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Buenas, amigos siguientes de Debate Directo y bienvenidos un fin de semana más a este podcast que va a total unos temas interesantes y que están de actualidad. Primer tema que hablaremos será la pandemia en Madrid, que está totalmente descontrolada y sus efectos también en el resto de España, que se pueda expandir la situación de Madrid al resto del estado. Y el segundo tema va a ser la renovación del Consejo del Poder Judicial, está la cúpula judicial bloqueada, lleva dos años bloqueada y no se ponen de acuerdo los principales partidos, el Partido Popular y el Partido Socialista, para renovar este órgano del que dependen también otros órganos judiciales dentro de la estructura del Estado.
Para ello tenemos a tres con tertulios, Juan Carlos Barba, bienvenido. Hola, buenos días. Gracias, Coldo. Buenos días, Juan Carlos. Pedro García Bilbao, bienvenido al programa. Muy bien, es Coldo, gracias. Y desde Aragón, Carlos Ayúe. Hola, buenos días. Buenos días, Carlos. Bueno, vamos a empezar con la pandemia en Madrid. Acabo justo ahora de leer la prensa y parece ser que se va a confinar o de alguna manera a cerrar a 4,8 millones de españoles que viven en la capital vosotros aparte tanto Pedro como Juan Carlos que vivís en la capital de España como veis la situación Juan Carlos te preguntate primero y qué soluciones le ves y ves que eso va digamos a
mejorar los números nefastos que hay en Madrid. Bueno voy a empezar comentando un par de temas, hoy he tenido que salir por cuestiones de trabajo, circulando por Madrid, entre dos poblaciones de Madrid, bueno Madrid y Móstoles, vivo en Madrid y trabajo en Móstoles, desde luego se ve que hay muchísima menos circulación, ya en los sábados por la mañana tampoco suele haber mucho pero desde luego hay muchísima menos, o sea que sí que ha tenido efecto las medidas que han entrado en vigor ayer a las 10 de la noche. En cuanto a la preocupación que haya pie de calle pues yo veo a la gente muy preocupada. Probablemente porque se está diagnosticando mucho
más, sí que se ve también que hay muchos más casos alrededor que dan positivos y que les han tenido que ingresar en muchos casos también. Por otra parte, sobre la impresión que haya pie de calle pues descontrol y causa absoluto. La comunidad de Madrid pues ha sido extremadamente ineficiente, torpe, irresponsable, pero el gobierno central en desde luego tampoco lo veo yo mucho mejor, eso que conste. Sobre lo que deberían haber hecho a mí me parece que lo primero, el tema del transporte público a mí me ha parecido una irresponsabilidad total, no se han reforzado los turnos como se deberían han reforzado aumentado las frecuencias contratado más maquinistas que estaban ahí y no han liberado el
presupuesto para contratarles el metro pues es una auténtica bomba de relojería he tenido por obligación que viajar varias veces en metro en hora punta y la verdad es que da bastante miedo la aglomeración de gente que hay en muchas líneas y muchos tramos luego está el tema de los interiores de los locales de restauración no se entiende tampoco porque se ha liberado de esa manera cuando se sabe perfectamente que la transmisión del virus es sobre todo en espacios cerrados porque se ha liberado eso de esa manera y sin embargo se han mantenido restricciones en las terrazas que el riesgo es bajísimo de transmisión al aire libre y el tercer punto que yo creo que
se ha gestionado fatal es el tema de los colegios o sea no se han aumentado las dotaciones de de profesores, de infraestructuras, se podía haber hecho, es cierto que no se pueden edificar colegios en un verano, colegios nuevos, pero se podían haber hecho muchas cosas para impedir que el problema que hay con los chavales. ¿Cuál es el problema con los chavales? Que yo creo que le hemos comentado varias veces aquí, por lo primero, que sobre todo los menores de 10 años les suele afectar de forma muy leve, pero lo pueden transmitir a los demás y entre los adolescentes pues tenemos en primer lugar que hay muchos que lo pasan muy leve y en segundo lugar pues que el tema a nivel de conducta pues como es lógico y
propio de la edad pues es bastante difícil de controlar el tema se lo toman bastante a cachondeo porque para ellos es normal es una enfermedad leve en la inmensa mayoría de los casos y no se lo toman muy en serio y aunque fuera aunque no fuera tan leve probablemente lo harían también. Los que veo que lo respetan más son los que se ha hecho un trabajo de responsabilización haciéndoles ver que ellos pueden ser el vector para que personas de su entorno, de su familia sobre todo se pongan muy enfermas especialmente gente de la tercera edad. Se ha hecho fatal el tema de los colegios también. Yo aquí sobre todo veo que hay un tema ideológico gravísimo que es el tema del control del gasto. No se ha liberado
gasto que se debería haber liberado cuando era absolutamente necesario y hubiera sido muy beneficioso para la economía. A pie de calle también la economía está destrozada. O sea, la cantidad de locales cerrados que hay es brutal. O sea, el otro día estuve en el centro de Móstoles después de dos o tres años sin ir. Es una ciudad la que he ido literalmente cientos de veces al centro de Móstoles y la verdad es que se me cayó el malos pies de ver la situación que tiene el comercio, la falta de actividad en el centro, todavía no había confinamiento en Móstoles. Y lo vacíos que estaban los locales de restauración, los que estaban abiertos, porque muchísimos estaban cerrados. La verdad es que esta crisis
