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Buenos días, amigos y compañeros de Colectivo Burbuja. Aquí estamos una semana más en economía directa. Muy bienvenidos a todos. Muy bienvenido también, Jordi Yatser. Muy buenos días. Buenos días. Muy buenos días, Jordi. Y tenemos también con nosotros hoy a Víctor García. Muy buenos días, Víctor. Buenos días a todos. Muy buenos días. Y tenemos también con nosotros a Juan Carlos Bermejo. Buenos días, Juan Carlos. Hola, muy buenos días. Muy buenos días. Bueno, pues hoy vamos a hablar sobre varios temas. Para empezar vamos a hablar, evidentemente, sobre el COVID, que sigue acaparando la inmensa mayoría del interés mediático. Hoy con nosotros no va a ser diferente, aunque vamos a intentar darle
un enfoque algo diferente. Para comenzar, vamos a hablar sobre la vuelta al colegio, cómo se está enfocando desde los medios de comunicación y cuál es la problemática real que estamos enfrentando, que probablemente tenga más que ver con qué hacemos con los niños tenemos que ir todos a trabajar con otra cosa. Vamos a hablar también sobre qué medidas se están tomando o se están aprobando durante estos últimos días y evidentemente si realmente son efectivas como es lógico ninguna medida va a ser tan eficaz como el aislamiento total pero están funcionando todo lo bien que deberían las medidas que se están aplicando, se podría hacer más. Bueno pues hoy vamos a hablar también sobre
esto aparte de hablar sobre medidas que se están tomando vamos a verlas también sobre aquellas que ya se tomaron en su tiempo y que parece que tampoco están funcionando como deberían no estamos hablando del ingreso mínimo vital de la avalancha de solicitudes que hubo se han concedido muy pocas realmente pocas y vamos a ver qué está pasando aquí por último sobre los temas relacionados con el covid vamos a hablar sobre un informe del bbv a referido a la situación en estados unidos en la que se temen que va a haber una serie de impagos bastante importante impagos tanto a nivel de empresas como a nivel de hipotecas como a nivel de particulares es decir, ya que la morosidad sobre todo en cuanto que
acabe este agosto pues pues vaya por las nubes hablaremos sobre si estamos de acuerdo con estas conclusiones del informe del bbv a research y también hablaremos sobre qué posibilidades hay de que esto suceda evidentemente en España. Y en la segunda parte del programa, recordad que ahora sacamos el programa en dos partes, cuando termines esta sí que podéis escuchar la siguiente, vamos a hablar sobre un tema nuevo que afecta la tecnología, que afecta a una de las industrias más potentes o la más potente del sector cultural sin duda, como es la batalla que tiene Epic, la compañía de videojuegos épico, conocida por ser la desarrolladora del popular videojuego Fortnite, contra los dos
grandes gigantes tecnológicos, como son Apple y Google. Ahí hay muchísima, muchísima tela que cortar y afecta al sector tecnológico de una manera que yo creo que va a ser, bueno, increíblemente relevante para los años que vienen. Comenzamos hablando sobre el COVID, durante esta semana ya quizás la anterior se lleva hablando muchísimo y discutiendo sobre qué va a pasar con la vuelta al cole nosotros mismos hablamos sobre esto ya en un programa hace tres o cuatro semanas con José Luis Carretera en debate directo lo tenéis también por supuesto en e-box si queréis verlo y Jordi y Jordi de aster cómo se está enfocando este debate eso con una problemática evidente, ¿no? Sí, bueno, vamos a ver si es un tema que va mucho más allá del COVID,
creo que es un signo de los tiempos modernos y por tiempos modernos no me refiero a las últimas décadas, me refiero prácticamente a los últimos 120, 130 años y es que la escuela no es un lugar donde se educa a los ciudadanos o se educa a los niños. Es algo que va mucho más allá, especialmente desde la incorporación de la mujer al mercado laboral. La escuela es un lugar donde los niños han de estar, han de estar porque no pueden ser cuidados por los padres porque los padres están trabajando. Entonces cuando se dice desde el ministerio o se deja caer desde ciertas asociaciones de profesores que lo mejor es que los niños se queden en casa y que no haya
colegio porque no se pueden asegurar las medidas de seguridad debido a distanciamiento social que no va a ser posible, lo que se está diciendo es que alguien, alguno de sus padres va a tener que dejar de trabajar iba a tener que cuidar a sus hijos. Y eso desde el punto de vista social y yo no sé si va a ser sostenible. Por ejemplo, vamos a tener en cuenta una cuestión importante. En abril y en mayo, que son prácticamente los últimos meses y principios de junio, son los últimos meses de escuela, España estaba confinada. Muchísimos trabajadores tampoco iban a trabajar. Y en una familia donde ambos padres tenían empleo, lo más probable es que alguno de ellos estuvieran
un sector en el que no trabajaba, porque evidentemente estaba gran parte del país paralizado excepto varios sectores básicos. Pero ahora, en teoría, el país está abierto. Y en septiembre, que queda muy poco, va a estarlo. Menos que cambien mucho las situaciones, están peorando, pero no parece que vaya a cambiar eso. Entonces, ¿qué es lo que se va a pedir a las familias? ¿Qué dejen de trabajar? ¿Y qué van a hacer las empresas? ¿Van a tener un trabajador que no trabaja y le pagan? o le van a meter en un net qué es lo que va a ocurrir. Eso me parece que no va a ser sostenible desde el punto de vista tanto social y familiar como económico, porque solo se podría aguantar
algo así si hubieran medidas de respaldo que garanticen el salario de los padres y evidentemente que garanticen a las empresas que ese trabajador va a tener algún tipo ayuda para cubrir los gastos que representan la seguridad social, etcétera, con lo cual en el fondo estás confinando, sin haber confinamiento estás confinando a más gente y eso lo ve un problema bastante difícil de resolver y otra cuestión es los niños que son más mayores e incluso los niños a partir de 8 o 10 años que en muchos colegios ya están empezando a ser educados no con libros, sino con tablets y ordenadores pequeños, y no es una cosa de teletrabajar, ya en sus clases estudian así. ¿Qué va a pasar en esa transición que se está realizando con las
