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Muy bienvenidos amigos y compañeros de Colectivo Burbuja, una nueva edición de economía directa. Está con nosotros Jordi Jatzer, está con nosotros Víctor García y está con nosotros Juan Carlos Bermejo. Esta semana vamos a hablar principalmente de dos temas. Hablaremos sobre la moción de censura que ha tenido lugar en el Congreso de los Diputados. De esto hablaremos en un programa posterior que tendréis mañana o pasado mañana a más tardar. por ahora nos vamos a centrar en todo lo que está pasando con el covid hemos tenido una semana en la que hemos debatido mucho alrededor de medidas como el toque de queda o como la imposibilidad de a partir de cierta hora permanecer con gente que no sean convivientes hemos hablado también mucho
y muy tendido sobre el estado de alarma en el momento en el que grabamos este programa hay ocho comunidades que no perdón diez comunidades que han pedido al gobierno de Pedro Sánchez que declare el estado de alarma parece que habrá algunas diferencias con respecto al estado de alarma anterior parece que hay un mayor énfasis en pedir bueno que la gestión la lleven más las comunidades pero en todo caso estaríamos hablando de la nueva un nuevo decreto de estado de alarma para toda España. Evidentemente las cifras se están yendo a peor, prácticamente de manera generalizada, así que es natural que se piense en tomar nuevas medidas. ¿Cómo estás viendo la situación del COVID en España esta semana?
Bueno, yo he de reconocer lo mismo que la semana pasada, y no salvo de mi incredulidad, de tampoco acabo de entender por completo los diferenciales entre regiones, países, etcétera, porque lo que sí quedé evidente y como puntazo de dos semanas, la situación iba a ir a peor en diferentes comunidades, no sólo en Madrid y lo que hemos visto ahora, según los datos de ayer, es que hay al Al menos 7 o 8 comunidades están en una situación muy difícil en los casos diagnosticados en los últimos 14 días. Tenemos Aragón con 682 casos por 100.000 habitantes. Tenemos Castilla de León con 562. Tenemos Melilla con 915. Navarro con 1062. Tenemos La Rioja con 630.
Tenemos el caso de Madrid con 421. y que hay muchas sospechas de que se esté ralentizando los análisis para bajar la incidencia acumulada. Entonces tenemos un montón de comunidades que ya están superando algunos de los criterios que se estaban aplicando hace dos semanas. Pero si nos vamos a algo que me parece que es mucho más grave, que es los casos que acaban en hospitalización, vemos que en ingresos por COVID en las últimas 24 horas tenemos Andalucía 320, tenemos Cataluña con 375, tenemos Madrid con 345 y ya con porcentaje de camas ocupadas por COVID de UCI, solo por COVID, tenemos Aragón en el 42%, tenemos de Ceuta con el 47% me lilla con el 66-67%, Ceuta con el 47% y tenemos la comunidad de
la Rioja con 36% y estos son datos que, bueno, unidos alas de Madrid que tiene ya el 39%, son un montón de lugares por toda la geografía española que ya no estamos hablando de casos tecnosticados y otro tipo de cifras que ya queda un poco a la subjetividad de lo que se pretenda afirmar que son los criterios adecuados, pero cuando estamos hablando ya de porcentaje de camas uciocupadas por covid, que es lo que indica el desbordamiento del sistema, cuando ya tienes más de un tercio por covid en muchos lugares, es que la gestión nos está siendo buena. ¿Qué podríamos debatir si es culpa del gobierno, si es culpa de las autonomías, si es algo generalizado porque se está dando en diferentes países? ¿Una segunda ola? ¿Por qué
está ocurriendo esto? ¿Por qué en Suecia los números son relativamente buenos tomando una una política bastante laxa, aunque hay que decir que son muchísimo, pero muchísimo peores que los casos, bueno, que los casos están dando en Finlandia y Noruega y en los países que le rodean, puede decirse que es un país con una densidad de población baja, que también es un país que estuvo fuera de lo que es el ciclo de comunicación, especialmente por turismo de transporte en el momento en que esto empieza a explotar, que es en el invierno de este año. La pregunta ahora es ¿qué va a hacer España? Porque si algo han repetido desde el gobierno es que este país