ahora mismo, después de siete meses, si no me equivoco, desde que estamos a punto de cumplir los siete meses, desde que se estableció el estado de alarma, a mí me parece que está golpeando con una dureza inusitada. Mucho más brusca que la crisis del 2007-2013 y desde luego está afectando bastante más a la gente a pie de calle. La cantidad de gente que se ve que está buscándose la vida por la calle, recogiendo basura, rebuscando en cubos. Es aterrador lo que se ve, la verdad es el encoje uno al corazón. Juan Carlos, una pregunta de que hacer, porque yo sé que analicáis más el tema económico en el podcast de economía directa, ¿cuánto se preve que va a caer la economía? Pues vamos a ver, una cosa son los datos oficiales
que probablemente informen a final de año de una caída en el entorno del 10 o 12 por ciento y otra cosa es lo que están marcando los indicadores oficiales también, pero que no son estrictamente PIB, pero que sí que indican caída de la actividad. Ahora mismo han salido dos datos muy interesantes que son muy técnicos pero bueno los voy a mencionar uno de ellos es la disponibilidad interior de bienes que lo que es un indicador de consumo muy interesante que publica el Ministerio de Economía que este nos estaba dando caídas del 30 por ciento es el último lo último que hubo y el otro es el valor añadido generado por las empresas que sólo publicó el Banco de España el otro día
que son los datos de la central de balances quedaba más o menos lo mismo en torno al 30 por ciento de caída a nivel de todo el estado. Luego podemos estimar que más o menos esa es la caída de la actividad que podíamos tener cuando se publicaron estos datos o sea con el periodo que recogía estos datos que era el inicio del verano. Mejoraron las cosas en julio, eso fue bastante obvio pero es que en agosto y septiembre se han vuelto a venir abajo la economía. Ahora mismo yo creo que debemos estar en el entorno del 20-22% de caída de la actividad más o menos, las estimaciones que estoy manejando yo. Eso reflejado en el empleo que caída podemos ver cuántos
millones de parados vamos a tener o crees que vamos a tener. Publicar un dato muy interesante el otro día que pasó muy desapercibido no lo dijeron, yo no lo vi en ningún medio de comunicación, que fue los datos de empleo equivalente a tiempo completo de la Contabilidad Nacional. Esto lo que recoge es también los ERTE. Recoge básicamente el tiempo que ha trabajado efectivamente, de forma efectiva, la gente en el último trimestre. Nos estaba dando un entorno a 3.600.000 empleos perdidos, aunque muchos de ellos no están en el paro porque están en ERTE, ya veremos cuándo y cómo vuelven a trabajar si es que los que vuelvan claro y y el y aparte y aparte de eso hay que añadir lo que
el empleo que debería haberse creado por la trayectoria que llevábamos de los años anteriores o sea que en torno a 4 millones de empleos perdidos podríamos decir que estamos ahora mismo sumados a los dos tres millones que había antes de la pandemia claro evidentemente bueno le voy a dar le le voy a dar la palabra a Pedro, que también vive en Madrid. ¿Cómo ves la situación y a ver, están entre gobierno central y gobierno autónómico echándose las culpas? Está claro que las competencias en sanidad las tiene el gobierno de la señora Ayuso, que probablemente sea la política más inerta que tenemos en este país. Y el papel de Sánchez, porque quizás es muy rápido el PSOE, el PP son muy rápidos para intervenir en como
en regiones como Cataluña, pero luego en Madrid les está costando tomar el Timón de Mando y la situación ha generado un causa absoluto, Pedro. Bueno, ciertamente, ciertamente hay un conflicto, ese evidente y yo creo que que aquí hay un reparto de responsabilidades. Es decir, desde luego no toda la culpa está en el gobierno de la Comunidad Autónoma de Madrid. Es decir, ni desde luego lo que afirma el grupo de Ayuso y el Partido Popular, que todo el mal de males está en el gobierno central. Aquí hay un reparto de responsabilidades clarísimo. Y además tengo que decir que nosotros lo hemos estado planteando desde el principio de la pandemia. Es decir, desde el momento primero hemos estado
demandando valor y medidas contundentes por parte del gobierno central y desde luego también por los otros gobiernos. Es decir, no nos vale, a mí de luego no me vale el tema de que las competencias de sanidad están transferidas a las comunidades autónomas. En una crisis de salud pública como ésta, el gobierno central está perfectamente en su derecho de plantear el tomar las competencias de salud de todas las comunidades autónomas en cualquier momento. desde este tipo de extrema gravedad como la que se vivió al punto de tener que cerrar y confinar el país entero, el gobierno central tenía que haber lechado el valor de enfrentarse a quien hiciera falta y eso no lo hicieron, no tuvieron el valor de hacerlo y si tenían que haber asumido
las competencias de sanidad y ponerlas bajo control único del ministerio de sanidad, tenían que haberlo hecho y no basta con excusas de es que las comunidades autónomas me piden o me dejan de pedir. Eso es eludir su responsabilidad. Han intentado hacer frente a la pandemia sin enfrentarse a los poderes económicos y políticos reales de este país que habían escogido ya el que la enfermedad circular, porque había un cierto negacionismo, negacionismo científico sobre la naturaleza de la enfermedad, y desde luego una política al arvinista de mercado de asumir los muertos que hiciera falta por una hipotética necesidad de preservar la economía. Entonces
el gobierno central no ha tenido el valor de enfrentarse a la sanidad privada, de enfrentarse al IVX-35 de enfrentarse al Partido Popular, en última instancia no han tenido el valor de combatir con los hechos la ideología dominante que es la ideología neoliberal que tiene su epítome en la comunidad de Madrid y ha sido en ese sentido un desastre, es decir, la cobardía que ha mostrado el gobierno progresista en este tema es la que en última instancia está detrás del conflicto que nosotros vemos ahora, y esto que estoy diciendo yo creo que no le quita ni un ápice de responsabilidad a la negligencia. Bueno, podría poner aquí una retaila de calificativos. A la actuación completamente negligente por ser suave está