familias que por su nivel económico no tienen ordenadores para varios miembros de la familia, solo tienen un ordenador? Tampoco me voy a meter en ese debate, se han metido algún medio de comunicación de que hay muchas familias que ni tienen internet, ni tienen móvil, ni tienen ordenador, ni tienen nada. Eso es una absoluta minoría. Es una absoluta minoría. Las estadísticas dicen que prácticamente la totalidad de ciudadanos menores de 70 años o 65 años tienen móvil, tienen internet. Pero sí que es cierto que no tres hijos de una familia o dos hijos de una familia y los padres los tres tienen ordenadores. Entonces, ¿qué va a pasar? porque hay algunas comunidades que han pedido 300 mil y han tardado mucho en hacerlo y de hecho
hay un gran problema a nivel mundial porque hay muchísimos países que están haciendo la misma transición y hay algunas marcas que están retrasando servir a algunos tipos de ordenador porque evidentemente ordenadores hay apatadas, ordenadores hay apatadas, pero no le vas a dar a un niño que está estudiando un ordenador de 1200 euros, lo normal es darle un ordenador de educación o un tablet de educación, determinados productos muy concretos. Y en esos productos concretos, y hay algunas marcas que están en cola para servir, ¿cuándo van a ser servidos en diciembre, en noviembre, dos meses después de empezar? Es un problema que desde el punto de vista
logístico algunas comunidades no lo han hecho bien, pues se tenía que haber previsto muchísimo antes. Esto también indica que las empresas tecnológicas americanas, especialmente Microsoft, va a hacer su agosto, también Apple, pero sobre todo Microsoft porque lo que van a hacer es vender licencias de educación a nivel español y a nivel mundial a muchísimo más nivel y para cerrar, para cerrar mi opinión en principio de este tema, hay que aclarar lo que he dicho al principio. ¿Qué va a pasar con los padres y qué va a pasar socialmente, no sólo educativamente? Ya sabemos que el sector de la educación se mueve independientemente del COVID, se mueve al menos en niños de mayor edad y sobre todo en universitarios,
se mueve a la no presencialidad y eso está pasando de forma descarada en el sector universitario. Pues sí, de luego, aparte una cosa es cómo empieza el curso, en qué condiciones empiece el curso y en cuanto que comiencen a aparecer los primeros infectados, cómo se vaya desarrollando, porque va a ser muy complicado, ya digo las condiciones iniciales del curso no sé durante cuánto tiempo se podrán mantener. No, bueno, Víctor, no sé cómo lo ves tú. Sí, a ver, en las universidades efectivamente el plan, a menos la gente que conozco que es profesora y tal, ya lo está diciendo, es decir, que intentarán o están solicitando que sea todo lo máximo no presencial posible. Entonces, esto se va a poder extender a institutos
probablemente bastante bien también, porque, efectivamente, el problema de dejar de aparcar los niños en casa es un problema fundamentalmente de los niños más pequeños, que es donde obviamente tienen que estar más pendientes. Por tanto, problema va a estar ahí, sobre todo en la zona de primaria, primeros cursos de básica, es decir, ahí sí hay un problema porque va a haber familias, efectivamente, que no va a tener fácil para hacerlo. Seguramente, evidentemente, afectarán más a las familias con menos recursos, que son más familias con recursos, incluso puede obviamente pagar una cangur o cualquier cosa, pero no una familia, la normal mayoría no pueden tener esas, entonces claro, aquí yo lo que veo es que
va a haber una gran heterogeneidad también y eso se había comentado, yo solo había leído hace unos días que, bueno, me podían abrirse los colegios, digamos, de primaria y que fueran los alumnos que fueran, o sea, que fueran menos alumnos, solo los que no tienen ninguna solución viable en su casa y los otros pues se pudiera hacer, pero claro, hacer eso así híbrido con niños pequeños, yo veo súper complicado, aparte del tema de cómo diferencias casuísticas, también de cómo haces una clase a la vez virtual, a la vez... no lo veo, no sé, me cuesta de ver y debe ser un dolor de cabeza ahora mismo pensar en realmente hacer que eso sea viable. O sea, yo lo veo teniendo en cuenta que son niños pequeños que es que no sé,
es complicado y es una cosa que no veo nada clara. Los profesores ahora también también son los otros de los principal colectivos también afectados, porque claro es decir, hay que tener en cuenta que no solo se contagiarán los niños, que los profesores se ven expuestos y si no se hacen con las heridas condiciones, pues también los profesores, los profesores tienen su miedo a contagiarse ellos. De hecho, a mí por lo menos, respecta al tema de profesores universitarios que conozco, sí, uno de los miedos que ellos expresan es ese, principalmente, que no quieren evitar el máximo dar clases con alumnos, por eso, tampoco por no contagiarse ellos. es decir, de hecho, bueno, se fue una de las, de los, es decir, que fue una de las cosas que cuando
Vogue cierre, pues ya había muchos, muchos contagios en, en, en algunas aulas, pues que hubo, que circuló el virus. Entonces, evidentemente, pues no quieren que eso se repita. Sinceramente, no creo que hayan una manera fácil, porque además, es lo que comentaba también Jordi, efectivamente la informatización ha avanzado mucho, o sea, no son menos hogares pero es cierto que si tienen más de un hijo a veces tienen un portátil para todos, para los niños, una mejor nada más y entonces pues han de compartirlo para cosas, claro para turnarse para jugar es una cosa pero turnarse para hacer clase pues no sé ahí es más complicado, entonces efectivamente no sé si
esto va... yo creo que aquí también hay un tema de que en España yo creo que se va un poco atrasado en temas de no creo que somos el único país pero particularmente a menos por la parte que nos toca un poco atrasados en temas de digitalización de tener al de ir hacia la enseñanza digital y entonces ahora llega llega esta situación y nos pilla un poco pues pues mal sin sin los deberes hechos y claro deprisa y corriendo no vas a conseguir abastecer a todos los hogares de las digamos, de los medios para que los chavales todos puedan estar en igualdad, va a ser muy difícil. Aquí el peligro es ese que, al final, esta situación a un género mayor desigualdad,
porque al final eso de siempre, no es decir, la gente con recursos no tiene ningún problema. Puede tener un portátil perfecto para cada uno de sus hijos, etcétera, puede dejarlos en casa.