no va a tener otro confinamiento, un segundo confinamiento. Yo creo que la economía española, si entramos en un confinamiento a la marzo de abril, nos vamos a un desastre sin paliativos, nos vamos a una situación realmente histórica en caída de PIB y destrucción de empleo y empresarial que yo no sé cómo se podría aguantar y algo peor que tampoco sería justificada porque si bien hay muchísimos casos cuando nos vamos a las muertes el nivel de fallecimientos en España en esta segunda ola es que no es ni la cuarta ni la ni la quinta parte está por debajo de la quinta parte de lo de la primera ola entonces esas voces que están clamando por un segundo confinamiento general, yo creo que se están equivocando. Se están
equivocando porque se están haciendo muchísimos más test y no estamos en una situación tan mala como con anterioridad. Lo que a mí me preocupa y es lo que digo en todos los programas es únicamente el desbordamiento del sistema. ¿Qué es lo que se va a hacer para que no muera más gente, ya sea directamente por COVID o porque le está negando una operación o le está negando una revisión o le está negando un tratamiento. Conozco casos personales en estos momentos de tratamientos, de enfermedades crónicas, o bien se están postergando o bien se están anulando o bien se están poniendo tales condiciones que están haciendo. La gestión esos tratamientos mucho más difícil. Y eso, al final, va a redundar en muertes indirectas
por hoy. Entonces, el sistema tiene que gestionar esto de la forma más adecuada posible. Y mi opinión es que nos están haciendo de esa forma. Juan Carlos. Bueno, vamos a ver. La situación epidemiológica ahora mismo en España creo que no cabe ninguna la duda es decir que está en una situación muy grave. Los contagios están totalmente descontrolados y bueno eso a pesar de que ya tenemos TES, tenemos rastreadores o se supone y que ya teníamos una experiencia previa, bueno pues se ve que al final eso no ha sido suficiente. Sí que es verdad que nosotros en este caso hemos sido…, hemos tomado el papel de Italia en la primera ola. Parece que hemos sido nosotros
los que hemos empezado con una tendencia alcista y ahora se van uniendo otros países de Europa, también con cifras preocupantes. Antes lo he dicho en la anterior programa, la gestión no está siendo buena, no está siendo buena porque tenemos ya, bueno, entre muertos directos e indirectos, pues entre 70 a 80 mil. Por lo tanto, lo que nos espera es sobrepasarlo 100 mil y lo que nos espera es un empobrecimiento que de este año será como mínimo del 20% del PIB. Por lo tanto, es necesario, es necesaria un estado de alarma. Es necesario un estado de alarma en toda España. ¿Por qué es necesario? Porque, bueno, el estado de alarma no es que sea una solución.
El estado de alarma, lo que concede a los largos institucionales es poder tomar medidas que supongan la limitación de movimiento y de actuaciones que en circunstancias normales no se podrían limitar. Por lo tanto, es necesario aplicar de esta bala. Otra cosa es que el Gobierno central tome las riendas como ya hizo en la primera ola o no. Yo creo que debería hacerlo otra vez y tendría que establecer una serie de zonas de zonas como hizo la otra vez en función de la incidencia epidemiológica de cada zona y dejarle a las comunidades autónomas la gestión de esas fases y también el poder discrecionar dentro de esas regiones si puede haber fases diferentes dentro de un mismo municipio
o dentro de un pueblo o dentro de una provincia, esa discrecionalidad y darle a la comunidad autónoma, los medios que necesite y que no tiene una comunidad autónoma, dependiendo de qué comunidad es autónoma, pues hay algunas que necesitan, bueno, casi todas necesitan elementos de seguridad, básicamente, salvo las que tienen policías autonómicas y luego también poner en marcha, pues, al ejército y a toda la maquinaria legal del Estado para luchar todos en una misma dirección. Por otro lado, creo que es altamente necesario repensarse, vamos, no repensarse, sino retrotraer todas estas decisiones que nos llevaron a que los jóvenes, vamos, los chavales fueran a la escuela, de forma, digamos, normal.
