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Buenos días, amigas, amigos y entes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a Jordi Yazzer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Tenemos también a Víctor García. Buenos días, Víctor. Buenos días. Y también a Juan Carlos Vermejo. Buenos días, Juan Carlos. Hola, buenos días. Hoy vamos a hablar de la sentencia del caso «Bankia», la sentencia dictada por la audiencia nacional, que se asuelve a los 34 acusados por la salida bolsa de Bankia, recordemos que esto hizo perder muchísimo, muchísimo dinero a cantidad de inversores cuando se produjo la salida bolsa de Bankia. Hablaremos también de los últimos datos económicos, de cómo van los
últimos datos económicos y de las novedades sobre la pandemia y ya en la segunda parte pues comentaremos sobre las elecciones usa y las ventas de eléctricos como van en Europa y en el mundo empezamos pues con el caso banquia este escándalo que se produjo en una salida bolsa en recordad que aquí que nos llevéis siguiendo desde hace años que avisamos cuando se está produciendo esta salida bolsa a la gente, que no invirtiera, iba a ser un auténtico desastre, como así resultó y por desgracia nuestra voz no llegó a muchísima gente, aunque esperemos que sí que llegara la suficiente para evitar que una buena cantidad de personas perdieran su dinero. Ahora nos llevamos la sorpresa a Jordi de que asuelven a los 34 acusados. Coméntanos,
¿Qué te parece esto, esta sentencia delante? Bueno, la sentencia es totalmente delirante, absuelve a las 31 personas físicas que estaban acusadas, más a tres entidades, que son el banco de, perdón, el BCA del WAAT, que era la auditora, Ivánquia. Vamos a recordar que las cuentas al final ni siquiera fueron firmadas por el WAAT. es la que tenía que supervisar las cuentas de banca con las que iba a salir a bolsa y lo que hace lo que hace la audiencia nacional es argumentar que no no procede condenar a los acusados porque se contó con la aprobación de las cuentas y de la salida bolsa por parte del banco de España en la CNMUE y en el folleto de salida a bolsa se advertía de todos los riesgos que implicaba la compra de acciones de la
compañía. Y hay que decir que el folleto de explicación de esta salida a bolsa era bastante diferente del folleto minorista que se daba en las entidades financieras y que llevó a mucho gente a comprar. Yo he podido leer el proyecto minorista y es completamente delirante. Es completamente delirante. Lo que ha hecho en la audiencia nacional es el clásico mantra de la justicia española, que es esperar mucho para una sentencia y después declarar o bien que ha prescrito o bien que alguien otras entidades tenían la culpa. En este caso lo que se hace de facto es es trasladar esa culpa al Banco de España y al ACNMV, que es cierto que probablemente en un mundo justo,
el anterior presidente del Banco de España en aquel entonces, debería probablemente estar en la cárcel, probablemente supuestamente con lo que queramos denominar, pero esta argumentación por parte de la Audiencia Nacional es completamente, repito, es una absurda locura. Y lo que hacen en el fondo al final es conseguir que nadie en este país crea, yo diría, que crea la justicia allá, porque otro de los retruécanos que acaba rimando con la sentencia es el clásico de la prensa de posteriormente publicar entrevistas con los acusados que se se acaban siendo una especie de haculatorias, acaban siendo una especie de diálogo para lavar la imagen de aquellos que han sido acusados. Ya han publicado en la prensa nacional desde
cinco días, al mundo, a muchos otros medios, prácticamente yo diría que artículos y documentos muy extensos, clamando contra la injusticia durante años que se ha cometido con estos acusados. Aquí al final nadie ha cometido ningún tipo de delito y esto es una prueba más de que en España yo diría que la justicia es para aquellos que no tienen ningún tipo de poder, porque aquellos que tienen poder en los organismos altos siempre se va a interpretar la ley y siempre se va a tomar la norma como para que hacer que este tipo de pesos pesados no acaben pagando por lo que deberían de pagar. Yo recomiendo a todos los oyentes que, si no han escuchado, que escuchen el programa de Lorenzo Ramírez, despegamos,
en el que explica detalladamente la sentencia y explica también cómo en este país, al final, el... Es que recordemos Jordi a los oyentes, porque hace ya muchos años de esto, hace prácticamente nueve años que pasó esto más de nueve, el más de nueve años que pasó esto porque fue en el verano el 11 que el problema vino porque se informó a los potenciales inversores de una contabilidad que estaba a todas luces falsificada que no tenía en cuenta las terribles agujeros que tenía banquia por créditos fallidos por el por el por la explosión de la burbuja inmobiliaria porque había que yo había sido una locura como todas las cajas que integraron banquia, la principal de ellas caja madrid se habían expuesto a lo peor de lo peor del ladrillo
pues en la última fase de la burbuja inmobiliaria tenía una cantidad de fallidos bestial que habían ido tapando con una con una contabilidad falsificada que luego afloró después de que hubiera salido a bolsa la entidad y por lo que se les imputabas por esa contabilidad falseada. Y eso es lo que no se ha reconocido en la sentencia. La audiencia nacional en el fondo lo que dice es que eso es irrelegante lo que hubieran podido falsificar las cuentas o no, puesto que fueron auditadas y tuvieron el visto bueno del banco de España. Esto es como si yo voy a salir a bolsa, publico unas cuentas falsas, se las doy a la autoridad y si la autoridad me da elito, bueno yo no he cometido ningún delito. Es que
es un argumento que no hay por dónde cogerlo, porque recordemos algo, esto no se queda aquí, porque si se acuerdan los oyentes, al menos los que ya no se escuchaban en aquella época, del Banco Malo, vamos a vivir en los próximos años cuando salga, cuando salga de verdad las las cifras del Banco Malo, porque están alargando todo lo posible, la liquidación, porque debería de acabar la venta de todos sus activos del año 2027, pero iría abierto que le van a dar la patada adelante, pero en algún momento el Banco Malo tendrá que sacar las cifras de verdad. Y quien quiera escuchar lo que dijimos en aquel momento, ya dijimos que las cifras que se iban publicando y los datos que se estaban dando del Banco Malo
eran completamente delirantes y eran prácticamente algo que... Y que era una locura eso que decían de que se iba a recuperar todo el dinero, de la Sareb, que no se iba a recuperar nada. Así lo dijimos y se ha ido viendo después, lo que pasa es que aquí parece que se puede estafar a los españoles miler de millones de euros con la mayor desfachatez y si tienes poder luego no pasa nada. Pasan cosas como esto, como esta sentencia de la audiencia nacional. Sí, y luego, pues, ya veréis en las próximas semanas la cantidad de entrevistas a los acusados que ya están siendo publicadas. Recordemos que aquí dentro de Ivánquia había gente de muchísimo poder de prácticamente todos los partidos, de los sindicatos de grandísimas
empresas, porque había miembros de otros consejos de administración, y otra cosa que queda patente es la nula labor y prácticamente una labor casi delictiva supuestamente por parte de los organismos oficiales y por parte de las auditorías que recordemos que son un oligopolio casi a nivel mundial, son cuatro o cinco grandes auditoras y que vamos a ver lo de The What? Es lo mismo que con las agencias de rating cuando explotó la burbuja en el 2007. Que todo era AAA y luego todo era una porquería. Es que es exactamente lo mismo. Bueno, esto al final, yo creo que daña gravísimamente a España como país, a la justicia. Yo creo que ya nadie debe creer en la justicia en este país. Nadie que tenga al menos dos dedos de frente.