posible, a lo mejor, que, bueno, pues eso, si son familias que pueden teletrabajar, pues en este sentido, pues también van a poder estar con los hijos, que esa es un poco la situación, la otra cara de la moneda, parte buena entre comillas, de que si padres teletrabajan hay más padres que teletrabajan, para esos padres es más viable tener a los hijos en casa, pero también es un problema, porque trabajar y tener al niño a la vez es cuidadoso. Quiero decir que es más fácil, pero también tiene eso, o sea que todo esto lo ve bastante problemático, de verdad. No sé cómo se, no sé cómo, y más que, sobre todo por la heterogeneidad de las situaciones, de que cada familia va a ser una situación casi distinta y no sé. O sea,
el tema del colegio es que lo simplifica todo mucho, porque tú aparcas allí el niño y ya pues te desentiendes por unas horas y delegas al 100% y esto no es así eso quiere decir que que tienes que tener ahí pues eso tienen que encargarse la familia también no de ahí es un es es el problema no yo no sé no veremos a ver no como como eso lo resuelven y yo creo que también ellos pensaban que que iba a estar más bajo el nivel de incidencia del virus que no iba a ser un problema, como siempre no, pero ahora pues llega a septiembre y se ve que no, que encima va de crecida de la ola que viene de agosto, o sea que la cosa está bastante torcida. Sí, completamente, como suele decir Jordi, que aquí sí que no hay soluciones óptimas,
aquí todas son subóptimas, pero por mucho y yo insisto que los colegios no son una foto fija, sin cuanto que empiecen a caer los contagios la situación va a cambiar mucho y debería, no sé si podrá preparar algún tipo de protocolo cuando esto empieza a pasar, no sé, Juan Carlos, Juan Carlos Bermejo, ¿cómo lo ves tú? Bien, yo creo que aquí las comunidades autónomas han utilizado la metodología comúnmente denominada ASM, patentada, y que significa asalto de mata. Y así, y fíjate, y así lamentablemente digo que estos problemas normalmente se autosolucionan, porque al final es la propia comunidad de ciudadano en la que se busca la vida y lo autosoluciona.
a ver, hace ya varios meses que todo esto se sabía, que bueno, que de alguna forma se había conseguido más o menos salir adelante con la situación, a nivel escolar y familiar, implementando la teleensenanza, etcétera, y bueno, relajando digamos la exigencia académica. Bueno, la línea general de autosolucionó ese impacto de tres meses, no, marzo, abril, mayo, junio, cuatro meses, no, que quedaban pendientes más o menos del curso escolar. Pero bueno, es que ya estamos a las puertas de septiembre y aquí nadie sabe qué va a pasar. En mi opinión, el gobierno central, eso de que las competencias autonómicas están delegadas y tal, bueno, muy bien, pero las didestrices generales las tiene que marcar la autoridad
central y eso ya tenía que haber dado una orden, no sé si a través de orden ministerial o real decreto, lo como coño sea, que establezca, primero, cuando empiezan las clases, como empiezan en qué espacio, en qué superficies, en qué cómo tendría, o sea, de alguna forma unos protocolos y luego dejar cierta parte de flexibilidad, digamos, secundaria a cada una de las comunidades autónomas, pero ese texto ya lo tenían que haber redactado, vamos, tenía que estar ya publicado por lo menos hace un mes en el boletín oficial del Estado, ¿no? Y esta gente pues ha estado, ya te digo, usando la tecnología, la metodología a salto de las cosas. Vamos a ver, cuando yo digo que se autosolucionan las cosas, ¿a qué me refiero?
Pues hombre, me refiero a qué. Habrá colegios, porque al final van a tener que a la colegio prácticamente es que buscase la vida, porque es que lo estoy viendo venir, que esto va a ser así. Bueno, pues habrá colegios que tengan, digamos, más capacidad, más espacio, más presupuesto, más tecnología, más etcétera, y en función de eso si irán a paño. Es que esto va a ser así. Pero claro, también hay padres que no quieren llevar a los niños al colegio. es lógico porque tienen miedo, porque eso es una fuente de contagio muy importante. Y además los niños, pues lógicamente, fíjate, si los jóvenes no hay manera de tener control sobre ellos, pues imagínate los niños. Bueno, pues es una fuente de contagio. ¿Qué ocurre?