creo que eso se debería otra vez de retotraer, creo que se deberían hacer turnos o en alguna zona donde hay incidencia alta pues porque los chavales vuelvan a su casa y imponer, digamos, obligatoriedad de que se haga el teletrabajo salvo donde no sea posible y que la gente permanezca trabajando y produciendo en la mayor medida todo lo que pueda sin que haya una exposición reduciendo la exposición epidemiológica. Por último, creo que en este sentido también sería importante que haya una autoridad, Y bueno, en este caso ya existe dentro del ministro Illa, otra vez un mando único que, bueno, no solo se encargue de que estas medidas se cumplan en toda España, sino que además
tenga potestad de tirar de la sureja o de incluso destituir a cargos institucionales de cualquier sitio que no cumplan las normas establecidas y me refiero a consejeros, vice-consejeros, directores generales o alcaldes que van por ahí haciendo, utilizando esto como elemento político, ¿no? Sí, sí, y hablo de destitucciones, destitucciones temporales o lo que sea. Es un poco una facultad que se le tendría que dar a este mando único para que nadie se salga del tiesto. Y luego, por último, señalar que la situación económica, bueno, yo creo que ya no podemos dar ya por hecho que está perdida todo lo que se supone, toda la temporada de fin de año y entonces ahí el gobierno tendrá que cobrar en consecuencia también. Es decir,
hay un sector que va a ser nuevamente, duramente golpeado y que... en casa, como decían por ahí alguno, y que luego vamos a, en la Navidad, vamos todos a poder salir de compras y a cenar con nuestros seres queridos. Yo, de verdad, el que esté pensando en esas cosas es que tiene que ser destituido, es un poco lo que decía antes. que sentarnos en esto y esperar a que llegue la vacuna, es que no nos queda otra. Ayer Trump, ya sabemos la palabra que tiene Trump, pero también está en elecciones, puso en el debate que él tiene información fiderigna de que ya habrá vacunas antes de final de año no sé si se estará inventando tal cosa pero bueno insisto dentro del que hay que coger
con pinzas al personaje pero bueno si lo dice públicamente en un debate de televisión de ser que algo de verdad ya no y yo siempre he defendido en este programa que yo estoy bastante seguro que habrá una vacuna efectiva ante el final de año es que nos va la vida a todos en eso, y no solo a nosotros, sino también a las propias industrias farmacéuticas, porque está aquí, si no, de esto ha sido un default. Por lo tanto, bueno, eso es un poco la resumen, es necesario de estado alarma para poner, darle una cobertura legal a todo lo que se haga a partir de ahora, y bueno, y eso, y que todos a una, y el que se sabrá del fiesto, Oye, pues insisto. Fíjate que yo hasta complementaría una cosa muy impopular. Probablemente muchos
oyentes van a decir, este vermejo se ha vuelto loco. Pero claro, yo me enfada muchísimo ver cómo hay personas que se toman esto de carácter. Vamos, no acá son de ellos, sino que es que encima ponen el riesgo a los demás. Y me refiero a las personas que no cumplen con las limitaciones y que van por ahí contagiando a Dios y siniestro, ¿no? Y que organizan reuniones, fiestas, y bueno, y que pasan de todo y que incluso agreden a las personas que les llaman la atención. Bueno, pues yo haría con esta gente, porque yo lo que sería, cuando les detienes, ponerles un collar en el cuello bien grande, así, de esos colores de citas, de muchos colores, y obligarles a llevar el collar ese un
mes. ¿Cómo hacen con los maltratadores que les ponen una o a los que están en libertad condicional, que les ponen un cinturón de eso en el tobillo. Pero, por los colores, va a parecer que vienen deláfter. Bueno, pues, en el cuello. En el cuello, un buen resto, para que la gente vea que esa persona ha cometido un delito contra la salud pública y que está siendo castigado por ello por delitos flagrantes y bueno y si no quieren que le vea pues se tendrá que quedar en su casa. Y si se arrepiente porque está muy arrepentido o arrepentida de lo que ha hecho entonces como para quitarle el collar la llevaría un mes a una residencia aranciano o a un hospital de paraplegicos para que ayude a los auxiliares a cuidar a sus enfermos
durante seis meses. Para que sepa realmente cómo viven las personas enfermas y que ayude la sociedad a este asunto. Eso es lo que también se podría plantear hacer en una situación como esta, a ver si hay gestos de cerebro, porque ya que no se les puede meter en la cárcel, porque son tantos, pues para que aprendan de una puñete de la vez y aprendan a respetar a los demás y a no poner a la gente en la vida en el juego. Muchas gracias Juan Carlos. Victor. Victor García. Sí, a ver. Es cierto que el nivel de fallecimiento es bajo. De la misma forma que en respecto a la primera ola me refiero, en comparación, es cierto que, pero bueno, de la misma forma que el nivel de hospitalizados
