este es el problema que es el error que se ha cometido que es el hacer un cierto discurso y luego cuando se ha llegado al poder no tomar la medida que iban en relación a ese cierto día pero claro todo esto nos coloca en una situación terrible porque ya digo y además box, en realidad box siempre ha estado ahí, si box es una decisión del PPS y todos los que están
en box estamos en el PPS ayer de ayer, lo que pasa es que al PPS no le convenía que esa parte de su electorado y de la dirección del partido saliera mucho, en los medios de comunicación no se fuera a asustar, nadie. Digamos que estaba ahí pero la tenían controlada en una esquina, el problema que al producirse la decisión pues ha aparecido los fachas de toda la vida, los fachas de toda la vida que tienen 50 diputados en el Parlamento y a todo esto hay uso que ha decidido también que para ganar las elecciones pues se tenía que envolver en la bandera de España y decir que comunismo libertad copiando atrás. Y entonces pues yo me imagino que si llega
ganar el PP con con box pues tendremos el gobierno más racionario que ha tenido nunca madrid que ya es porque madrid lleva gobernada más de un cuarto de siglo por la derecha más dura que se ha dedicado a privatizar todo lo público desde hace un cuarto de siglo y cuando no ha podido privatizarlo por lo menos se ha convertido en servicio público en una porquería para que la gente diga pues anda a privatizarlo Entonces tú imagínate que ahora vamos un pasito más allá y ponemos a un señor de Vox de consejero de excesanidad para que vayan privatizando todos los hospitales. Ponemos a gestinar lo público a gente que por defecto odia lo público, porque es gente
que por defecto odia lo público. Os recomiendo que vayáis a ver las palabras del diputado de Vox Rubén Manso, a ver qué piensa sobre toda esta cosa de lo público y sobre que debería tener el estado y que no ya os digo que todo lo que no lleve armas no debería ser competencia del estado en su opinión entonces bueno es gente que odia lo público pero quiere gestionarlo no lo entiendo pero digo que lo que lleve armas también porque prefieren tener su contrata de seguridad por todas partes y eso de que los de que lo que caracteriza a box es odiar lo público no a estos simplemente se les nota más porque no tienen escrúpulos en decir pero si hay alguien aquí que haya privatizado lo público es el partido socialista obrero español
es el que ha acabado de destruir el sector público en España en la banca pública bueno un montón de empresas públicas y todo y luego le ha abierto el camino al PP y luego además luego la lección y el recochineo nos lo pone la monasteria es decir aquí están las culpas muy repartidas y os recuerdo a todos que acaban de hacer un ere en banquia que ha sido reprivatizada por este gobierno por este gobierno pero de todas maneras hay una cuestión importante no nos vayamos de tema aquí se ha producido un salto cualitativo con el tema de las amenazas después de un largo rosario, de amenazas, verbales, acosos y todo eso. Ha habido una escalada verbal, una escalada de barbaridades que se han dicho de los gobiernos, de los gobiernos
socialistas y de los ministros y del partido de Podemos. O sea, el clima ha sido absolutamente insoportable. Hemos asistido durante la pandemia y antes a verdaderas barbaridades en el Parlamento impensables en cualquier otro país europeo, es decir, si hiciéramos, o sea, si fuera real todas las acusaciones que han hecho de Pedro Sánchez o de Unidas Podemos, o sea, España estaría, vamos, al borde, al borde del abismo, al borde del abismo, o sea, mañana en este momento hay un golpe de estado y estaría justificado, es decir, dentro de X años en el futuro mirarían la prensa y el y mirarían el el acta el acta de las cortes y dirían fíjate lo que decían
fíjate lo que pasaban no me extraña que tuvieran que tomar las medidas que tuvieron y cargarse a 26 millones de personas porque estábamos al borde del abismo es decir es que realmente la gente está escuchando todas esas barbaridades como como si fuera lo más normal del mundo y por qué muy sencillo porque esto es España y en España vivimos en un régimen democrático muy especial que está basado en la impunidad del régimen anterior y está basado además en la incapacidad política colectiva para tener un debate normal sobre cuestiones que son normales en cualquier democracia y aquí están utilizando la expresión comunismo para referirse a medidas democráticas
de lo más normal, pero, pero vamos, o sea, Renan y Abesphalia, perdón, no es la República Democrática Alemana y en Renan y Abesphalia o en Baden-Buttenberg tienen cajas de ahorros y tienen banca pública y tienen cooperativas y tienen participación de los trabajadores en las empresas y tienen y tienen la democracia cristiana y los bávaros tienen a la CDU, decir vamos a ver qué cosas que son normales en cualquier país europeo en españa no lo son no lo son porque aquí no ha habido debate aquí desde desde muy pronto se ha liquidado todo debate político serio y entonces no se distinguen mira todo ese debate que a veces tenemos sobre si la repulga es de derechas o izquierdas una repulga lo que tiene que ser es un sistema democrático entonces