Y el que piense que en este país hay una separación de poderes, yo creo que ya ha perdido por completo del juicio, es lo que cree. Pues adelante Víctor, coméntanos qué te parece esto. No, a mí la verdad es que también creo que cualquiera se haya visto un poco lo que fue toda esa salida bolsa y recuerde un poco de asunto, ¿no? Que salga finalmente impune esa, porque A ver, es que más allá de estas argumentos legales que le han dado a la razón de la solución de decir que se avisaba a los clientes, que había unos folletos a algunos, es que esto no es el problema. Los folletos, evidentemente, para cumplir con las normas muchas veces en la letra pequeña, a lo mejor se pone ahí en el parafito final, minúsculo, todo lo que
realmente importa y el problema es cómo se vende eso, porque claro, cuando lo haces así ya es por algo, porque no quieres, lo que te importa es que el cliente vea algo, digamos, que se quede con una idea distorsionada de la calidad del producto o del... y esto es lo que se hizo, además se hizo de una manera pública y notoria, precisamente, o sea, lo del banquia, la campaña era, quiere ser banquero con K lo recordaremos que una campaña que no sólo se hizo se hizo en la campaña hubo una doble campaña por un lado la campaña mediática en los medios en todas partes a todos los medios de comunicación participaron de ella porque lo de lo y es en la ser lo y es
evidentemente en la no sé en la televisión también estabas en la calle había montones de marquesinas por tanto a quién se dirige cuál era el target objetivo era era un inversor institucional un inversor profesional no era el inversor minorista o sea pero minorista minorista o sea el ahorrador más que el inversor era el pequeño ahorrador ese era el objetivo o uno al menos uno de los grandes targets de la campaña yo no digo que no se hiciera por otros canales pero es luego por lo menos lo que no podía haber era que se dirigía entre otros cosas al pequeño ahorrador los que encima tenían cuentas porque caro banquia ya por entonces era una fusión de bueno sordó de caja madrid pero de otras cajas para red de cajas de
bancaja, caja canarias, no sé, la yetana y alguna de estas pero bueno que tenían toda una cartera de clientes que al final eran pequeños ahorradores porque esas cajas todas estas en general pues es lo que tradicionalmente tenían o sea sobre todo ahorradores digamos de circunstritos un poco al territorio que cubría cada una de esas cajas entonces bueno ¿qué hicieron también? claro los que estuvieron en esas cajas además de eso además de recibir el bombardeo por la digamos público o sea en los medios de comunicación y de propaganda además recibió un bombardeo en forma de llamadas de presión de invierte un poco en banquia ahora esto no se puede hacer es
imposible hacer esa campaña de marketing sin mentir imposible para el target que estaba hecho es decir tú no puedes ofrecer una acción y aquí yo me da igual si es banquia como si fuera incluso que fuera a amazon no eso cuando tú ves una oferta de compra a amazon ya sabes que es un chiringuito que es algo porque ya te están intentando ya lo ves y eso que claro que luego quien comprar a amazon en aquella época habría hecho dinero pero no me estoy refiriendo eso es objetivamente cierto objetivamente que no se puede ofrecer a o sea de forma no hay manera digamos de forma justificada se puede justificar el ofrecer la compra de una acción de una empresa y ya
no te digo de un banco español en ese momento que ya es el doble doble pero eso se puede ofrecer como un como una como una gran digamos como un producto de calidad para un alrededor que a lo a lo mejor pues tiene su dinero en uno en par de depósitos y que no... y le estás diciendo no no mira mejor en banquia, mejor comprando acciones de banquia, o mete la mitad y el resto no tiene ningún sentido, o sea no tiene ningún sentido, solo se puede hacer eso concientemente, por tanto, claro, dices, es que lo permitieron el VCE, ahí, el VCE, el banco.