tampoco llega al nivel de la primera ola. Entonces, ¿eso significa que no podemos o que no debemos plantear las medidas estrictas? Yo creo que no lo leería así porque, claro, efectivamente, como habían apuntado a Jordi, hay un efecto de muertes con materiales, también que se puede dar. De hecho, en el índice de exceso de mortalidad del Momo, famoso, ¿no? Que, bueno, y también los que hacen en Europa el Euromomo, como le llamé, ¿no? Bueno, sabían no reflejados sus excesos, y en esos excesos, al final, no solamente había muertos de COVID, obviamente había muertos de otras afecciones, pues que claro también se veían perjudicados por la falta de atención hospitalaria. Claro, esto ahora tanto una cosa como la otra, evidentemente pues
nos está dando la misma cantidad que la primera ola, es cierto, pero claro es que no estamos a los niveles de marzo o mediados de marzo, pero sí podríamos estar los niveles de febrero, de finales de febrero, etcétera. Es cierto que para pasar de un punto al otro, es decir, de donde estamos ahora, a los niveles que estábamos, a lo mejor no nos tiramos más tiempo porque el crecimiento no es el mismo tampoco ahora que entonces. También es cierto que el crecimiento es más lento, pero eso no significa que no estemos en crecimiento. Claro, ¿cuál aquí yo veo varios problemas poco para el legislador, bueno, más que el legislador para el político, para el ejecutivo, el gobierno, los gobiernos, todos los que
tienen que tomar las decisiones y es que hay una incertidumbre en en varias cosas. Una es este crecimiento, digamos, es posible de tener ese crecimiento mediante medidas no tan agresivas, porque al final lo que tiene es que tener el crecimiento y sobre todo teniendo en cuenta que esta fase intensa del virus y si realmente el clima más frío favorece, el tema de su propagación o por lo menos si esto es así y realmente todos los meses que vienen ahora, de aquí a invierno, van a ser de alta peligrosidad de contagio. Nos enfrentamos a un rango temporal mucho más amplio que el que se enfrentó en la primera ola, en la que el verano llegó y probablemente llegó y ayudó.
Es decir, es una cosa que todos estos son cosas que, bueno, insisto, no están 100% conocidas, por eso hablo de incertidumbre, pero podría ser. entonces claro lo que tuviste fue marzo ya a tardío muchos países incluso hasta finales de marzo no entraban y luego pues abril mayo junio sabes y ya prácticamente ya ya estábamos en real aquí ahora son muchos más es decir entramos en septiembre no octubre noviembre diciembre enero febrero marzo obviamente mira la carrera de meses que hay no es decir y bueno es muy es más tiempo, es decir, crecimiento más lento, sí, pero más tiempo, hay más tiempo. Claro, es verdad que se están haciendo estas afirmaciones de que la vacuna igualmente va a estar, no sé qué,
lo hacen muchos políticos, pero yo creo que son afineraciones políticas. Es decir, las afineraciones que no responden creo a la realidad de que vaya a haber, insisto, porque al final no es tanto de que, como lo, al final es como lo del anuncio de la vacuna rusa, quiero decir, que en el fondo dice, tenemos una vacuna, bueno, sí, estamos investigando una vacuna. ¿No tenéis una vacuna? Porque no es, porque en realidad es que en Rusia si tuvieran una vacuna y hubieran vacuna masivamente, ya se notaría, evidentemente no es así. Entonces, este tipo de anuncios me parecen que son propagandistas. Es decir, que bueno, es lo típico para calmar a la gente, para decir, mira, que ya lo tenemos, que tranquilos, no os desmadréis,
no os pongáis histéricos. Pero en el fondo, la realidad es que, primero, no saben cuando va a haber una vacuna masiva efectiva. Es decir, masiva en el sentido de que esté en un volumen significativo como para que eso tenga así para algo y efectiva pues que tenga una eficacia no que también sea razonable como para que también realmente incline la balanza a favor de bueno en contra del virus entonces claro eso no lo saben pero es que no solamente lo saben lo que yo creo que saben más es que es poco probable sinceramente a mí y personalmente yo creo este año o yo me iría olvidando de la posibilidad de que y además aquí se ya se apuntó de que incluso
salió de la primera vez al año que viene o principios al año que viene habría que ver cuánta gente digamos está dispuesta a probar según qué vacunas según cómo salida porque claro no es por hacer al al mismo antivacunas no se me interprete para nada es decir no que es lo que se comenta es una vacuna necesita un tiempo de testeo para ver las toxicidades posibles que siempre pueden tenerlas menores o mayores, pero claro no sea mirado o sea no da tiempo de mirar hay toxicidades que tienes que explorarlas hasta dos años o más, entonces claro eso hace que siempre una vacuna cuando más breve sale, evidentemente menos probada está en ciertos rangos en