simplemente en España, simplemente, pero es que ser democrático, ser respetuoso, ser tolerante, pedir que haya una sanidad pública, una salud pública, que haya respeto al otro, tolerancia significa eso, significa convivir sin que nadie tenga la obligación de compartir, de obligar, nadie tiene derecho a obligar a creer al otro, se puede convivir teniendo creencias distintas, claro eso exige una cosa exige respeto y ese respeto tiene que estar amparado por la ley y esa ley es la ley democrática bueno pues simplemente a firmar eso ya en españa te convierte en bolchevique como niños totalmente ese es el tema y entonces claro como como ese es el clima pues entonces viene
la monasterio o todos estos sujetos y nadie les puede decir nada les han les han potenciado y han soltado todas sus barbaridades mientras todos los demás con su cara de imbéciles se han dedicado a reírles las gracias ¿por qué? porque no se han atrevido a confrontar y hay pero también hay que decir y una cosa que yo creo que es muy importante más allá de todas las críticas que podamos hacer que son muchas a las barbaridades a las tonterías que se han hecho por parte de la izquierda, a las tonterías que se han hecho y a las dejaciones y a las renuncias que se han hecho, hay que decir que tenemos que estar al lado de todas las personas que se han visto denunciadas. Y yo
apoyo expresamente aquí a Pablo Iglesias cuando se plantó. Era una de las varias cosas que podía haber hecho. Podía haber reaccionado de otra manera. Yo a lo mejor habría reaccionado de otra manera. Él se plantó. Bueno, pues yo le apoyo expresamente cuando se levantó, porque además al hacerlo, lo que hizo fue poner de manifiesto el papel cómplice que estaba teniendo la cadena ser en todo esto y en ese happy flower moralino que tienen algunos medios de comodidad. entonces él reaccionó así. Tal vez hubiera podido reaccionar de otra manera. Por ejemplo, Mónica García se quedó sentada un rato más allí y le plantó cara a la otra y le dio buenos argumentos y la enfiló bien y luego se marcharon.
Bueno, pues yo apoyo lo que ha hecho Iglesias cuando se levantó y dijo hasta que hemos llegado. y en ese sentido merece todo nuestro respeto así claramente y lo único que ocurre es que yo además de eso digo y en las elecciones hay que votar y votad por favor a quien os parezca votad a cualquier partido que no que no sea de la extrema derecha o aliado objetivo de la extrema derecha porque cualquiera cualquiera otro da igual el señor mister bologna el señor gabilondo o las fracciones podemitas me da igual votad votad a quien sea pero por favor votad porque porque otra legislatura más en en este momento con la derecha la extrema derecha y sus aliados
sería realmente una desgracia por tremenda tremenda y eso sí es necesario es necesario combatirlo y lo lo único que tenemos que hacer es exigirles a la gente que está realmente en el parlamento, que tiene probabilidades de salir, que exigirles, que sean combativos, que no se crean tan autosuficientes, que ya sabemos que están encantados de conocerse y que son la mejor izquierda que ha habido desde el Big Bang, de acuerdo. Pero aparte de eso, miren el lío, porque hace cinco minutos decían que izquierda y derecha no eran categorías válidas que hablar de franquismo y de fascismo en España era viejo uno que eso a la gente joven no le interesaba y que lo que diga la gente bueno pues mira ahora resulta que te amenazan y te
mandan esto a tu casa bueno pues estoy a tu lado que lo sepas estoy a tu lado y además sería hasta bueno y todo fíjate que unidas podemos y más madrid y gabin londo pidiera el voto a la izquierda y a los republicanos y a los comunistas. A lo mejor sería estupendo que hasta lo dijera, que tuvieran el valor de alzar su voz y dijeran pido a todos los republicanos de Madrid que nos voten. Así, que lo diga, claramente. ¿Qué pasa? ¿Que le van a amenazar? ¿Que no le va a votar? Ya lo están haciendo. Ya no hay pérdida. Pues que lo diga, que lo diga, porque le votaríamos clarísimamente, y eso lo digo con mucho dolor, ni siquiera en estas se atreven a hacer una apelación
directa al voto republicano a sus organizaciones. Sí, sí, tienes razón Pedro. Faustino, Faustino Zápico, vamos a ir, bueno, venga a Carlos. Fijaros que una de las cosas peores de lo que está pasando con la deriva de la derecha en los últimos años, con la derecha facha y con los aliados de los fachas, es que todo esto demuestra que el régimen del 78 es irreformable, que cualquier intento de reforma desde dentro del sistema para introducir mejoras democráticas y para defender el estado social está condenado dentro del régimen del 78 al fracaso por todo lo que está en contra. Yo creo que lo que está pasando demuestra que el régimen es irreformable y que irá a una inflación del régimen con una de las públicas.