sino que también tienen que estar los que permitieron que esa campaña se pudiera llevar a cabo, obviamente, porque fallaron todos los controles, es evidente. Y en este caso, por me da igual que se hicieron una pequeña advertencia en algún folleto oficial, que por ley lo tiene que poner ahí, Pero el problema Víctor no es que fallaran los controles, es que hay unas sospechas muy grandes de que había una colusión entre las autoridades del Banco de España y la gente de Banquia. Desgraciadamente, eso es lo que yo pienso, ¿eh? Sí, yo habló de complicidad, realmente, porque al final... Sí, una complicidad, claro. Claro, es lo único que puedo entender, porque el error... A ver, digo error porque,
bueno, porque al final, si no tienes la prueba, pues por lo menos dices, como mínimo aquí alguien se le ha escapado pero ya es evidentemente que lo que lo que uno se puede oler que esto no es error involuntario sino que es consciente con lo cual pues eso hay una complicidad y yo creo que eso es a eso es una cosa que aquí es el tema de que cómo te puedes creer la justicia efectivamente y entramos en el debate que creo que hablamos también en un día que bueno que al final los altos tribunales no audiencia nacional tribunal supremo constitucional bueno ya el consejo general obviamente que no es un tribunal pero el tribunal de cuentas que tampoco es un tribunal pero
que también es tiene ningún problema. En fin, todos estos cuerpos jurídicos o digamos judiciales de los más altos órganos judiciales por así decirlo al final están poblados de una serie de qué tipo de jueces. Son realmente los que por méritos les harían mejor en esos órganos o realmente sencillamente pues evidentemente están ahí para al finalmente solucionar ciertos trapos sucios cuando llegan demasiado lejos no y bueno uno se viene que quedar con lo segundo porque evidentemente en los méritos digamos que tienen estos jueces muchas veces más que el mérito que pueden tener a nivel de carrera profesional suele ser la cercanía a ciertos poderes políticos
porque al final es lo que te queda y es lo que lo que uno si llegas a sus tribunales bueno pues y es con un tema político digamos es donde vas a tener el trato digamos más diferente llegado al momento y yo creo que eso es al final bueno menos menos que seas entonces digamos de la oposición al estado, ya sea por independentismo o porque son de Podemos, que entonces igual tienen más problemas, porque no tienen no tienen aún amigos en los tribunales estos, pero los que los tienen, que al final son al final ha sido PP y PSOE tradicionalmente han tenido, pues han podido llenar el cupo siempre de jueces digamos más o menos a fines, pues no es hoy por ti mañana por mí y esto es lo que aún no le queda que realmente llegan llegan
allí los casos y ya finalmente se moderas a se suavizan o si se terminan digamos resolviendo de una forma claramente y sí unos años después que ya nadie se acuerda y que bueno pueden pueden blanquear la cuestión y con suerte pues pero vamos yo lo he querido recordar el tema de la campaña a lo que fue porque es que es criminal, o sea, en esencia no había... Es una cosa que fue además pública y notoria, o sea, cualquiera lo podía ver porque por una campaña precisamente dirigida al público. Yo recuerdo las entidades, es que se lo intentaban vender a todos los clientes que tuvieran una cantidad mínima de dinero en el banco, es que esto fue una cosa masiva a
a los clientes de las entidades en venta en la oficina? Claro, sí, sí. No, no, es que el al venta, exactamente lo que he dicho, de los clientes de mesas de esas quejas, efectivamente, recibían presiones, llamadas continuas, o sea, no una, ¿no? Podrían decir que no, que no les interesaba y seguirían llamándoles. Es un poco estrategia como los de los teleoperadores, estos, que te están llamando que también es real, porque se permite hacer eso, ¿no? Porque cuando ya hay que no una vez, que te sigan llamando dentro de dos días. Pero bueno, se tomó esa estrategia muy agresiva para colocar como fuera acciones y bueno eso no tiene un producto que bien demente no es
objetivamente no es un producto que fuera indicado para que comparara un pequeño ahorrador y ni siquiera un pequeño inversor que tuviera algo y claro bueno luego es efectivamente la advertencia era clara no de que era un eso era un riesgo enorme pero vamos el riesgo enorme incluso que pareciera una buena empresa, que no lo parecía en este caso, pero es que aun pareciéndolo, nadie se le recomienda mira compra una acción, a no ser que tengas información privilegiada, no tiene ningún sentido en escoger y yo creo que eso, pues bueno dice mucho de por una parte lo que hemos dicho, dice mucho de cómo está la justicia en este país que al final pues cuando
llegan las cosas importantes, los casos importantes y cuando llegan a los tribunales importantes parece que todo se arregla en favor de los poderosos y de los que tienen más poder económico efectivamente y eso no acaba de solucionarse y ya sabemos que la justicia casi todos los países tiene problemas llegados pero creo que el caso de España es excesivo y es es vergonzoso. Flarante el sesgo a favor del poder ¿no? Adelante Juan Carlos ¿Qué te apareció la sentencia? Bueno, a mí la sentencia no me ha parecido, no me ha parecido, porque la sentencia es una consecuencia de todo el procedimiento judicial. Y el procedimiento judicial de este caso ha sido una puta vergüenza. Eso es lo que ha sido el procedimiento. Y por qué el
procedimiento, porque los jueces que han llevado este procedimiento tenían pruebas flagrantes, evidencias flagrantes, de que los organismos reguladores, es decir, el Banco de España, la Comisión Nacional del Mercado de Valores, eran cómplices absolutos de la estafa de la salida a la bolsa de baquia tenían toda la prueba porque esos esbirros por los 30 y tantos que han asuelto son esbirros que viven del sistema y no eran más que monigotes que eran manejados por órganos decisores y esos órganos decisiones tenían unas instrucciones muy claras, que era no rescatar a los ahorradores de Banquia, no, no, no, no, no, no, porque Banquia, el Banco Financiero y de Ahorro, como se llamaba la