Pues que habrá padres que digan, ¿sabes? Si el niño no va al colegio, algunos se tendrá que quedar con el niño, entonces estamos en lo mismo, es decir, se autosolucionan como el abuelo o yo no voy a trabajar o me pide una excedencia o a lo mejor en los convenios laborales de determinados sectores existe la posibilidad de unas bajas remuneradas o los humanos, aquí cada uno se va a tener dibujando su vida, porque insisto, si están esperando a que se la de la Comunidad de la Autónoma ha pañado vamos eso si no luego eso y bueno eso si luego no llega a un juez eh y dice que la medida que que se ha tomado es que no no es constitucional o no es legal o no sé qué porque ya
como estamos viendo ahora en algunos sitios donde eh resulta que eh el Ministerio de Salidad eh aplica unas medidas y Y resulta que llega luego la comunidad autónoma y dice, uno dice que la aplican hoy, otras que pasó mañana, otras que cuartimita y después de que ya van a aplicarlas, llega un juez y dice que no, que eso no puede ser, porque eso es un derecho fundamental y no sé qué coño. Entonces, esto como es un cachón de auténtico, insisto, esto tenía que haberse regulado con un real decreto, ya desde hace un par de meses, que tenemos que tener tiempo e información bastante, yo creo que bastante potente para poder por lo menos ir haciendo un inicio,
y lo que vamos es que al final se van a autosolucionar. Claro, no olvidemos otra cosa, la incidencia del contagio está subiendo otra vez muchísimo, que no así el ratio de mortalidad y de hospitalización respecto al contagio, que eso puede ser que les paralice en cierto modo para llegar a… Porque, claro, si aquí el sistema sanitario no se colapsa o no hay una mortalidad como la que había en marzo, aquí no van a volver la decleta del estado de alarma general y nada por el estilo. Eso está claro. Por lo tanto, el tema escolar queda en el aire, pero sí que es cierto que si el índice de mortalidad y de ingreso es muy alto, entonces los colegios otra vez se cerrarán. Y entonces se volverá
a una situación o se cerrarán parcialmente, a lo mejor se cerrarán escuelas en una una región o una comunidad autónoma o una provincia, pues yo creo que va, eso es un poco, pero insisto, es que son espasmos, es ir actuando a salto de mata, es lo que decía al principio. Así que bueno, yo a los oyentes lo único que les puedo recomendar de aquí, que tengan que tomar esta difícil decisión, yo me incluyo, también tengo una hija que va al colegio, primero, miren ustedes y por su seguridad. Porque, a ver, sean ustedes objetivos. Digamos conocimiento, eso no es irreversible. Y se lo dice alguien que ha suspendido cuatro veces la selectividad. Y se lo dice alguien que empecé a estudiar mi primera carrera
universitaria con 21 años. Y eso no quiere decir que porque uno pues vaya o por decir circunstancias piensen ustedes que todos los años hay probablemente miles de niños que están enfermos por otros motivos en toda la geografía española y los pobrecitos pues tienen que estar ingresados en un hospital pues un año o dos años o seis meses y pierden ese curso. Entonces, están tan traumáticos señores y señores que digamos que su hijo por estas cosas, pues aprenda yo que sé, la gramática un poquito más tarde o no, tampoco hay que, ustedes tienen que ver primero por su salud, por la seguridad de su familia y si usted no le convence cómo en el colegio donde más sus hijos las cosas se está
organizando o no le convence que si los dirigentes de su ayuntamiento o de su uné autónoma tampoco pues ustedes miren yo que quieres le diga miren por su seguridad primero y esto al fin y al cabo es temporal esto al final cuando la inmunidad de rebaño sea mayor que bueno que la entrecomilla la buena noticia que tiene esta sobreinfección es que probablemente se llegue antes a una inmunidad de relaño. Y mientras no haya una mortalidad scandalosa, dentro de lo malo, tampoco es tan malo. Y, segundo, habrá una vacuna y cuando la haya, eso se solucionará en unos meses. Por lo tanto, tampoco ustedes vean nuestro común elemento dramático y tampoco se dejen llevar por los propagandistas políticos, porque piensen que ustedes
ahora están todo el día viendo televisiones, radios, gente despotricando unos contra otros, pero que es que ese es su trabajo, porque ellos su vida es esa, ellos ganan dinero despotricando, son propagandistas, por eso ustedes tienen que escuchar economía directa, que aquí no somos propagandistas, aquí intentamos ser objetivos. Así que eso es un poco mi recomendación, miren primero por ustedes por su salud, por su entorno y si no y autosolucionense cada uno la situación como hacemos en cada cosa de nuestra vida diaria en las familias. No las autosolucionamos las cosas, no esperamos de otra opinión. Bueno, pues muchísimas gracias Juan Carlos. Yo creo que ya has adelantado
de alguna manera el siguiente tema que estamos tratando, muy relacionado evidentemente con todo esto que hemos hablado, que son las medidas que se están tomando, que está tomando el gobierno. Y no sé, Jordi, si tú compartes esta sensación de que las medidas se están tomando con el librillo del ASM que nos contaba Juan Carlos, o si verdaderamente hay alguna intencionalidad detrás, si estamos siendo demasiado reactivos y deberíamos ser un poco más proactivos, no sé, vemos por un lado que se prohíbe fumar, aunque siempre que no haya una medida de seguridad suficiente, lo cual deja un poco al arbitro de la ciudadanía juzgar si esa distancia que hay es suficiente
o no, lo cual la genera conflictos y por el otro lado se permiten bodas de 300 personas a la vez que se cierran cierto tipo de locales o que se restringe la entrada en bares discotecas ya la una cierran entonces sí que es cierto que se ve no sé si descoordinación incoherencia en cualquier caso crees que están siendo efectivas las medidas no como ves toda esta toma de medidas que qué tal está luchando qué tal estamos luchando contra contra el cobi bueno hay que decir algo en este programa fuimos muy duros con el gobierno a principios a principios de marzo porque creímos que el estado de alarma y el cierre del país se debía de haber declarado alrededor de dos semanas antes
de lo que se hizo. Probablemente el 1 de marzo, alrededor de esa fecha, 1, 2, 3, 4, es cuando ya había pruebas fuertes de que era la decisión correcta. Hay gente que afirma ya a todo el pasado que prácticamente se debía de haber cerrado el país en febrero o algunos que en enero era algo evidente cuando, si uno ve el de Tira de Meroteca, en enero, esto era una cosa china y en febrero había muy poca, muy poco revuelvo relacionado con el que hay ahora, prácticamente eran cuatro voces y había muy, había relativamente pocas pruebas de que era la decisión correcta en febrero, pero a principios de marzo sí, que estaba claro, y nosotros lo criticamos.