Porque si no es totalmente imposible defender los derechos de los trabajadores, defender que la vivienda es un derecho y no un bien de mercado, defender que tenemos que tener una sanidad pública decente, etcétera. Carlos, ayúe. Estamos de despedida para las conclusiones o... Sí, efectivamente. Bueno, pues yo voy a dar tres notas, sí, ya, como despedida. La señora Monasterio, bueno, a todo esto. Pues si era poca la concentración de fachas en Madrid ciudad, lo siento por los madrileños. Hemos importado o han importado a todos Facherio de buen cheque y buena cartera, que se ha marchado de Venezuela. Incluidos señores como Luis López, que recibe el presidente de gobierno, y que no es más que un terrorista.
Que ha organizado operaciones de incursión dentro de Venezuela, ha firmado desde la embajada española, y después ha oído con la complicidad de la embajada española. Entonces, a toda esta gentuza lo hemos traído a Madrid. Somos como una especie de polo que absorbe todo lo peor de todas partes y cada vez va creciendo, va creciendo, va creciendo más. Las llamamos Lasterio, pues también viene de toda esta pobredombre latinoamericana, que no es más que la hija de un terrateniente que fue expropiado por el régimen cubano. Hombre, nuestra gente que explotaba vilmente a los trabajadores en unas condiciones, como las que explotaban aquellos indianos en Cuba, en su momento, al amparo de la régimen debatista,
que nada más eliminó a 20.000 personas a la régimen debatista, o sea, estamos hablando de la régimen debatista. Pues ésta es la señora Monasterio, y dentro de poco el hijo de Luis López, desde Luis López el terrorista o de cualquiera de estos también aparece la por allí para fundar una escuadra de falange y moverse dentro de este piélago de la capital que se está volviendo ya muy peligroso. Y me quiero despedir con un canto de esperanza. Yo coincido con Carlos totalmente. El régimen es irreformable. Hay que denunciar las cosas, hay que enfrentar y hay que ir a una reforma constitucional pero por implosión. Porque si vamos dentro de las estructuras jurídicas va a resultar
casi imposible. Pero por lo menos vamos a intentarlo, vamos a intentarlo. Con estas estructuras jurídicas jugaremos. Hoy aquí tú, yo mañana allá y jugaremos al parlamentarismo en el peor sentido de la palabra y no se conseguirá solamente nada. En parte que los barrios más pobres de Madrid o más humildes o más concienciados a fieles izquierdas se quede como de Vallecas y todos los de la zona sur no quieran en parte votar, que yo les recomiendo que quede claro que en este caso, porque estamos en fase de peligro, voten, voten, bueno, pues a lo mejor tienen sus razones para sentirse defraudados después de todas las memeces de la señora Kármela, ¿no? Que llegó a hacer el ayuntamiento, pero eso sí, a los ricos no les tocó el
bolsillo, a ni uno, y a todos los favoreció, y lo que dice Carlos con el plan de ordenación urbana, y se puede imponer la obligación de determinadas unidades de actuación para construir tiene que haber hecho un número de viviendas sociales. De esto no hizo absolutamente nada, y esto es lo que no puede ser. Pero quiero acabar con un canto de esperanza. Hoy es 25 de abril y hoy es el día de grande la Vila Morena y hoy nuestro vecino país Portugal tuvo los arrestos, cosa que aquí no hemos sabido hacer todavía de levantarse. Y los capitanes de Abril, una parte importante del ejército, salió la calle y acabó con las estructuras antidemocráticas y dictatoriales del régimen de Salazar.