corporación, en su balance del 2011 que yo además yo me lo estudié de arriba abajo y ya dedicamos programas en su día, hace varios años sobre este asunto, sus fondos propios cubrían perfectamente los pasivos de los ahorradores. Los depósitos y las cuentas corrientes estaban cubiertas con los fondos propios y el patrimonio de Banquia. Lo que no estaba cubierto eran los bonistas, esos no estaban cubiertos. Y a eso son a los que rescataron, realmente. Y cómo lo rescataron, de dos formas. Una, con inyección económica, con el fondo de rescate que vino de la Unión Europea, de la Comisión Europea. Y, segunda, con esta intervención del PROP para tomar las riendas de esto y justificar esa salida a bolsa y toda la estafa posterior
con la conclusión de esta sentencia infame. Pero que insisto que la sentencia al final cabo es una infamia porque viene ya condicionada por el procedimiento judicial que, como dice en el principio de intervención es una puta pargueta. Por lo tanto, aquí no tenemos que sorprendernos de lo que pasa, porque esto ya es algo que era bastante claro. Es decir, durante la época de indignación de este asunto, pues esos monigotes sirvieron también para que la gente le estirara las piedras a la cara. bueno pues también cumplieron su papel y han tenido que soportar el papel de ser un monigote farandeado, golpeado, manchado, bueno pues lo soportan a gusto y ahora ya pues tiene este
paso que es el último que la gente ya pues de alguna manera ya pues ya ahora ya estamos todos más preocupado por otras cosas, bueno, pues esto es el último de esos pasos, ¿eh? Y ahora estos personajes, pues, irán recibiendo su recompensa, ¿eh? Poco a poco, bueno, pues, les irán, pues, bueno, pagando su labor desvío. En el caso que antes decía de las presiones que se llevó a sufrir, bueno, Vamos a ver, los que sufrieron las expresiones más, mejor dicho, los chantajes, los chantajes más perversos en la salida de la bolsa de Banquia fueron aquellas empresas que tenían líneas de crédito abiertas con Banquia. Esas empresas, que además estamos hablando
de una época, que tampoco era una época muy fácil, todavía la crisis anterior estaba todavía pegando unos latigazos importantes, ¿no? Entonces las empresas que tenían líneas de crédito abiertas con estas entidades que formaban parte de Banquia pues llegaban y que dicen, a ver, furanito, vamos a sacar el banco a bolsa, me tienes que comprar acciones y el otro decía, pero es que a mí no me interesa, no tengo tal. Dice, bueno, tú verás, es que si no nos compras acciones, pues la línea de crédito a lo mejor ya no te la renovamos. Pero hombre, ¿cómo me vais a hacer eso? Pues ya ves, tendrás que arrimar el hombro. ¿Cuánto tienes de línea de crédito? ¿Tienes un millón de euros de línea de
crédito? Bueno, me tienes que comprar 100.000 euros en acciones de baques, el 10%. Y el otro dice, ya, bueno, pero es que si me quitas la línea de crédito ya, pero es que además si es que tampoco tengo dinero es que tengo la línea dispuesta. Bueno, no te preocupes, yo te amplío la línea un 10% y entonces uso ese dinero para comprar. Bueno, así funcionaban las cosas en esos días. No era un tema de teleoperadores, mide que al abuelo le estaban hostigando para que cogiera sus ahorros y los emitieran ahí. Sí, pero bueno, al final que hago el abuelo decía que no, pues vale. Pero en las empresas, si les cortaban las líneas de crédito, si no se la renovaban, al día siguiente suponía la suspensión
de pago de la empresa, porque no tenían dinero para devolver ese capital. Por lo tanto, eso, que estos jueces miserables lo sabían que estaba ocurriendo, bueno, pues ahora van y asuelven a toda esta calaña, asuelven a toda esta calaña. Y te digo más, insisto, estos jueces tenían que haber imputado a estos órganos reguladores en ese procedimiento y hoy la sentencia lo que tenía que haber dispuesto es la condena de esos que dirigían los órganos reguladores y también de todos estos esbirros que han estado sirviendo de monigotes para recibir los golpes. Ese conjunto es el que tenía que haber sido jugado y cada uno haber tenido su responsabilidad, unos más, unos menos y a ver hasta dónde hubiéramos llegado
Porque estoy bastante seguro que aquí habría otra X también, la X de Banquia. Igual que había una X de Logal, pues también habría una X de Banquia. Y esa X de Banquia, pues ya no podemos imaginar dónde está. Así que, en resumen, una puta vergüenza. Sí, no sé si queréis añadir algo más sobre el tema este, antes de pasar al siguiente, sí. Bueno, pues entonces vamos a Victor, si te parece a actualizar datos sobre la pandemia, ¿qué nos puedes decir así brevemente? Porque claro, este tema tenemos que hacer actualización todas las semanas, pero creo que está quitando el enfrentamiento tremendo que ha habido entre la Comunidad de Madrid y el Gobierno,
tampoco hay mucho más. Sí, no es por ahondar en el tema de la fricción que ha habido, que parece que han, bueno, como todos nos lo sabemos, han tenido una cierta cierre perimetral de tampoco es una cosa que bueno ha ocurrido digamos que este lunes no va a ser a o sea este fin de semana el cierre si ayer empezó el viernes a las 22 horas en madrid El primer día, digamos, laboral que va a hacer efectivo, por así decirlo, sería ya el lunes. Sí, sí, vamos. Y, de hecho, en las entradas de las poblaciones está, especialmente en las poblaciones periféricas, Alcomenda, Almosdoles, en las rotondas de entrada está la Policía Nacional, eh, pidiendo las autorizaciones a la gente.