dicho todo eso, en la actualidad resolver el tema es muy difícil y la prueba es que si uno analiza lo que se está haciendo en la mayor parte del mundo, si uno lee la prensa en inglés o la prensa en francés, la cantidad de incoherencias en muchos países es, ¿sabes mal? El tema de las mascarillas, el tema de las diferentes normativas en diferentes estructuras administrativas, por ejemplo en Estados Unidos en condados, estados a nivel federal con las decisiones del presidente de los gobernadores, etcétera, etcétera. Se dan situaciones parecidas o muchísimo peores. El problema es que es difícil de resolver si no se toman medidas que son expeditivas. Si se
deja hacer cierta arbitraria,
si no me falla la memoria, si es revocada en la comunidad de Madrid por un juez. Entonces, es tremendamente complejo porque cuando se deja cierta arbitrariedad, la población toma esa arbitrariedad como una parte que queda a su libre, a su libre valoración de si está haciendo lo correcto o no, y luego necesitas alguien que acaben monitorizando la población para obligarles a hacer que se cumpla esa arbitrariedad o ese sector un poco, esa decisión un poco flexible que se ha dado. Yo considero que las cosas ahora se están haciendo relativamente normal a nivel europeo, en el caso español se está haciendo más o menos parecido en cuanto a sentido común. Eso no significa
que se esté haciendo bien, pero no es una cosa muy diferente de otros países, estamos viendo rebrotes en Francia, estamos viendo incluso rebrotes en Alemania que era un país probablemente en Europa el que lo hizo mejor, teniendo en cuenta todas las circunstancias. Y yo ahora lo que veo es es que viendo las cifras de las comunidades, los números están aumentando fuertemente especialmente en Madrid y en las zonas con alta densidad de población y aunque es verdad que se están haciendo muchos muchos más análisis y esas cifras no son comparables a las de ferro y marzo como ya dijimos en el anterior programa, la línea que se lleva no es buena, no es buena porque enlazando con el tema anterior, ahora tenemos el
problema de la educación, que recordemos algo, los niños pequeños ya no son por una cuestión del COVID. Los niños pequeños en general se contiagen entre sí muchas enfermedades porque muchos de ellos, cuanto más pequeños son, menos entrenado tienen su sistema inmunitario. Y de hecho lo que hacen es contagiar a los padres otras enfermedades, ya no hablamos del COVID cuando llegan a casa, cuando cae un niño enfermo, enferma prácticamente toda la familia. La siguiente, empezamos septiembre y octubre. Esta va a ser la temporada, como es todos los años, la temporada de la gripe y de los refriados y la gente va a estar mucho más dentro de casi por tanto en espacios cerrados y en esas circunstancias es más factible
que haya muchos más contagios. Entonces nos dirigimos de cabeza hacia una segunda ola que puede empezar prácticamente en octubre, noviembre, si las cosas empeoran al ritmo que van. Y yo lo veo muy difícil, una reacción expeditiva por parte del gobierno, porque este tipo de contradicciones que estábamos comentando, se solucionan con medidas claras. Y esas medidas claras llevan aparejadas medidas duras. Y yo creo que eso es lo que está intentando evitar al gobierno, por ver la lógica su actuación, que hay ciertas medidas que no quieren tomar porque no quieren asumir las consecuencias. Y eso está cierto punto lógico porque estamos lejísimos de la inmunidad del rebaño. Los últimos estudios que se han
hecho en España estaban valorando que el número de gente que ha pasado en la enfermedad es entre el 5 y el 8 por ciento, con algunas comunidades que son las más afectadas que están entre el 10 y el 15, hasta el 80 por ciento, entre el 60 y el 80, porque los estudios británicos decían que el 80 es el problema de la cifra más realista para España, cuánto tiempo nos queda. Es mucho más factible que llegue la vacuna que lleguemos a la inmunidad de Rabaño. Esto se traduce con lo que comentamos en el anterior programa, con un alargamiento de esta situación y de este impas durante muchísimo tiempo hasta que llegue la vacuna. Porque vamos a estar en una especie de calma tensa en la que se
van a tener que tomar medidas para ir paleando para que los hospitales no colapsen porque yo creo que el fin último de todo lo que se está haciendo es simplemente no llegar a una situación como la de marzo. Las medidas que se están tomando no son para acabar con la enfermedad evidentemente, no en ningún sentido eso, no lo son. Las medidas no son tampoco para intentar que la enfermedad, tenga un ratio de contagios, digamos cercano a cero, tampoco lo son. Simplemente son medidas para que ese tipo de contagio aumente lo suficiente y al ritmo, para que los hospitales no colaxen. Eso es lo que se está haciendo ahora. Y lo cierto es que no sé si hay alguna
alternativa realista a lo que se está haciendo. Una alternativa realista, repito, evidentemente se puede ordenar el confinamiento otra vez, pero en estos momentos la economía española, yo no sé si eso lo podría aguantar, no se lo podría aguantar porque recordemos algo. Si bien es cierto que han muerto muchas personas relacionadas con el Covid, con esta enfermedad, si los hospitales no están colapsados, si la situación médica no es desesperada, el valorar el contrafáctico, es decir, ¿qué pasa si hay un millón de parados más, aparte de los que tenemos? ¿Eso cuánto afecta en suicidios? ¿Eso cuánto afecta en muertes colaterales? ¿Cuánta gente puede
y cuándo la gente puede pasarlo mal. El contrafáctico se tiene que valorar. La situación alternativa al confinamiento también se tiene que tener en cuenta. Por tanto, yo veo la situación muy complicada.