¿Qué hicimos nosotros? Bueno, yo trabajaba de pasante en un despacho de Barcelona y emocionado dos meses después, un mes y medio después, tengo el privilegio de haber estado en la Plaza del Rosío y haber asistido a los debates y debo unas vueltas por una ciudad bella como es Lisboa. fui a Portugal, a ver la revolución y descubrí, porque éramos un país que vivíamos de espaldas, de uno al otro, descubrí Portugal, y desde entonces me estoy un enamorado de Portugal y del pueblo portugués. Además, que tuvo los arrestos para saber cambias las cosas. ¿Qué hicimos nosotros aquí, en el régimen del 77, con el régimen del 78? Pues en 1977, con la línea en mis tía,
La ley de admistía, que incluso llegó hasta determinados de gritos de sangre cometidos por ETA, pues a los militares de la Unión Militar Democrática, lo poco que hubo dentro de la estructura del Ejército Español, los militares de la UMD, los húmedos conocidos como los húmedos, no se les permitió reingreso en el Ejército, a los militares de la Unión Militar Democrática. Posteriormente unos años después se acabó sufrenando la medida de una forma u otra y de forma vergonzosa. Yo personalmente, estando en Barcelona, de estudiante y después de acabado de la carrera trabajando, tengo el privilegio de haber conocido a un par de húmedos y a uno de ellos lo tuve de amigo.
Bueno, este no llegó a ser un cazado en la redada, pero a otros con los que me he comido alguna paella en la barceloneta de Barcelona, pues fueron separados del ejército. Y esta es la vergüenza del país que tenemos. Todo lo contrario de lo que sucedió en Portugal. Gran Dólar y la Morena. Pues muchísimas gracias Carlos Faustino, Faustino Zápico. Y a ver, yo lo que me resulta preocupante de esta campaña electoral y que posiblemente sea una torna que se mantenga, las siguientes que vengan, fuera de Madrid, es que la agenda la sigue marcando ellos, la agenda de lo que se debate y de lo que no. La prueba es, bueno, pues, y la reacción yo creo que no equivocada en el disparo cuando, pues,
la famosa valla de The Box con el tema de los menas, no? Pues, por ejemplo, de Estudien, nos ponen un trapo rojo y creo que entramos todos al trapo con mayor mayor intensidad. Entonces, en esa situación y al mismo tiempo, la vuelvo a decir, la urgencia del voto para derrotar a una esta marea reaccionaria que es ofreciente peligrosa, es probablemente peligrosa para las instituciones y es peligrosa para la convivencia, para la convivencia cívica, Pero, claro, llamar la defensa de las instituciones frente a esa marea reaccionaria, como dije antes, cuando el final cabo de esa marea reaccionaria es una excrevencia del propio régimen del 78, a cuyas instituciones representativas se llama defender.
Y eso es lo difícil y lo contradictorio, y lo realmente, bueno, se llega a una situación absurda, pues, efectivamente, estamos en una crisis de régimen, y como bien decís el régimen es irreformable. Por eso, yo cuando comparaba el box con la AP del 77, me refería en el aspecto puramente programático. Es alianza popular que quería, bueno pues digamos, no quería ir como en el 77, digamos, iba más, estaba más a la derecha de lo que después sería la Constitución. Quería un sistema parlamentario pero con muchos partidos ilegalizados por supuesto y el que reciente no necesitaba tener el sentido de estado por ejemplo como para condenar o en este caso reírse de las amenazas a un ministro porque los ministros eran ellos
obvian o venían siendo ellos desde unos meses antes porque propio fragará ministro precisamente con las matanzas de montejona o de victoria en ese sentido establecía yo la comparación de box con la lengua popular y creo que además sigo pensando que es acertada pero bueno en todo caso por por no abrir ahora otro debate. Creo que está claro que el 4 de mayo, Madrid se juega mucho y de rebote diríamos todos los demás, efectivamente hay que votar, hay que votar, pero quien piensa que solo votando salga lo que salga se puede arreglar esto, vamos, digamos claro, del escenario que se nos abre pues pandemia va a ser muy difícil, por lo tanto la opción de
vale, sí, votar, pero sobre todo organizarse. Después de votar, organizarse porque la pelea va a ser muy dura y con el gobierno de la Comunidad de Madrid sea el que sea, porque las medidas sociales que se van a aplicar van a venir marcadas desde arriba y no van a ser precisamente agradables para nadie. Muy bien, estoy de acuerdo. No sé si quieres añadir algo más Pedro y cerramos ya. Pues sí, bueno, yo creo que convendría quizá decir algunas medidas que habría que adoptar desde el gobierno de la comunidad si tuviéramos la suerte de que se formara un gobierno democrático, pero no solo porque haya sido elegido democráticamente, sino porque tuviera valores democráticos en