temporalidad que por fuerza no han pasado aún, entonces por eso hay muchas voces que dicen que realmente fiable y bien, o sea hasta probablemente mediados más finales del año que viene, o sea poco probable que haya algo que ya se pueda denominar en una vacuna y aún así no será la mejor porque las vacunas tampoco tienen las mejores eficacias al principio cuando sale, o sea que tampoco, bueno es raro ¿no? Puede pasar ¿no? pero típicamente esas eficacias mejoran en la medida en que en que se administran, se van matizando y se van conociendo mejor las, o si no entiendo, porque hay otras que a lo mejor son mejores y a lo mejor aún están en desarrollo porque no
vemos ahí como 140 programas de vacunas de los cuales como hay cunas 10 que están realmente avanzadas pero bueno veremos a ver cuáles de todas estas sean sean buenas etcétera yo creo que sí que va a llegar otra cosa es la temporalidad y ahí es donde insisto y creo que ahí soy un poco pesimista y para España por el tema de cómo estamos en España y Europa en general pero España en particular entonces es decir al final hemos dejado que el virus se esté en una incidencia demasiado alta y claro se puede decir bueno pero es que si igualmente hay que convivir o no o sea porque bueno hay que convivir, yo me siento convivir como lo hacen los chinos o los coreanos o los japoneses que no
como lo hacemos nosotros o sea ellos están conviviendo pero convivieron con unas medidas que hostil, o sea, que es decir, que ellos no tienen una raya y tampoco... Entonces, claro, en ese sentido estamos conviviendo aquí con esto, no sólo tienen una raya, ellos pueden abrirlo. O sea, no están cerrando sus locales ni sus trabajos. Lo que pasa es que, claro, han sido estrictos cuando toca hacerlo, cuando toca hacerlo. Entonces, aquí la cuestión es no se ha hecho suficientemente, con suficiente rigor ni el confinamiento primero o sea y no me refiero a que no se hiciera bien el confinamiento cuando se hizo sino que miembre en este caso todos sabemos que hizo tarde luego el desconfinamiento lo
mismo padecido ahí peor aquí se hizo en el desconfinamiento quizá pronto pero sobre todo apresuradamente y de forma caótica en las fases que luego no se cumplió nada porque fueron saltando como un saltamontes y al final se llegó a la fase 3 no sabías cómo ir está toda abierta y era como pero si no ha pasado ni una semana no era como que caray entonces probablemente eso y se decidió en más sitios de las prisas por abrir y tardanza en cerrar bueno y quizá hubo un optimismo de pensar que bueno tal vez el verano sea más tranquilo pero realmente hubo brotes y tenemos tenemos la situación de que hubo algunos brotes no fueron tan graves como como ahora, pero hubo algunos que fueron serios y, por tanto, ya era para pensar,
¡ostas, pues si esto está sucediendo aquí ahora, es que el otoño que va a pasar, es que lo llevamos diciendo todo verano! ¡Joder, pues cuando ellos nos rompen, yo ya para el otoño iría preparándome! ¡No sé, yo no estoy haciendo nada! Es decir, o sea, de repente era todo eso, por sorpresa. Ahora hay que hacer telemáticas las clases, nadie preparaba nada. Bueno, se está haciendo, pero quiere decir que acorrecuitan, o sea, bueno, prisa corriendo. Resulta que el tema de los test, lo mismo, es decir, ahí de los test de los lasteadores. Bueno, pues también no parecía tan importante, ahora resulta que sí. Bueno, claro que es importante, es decir, joder,
si es que en Corea llevaban una trazabilidad de la hostia. O sea, ¿por qué están? Aquí parece como que se quita la importancia cuando ya parece que la cosa baja y luego resulta que, lógicamente, pues vuelve a subir y otra vez, pues, a lamentarse, ¿no? No haber hecho las cosas, parece que vamos los últimos de la clase en preparación, es decir, y eso no dice ni quiere decir que los demás países europeos no hayan mucho mejor, al fin y al cabo el país es también muy mal como el Reino Unido, también son bastante desastrosos como han hecho, o sea que tampoco somos, el consuelo puede ser que no somos los únicos puntos de la clase, ya que hay bastantes, hay unos cuantos más y bueno, estamos ahí en el grupo de hacerlo
mal entonces pero bueno esto creo que es el problema aquí yo creo es que bueno vale pero que hago no y ahora soy soy el político del gobierno estoy en un país que lo está haciendo mal y tiene la incidencia de la hostia que encima no puede su