Víctor. Sí, sí, sí. Yo creo que el principal problema que veo de esto es al final que, haberéis comentado, ¿no? Que hacen falta medidas claras, se dice. Claro, yo pienso, pero es que para tener una medida clara, con gran seguridad, creo que hace falta también tener una información clara, es decir, tener una información clara de lo que está ocurriendo y el problema es que eso tampoco existe, no se tiene. Y creo que en esto creo que no se tiene ni en España, pero ni en general. ¿Y por qué digo esto? Es decir, al final esto genera un miedo en políticos a cagarla, tanto por pecar con medidas excesivas o escasas, o sea escasas ya lo vimos que fueron cuando cerraron tarde en marzo, etcétera, y evidentemente pues sí fue escaso y luego luego
se tomaron y un poco más tarde, pero bueno ya sabemos la historia, ahí yo creo que ese error no lo quiere volver a cometer, pero tampoco quieren pasarse y hacer una medida excesiva que provoque lo que apunta a las órdenes, es decir, que el daño colateral que generen sea mucho mayor que el daño que evitan y evidentemente ahora mismo la economía además está mucho más dañada evidentemente que a principios daño con lo cual cualquier medida que se pase puede acabar de rematar la situación digamos económica entonces esto de por qué no te creo que hay información clara lo digo por la siguiente no observa o sea yo creo que sí que esa es correcto de decir es
que lo que se está vigilando no es tanto acabar con el virus que eso no se puede por ahora o a menos una cosa quimerica, porque aunque te erradicaras a hacer el virus, luego, cuando volvieras a abrir, empezaría a... Si no te aislas al completo, no te vuelves a una especie de país aislado, cerrado, imposible. Y eso no es posible para un país como España. Entonces, digamos, no puedes aspirar a erradicar el virus. Ahora, a corto plazo. Entonces, sabiendo eso, la aspiración de los estados es decir, bueno, vamos a mantener esto controlado, que no se nos suban los hospitales. Eso sí, eso es lo que tiene sentido. es decir, tema de hospitalizados, ucis y muertos, por supuesto.
Que eso se mantenga a un nivel tolerable, bajo. Si eso fuera así, si eso tú lo mantienes así, es que realmente tampoco haría falta, es decir, al final. Bueno, la gripe la tenemos todos los años y como muere poquita gente y poquita gente se agravan los síntomas, muy poquita gente, sobre todo su gente mayor y en general poca, porque ahora también como se vacúen por la gripe y tal y tal normalmente, pues, bueno, es una epidemia que nunca se hace ningún dispositivo porque no hace falta que es una epidemia que ya está descontada. Esto sería la idea de si podríamos llevar el Covid algo así también se podría convivir con él y no habría ningún problema porque
no se atunería a los hospitales y no habría que andar con alarmas. El problema es que no saben hasta qué punto tienen controlado o sea tienen a raya o no el virus. ¿Qué quiero decir? Se sabe que ya hay medicamentos como el remedisvir etcétera que tienen cierta eficacia y que por tanto están mejorando la supervivencia. Incluso que los hospitales tienen protocolos bastante mejores que pueden estar mejorando la supervivencia y la reducción de la estancia en el hospital. Eso se conoce pero también se conoce que puede tener efectos también el clima que puede haber atemperado a cierto punto los contagios o quizá la gravedad de la enfermedad. Se sabe
también que podríamos estar aún en una fase pues también como la como la de febrero en la que tenemos ahora como detectamos muchos más que antes pues lo que estamos viendo es en realidad el principio de la ola todo esto puede ser verdad a la vez que quiero decir pues el verdad a la vez y el problema el gran problema de todos estos factores totalmente más que me habré dejado es que no sabes la contribución de cada factor y hay un montón de papers y de historias y dicen cosas porque claro al final esto se sabrá cuando ella ha pasado todo y sacan bien los análisis, y esto es el gran problema. Pero a priori hay una gran discusión médica ahora mismo, en certifica quiero decir, pues eso, de que está contribuyendo
más a esto, a otro, y eso al político no le sirve para mucho, porque al final no acaba de tener cada vez de, bueno, ¿cuál es lo que tengo que hacer? Con lo cual, pues, es lo que está provocando esta indecisión de que realmente no saben muy bien qué es lo que es oportuno hacer o no. Así que es tan un poco pues al final lo único que puedes hacer, o sea bueno lo poco que por eso coincido con Jordi que ahora mismo no sé qué otras cosas podrían hacerse porque en realidad la cuestión es que tú vas mirando los datos de hospitalizados que son los que al final te importan ahora mismo más que los de positivos y dices bueno mientras no pasen de cierto nivel puedo ir tal pero el problema es que no actúes
demasiado tarde que luego te encuentres otra vez con lo de marzo pero claro qué hago es al final no es porque no quiero pasarme por el efecto de que si me paso excesivamente pues a lo mejor no hacía falta no es decir puedo encontrarme con que con que acaba tomando una medida que efectivamente genera un daño excesivo y luego vea que otros países que no lo han tomado pues no les ha pasado tampoco no han llegado a entonces claro al final qué es lo que ocurre la tendencia siempre es la misma, es decir, veo, miro que los datos, pues hago un buen seguimiento de datos, pero hasta que la cosa no pase de cierto umbrado, no me siento con la fuerza para poder imponer
medidas más heredas. Entonces, esto pues, bueno, sí, las medidas que les han tomado son, pues, en muchos casos con contradictorias, incluso si comparas países unos a hacer unas cosas y pero es que realmente el problema de la información, de qué está pasando exactamente, de qué es lo que hace que el virus ahora esté aparentemente matando menos o no, en qué situación estamos respecto a la que estábamos en marzo, pues esa información tiene unos altos niveles de incertidumbre, ahora mismo no hay una seguridad de que las contribuciones de dos factores están mejorando el virus, tampoco se sabe hasta qué punto, y eso creo que también Hay mucho miedo, mucha incertidumbre de qué pasará ahora en otoño, efectivamente,
cuando se junte la gripe, porque no hemos visto este virus con la gripe. Ese virus empieza ya cuando la gripe remitía. Es decir, empieza justo cuando la gripe estaba ya bajando. Y de hecho, por eso es confundido con los últimos coletazos de la temporada de gripe y mucha gente aún en enero y febrero, pues pensaba, o sea, tuvo el virus pensando que tenía la gripe. Esto ahora va a ser, no va a ser así en el sentido de que cuando un enferme, pues hay que mirar si tiene el virus, eso sí, estará sobreaviso, pero por lo menos, pero sí que es verdad que se van a juntar los dos virus para gente que padezca las dos enfermedades a la vez, muchísima probablemente.