su ejercicio, que hay que distinguir. O sea, yo no dudo de que va a haber un gobierno democráticamente elegido, pero yo lo que quiero es que haya un gobierno que se conduzca con valores democráticos y con un sentido social, eso es lo que quiero. Entonces me da igual exactamente quién esté, pero lo importante es que sea elegido democráticamente y se conduzca, se conduzca democráticamente y con un sentido social y luego ahí pues podrá haber medidas pues más para allá o más para acá pero lo que no tiene sentido es continuar otros 26 años más con un gobierno que es antidemocrático en su conducta y en el ejercicio de sus valores entonces qué medidas habría que tomar bueno pues
yo pienso por ejemplo que hay que tomar medidas urgentes en materia social bueno pues las las medidas urgentes en materia social que tienen que ver pues por ejemplo con la con la sanidad que tienen que ver con la dependencia que tienen que ver con la dotación de servicios en todos los distritos de madrid y en todas las comarcas de madrid y en todas estas zonas bueno pues diréis bueno eso es mucho dinero es mucho dinero dice bueno y hay otros temas como el paro bueno vamos a ver la economía, o sea, todo lo que es el sector social y el sector servicios social tiene una enorme capacidad.
trabajo digno. Es necesario hacer un plan de choque que incorpore a todo ese sector social, en todos esos sectores, a toda la gente que se necesita. Porque es un escándalo que, después de todo lo que ha pasado siga habiendo sanitarios de menos y todo tipo de profesionales de menos y en condiciones laborales fatales. Bueno, pues hay que mejorar eso, hay que ampliar el empleo, hay que mejorar todo lo que es la parte social del estado autonómico de Madrid que tiene muchas competencias, hay que desarrollar y mejorar las infraestructuras, lo cual es es un tema que va a dar mucho trabajo y que va a permitir una inversión y hay que hacerlo además con criterios de sostenibilidad, con criterios ecológicos, con criterios que tengan
que ver con un sentido profundo con la planificación del territorio para evitar asimetrías dentro de la región, para compensar errores que se han cometido en el pasado y además hay hay que hacerlo con unas políticas de contratación de empresas que dejen fuera a las empresas que parasitan el sistema público, que no respetan a los trabajadores, que además están acostumbradas a obtener sus contratos mediante la corrupción, el soborno y la mordida. Es decir, hay que sanear profundamente todo el sistema de contratación pública y hacer que las obras que se hagan sean las que se necesitan hacer porque las que no se necesitan hacer esas son las que no podemos permitirnos pero las que se necesitan hacer esas no es que nos podamos
permitirnos es que no nos podemos permitir no hacerlas y y cuando empiezas a actuar de esta forma en todos los sectores con sentido común y empiezas a cortar todo el sistema de desvío de dinero público hacia intereses no ya privados sino sino de la peor especie más más impresentable entonces es cuando se sanean las cuentas entonces es cuando salen las cuentas entonces es cuando mejora cuando mejora sencillamente la vida de la gente porque todo esto significa más calidad más trabajo menos precariedad más oportunidades para los jóvenes más ayuda a los mayores y una calidad de vida en las infraestructuras y en la vida. Y en el tema de la educación que eso ha
sido ya en estos 26 años una cosa terrible, terrible, terrible, porque la comunidad de Madrid ha estado en manos de todas las sectas religiosas del entorno más reaccionario del PP, trufado con las ideas neoliberales más aberrantes, porque son completamente ascientíficas por completo. es decir, la comunidad de Madrid está en este momento autorizando universidades privadas a Manta, como si fueran churros, y se las está dando a grupos muy concretos. Y además, estas universidades privadas sobre todo se van a orientar a los posgrados, por ejemplo, porque claro, es todo de dar clase en los grados, en las licenciaturas y tal. Bueno, ya no existen licenciaturas. Bueno,