teniendo el gobierno de Madrid. O sea que es literalmente suicida. Es decir, el gobierno de Madrid tiene, habita, habita en el negacionismo, habita en la ideología neoliberal, asumen perfectamente el que haya, vamos, lo asumen como lo que hizo, intentó hacer Boris Johnson al principio o como lo que planteó Bolsonaro o como lo que planteó Trump. Es decir, no les importan. Ellos prefieren el confinamiento de clase, la segregación espacial y habitan en un mundo extraño en el cual estas cosas pues están dispuestos a asumir perfectamente todo el daño humano. Hay que pensar una cosa. Aquí Isabel Diaz Ayuso ha llegado a hacer el chascarrillo de decir que cómo es posible que prohíban venir desde Parla, que es una población del sur de
Madrid importante, que no se pueda ir desde Parla a Madrid y, en cambio, se pueda venir a Madrid desde Berlín. Bueno, vamos a ver. Miren, si Parla tuviera... de la enfermedad y de gravedad que tiene Alemania, pues entonces no sería necesario prohibir que se fuera de Parla-Madrid y de Madrid a Parla. El problema es que Parla no tiene los niveles de Alemania en este tema. Tiene Parla los servicios de atención primaria que tiene la población en Alemania, ¿tiene parla en los rastreadores que se han necesitado para contener inicialmente, preventivamente, la extensión de la enfermedad? No lo tiene. ¿Tiene parla el gasto sanitario por habitante y la dotación sanitaria que necesita como la tiene Alemania?
Pues no. O sea, estamos eso, estamos en lo peor de la política, es decir, en esta política que tiene esta derecha ignorante, cerril y absolutamente ascientífica, es decir, y en ese sentido, bueno, pues yo creo que Isabel Diez Ayuso resume a la perfección lo que es la derecha española y eso es terrible, ¿no? es terrible. ¿Esto le quita un ápice de responsabilidad al gobierno central, pues no, no se lo quita. Al contrario, les exigiría más responsabilidad. Y en este sentido, bueno, pues la evolución que está llevando es muy mala, porque lo que está impidiendo el repunte de la economía no son las medidas, por favor. Lo que está impidiendo el repunte de la economía es el repunte de la enfermedad. Y claro, el repunte de la enfermedad
se debe a que han estado despidiendo durante años. O sea, los recortes matan y lo estamos viendo. Los recortes sociales y sanitarios han provocado que la capacidad que tenía el cuerpo social en España y en Madrid muy concretamente, que junto con Cataluña han sido dos laboratorios neoliberales y de privatizaciones totales o casi totales en muchísimos sectores bueno pues esos recortes acumulados durante años han dejado el cuerpo la capacidad de resistencia que tenía este cuerpo social pues muy mermados y que han hecho desde enero desde enero han hecho política sanitaria confundiéndola con política del ladrillo, es decir, la gran medida de antipandemia en Madrid
ha sido un hospital pandémico, un hospital pandémico, o sea más ladrillos, pero han estado despidiendo sanitarios, han estado despidiendo personal médico, han seguido canibalizando la atención primaria, es decir, sacando personal de allí para llevarlo a otro sitio sin contratar nueva gente es decir han estado al punto de decir bueno lo han dicho que el problema es que en España se forman pocos sanitarios que hay que faltaban pero bueno o pedir médicos y personal sanitario voluntario porque pues porque no quieren pagar no quieren contratar no quieren entrar en conflicto con las patronales de la sanidad privada ni nada por el estilo o sea siguen habitando en esa
ideología que practican y contra la que el gobierno pues sencillamente no tiene el valor de enfrentarse. Sí Carlos, yo no sé cómo lo ves tú desde Aragón y también cómo está por allí la situación porque se habla mucho de Madrid o de Barcelona pero se habla poco del resto de comunidades autónomas en relación con la pandemia. Bueno pues aquí en Aragón estuvo muy mal durante un tiempo llegamos ser la región de Europa que más covid había en proporción al número del mes de julio. Sí, pero ha remitido bastante, bastante estabilizado. Ahora estamos en buena situación sanitaria dentro de la preocupante problemática que existen todos territorios español. Yo encuentro al resto,
Lo que ha comentado Juan Carlos muy bien, y Pedro, pues aparte de estar totalmente de acuerdo, también lo que me ha llamado más la atención es la cobardía, como dice Cedro, la cobardía del gobierno de la nación, del gobierno de la Administración Central, delegando en comunidades autónomas, la aplicación de las medidas y sobre todo que a partir del momento en que se ha visto una resistencia en una mantina basada en razones no éticas sino morales, casi de arbolistas de la comunidad de Madrid como muchos ya nos esperábamos del gobierno de esta comunidad pues lo que no se comprende es como el gobierno de la nación no ha tomado las medidas adecuadas porque instrumentos
jubílicos tiene para ello. Por ejemplo, pues podría haber decretado de nuevo el estado de alarma, circunstrito a una zona determinada de la nación, como podría haber hecho, ¿no? Y también podría haber aplicado el artículo ante la Resistencia Humanitaria de la señora Ayuso, previo requerimiento, puede haber aplicado el artículo 155, porque no solamente se van a aplicar a una en vez de la región de España, está a aplicarlo a todas cuando corresponda, ¿no? Bueno, pues no, ni siquiera ha hecho mención de aplicar un instrumento jurídico u otro y al final pues para vencer estas resistencias que siguen produciéndose por parte de la señora Ayuso pues lo que han hecho es dictar un orden misterial.