las decisiones son malas y que pueden apostar por lo del tema de la vacuna, de qué es esto, es qué esperar y tal. Bueno, es una posibilidad. Hasta ahora ha sido estos últimos meses esa, yo creo que es la vía que han buscado problemas que si eso tarda y a mí me da la impresión de que va a tardar más de lo que les gustaría, por eso están, bueno, ellos hacen los anuncios de que la etiqueta está, pero yo no me los creo, sinceramente, de que eso, para ganar tiempo psicológico, no, y de que, a Trump, por ejemplo, que le interesa, le interesa unas elecciones, Carlos, generalmente, pues quiere, o sea, está vendiendo una cosa que, bueno, ya se verá, yo creo, yo no me lo creo, tampoco, tiene unas lecciones
a la vuelta de la esquina y quiere ganarlas. Entonces, ¿qué es lo que me voy a creer? Al final, bueno, sí, no saben cuándo va a llegar, pero si eso se alarga, y países como España especialmente, que están susceptible la economía al sector servicios de hostelería y turismo, etcétera, que hay una parte que la tiene muerta así o sí, porque hay una parte del turismo internacional, etcétera, que no va a venir hasta que no se normalice la situación en ningún lado, en el mundo, o sea, es que no depende ya ni siquiera de cómo esté en España, que bueno, Depende un poco, pero tampoco 100%. Hay muchos viajes internacionales y no se van a hacer, como cuáles están. Pero también en hostelería internamente, que cosas que se ven en el sector,
dentro de lo que es el consumo al final interno que está desplomado en ese sentido, no lo puedes levantar si el virus está a cierto nivel de actividad. Con lo cual te enfrentas a meses y meses, claro, si tú sabes y dices no es que te vas a tirar, si eso tuviera la bola de cristal y les dijera alguien con la bola de cristal, te vas a tirar un año entero con la economía arrastrándose por el suelo porque el virus no te vas a despegar de él. Eso es un escenario, yo no lo descarto, o sea, no descarto que se sea el escenario de que esté el virus dando por saco todo un año. Pues podría ser, o sea, hasta que hay una vacunación efectiva y masiva y que eso no suceda pronto como se dice.
claro bueno puede ser que hasta el verano a lo mejor de igual es decir son un montón de tiempo al final la planteamiento puede ser hombre vale la pena sacrificar un mes para salvar un año bueno eso es un balance problema es sabes seguro que ese año claro si tú me dices que va a estar solucionado más o menos el tema en dos tres meses no se va a no valen la pena porque es un mes enorme que ahora si vas a estar un año así y vas a estar depende del equilibrio entre meses que vas a estar conviviendo malamente de esta manera porque yo creo que no se puede convivir así yo creo que esto es la verdad porque ya lo dices es que no tiene la mortalidad no tiene la bueno no lo
tiene ahora porque lo estamos de estamos constantemente poniéndonos en la alerta cada vez que sube de cierto nivel pero es que claro que si si la gente se cansa hay que decir es que el problema es que se va a cansar y que, de hecho, en el gripe española también, en el 1928, no, pues hubo casos en los que, finalmente, pues eso, sitios donde la gente se cansó, se fueron abandonando medidas de contención y la segunda ola fue mucho peor que la primera, de hecho, históricamente, en esa gripe concreto. En esta no sé, no lo sé, pero bueno, hay voces que dicen que lo peor está por llegar, o sea, yo no lo quieras, porque si no, ya agárrate. Pero claro, lo dicen porque lo dicen. Lo dicen
porque hay mucho tiempo por delante, hay mucho virus por delante y porque, evidentemente, lo que son soluciones médicas milagrosas o milagro, digamos, de vacunaciones, vacunas que funcionen y que se puedan aplicar, tal vez estén más lejos de lo previsto. Entonces, claro, si ese es el escenario, claro, nadie lo puede saber 100%, al final, qué es va ser lo que... pero bueno, no es un escenario tan inverosímico. Entonces, claro, el enfrentamiento es el de seguir así que tampoco va a estar la economía bien, o sea, y por un montón de meses va a intentar hacer una atajada muy drástica, y si esto cuál es el beneficio de bajar mucho el nivel del virus, pues que luego si puedes hacer es como un incendio, es decir, tú no puedes controlar
igual un incendio que está todo el tiempo quemando y que, ah, cuando tienes el bosque sin llamas, entonces es lo que se llaman los conatos de incendia, que entonces van rápido y apagan y no dejan que ese incendia hay bosques que están protegidos, lo que tienen son los guardanas, tores, atalayas y no sistemas también, incluso, pues no sé, supongo que miran también por el aire, pero sobre todo, pues eso es lo que van avistando cualquier pequeño brote, entonces se evitan que se incendia nunca. Claro, esto es un poco lo que ha hecho Corea, a nivel vírico, finales, como, es decir, están en un nivel de incidencia que pueden permitirse el lujo de hacer eso.