eso es muy complicado. Ellos quieren formar sus chiringuitos universitarios, que es la gran aportación de los neoliberales españoles a la ciencia económica, la expresión chiringuito. Tienen chiringuitos por todas partes. Todo eso se tiene que cortar. Y todo eso, si se explica bien, si se defiende, si se combate, si se desarrollan políticas públicas en el ámbito de la Comunidad de Madrid, que hagan frente a estos problemas y que se traduzcan además estas palabras en acciones, estoy seguro de que Madrid sale adelante, por supuesto que sí, y con normalidad y de forma incluyente, porque hay mucha derecha que es democrática. En Madrid hay mucha gente que es conservadora y que es de derechas, pero que es democrática y que se
ve arrastrada por todo este clima. Vamos, hay gente que es hasta izquierdas y todo, fíjense, o sea, no sé si me explico, y incluso en unidas podemos también. Vamos, hay gente del PC que son hasta comunistas, o sea, por favor, es decir, a toda esa gente que darle un mensaje de esperanza, hay que darle un mensaje de esperanza de que se puede hacer política, que en confrontar no es malo que la batalla ideológica es una manera de expresar, que contraponemos ideas y las debatimos, no significa pegarlo en Apple estilo. Entonces, por favor, hay que abandonar todas las posmoderneces estas estúpidas en las que se ha convertido esta izquierda payasa que tenemos y hay que abandonar
todo eso y hacer políticas racionales porque eso sí que llega a la gente, por favor. Y si alguien no se siente capaz de explicar públicamente qué es lo que tiene que hacer, que se dedique a otra cosa pero no crean que apelando a los grandes palabras y a los grandes enfrentamientos se resolve todo. Luego hay que predicar y dar trigo y un gobierno de izquierdas en Madrid es perfectamente posible porque este pueblo es un pueblo que tiene un sentido social lo que pasa que el desánimo, la desesperanza, el hartazgo de tantos años pues es el qué es y entonces eso hay que saber moverlo hay que saber combatirlo hay que saber transmitir confianza y esperanza y pero pero sobre una base sólida y claro con se han cometido errores bueno
pues es hora de decir bueno hasta aquí hemos llegado hay que mandar a parar y decir venga vamos a derrotar a esta gente que se vayan ya a su casa y ya nos reorganizaremos y saldremos adelante porque Madrid tiene solución porque este pueblo tiene en sí la semilla, la luz y la esperanza de un presente distinto y un futuro mejor y eso es lo importante ahora en este momento y todos estos profetas agoreros que llaman al enfrentamiento sencillamente hay que cortarles el paso y esto que estoy diciendo es lo más radical que se puede decir y se debe decir ahora hay que hay que cortarles el paso votad votad votad malditos y construyamos construyamos un Madrid mejor
porque se puede yo yo estoy convencido de ello íntimamente aquí hay mimbres para hacerlo pues que quede esta última intervención como testigo de que efectivamente se pueden tomar medidas yo también me uno ese llamamiento al votar votar malditos votar benditos votar en lo que sea pero ir a votar porque de verdad que creo que madrid se juegan cosas muy muy importante es este este 4 de mayo. Pedro García Bilbao como siempre un placer tenerte con nosotros, muchísimas gracias para haber venido. Gracias. Faustino, Faustino Zápico, no es siempre un placer escucharte. Igualmente, gracias. Carlos, Carlos Ayúe como siempre, bueno hemos coincidido menos pero de verdad
que siempre es un placer escucharte y leer de los artículos cuando me acuerdo de publicáctenos. Sí, el último no me lo publico de todo. Así no... Era toda una estrategia muy medida para que saliese a la vez que el programa y tú dejabas que yo te comís. Misa, tú ya lo sabes, ¿no es que se me da? Hombre, tienes que subir las cosas de golpe, no lo vas a subir a medida que llegue. Hay que dosificar, hay que dejar a la gente con ganas de Carlos y no godársela en el máximo de detención. Muchísimas gracias por estar conmigo. Buenas noches. Buenas noches y Carlos, Carlos Arrabal. Muchísimas gracias por estar hoy aquí, hoy te hemos dado poca palabra, así que en el siguiente vamos a intentar compensarte.
No pasa nada. Yo me uno al llamado que ha hecho Pedro para que vayan a votar y algún llamamiento a todos los padrileños que viven en el exterior, para que piden el voto pues muchísimas gracias a todos muchísimas gracias carlos muchísimas gracias los dos carlos pedro paustino y muchísimas gracias a todos a los que nos estáis escuchando al otro lado como siempre os digo a partir de aquí el programa es completamente vuestro nos volvemos a escuchar muy pronto aquí en el colectivo burbuja aquí en debate directo