A mi juicio, esta orden misterial fuera consensurada con el Consejo Territorial Sanitario o no y hubiera allí sus mayorías o minorías, no hubo una anímida, y más teniendo en cuenta, como ya comentaremos en nuestro espacio del programa, el Poder Judicial que tenemos, a mi juicio este recurso que la alumantina señora Ayuso, ignorante, pero desde luego con actitudes muy donosas y de mala fe, ha interpuesto ante la Administración de Justicia a mi juicio, desgraciadamente, es muy probable que prospere el recurso presentado ante los tribunales económico-administrativos e incluso puede castar el orden del razón en las medidas cauterales que han solicitado.
Entonces nos encontraríamos con un panorama desolador, es decir, que en este caos total y absoluto, en esta marcha de la pandemia a toda velocidad, en la ciudad de Madrid, que no es lo mismo comparar la ciudad de Madrid con otra ciudad de España de similares, o ya sea en Barcelona, o otras ciudades también de número de habitantes importantes, porque la ciudad de Madrid es una ciudad que es un hub, es un nudo de comunicaciones y que irradia hacia el exterior y hacia toda España pues el desarrollo de su economía, sus relaciones económicas, productivas sociales, etcétera. Es un foco que puede llegar a contaminar muchísimo más de lo que podría contaminar Valencia en su momento o Bilbao, por ejemplo, por las especiales circunstancias en el
centro de la Península de Madrid y sus características en cuanto a comunicaciones, en cuanto a la economía que se desempeña en esa comunidad. Pues como decía, si no solo lo que faltaría que ya sería el caos elevado al cubo, sería que en medio de la inactividad del gobierno central este espíritu dergunista al loco, a lo Johnson o a lo Donald Trump que existe en la comunidad de Madrid solo faltaría ya para acabarlo de destopear del todo y apareciera un tercer actor en el procedimiento que sería el poder judicial con sus características conservadoras y pro-PP, y provos en muchos de sus magistraturas de manifiesta. Entonces ya sería el caos total y absoluto, y entonces esto lo acabaría pagando la población de Madrid en primer lugar,
una parte importante de la población de España y sobre todo dentro de la población de Madrid, los que más lo pagarían serían aquellos que viven o habitan los pueblos más pobres en la capital. Esto es lo que pienso y el escenario que se nos viene encima, que a mi juicio es preocupante si suceden todas estas variables que acabo de comentar. Pero sobre todo lo que más me llama la atención es el haberse puesto de perfil y de medio lado el señor Sánchez, que ha demostrado ser un cobarde y un tacticista político, no ha demostrado ser lo que llamamos, que nunca lo fue, un líder, un líder y un hombre de estado, no lo es, simplemente es un tacticista,
de esto sabe mucho, pero de lo otro no sabe absolutamente nada. Sí, yo quería comentar una cosa, una noticia que me perplejo cuando la escuché en la radio el otro día, en la comunidad valenciana se han vacillado todas las bolsas de enfermeros, de médicos, especialistas, etcétera, en las bolsas de sanidad y me quedé perplejo porque hay miles de trabajadores extranjeros, miles de médicos extranjeros viviendo y residiendo en nuestro país con el título de médicos y están esperando las convalidaciones que duran dos años y eso sí que depende del Ministerio de Educación, es un infierno burocrático para que te convaliden si estudias en el extranjero una carrera
y que la convaliden aquí y tenemos a miles de médicos que no pueden trabajar por ese pequeño proceso burocrático que tienen que pasar para obtener esa convalidación del título y poder trabajar en España cuando estamos en un periodo en que necesitamos que esos médicos de nacionalidades como Cuba, como Venezuela, de África, Argentina, otros países de Europa pudieran ejercer aquí su profesión y aligerar porque aquí no se habla mucho, pero aparte de la pandemia hay enfermedades, se está colapsando la atención primaria en muchas regiones porque están absolutamente centralizadas en la pandemia y creo que esto en un año o dos vamos a ver un problema de salud pública importante porque muchos de los que son pequeñas enfermedades
a día de hoy, curables, serán cánceres en unos cuantos años. Te quería pasar la palabra a ti, Juan Carlos, para que también hablaras de las medidas a nivel sanitario que se han puesto en marcha en la comunidad de Madrid. Vale, más que hablar de las que se han puesto, podríamos hablar de las que no se han puesto. Sabes, sabíamos que iba a venir la segunda ola. Ha venido antes de lo que esperábamos, porque esperábamos que iba a ser más o menos a partir de octubre, pues empezó ya en agosto, la segunda ola y ahora estamos probablemente en la cresta, esperemos que estemos en la cresta. No han reforzado la sanidad, lo mismo, en lugar del personal que contrataron lo despidieron, han desmontado y fema, no se ha reforzado absolutamente nada
a nivel de lo que se tenía que haber hecho previendo esto para que no hubiera otra vez un colapso y que tuvieran que empezar a hacer otra estriaje en la SUSIS, que ya hay informes de médicos que dicen que en Madrid se está haciendo ya estriaje en la SUSIS otra vez, al nivel que hubo en el mes de marzo y abril, pero se está haciendo otra vez. Tenemos aparte de eso el caos con los rastreadores, el caos con los rastreadores ha sido brutal, yo ya lo he comentado en alguna ocasión en los programas que no se hace seguimiento o sea no hay llamadas a los contactos cercanos no se les hacen pruebas eso lo he vivido yo en primera persona porque mi hijo de 15 años fue