Claro, a mí lo que me gustaría decir es una cosa que se ha ido comentando que bueno se ha comentado que las cifras estaban ya empezando un poco a mejorar y es cierto aunque hay que ser muy prudentes en el respecto, pero si uno mira los, hace una semana cuando lo mirábamos y hace dos semanas aún peor, las cifras sí que es verdad que no no dejaban de ascender a un ritmo que insisto evidentemente no el ritmo de marzo era un ritmo probablemente de un tercio o menos, entonces por eso yo comentaba de seguir así claro que al menos hasta y sigues igual y no cambia nada es obviamente es un caso imposible porque siempre cambia algo no pero si no cambia hace nada efectivamente a finales del año a lo mejor te encontraba ya con un
problemón enorme no del de la que el calibre de pero no iba a ser así evidentemente la cuestión es que he cambiado no para que a mí tengo una impresión y es que y es una una cosa que dejo ahí en el aire porque ya en su momento pues hubo un programa que comentamos cuando se está hablando del brote en cataluña que yo dije bueno igual en madrid también está pasando algo lo que pasa que no se está viendo porque no hay suficientes restauradores etcétera no creo que se se ha comentado que no y probablemente no se ha detectado el virus donde se tenía que detectar y ahora mi impresión es atando un poco de cabos porque realmente si uno mira por ejemplo la google
trends por ejemplo cuando ves la conversación sobre el virus que ha habido y miras por ejemplo, búsquedas como coronavirus Madrid o covid Madrid, lo que puedes ver es que a partir del 16 de septiembre más o menos, o sea, mediados de septiembre entra en la conversación fuerte el tema del coronavirus en Madrid. Entonces, hay una la impresión que no se puede subestimar nada el efecto de los medios a la hora de comunicar y de poner en alerta a la población, incluso lo cual tiene efectos antes incluso de que se tome una medida objetiva, es decir, el efecto psicológico de que la gente sea consciente de que hay una situación de emergencia en cierto modo o no ser consciente. Y
eso creo que es interesante porque claro, en cierto modo, demostraría que solamente el hecho de alertar a la población ya tiene un efecto. Es como, a ver, en el fondo es un sistema, es como un sistemas sociales, igual que la economía, que le pasó lo mismo, es decir, tú a la observar el sistema, a la hacer una observación y decir y hacer y hacer la pública afectas al sistema, es decir, ya la previsión que hacías deja de valer porque, claro, las previsiones que hacíamos cuando se empezó a dar la alerta eran con todo como había ido sin que la gente estuviera digamos fuera consciente o a menos no tan consciente del problema. Ahora es esto ha cambiado y da la impresión de que sí tiene dado un efecto. Probablemente desde mediados de
septiembre pues habrá habido más, probablemente más solicitudes de teletrabajo, ahora yo qué sé, la gente con la mascarilla se la habrá sido más disciplinada o a la hora de no ir a ciertas reuniones que se puede ahorrar, ciertos no sé, salidas nocturnas que a lo mejor dices pues mira, no hace falta, ¿no? Entonces probablemente, claro, esto es una cosa un poco complicada de medir, porque no tenemos tampoco, yo no tengo ninguna métrica ahora mismo que puedo asegurar que todo esto ha sucedido, pero es el indicio que me lleva a pensar de qué tiene efecto y esto podría explicar también el porqué de Cataluña, por ejemplo, cuando tenía el brote de Barcelona tan
diferente y es que, claro, aquí en Barcelona sí te puedo decir que la alerta, o sea, estuvimos muy pocos semanas sin dejaoja, por así decirlo. Fue prácticamente por la época de San Juan y poco después ya empezaba a hablarse del brote aquel enyeida y ya se liaba otra vez, no a nivel hospitalario tan grave, pero sí mediáticamente, es decir, a nivel de la alerta mediática de decir, ostras, hay que ser más o menos serio que te puede volver a... que puede volver, que vuelves, Y efectivamente, aparte de las medidas que los gobiernos y que en este caso el gobierno de la Generalidad o el de Aragón tomaran en sus respectivas comunidades, aparte de eso está, yo creo,
también el cambio de comportamiento que probablemente se induce a partir de la, digamos, de la alerta en los medios. Y yo creo que esto es interesante, porque si realmente este cambio que ha sucedido unos 15 días después de la de la de la del inicio de la alerta si en Madrid pues sería revelador porque efectivamente más o menos es el retraso entre que tú tomas una medida o que ocurre algún cambio en el sistema que después es un poco lo que me quedó si que es verdad que también diría probablemente lo que también queda un poco claro es en Madrid no se ha ido a buscar el virus como se ha hecho en otros lados es decir qué quiere decir ir a buscar el virus no sólo esperarse a que vengan o sea ir analizando los que
viniendo en los centros de salud o que te vienen o que te dicen sino ir a hacer análisis en los colectivos de riesgo o vienen en rastrear realmente y rápido a cualquier persona que creas que ha tenido un positivo por mínimo que sea ir a buscar sus contactos es decir y realmente de una forma más activa a analizar yo creo que evidentemente es análisis en Madrid eso no pongo en duda porque pongo en duda es la eficacia de cómo se han hecho desde que criterios han usado para y que no hayan sido más o menos aleatorios en muchos casos, sin una, digamos, sin una, como diría, precisión a la hora de hacerlos, precisión en los targets a los que se iba analizando para
realmente encontrar los brotes de virus, los mini brotes, por así decirlo, antes de que se te convierten en los grandes brotes, ¿no? Y eso me da la impresión de que durante el verano más o menos eso. Julio, agosto, probablemente la incidencia era bastante mayor de la que se... no tampoco muy grave, pero si algo mayor estaba creciendo y sencillamente pasó por debajo del radar nuevamente. Y esto es lo que habría que preguntarse, ¿no? Es decir, y es lo que habría que lo que tendrían que cambiar en algún momento, ¿no? En Madrid. Es decir, ver a ver cómo puede ser que les pase por debajo del radar y que no les vuelva a pasar otra vez. Porque, claro, ahora sí, ahora se tomarán, se han
tomado medidas ahora con esto del cierre perimetral etcétera aún más esto va a bajar evidentemente porque ya es lo que no tiene que notarse de alguna manera pero claro lo que no puede ser es que luego se vuelva unas cifras ridículas que es que es lo que se decía en madrid prácticamente no existía el virus, o sea tú miras los cifras de virus detectados en madrid y eran muy bajas ahora han salido ya más y ahora sí que han salido más pero en aquella época ahora tú miras y por datos consolidados son mayores, pero en aquellas fechas las que se daban realmente eran muy bajas, aún siguen siendo altas ahora, pero quiero decir que se daban unas cifras muy bajas prácticamente como que bueno, que ya estaba resuelto, que ya no... y eso