Entonces, eso puede, puede producir algo que no sabemos. Cada todas estas cosas, esa incertidumbre, el frío a volver también. Eso va a grabar aún más. Entonces, lo que tenemos ahora se va a visualizar más de forma más grave en octubre, noviembre, como dice Jordi. Pues que no, el problema es que son muchas incógnitas y que realmente nadie tiene una respuesta clara. No nadie político, sino de científicos. O sea, de que hay muchos estudios y, bueno, y unos dicen que podría hacer una cosa o otras otras, pero que, al final, todos están mirando datos y a la espera, al final es que vas a ir a posteriori, o sea, cuando salgan los datos y cuando se sepa, a lo cual en diciembre
o en enero del año que viene, ya digas, ah, mira, pues sí, esto ha sido así, claro, sí, pero yo lo quería saber en septiembre, no, claro, en la bola de cristal antes no lo tienes, y eso es el gran problema. Y en todas las medidas, sí que me gustaría hablar de una en particular, me he hecho bastante gracia porque en el tema de las de los cierres de prostíbulos que ahora está empezando. Pero es que, claro, yo pensé, bueno, ya en marzo, me acuerdo, yo me acuerdo de haber pensado hasta que realmente nadie está pensando en eso, ¿no? Porque, claro, en la enfermedad que se aprobaba por el contacto o tan contacto cercano en entornos cerrados, me dijeron, bueno, esto.
y...
se le deja existir, pero oficialmente no. Entonces, claro, cuando se decretó el cierre de las actividades de Ofición Octurno, claro, tampoco se... y tampoco se incluía. Por otra parte, cuando se hacen los ERTEs, las políticas para los empleados y tal, claro, les van a hacer un ERTE, o sea, va a haber ERTEs, y por claro, los prostitutas que se quedan sin trabajar van a quedarse sin ingresos. Supongo que tendrán pensado algo, es que no lo sé, en Alemania no hay ningún problema porque si tienen contrato, etcétera, pues claro, es decir, como un trabajador más, ¿no? Así, Víctor, por si quieres saberlo, porque he buscado la información en un momento,
porque me parecía curioso, los tienen cerrados desde marzo y ha habido manifestaciones para que para que se abran los burdeles, es decir, que sí, que los cerraron pues desde marzo. Pues eso es interesante. Eso es interesante. Yo no digo, ahora no estoy diciendo con esto ninguna afirmación clara de que esto haya sido clave, yo creo que algo habrá ayudado. Sí, seguramente lo de las camas calientes. Lo de las camas calientes ha sido muy curioso porque en varios pueblos los rastreadores se han visto con una situación muy complicada y es que la fuente de algunos focos han sido prostíbulos y al intentar ponerse en contacto con aquellos que han estado cerca de algún trabajador de uno de estos locales viendo las listas de los pagos
con tarjeta de crédito, etcétera, se ven con la problemática de que las personas no quieren reconocerlo porque eso les puede causar problemas familiares. Entonces es también difícil resolver ese tipo de focos de contagios porque tiene aparejados problemas personales y problemas sociales muy fuertes. Sí, sí, sí. Y que si por ejemplo no tienes ese dato de las tarjetas cuando preguntan a la persona, obviamente, cuáles son sus últimos contactos, probablemente los digan todos menos la prostituta o el prostituto. O sea, no van a decir, bueno, no creo que lo suelen decir, con lo cual ese dato se omite y puede ser un dato clave porque puede ser precisamente el vector de transmisión y de hecho ya como cosa
final del tema es que justamente el hecho de que sea legal hace que no sé si ya te digo no sé nada de mani cómo estará como está más regularizado es otra cosa y igual no lo sé tiene más controlado cuáles son los locales los sitios donde se ejecuta esa actividad pero en España por ejemplo no yo no es que no solo son los prostíbulos que van a hacer a los prostíbulos pero claro pues imaginar que la mayoría de sitios ni siquiera es tan públicamente como prostíbulos, es decir, pueden ser pisos en ciudades que ni tienen ningún letedrón y nada. Y eso es, pues, evidentemente no les puede afectar eso, porque es que oficialmente no estarán, es decir, que esa actividad se va a cerrar en
realidad parcialmente, porque no hay capacidad de cerrarla totalmente ni siquiera, porque la has dejado en un limbo alegal. Y yo creo que eso es una reflexión que vamos allá viendo entre el covid, es decir, es decir, no tiene mucho sentido dejarla en ese limbo, igual que un debate que también se asociaría con otros, como por ejemplo la de las drogas, que también se permite, pero no se permite, que al final son cosas que igual que no, que necesitamos recursos, que el Estado necesita cobrar impuestos de más, llega ahora a abrir estos debates de decir, bueno, vamos a regularizar sectores que son ocultos, son economía sumergida y forman parte de la economía sumergida y por tanto se nos escapan un
un montón de millones al fisco y bueno y además con las ventajas de que luego pues das más protección a más gente que está trabajando en una situación en la que puede ir a la cárcel o si es el caso de las drogas por ejemplo y hay una manera absurda el que al final se está haciendo marihuana yo que sé o en el caso de las postres dudas pues sin protección laboral que ahora mismo se quedan en esta situación por ejemplo y bueno a ver quiénes a otros trabajadores tendrán derechos de x pero pues ellas no es que Es una cuestión que no está reconocida como actividad laboral, entonces, claro, yo creo que esto abre ese debate y no veo yo tampoco intención de… Pero bueno, es una cosa que