contacto estrecho de un positivo y nadie se puso en contacto con él y si hubiera querido seguir yendo al cole y hubiera seguido yendo al colegio al instituto vamos sin ningún problema ese es el esa es la situación que hemos vivido en madrid si es que lo raro es que no lo raro hubiera sido que no hubiera pasado lo que ha pasado en una ciudad tan densamente poblada como Madrid con lo que se ha hecho y luego tenemos el problema a nivel de test o sea los laboratorios están completamente colapsados los laboratorios públicos no se han hecho las inversiones necesarias para poder hacer test de forma masiva os comento ahora mismo yo estoy actuando por mi situación profesional como asesor
técnico de unos inversores que quieren montar un laboratorio privado en plan masivo para realizar test de PCR. Me han llamado y estoy siendo su asesora a nivel técnico. Lo que me estoy encontrando es que las inversiones necesarias para hacer todo el número de test que se hacen en España no superan los 50 millones de euros, o sea para duplicar la capacidad de el estado español. Estamos hablando de unas cifras que, bueno, claro, para un particular es muchísimo dinero, lógicamente, pero para un estado en el que viven casi 50 millones de personas, esto no es nada, es una auténtica vergüenza que no hayan montado unos laboratorios públicos a nivel masivo,
pues no lo han hecho tampoco. Y luego está el tema de los test de antígeno. Hay unas sospechas por lo que me está llegando de que estos test pues realmente no sólo no van a mejorar la situación sino que la van a empeorar brutales o sea la he tenido acceso un informe confidencial que me han pasado que además esto es por supuesto una primicia en el que los test que propone usar la comunidad de madrid que por cierto ha prohibido usar los test de anticuerpos a los ayuntamientos para usar los test de antígeno y determinada marca de test de antígeno que habrá que ver por qué han elegido esa marca una marca o una multinacional americana no voy a dar el nombre aquí pues resulta
que esos test de antígeno parece ser que se le escapan uno de cada cuatro positivos os podéis imaginar un cribado de ese tipo para que para qué nos va a valer lo que va a hacer es emperar todavía más la situación pues se están tomando ese tipo de decisiones entonces la sospecha cuál va a ser porque eso es que cualquier médico de familia a nivel epidemiológico. No hace falta, evidentemente la señora Yusso no lo sabe, porque no tiene capacidad para ello, pero sus asesores, por supuesto que lo saben. ¿Y por qué a pesar de eso se hace? Pues hablando como hablamos de tantísimo dinero, lo primero que nos viene a la cabeza es viendo los antecentes que tiene el Partido Popular, pues es que haya
por ahí algún tema muy turbio y eso ojalá llegue a investigarse algún día, pero desde luego aquí se está mezclando temas de absoluta irresponsabilidad, de absoluta incompetencia por parte de los políticos, se está mezclando un tema de interés político, simplemente oportunismo político electoralismo a corto plazo en el que las peleas que hay entre el Gobierno central y el PP madrileño llegan al punto de que se perjudica a la población madrileña simplemente por intereses de partido, están llegando a ese punto, las cosas, o sea, están buscando votos, y lo voy a decir así el crudo, sobre los cadáveres de personas. Eso es lo que están haciendo el PP y el PSOE y eso es lo que es el régimen del
78 y hay que decirlo alto y claro y en último lugar tenemos temas de corrupción, temas de corrupción que ojalá salgan algún día, pero es que las sospechas que hay son brutales de que está viendo tan temas de corrupción y también a costa de la salud de los madrileños. O sea, está ganando mucha gente, mucho dinero, probablemente porque hay corrupción detrás y eso una vez más están ganando dinero a costa de las vidas de los madrileños o de los españoles, porque esto por supuesto no está pasando solo en Madrid. Bueno, y aquí lo dejo. Bueno, Pedro, supongo que tendrás mucho que añadir a lo que ha dicho ahora mismo Juan Carlos. Bueno, yo creo que él ha puntualizado muy bien. Es decir, a mí me ha indignado enormemente
Fernando Simón cuando ha dicho que no sabíamos, lo ha planteado, lo ha dicho así, ha dicho que no sabíamos en las causas de por qué hay mayor incidencia en Madrid o en España que en Alemania por ejemplo y que tenía muy buen diálogo con los alemanes y tal. Es decir, vamos a ver, yo a Fernando Simón es alguien que respeto su posición, me ha parecido muy profesional durante muchísimo durante su ejercicio además yo mismo me vi en el pasado en alguna situación a otro nivel por supuesto mucho con muchísima menos intensidad y alcance pero me vi en una posición también de tener que administrar un problema que tenía que ver con salud pública y epidemias y
y entonces se la en una institución y entonces bueno pues el se que hay hay que conciliar a veces en lo que es el interés de la salud pública con con el con el no alarmismo no crear alarma social es decir que no es fácil entonces quizá yo en cierto modo pues haya sabido o haya creído saber leer muchas de los esfuerzos de equilibrio que ha hecho Fernando Simón. Pero a mí me ha indignado mucho que en una posición relajada Fernando Simón se atreviera a decir que es que no sabemos cuál es la causa de la mayor incidencia en Madrid. Bueno, mira, sí, sí que sabemos cuál es la causa. La causa se llama las políticas inexistentes en la práctica de salud pública adecuada. La