transmite a la población una... problemas que transmites a la población, una sensación de ya está, ya lo hemos resuelto, ya no está... ya se ha acabado, por lo menos no... ya podemos hacer vida normal pero normal total y esto es un poco yo creo lo que creo que se quiso trasmitir en esos días para recuperar rápido los sectores de ocio, de bares, de restaurantes, etcétera y que bueno es lo que se ha pagado ahora con esta crecida, es mi diagnóstico, insisto, pues estar equivocado por supuesto, pero yo creo que todo esto es y bueno el hecho de cómo ha curvado ahora me refuerza esa idea de que el comportamiento de la gente también, todo eso que decimos, es que aquí
se ha hecho muy responsable. Bueno, va muy dirigido según la percepción de riesgo que se transmite en los medios de comunicación. Por tanto, habría que mirar eso, porque, bueno, ya te digo, es muy notable que haya empezado a corregirse poco después de haber dado la alerta, pues eso, justo esos 10 a 15 días que más o menos es el tiempo que se detarda en notar el efecto en la curva y bueno, ahí lo dejo como una cuestión de que de una pista digamos en la que al menos mirar de cara a futuro de cómo mantener a la población como por lo menos cumpliendo ciertas medidas mínimas de seguridad. No sé si queréis comentar algo sobre este tema, Juan Carlos, Jordi.
A mí me gustaría decir simplemente una cosa y es que las medidas que se han tomado en Madrid, es que a partir de ahora, a partir más allá de las 10 de la noche, no se podrá servir comida, ni se podrá mantener el negocio abierto en la mayoría de negocios de restauración de Madrid, y las reuniones de más de 6 personas están prohibidas. Lo que da la impresión de estas medidas que están aplicando es que lo que explica el diferencial de crecimiento en España es que el confinamiento probablemente se abrió o se levantó una semana antes de lo que debería haber ocurrido. Porque viendo las cifras comparativas con Italia, que es el país que estaba peor y
nuestra sincronización con Italia era muy parecida. La única explicación que se vea este revolta en España, probablemente es que debajo del radar había muchos casos en el momento en el que se levantó el confinamiento. Quizá con cuatro o siete días más ahora estaríamos en cifras similares al país transarfín. Conincido, coincido. Pues Juan Carlos, no sé si quieres comentar algo, o prefieres pasar ya a la actualización de los datos económicos que han salido esta semana? Bueno, simplemente comentar que el tema de Madrid se han establecido unas medidas que, bueno, en mi opinión, la situación requería tomar medidas más contundentes y lo que he visto es que, bueno, al final, las que empezó a aplicar la comunidad de Madrid, que tenían
cierto sentido, ¿no? De que en las zonas más afectadas, bueno, pues hubiera unas limitaciones. Ahora han utilizado, la comunidad de Madrid ha utilizado esta nueva orden del ministerio para, digamos, relajar esas medidas que se estaban tomando en la zona más afectada y ahora hemos convertido a Madrid en una especie de macroburbuja donde las medidas misteriales, pues no, no, no, o sea, prácticamente no van a tener ningún efecto, salvo en el tema económico, porque va a haber muchos propietarios de hostelería que, bueno, van a haber reducidas su, su facturación, porque van a tener que cerrar las, a las 10 de la noche, o van tener que reducir sus elementos de... de... de espacios, pero, honestamente, no veo cuál
es el sentido de que ahora las personas que estaban en barrios que tenían una incidencia muy alta, ahora se puedan mover por todas partes, pero salvo las justificaciones habituales de trabajo, médicas, etcétera. Yo creo que aquí esto es otro... otro elemento más de la guerra que estamos sufriendo aquí, esta guerra tan bochornosa entre gobierno central y autonómico y yo creo que en esta semana probablemente la... ahora han metido a la justicia en el pregado también, entonces probablemente la justicia va a tener que resolver a veces lo que los políticos no hacen. La verdad que es un tema bochornoso y yo particularmente lo estoy por la actitud que hemos tenido como parte dentro de
ciudadanos en todo este asunto. Y bueno, sobre temas económicos, si quieres, Juancar, avanzamos algunas cosas que han ocurrido esta semana. A mí me parece, antes de empezar, me gustaría, ya te metes esto en el resto, comentar un poco cómo va la industria mundial. La industria mundial ahora mismo, lo que está denotando es una ligera recuperación, está en ligera expansión, pero esa expansión está principalmente capitaneada por China y algo menos por Alemania, tampoco va muy mal ni a Estados Unidos, ni el Reino Unido, ni buena parte de Europa, y luego hay una serie de países que es... bueno, India también se está recuperando relativamente bien y hay una parte de... hay unos
países que están como están bastante rezagados en esta recuperación en Europa son básicamente Italia, España y Grecia, son los que peor van, el resto pues los hay que van con una expansión fuerte como Alemania hasta una expansión moderada como Francia y en Asia las cosas quitando China que va muy bien e India que no va mal tampoco estaban viéndose problemas gordos de recuperación tanto en Japón, en buena parte del ASEAN, que eso es todo a los países del sureste asiático, no van bien las cosas, es bastante preocupante la situación. Bueno, ya te vejo Juan Carlos. Bueno, sí, yo me iba a referir un poco más al tema nacional. Bueno, esta semana hemos
han tenido algunas novedades sobre los datos de la macroeconomía en España, como está no evolucionando. Y bueno, a ver, vamos a hablar un poco primero de los elementos de deuda. A ver, según el último informe del Banco España, los pasivos en circulación ya alcanzan los 1,88 billones de euros. Bueno, estas cifras no se habían visto nunca y bueno, a este a este paso probablemente alcanzaremos a final de año igual los los dos billones. Esto, estos pasivos en circulación, bueno, en general la deuda que está circulando. toda la Administración, si la reducimos de lo que sería la deuda entre Administraciones, la consolidación de deuda entre Administraciones, obtenemos el dato de deuda real, es decir,
lo que debemos los españoles, como fruto de la gestión de las Administraciones Públicas, y a día de hoy se sitúa en 1,61 billones. Esto, si tenemos en cuenta el dato de PIB oficial, que en estos momentos lo sitúan en 1,17 billones de euros, pues supondría el 138% del PIB. Esto sería, amigos oyentes, la deuda real que tenemos los españoles con la deuda pública real. Luego, la deuda, según protocolo de déficit de excesivo, que es la que ha escalado básicamente todas estas cifras, se ha situado en 1,29 billones de datos, ya es de julio, y esto sería el 110 del PIB. En lo que llevamos de año, en 2020, la deuda PDE ha escalado en 110.000 millones de euros.