Nosotros no podemos hacer eso, porque tenemos el incendio que mando. Entonces el problema es que lo has bajado un poco, pero no lo hagas, no lo quitas, o sea, no lo quitamos en verano y nunca lo llegamos a tener realmente, entre comillas, apagado o a suficientemente embarazas en estado de, sino que había ahí, entonces el problema que nos mencionamos es que cada vez tenemos el incendio más grande, sí, hacemos pequeños frenos, frenamos un poco su expansión periódicamente, pero volvemos a tenerlo a tenerlo cada vez más activo, es lo que es la propagación, entonces vale no propaga tan rápido, es verdad, pero igualmente va avanzando, entonces al final lo avances que al final se va a quemar el bosque,
entonces claro, sí hay quien dice no es que hay que asumir que todo el mundo va a tener este virus y tal, bueno, si va a ser así, eso va a ser un desastre, o sea, quiero decir, porque no vas a, en corto plazo, ¿eh? No vas a poder tener la economía funcionando cuando, cuando tengas el virus a según qué niveles de incidencia, es que da igual, la gente no va a salir, o sea, está cagada de que ese contagio no lo va a hacer, es que además, durante el confinamiento, mucho del confinamiento, ya directamente, sencillamente, era por miedo, precaución, es de gente que ya no me da nada de contagiarme y esto va a pasar esto claro luego si dices bueno pero puede ser que se canse la gente y al final bueno igual también se va a cansar gente se va a
propagar a ver quién haga caso va a ver quién no al final es un desastre no puedes estar con esos niveles de incidencia especialmente cuando ves que hay otros países que están con que pueden contenerlo es políticamente desastroso y yo creo que sobre todo eso comparativamente pues va a haber unos países que se van a quedar atrasados económicamente, los que arrastren esto a unos niveles que no les permiten tener la economía funcionando con normalidad. O sea, bueno, normalidad no va a funcionar, pero con la suficiente normalidad. Entonces, yo no sé, aquí la gran decisión es esa. Yo no quiero decir, pues mira, hay que cerrar porque sinceramente a final es
una cuestión muy... tendrías que analizarlo, pero es que yo creo que es lógico que se lo de la plantear porque sinceramente si esto sigue aumentando y estamos viendo siempre una foto de unos 10 días en retraso que al final pues es que qué vas a hacer es que es que crece más lento o sea el fuego avanza más lento sí pero avanza que al final si esa es la cuestión que va avanzando pues tienes un montón de meses por delante y el tema es lo de la vacunación y claro si te van vendiendo y se lo quieren ellos mismos que la solución la van a tener a finales de año pues sí claro igual estás haciendo algo correcto pero si no es así y yo creo que no es así
sinceramente, yo creo que lleguemos a final de año, no habrá y que bueno la temporada de diciembre, o sea lo que es el diciembre, bueno el verano, el verano, el mejor, la vida pues también va a estar perdida entonces no sé, yo lo veo muy mal en ese sentido, a nivel de Europa y en particular de España y no creo que las O sea, creo que tienen que ir pensando en algo más drástico porque al final, si esto se va a largar, tú tienes que bajar eso a un nivel que puedas gestionarlo de una forma diferente, como se está haciendo ahora que es todo el tiempo muy paliativo. Y que sí, que es verdad, que no tiene una mortalidad, pero no la tiene porque aún no está... o sea, es que, claro,
es que lo tenemos a un poco, a ciertamente algo reducido, pero es que no es manera porque el problema no es que no esté matando ahora mucho, sino que hacemos toda una serie de cosas de cierres, perimetrales, para que no pase a niveles en los que sí mate, pero si hemos estado así todos los meses que vienen, hasta quien sabe cuándo, la economía, sobre todo la economía servicios no va a chutar y eso en España, para España eso es legal. Sí, sobre todo que tampoco podemos estar cada 15-20 días mirando a ver que si ahora abrimos, ahora cerramos, es decir, debe haber algo un poco más constante, claro. Sí, y no me refiero porque la vacuna es lo de auténticamente definitivo. Bueno, sí, pero