causa se llama los recortes y la privatización y la conversión en mercado y negocio de la salud pública. Es la acumulación de despidos, de precariedad, de destrucción del tejido, del tejido sanitario. Es decir, hay un montón de causas que sabemos que han causado todo esto, o sea que han facilitado esta incidencia, un tan grande que hemos tenido y luego la gestión que ha habido desde enero ha sido la de negarla mayor, negar la necesidad de que hay que reforzar personal, reforzar la investigación, coordinarse mejor, tomar decisiones e invertir, invertir e invertir. Y eso lo sabemos. Sabemos cuál es la diferencia con Alemania. Las empresas que están haciendo los tests de los distintos tipos no son españolas. La investigación de base que
permite que se hagan tests de distintos tipos son empresas alemanas o empresas norteamericanas. ¿Por qué no estamos hablando de las empresas, de este ámbito, españolas que han desarrollado no ya una vacuna, sino el sistema de test con una técnica española determinada? Sí, Dime. Me permite que puntualice un momento de peso como estoy en la posición que estoy ahora mismo de asesoramiento técnico para montar este laboratorio de PCR, pues he tenido ocasión de hablar con las personas responsables del Instituto de South Carlos III y sí que hay dos empresas españolas, una en Elche y otra en Zaragoza, que han desarrollado unos tests de PCR que funcionan estupendamente y desde luego son los que recomiendan junto a una
empresa norteamericana los que recomiendan en el Instituto de Salud Carlos III, es decir que dos de los tres TES que mejor resultado han dado en las evaluaciones del Carlos III son españoles y de estas empresas, una de Zaragoza y otra del Che. Simplemente para puntualizar un poquito lo que has comentado, sí que es cierto que a nivel de TES rápido eso no tenemos nada, nada que se puede equiparar a otras empresas y tampoco a nivel de TES de anticuerpos de otro tipo. Disculpa, tu puntualización entra en el detalle y eso es muy importante porque vamos a ver el hecho es que los grandes contratos y a eso estábamos hablando también antes lo habías planteado tú mismo los grandes
contratos los grandes números siempre iban multinacionales extranjeras que eran quienes habían hecho los esfuerzos de investigación. Claro, eso no significa que aquí no haya personal preparado o empresas que en un momento determinado pudieran acometer este objetivo. Recordemos el tema de los respiradores, es decir, había una empresa que construía respiradores de alta calidad para sistemas móviles de emergencia, para ambulancias, etcétera, que precisamente estaba en Alcorcom, cerca de donde vosotros trabajáis, vamos, deben de ser hasta vecinos vuestros, ¿no? Y esa empresa era una empresa que era a nivel mundial. Lo que pasa es que esa empresa española,
como la empresa de mascarillas que había en el País Vasco, etcétera, pues no eran empresas que tuvieran contratos a nivel nacional. ¿Por qué? Porque no había una política nacional de fomento o de previsión o de inversión en eso. Entonces que había empresas que puntualmente podían ser punteras, sí desde luego, pero cuando toca hacer contratos, cuando toca tomar decisiones, al final siempre va a ser la cuestión de la gran multinacional extranjera. Entonces, de ahí es de donde yo me estaba permitiendo decir que la falta de una política de inversión en ciencia en ciencia y en tecnología sanitaria más allá de lo que es el mercado sino de fondo es la una manera nos ha llevado donde estamos entonces no estoy negando la existencia de
la capacidad, no era eso exacto. Mira, ahí precisamente, hablando de esto que dices, hace unos, creo que son 25 años o así, había una empresa pública, que se había fundado en 1981, que se dedicaba precisamente a desarrollar test de detección de enfermedades que tenían especialmente una incidencia especial en España y que estaba centrado en veterinaria, pero bueno, el tema podía valer perfectamente para esto, que al fin y al cabo es un virus de origen animal. Pues esta empresa se vendió durante toda la ola de privatizaciones de los años 90. Ya ni siquiera es española, la vendieron en una multinacional extranjera. Esta empresa era precisamente dentro, se fundó
precisamente dentro de esos parámetros de política económica, de decir vamos a tener empresas estratégicas que en un momento determinado podamos utilizar desde el sector público, pues no, se privatizaron, Pedro, para que lo... Vamos a ver. Para dar la idea. Cuando estuvimos valorando la situación del material de UCIS como los respiradores, en Estados Unidos pudimos comprobar que también existió una empresa privada, hay que decirlo, que hacía muy buen material a muy buen precio, tecnológicamente muy avanzado, y que acabó siendo comprada, bueno, recibió contratos del gobierno federal para proveer lo que ellos llamaban la reserva estratégica de material sanitario crítico, pero que hubo
muchísimas presiones corporativas para impedir que el producto que hacía esta empresa fuera que finalmente se llevara los contratos y se pusieron en circulación, entre otras cosas porque la competencia que eran las grandes multinacionales del sector veían un problema de competencia y no, entonces movieron todo lo que hicieron, todo lo que fue posible para retrasar las compras del estado a esta empresa y luego al final lo que hicieron fue comprar la propia empresa y liquidarla, quitarla del mercado, ¿no? Entonces claro, esta es la realidad del mercado, esto es el mercado, amigos. Entonces ante estas tipo de prácticas, pues se necesita una política integrada del estado para disponer de los