ya es, digamos, para mí es una consecuencia de haber tenido esta situación así y que ahora nos encontramos con que no hay una capacidad de regular eso, que por ejemplo en Alemania ha sido entendido y que, evidentemente, pues ahora a mí la manifestación es… bueno claro aquí las que te puedes encontrar es que las manifestaciones sean porque se queda un montón de gente en la calle pero sin sin protección ni ingresos mínimos ni nada. Efectivamente sí, todavía si el ingreso mínimo vital fuese algo que funciona de buena manera pues se contaría con esa red de seguridad pero Juan Carlos lo que estamos viendo es que el ingreso mínimo vital se está concediendo a muy poca gente, por lo menos si tenemos en cuenta el punto
parte de la cantidad de demandantes que ha habido. Yo creo que en este tema se está volviendo a la situación un poco caótica que ya ocurrió con en la solicitud de la prestación de los ERTE. Pero es que además en algunos casos se agrava porque hay familias que están pidiendo el ingreso, se lo conceden. El hecho de que se lo concedan significa que dejan de recibir otras prestaciones a nivel local o regional, pero no reciben el ingreso, con lo cual se quedan sin recibir el ingreso ni el otro que tenían reconocido antes, por haberlo solicitado. Bueno, insisto, es todo muy caótico. Es todo muy caótico. la Comisión Europea le ha trasladado a Sánchez un mensaje diciéndole oye estas ayudas que
van a que se van a dar como las vais a gestionar es que no nos fíamos, no nos fíamos de que realmente el dinero vaya a llegar a donde tiene que llegar. Le han instado a Sánchez a nombrar a alguien, una especie de ministro, o bueno, yo le llaman comisionado, que se encargue de, digamos, manejar todos los fondos que lleguen de estas ayudas y asegurarse de que se destinan y que llegan a estos lugares más adecuados. Hemos sabido esta semana también ya los datos oficiales de deuda, la deuda PDE, según protocolo decisivo, ya sabemos que estamos en 1,29 billones, ¿no? Eso ya quiere decir que ya nadie ha hablado de ello, pero bueno, que ya estamos en el 125, en el 125 el 130 por ciento del PIB de
Oficial, no real. Por lo tanto, claro, la situación económica se va a sentir angustioso. A mí, personalmente, me preguntan mucha gente, ¿no? ¿Qué opinas? ¿Qué hacemos con nuestro dinero, lo vamos a perder, lo poco que tenemos. Otros me preguntan, me quedo en España o me voy de España o qué hago con mi familia porque me preocupa el futuro de mis hijos. Es que realmente que te llegan estas preguntas, naturalmente hay que responderlas si se sabe cuáles son las condiciones particulares de cada uno, porque, lógicamente, no es fácil darle respuesta a una persona cuando, además, no la conoce. Pero esto empieza a tener un sinto bastante angustioso entre la extrapolación, que se pueden quedar muchos, porque hemos
tenía un pasado reciente, que es el de la crisis de la subprime y fue una experiencia muy desagradable. Dicho esto, la mejor manera que podría, la mejor herramienta que tendría ahora mismo el gobierno, yo creo para también manejar este importante asunto, es los presupuestos del 2021. Los presupuestos del 2021 son clave porque se van a empezar a negociar ahora. Probablemente se prorrogan también a algún año o dos o tres, como ha ocurrido con Luz de Montoro, y, con lo tanto, van a sentar un precedente bastante importante a nivel económico y, además, van a incorporar esos fondos que vienden en ese presupuesto. Se van a considerar ingresos seguros, con lo cual el presupuesto que va a tener Sánchez probablemente supere los 500
mil millones de euros de largo, con lo cual con eso se pueden hacer muchas cosas, se pueden hacer muchas cosas, la primera ya sabéis la que siempre digo, desinvertir en industria política, eso ante todo, pero luego destinar esos fondos a los lugares adecuados. ¿Y quién va a negociar estos presupuestos. Yo creo que el escenario está bastante claro. Creo que va a haber una, va a ser un proyecto que se va a aprobar. Habrá, lógicamente, negociaciones, habrá propaganda entre algunos partidos que no se llevan muy bien y tal, pero bueno, al final, yo creo que estos presupuestos se van a aprobar básicamente con los votos de PSOE, Podemos,
y los tidos sepequeños que son más Madrid y probablemente el partido de Miguel Ángel Revilla y alguno más para fumar los 176. Y esos presupuestos van a ser una o pueden ser una gran oportunidad para poder manejar esta grave crisis económica que ya se nos está echando encima y que además también debería invertir herramientas para que se minimice en la medida de lo posible herramienta y personal, lógicamente, para que se minimice en la medida de lo posible toda esta experiencia desagradable que estamos sufriendo que estamos viendo en muchas familias que no reciben los pagos de los certes no reciben el ingreso mínimo vital y no nos olvidemos de una cosa, es que todavía hay personas
que no han cobrado el ERTE y han vuelto a trabajar. Es decir, han salido del ERTE y ya están otra vez trabajando en su empresa y no han cobrado los meses del ERTE. Esto es un asunto muy grave, esto honestamente no hay por dónde cogerlo y no debería volver a ocurrir y por eso digo que más inversión en la industria práctica y no en la industria política. Bien, esto es un poco lo que puedo comentar, Joaquín. Pues muchísimas gracias Juan Carlos, nosotros vamos a hacer aquí un pequeño parón, ya sabéis que tenemos ahora una segunda parte del programa en la que nos centraremos más en los efectos económicos que va a tener el COVID y también en una lucha empresarial
a primerísima escala entre empresas tecnológicas como son gigantes tecnológicos, como son Epic, como es Apple, como es Google y como es la China Tencent. Nos vemos ahora en Economía Directa.