Este también es el crecimiento más grande que hemos podido observar los analistas durante la historia de este elemento de deuda. Y bueno, básicamente seguirá esta sintonía mientras perdure la paralización ecológica y la necesidad de seguir aportando liquidez al sistema de la seguridad social y, bueno, sigamos en esta contracción economía. El déficit público ya se sitúa por encima de los 70.000 millones, este dato es a junio, a 30 de junio, por lo tanto, bueno, ya todos los objetivos de déficit y de deuda que que establece el paso de estabilidad de la UE y está pulverizado, o sea, esto ya no hay forma de revertirlo, llegará seguramente a los 140, 150 mil millones de años, que
es lo que ya anunciamos aquí en el mes de abril. Y entonces, bueno, esto es lo que supone que ahora tendrá que la Comisión Europea tendrá que de alguna manera proponer unas modificaciones en esas directivas del paso de estabilidad, porque, lógicamente, esto no va a ser España el único que no cumpla con todo esto. Los ingresos tributarios siguen hundidos, sigue con un déficit de recaudación respecto al año 2019 de 15.000 millones de euros, la agencia tributaria ha recaudado 15.000 millones euros menos que el año pasado, hasta agosto. Y curiosamente, los datos de agosto, ahí leyendo el informe de la agencia tributaria, dice que los ingresos por IRPF se han recuperado
en el mes de agosto porque hay una gran empresa que ha regularizado una deuda de 320 millones euros. No dice quién es esa gran empresa. Habrá que investigar a ver qué gran empresa de este país tenía una deuda de 320 millones de euros por ingresos de IRPF. No deja de ser significativo este asunto porque es una cantidad muy importante y además recordemos que el IRPF, para la gran empresa, es algo que se liquida todos los meses. Por eso, nosotros retenemos el dinero del IRPF de los empleados para entregárselo a la agencia tributaria. En este caso, 320 millones no es una cantidad pequeña. Habrá que ver quién empresa es esa, la que tiene esa deuda. Lo digo porque si tenía esa deuda es porque tiene un problema
el liquidez de narices. Y seguramente no ha podido devolver eso hasta que el ICO le ha dado unos precios. Vamos a poner el hilo en este foco porque hay por ahí ya las grandes empresas están empezando a tener problemas de liquidez y problemas de solvencia y aquí tenemos un clarísimo. Y esta es una de las delives seguras. las cotizaciones a la seguridad social, bueno, a pesar de que duríamos durante los certes, el Estado cotiza por los trabajadores, bueno, ahora con el nuevo, la nueva prórroga a estas se varían ciertas condiciones, en esos sentidos las empresas pagarán parte, depende de las circunstancias, pagarán la totalidad o parte de las cotizaciones, pero bueno, hasta ahora,
agosto se venían pagando hasta septiembre, hemos tenido un decremento de las jodizaciones de 4.000 millones de euros en comparación con el año 2015. No es esto lo que nos está indicando, es que hay una destrucción de empleo. Bueno, que va en sintonía con lo que voy a decir ahora, que son los datos de empleo, los datos de empleo que hemos tenido en el mes de septiembre, yo quiero decir que a mí personalmente me ha causado buena impresión de que los datos han sido buenos. No es lo que ha venido a decir el gobierno, el mayor descenso del paro de la serie del año 96, es que esto ya entran también los gobiernos son propagatistas. Claro que ha sido un descenso grandísimo. Claro que si venimos de un
un mes a ocho, desastroso, pues, hombre, lógicamente, bueno, probablemente sea el, como dicen, uno de un descenso muy grande, pero eso no es lo significativo. Lo significativo es que la afiliación a la afiliación social, que a mí es el dato que me gusta ver, porque el dato de los servicios públicos de empleo, eso no hay por donde cogerlo, no son datos fiables, pero sí los datos de afiliaciones. Los datos de afiliaciones, lo que nos dicen que en septiembre ha habido, y esto es una buena noticia, 300.000 altas netas en la Seguridad Social. Es decir, yo me fijo cuánto ha habido desde el día 1 de septiembre hasta el día 30 de septiembre cómo queda el balance de afiliado y hay ha habido un neto positivo
de 300.000 personas. Eso es un buen dato. Es esperanza, vamos a ver qué pasa en el medostúre, pero es un buen daño. Arrastramos todavía una destrucción de medio millón de afiliaciones desde que empezó el estado de alarma en marzo, eso es lo que la economía, digamos, laboral no ha podido recuperar todavía y eso habría que añadirle la proyección de crecimiento que llevábamos en el empleo desde el año pasado. Normalmente si crecíamos 120 mil empleos al trimestre, bueno, por esos 300 mil teóricos empleos que deberían haberse creado en los dos primeros trimestres del año, pues no se han creado, no solo no se han creado, sino que se han destruido estos 500 mil que digo que ya teníamos. Por lo tanto,