recursos que se necesiten y no dejar que este tipo de cosas quede al albur de los intereses contrapuestos de grupos empresariales a quienes desde luego no les importa en absoluto la salud pública. Y claro en el ejemplo de España y en el ejemplo de Madrid estamos viendo cómo directamente es ya suicida lo que se está haciendo hace años y ahí es donde falla el porque no se pueden tomar decisiones en esto si no hay valor y claro ya ya la duda es si es valor lo que les falta no no es valor ahora me voy a corregir yo a mí mismo no creo que sea valor lo que les falta son principios y valores que es otra cosa es decir no lo hacen porque no quieren porque no está en sus objetivos, no está en sus ideas y eso es lo que es gravísimo, porque en el
fondo, en el fondo, en el fondo no se atreven, no están dispuestos a enfrentarse con la comunidad de Madrid con todo lo que hay detrás del Partido Popular y al daño. Sí, antes de dar la palabra a Carlos quería comentar unos datos porque se argumenta desde muchos medios y desde el régimen que claro que la incidencia en Madrid es muy alta por la densidad de población, pero estaba ahora repasando mientras estábais interviniendo que hay ciudades con mucha más densidad de población en España, las cuales la incidencia de la pandemia en esta segunda ola ha sido menor, Madrid por dar los datos, Madrid tiene 5.418 habitantes por kilómetro cuadrado, datos de
2019, Valencia 5.850, Bilbao 8.295 y Barcelona 15.992 habitantes. Por kilómetro cual lo digo por estos medios que argumentan que es por la densidad de población. Yo creo que en Bilbao o en Valencia la situación ha sido mucho más controlada que las dos ciudades en Madrid y Barcelona más importantes del país. Carlos. Bueno, sí, es evidente que lo que sucedido en Madrid es por una inactividad criminal de la propia comunidad autónoma, no se han tomado las medidas adecuadas contratando raseadores, no se han cubierto las plazas de enfermeros y de médicos, los ambulatorios están totalmente desassistidos, no ha habido los estudios correspondientes para ver el desarrollo de la pandemia y lo que iba a suceder.
Se han abierto determinadas actividades del turismo, la restauración y la hostelería de una forma muy temeraria, en muchos casos, gimnasios, etcétera. No se han tomado las medidas adecuadas. Se ha intentado proteger a nuestro sistema productivo con la configuración o las características que tiene en Madrid y su región, y después ha habido, como ya lo he dicho antes, una resistencia neumatina por encima de cualquier... tomo las palabras de Pedro, de cualquier valor y principio moral o ético de tipo social, pues simplemente ha primado el economicismo y ha primado el economicismo y el interés a sabiendas de que estas pandemias en los barrios...
y por último matizar, si no lo he dicho antes que creo que lo he mencionado, que desgraciadamente las competencias, si no se toman las medidas adecuadas, a través del estado de alarma o a través de un 155, pues claro, si no se toman las medidas, como ha dicho Coldo al principio, es lo cierto, las competencias sanitalias corresponden a la comunidad autónoma y los actos o disposiciones administrativas que se tomen por una autoridad que carece de las competencias son ilegitimos y son lundos y es muy pluralmente, o sea va a suceder muy pluralmente que el recurso contencioso administrativo y más tal como está la adjudicatura en estos momentos lo pueda ganar la comunidad de Madrid
en cuyo caso ya el caos va a ser absolutamente total Bueno, a propósito, este fin de semana me parece claro que las medidas que se han medio pactado o tomado por la Administración Central han sido también las medidas con una mano atada a la espalda. Tampoco han sido solo drásticas que debían ser. Y bueno, este mismo fin de semana estoy completamente seguro de que una parte muy importante de los madreleños se habrá cogido el petate y se habrá ido a su segunda residencia en cualquier otro lugar en España. Eso salió ayer en prensa, que estaban saliendo en masa a muchos madrilenios para expandir la pandemia por el resto del Estado. Es una insolidaridad total y absoluta de la misma gente que no hace
y una regrencia criminal de las autoridades que no lo han impedido. Y todo esto es muy probable, por ejemplo, donde tú vives, por la zona de Valencia y otras zonas, o parte de la Andalucía, Pues no es muy probable que se abra, se expanda la pandemia y estemos en las mismas. Y a ver lo que le sucede a la economía española con nuestros descensos enormes de la productividad y del producto interior ruto, y con unas cifras de paro en máscaradas, por los ERTE, donde no hemos declarado muertas a las adhesiones de empresas porque las tenemos en la UV con el combate inducido, pero me parece que cuando pitemos los respiradores, muchísimas de ellas no van a reaccionar ni van a volver a la vida.
Es decir, que coyunturalmente en las estadísticas podemos decir que no es un paro definitivo el que existe en las cifras y en la relación y en los ratios, pero bueno, que es una forma de engañarse, es un balón hacia adelante y gran parte de estos ERTEs se van a convertir en ERES definitivo. Es lo que sucede. Y a ver qué le pasa a la economía española dentro de muy poco, porque me parece que, a pesar del dinero a contagotas, que ya vemos cómo nos lo dan, a pesar de lo que han dicho, que llega de Europa a ver cómo podemos reaccionar. Y a lo mejor, si esto se complica muchísimo más, Entonces, puede que acabe viniendo el rescate de verdad. Pero Pedro, Carlos, pero si es que este es un gobierno cobardio, o sea, Europa no les va a decir nada.