coño. Pero mira lo que han hecho otros países asiáticos, que sí que han logrado bajar hasta un nivel que, y ahí ya, si eso te hace falta cerrar lo que digo yo, sacrificar dos, tres semanas para salvar el resto de meses y estar mejor con una gestión más... Sí, sí, no, desde luego yo me imagino, vamos, si no lo están haciendo, que se pongan hacerlo inmediatamente, yo me imagino que los técnicos del Ministerio de Hacienda, del Ministerio de Economía, pues están echando cuentas de cuánto cuesta un encierro, cuánto cuesta cada semana de medidas más o menos laxas y más o menos fuertes, más o menos estrictas y con esas cifras pues hay que manejarse, desde luego, fiarlo todo a la aparición de una vacuna
que no sabemos cuándo va a aparecer. Bueno, viene a ser que el gobierno se quita la responsabilidad y se la deja a los laboratorios farmacióticos de todo el mundo, lo cual como gobierno no es una actitud responsable tampoco. Entonces, claro, el problema que ves es que al final lo hagan muy tarde y luego después de hacerlo salga la vacuna, ¿no? Eso es muy probable con la inteligencia que están demostrando. Seguro que eso es precisamente lo que pasa. Nos vamos a sacar un corte de este programa y lo escucharemos en un año a ver qué, a ver si ha sucedido así o no. Jordi y Jordi Yatzer, ¿quieres añadir algo? Bueno, solo una cosa, y es que en las próximas horas casi el gobierno va a tener que tomar
la decisión de qué va a hacer, porque la situación requiere que se ajuste la política. Ya no entro en lo que se debe hacer o no se debe hacer, pero algo se tiene que cambiar. Ya no… y podemos discutir cuáles son las políticas adecuadas, pero creo que todos estamos de acuerdo en que lo que se está haciendo no es lo correcto o no es suficiente a menos. Entonces vamos a ver cuál es la decisión de tomar en las próximas horas que es lo que va a ser importante. Pues sí, desde luego ahí estaremos muy atentos. Juan Carlos, Juan Carlos, mejor, ¿quieres añadir algo? No, nada más. Bueno, pues entonces dejamos por aquí el programa de hoy Jordi, Jordi Jadser, muchísimas gracias por estar hoy aquí.
Nada, gracias a vosotros. Si os habéis quedado con más ganas de yo, Richard Ser, recordad que tenéis su podcast Espurna aquí mismo en iBOX y que de verdad que está muy bien, el podcast. Es una maravilla, es un descubrimiento. Víctor, Víctor García, muchísimas gracias por estar hoy aquí. Venga, vosotros igualmente un placer. A ti te podemos seguir en el sistema en crisis, ¿verdad? Que es tu blog. Sí, sí, sí, también tengo, a ver, en ranquia también me podéis ver en inversión eficiente también ahí tengo algunas cosas comento con las de energía y tal pues ya sabéis en ranquia inversión eficiente y el sistema en crisis victor garcía si os había quedado con ganas de más
y juan carlos juan carlos vermejo muchísimas gracias por estar hoy aquí nada un placer a día podemos seguir en twitter no bueno hay muchas brasas seguro que los oyentes ya me tienen localizado así Bueno, insisto, la ventaja que tienen los oyentes de economía directa es que intentamos darle la opinión objetiva y cuando digo objetiva es con datos, no con juicio de valor. Así que nada, un placer participar aquí. Un placer escucharte como cada semana, Juan Carlos, y un placer también que estéis ahí al otro lado también como cada semana muchísimas gracias por seguir ahí nosotros nos despedimos por ahora ya sabéis que el programa es por completo vuestra hora así como todos
los comentarios nos vemos nos escuchamos de nuevo la semana que viene aquí en el colectivo burbuja aquí en economía directa