tenemos un déficit en el empleo de unos 800 mil, a gran derrago entre los 600 mil y un 1 millón de empleos sería un poco lo que hasta ahora nos lleva arrastrando la crisis desempocada por el COVID. Por último, señalar que la proyección del asunto presupuestario sigue hay paralizados. No sabemos todavía el porrador, los textos que el Gobierno va a presentar, para una negociación de cuentas, ya anunciados que se van a saltar lo de la votación, estar en el techo de gasto. En mi opinión, en esta circunstancia votar eso, bueno, si no hay es libertad para elegir el techo de gasto, en este caso no la hay, o sea, tú tienes unos más, unos mínimos que te marcan las directivas comunitarias, por lo tanto, pones a votar
algo que no vas a cumplir, es absurdo, por lo tanto, en ese sentido creo que lo más adecuado sería irse ya directamente a negociar el texto de los presupuestos y a ver si con un poco de suerte se pudieran aprobar antes de final de año y arrancar con unos presupuestos ya más o menos armonizados, ¿no? Se hablan de subidas de impuestos, se hablan de variaciones tontos de especulaciones. Yo, en mi opinión, creo que este año estos presupuestos los impuestos no se van a tocar, pero bueno, lo hilemos bien. Esto es un poco Juan Carlos, los datos que he podido recopilar esta semana, ya las semana que viene, seguramente cuando se publicen los PMI de servecios, porque el
manufacturero se ha publicado ya, está en 50, bueno es más o menos lo que teníamos antes. La industria se está comportando bien, pero bueno la industria es el 12-13% del PIB en España, entonces es que sí se comporta bien y pero bueno, aquí la madre cordera son los servicios, porque es de lo que vivimos y ya sea lo que... Sí, sí, sí, desde luego y están hundidos, literalmente. Por cierto, que a mí el dato del empleo me apareció muy malo, porque el que se hayan creado en una situación como la que estamos, solo 109.000 empleos desestacionalizados, desestacionalizados hablamos, me parece poquísimo, porque la recuperación esperaríamos que hubiera continuado a un ritmo mucho más fuerte,
hay que tener en cuenta que estamos en niveles de empleo ahora mismo pues todavía muy bajos, estamos a niveles del 18 y eso sin contar los certes que cuando se acaben ya veremos, como comentábamos la semana pasada. Sí, lo único que es que a mí todo lo que sea recuperar empleo me parece positivo y en el mes de septiembre yo me esperaba que iba a ser peor de lo que ha sido. Bien es cierto que si comparamos los datos de afiliaciones estamos ahora mismo en el nivel de febrero del 19 más o menos, en afiliaciones netas estamos unos 18,3 millones más o menos. Para Haike mirarlo es estacionalizado también. Es que el mes de enero o febrero son los pero es meses del año, pero bueno, si habría que comprarlo con septiembre de los años
anteriores también. No, ahí está mucho peor, te digo, si la comparas con la de septiembre de los años anteriores, pues es lo que te digo, tenemos un déficit más o menos de entre los 300 y un millón de empleos que es lo que falta ahora mismo, ahora mismo la seguridad social debería tener 19 millones, 19 millones, 219 millones y medio descontizante. Esa semana ha sido la proyección. Estamos a niveles de septiembre del 18, es decir, se ha destruido todo el empleo creado en dos años. Básicamente. Esa es la que se debería haber creado. Bueno, no sé si queréis comentar algo en los datos económicos, Jordi o Víctor? A mí señalar dos cosas, vamos a ver. Y todo esto va a tener
profundas consecuencias. De hecho, el presidente del Sareh señalaba esta semana que el precio de la vivienda va a bajar un doce por ciento al año que viene. Un doce por ciento, eso eso es muchísimo, en 12 meses. Y luego estamos hablando de cifras de afiliadas a la seguridad social, pero lo importante aquí son las horas que se han perdido, ya comentamos la semana pasada, aquí se han perdido 4 millones de empleos si tenemos en cuenta las horas trabajadas, entonces no es que estamos a nivel del año 2018, en verdad estamos a nivel del año Yo diría que 2013 incluso peor que 2013. Peor que 2013 si contamos horas perdidas, trabajos o es así, lo que parece que no sabemos cuánto se va a recuperar de eso cuando acaben
los ERTEs, efectivamente. Claro, pero lo que se ha visto durante estas semanas es que los ERTE se han vuelto a extender. ¿Y quién quiere decir esto? Que la situación no se prevén que acabe pronto. Entonces, ¿hasta dónde van a llegar los hiertes? ¿Van a llegar hasta el año que viene verano? Porque lo que da la impresión es que si se van a extender hasta enero es que aquí no parece que se confíe demasiado en la campaña de Navidad. ¿Cómo va a ser la campaña de Navidad en España? La campaña para la restauración y para el sector detallista. Es hora que verlo, porque hay que tener una cosa en cuenta, aunque alguien esté en un érte y siga cobrando, aunque no sea completo su salario, pero no haya perdido su empleo, el nivel de incertidumbre y el
sentir que tu empleo quizá no esté ahí dentro de 12 meses, las decisiones de compra grandes, como son un automóvil o son una vivienda, se van a retrasar, ¿eh? Claro, efectivamente. Bueno, pues, si os parece, damos ya por finalizada esta primera parte del podcast. Muchas gracias a toda la gente que nos escucha y gracias a los tres. Y nos vemos en la segunda parte del podcast. Hasta ahora.