O sea, si es que la aprobación del presupuesto no tiene que dar el visto bueno, Europa podrán opinar lo que quieran, pero el presupuesto se va a aprobar aquí y no van a tomar ninguna medida en contra. Simplemente darán una opinión y unas recomendaciones y menos en la situación actual. El bono español está al 0,25%. 0,25% el bueno español a 10 años eso quiere decir que el gobierno puede gastar todo lo que quiera completamente gratis completamente gratis porque 0,25% no es nada o sea que a mí que me expliquen por qué están tomando esta es ideología pura y dura no hay otra cosa ideología neoliberal os parece compañeros que pasemos ya al siguiente tema si queréis hablamos ya de
Bueno, de todas maneras se podrán jongar los financiers de esta forma, pero claro, eso solo hará que incrementar la enorme deuda que tenemos, ¿no? Y esa deuda acabará convirtiéndose en la deuda ilimitada, ¿no? No, pero si es que el problema que tenemos es que un estado, un estado no puede quebrar, pero si es que eso son tonterías, es que eso lo dice, es las analogías que hacen los neoliberales entre las familias y un estado, pero un estado que emite su propia moneda, ¿cómo va a quebrar? Y nosotros, pues el Banco de España depende, por supuesto, es parte del Banco Central Europeo y tiene su propia moneda, que es el Euro, y en estas circunstancias en que no tenemos sanciones por emisión excesiva de moneda, eso sería la
forma de emitir moneda, ese con gasto público y deuda pública, esa es la forma que tiene en un estado moderno de emitir moneda y de poner dinero en circulación pues esa ahora mismo nosotros eso no nos va a llevar a la quiebra jamás ahí ahí tienes a Japón que está más o menos con tipos cero y está y está monetizando como el 40% del presupuesto público y dónde está el problema no tiene ningún sitio pues porque tiene una economía potente detrás igual que lo es la economía europea una economía potente el euro no va a quebrar jamás mientras no cambien mucho las cosas. El euro que no se va a venir abajo jamás, que sería la única manera en que tendría que dejar de monetizar un banco central o que
tendría que limitarse la deuda pública cuando la moneda se viene abajo, pero el euro está años, luz de distancia de eso. Es completamente cierto lo que dices. En cuanto empezaste a hablar pensé inmediatamente en las cifras de deuda que tiene Japón. Pero la deuda de Japón es interna, no es externa. Y la deuda de España en Los Ejocarlos, dime tú, qué porcentaje es externa y es interna. Pues la última vez que lo miré creo que andaba sobre el 30 y tantos por ciento externa o el 40 por ciento anda por ahí, pero una vez más volvemos a lo mismo, es externa pero a mayor parte se europea, lo cual quiere decir que en la práctica es interna, porque formamos parte del área monetaria euro. No, efectivamente nuestros
principales compradores y deudores son los socios comunitarios, es Alemania, es Francia, etcétera, la gente tiene una idea bastante equivocada de cómo es la estructura, la estructura de ese tipo de relación que mantiene España y es decir, vamos a ver, en esta situación en la que estamos la idea es muy clara, la Unión Europea y sus distintos organismos no se van a poner a medidas que tome el gobierno español para hacer frente a esta crisis, porque la distorsión que está provocando el rebrote de la enfermedad, eso es a lo que temen, temen más a que haya un rebrote que acabe quebrando equilibrios internos dentro de los países de la unión, que no el
que el que se gaste en dinero en contratar a 5.000 sanitarios en Madrid, pero si es ofender esta insistencia, por favor, en hospitales en toda España, o sea, claro, o sea, vamos a ver, es que las cifras de las que estamos hablando, para poder haber hecho frente, mejor si conoces a todo esto, son cifras ridículas comparado con lo que mueve el conjunto de la economía global en España. Es decir, haber refundado completamente la atención primaria en Madrid, por ejemplo, o haber contratado a todas las personas que han despedido, pero vamos a ver. En Castilla-La Mancha, por ejemplo, en la provincia de Guadalajara, acaban de despedir al 15% de todo el personal de conducción de ambulancias. En este momento,
esta semana el 15% de la empresa consignataria, la empresa que tiene la contrata de ambulancias ha despedido al 15% de todo el personal y eso depende del Partido Socialista, depende del señor García Paje. Entonces la primera pregunta que yo me hago es ¿por qué tiene que haber una empresa consignataria de la subcontrata de las ambulancias? Es decir se va a hundir la economía española entra en peligro el euro porque hay porque haya cincuenta y cinco conductores de ambulancia más contratados en en guadalajara es ridículo entonces aquí desde que de qué se trata pues se trata de la estructural de la economía de las prioridades que tienen del papel
que las indan al mercado y a la forma de gestionar los recursos y es eso no es otro problema no va a haber un problema por parte de Europa de veto al presupuesto o al gasto sanitario en esta tesitura. Al contrario sería una medida de inversión enormemente potente que podría ayudar muchísimo, tanto en lo económico, fíjense bien, tanto en lo económico y como en el aspecto de la seguridad, en el aspecto de la seguridad sanitaria. Entonces ¿por qué no lo hacen? ¿por qué no bueno pues no lo hacen por motivos ideológicos es que no hay no hay otra no hay otra explicación bueno si os parece dejamos aquí el tema y dejamos también para la segunda parte del programa en la
renovación de la cúpula judicial que lleva dos años bloqueada y también hablaremos de la polémica que ha habido en el callejero de madrid con las calles de indaleceo preto y largo caballero parece ser que el ayuntamiento quiere retirar esas calles. A los oyentes que se hayan quedado con más ganas de podcast, con más ganas de debate directo, les esperamos en el segundo podcast, en la segunda parte de nuestro podcast, perdón, y a los oyentes que quieran escuchar otros programas de colectivo Bulbujar, nada más tienen que entrar a la web www.colectivoBulbujapunto.org y nos vemos en la siguiente parte del programa.
