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Buenos días, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a Jordi Yatzer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Tenemos también a Víctor García. Buenos días, Víctor. Buenos días. También a Juan Carlos Vermejo. Buenos días, Juan Carlos. Hola, muy buenos días. Y a Joséan Paunero. Buenos días, Joséan. Hola, buenos días a todos. Hoy vamos a hablar, lógicamente, del tema de actualidad desde hace ya un par de meses, que es la epidemia por coronavirus, pero, lógicamente, centrándonos en determinados aspectos de lo que está pasando. Vamos a hablar de las lecciones que podemos sacar el mundo, en
general, de esta terrible crisis sanitaria económica, de fragilidad en general, de nuestra organización socioeconómica que ha quedado patente a la luz de esta pandemia. Vamos a hablar de cuál podría ser la salida de esta situación, si se está diseñando bien o no, como se atisva. Hablaremos también dentro de esa estrategia de salida, de cómo están fluyendo esas ayudas que ha propuesto el gobierno, tanto para autónomos como para gente que se va quedar os está quedando sin rentas pequeñas empresas vamos a hablar también de últimos datos económicos y por último hablaremos también de la votación que hubo ayer en el parlamento en el parlamento europeo recordemos ayer estamos grabando a día 18 de abril pues fue la votación
del día 17. Empezamos con el tema de las que nos han solicitado además los oyentes, nos habéis solicitado las lecciones que puede sacar el mundo de esta crisis y para eso te voy a dar la palabra a ti Jordi para que nos comentes cómo ves tú, qué podemos sacar como conclusión como sociedad de todo esto adelante. La primera lección que podemos aprender, yo creo que evidente está en la prensa de todo el mundo desde australia a estados unidos pasando por españa o alemania y es que en un momento en el que la la economía y las materias críticas se han demostrado como algo fundamental ya no se puede depender de terceros países por conseguirlas Al no poder depender de otros países, básicamente porque ni siquiera te las vende. En algunos
casos ni a el triple, ni a el cuadruple del precio, muchos países han cerrado fronteras y no exportan material. En otros países en concreto se ha incluso prohibido la exportación de alimentación, de productos como la rosa en varios países asiáticos o de diferentes cereales. Lo que incluso ha hecho a muchos gobernantes y a muchos analistas y estrategas, entre ellos Pied Navarro en Estados Unidos, preguntarse lo siguiente. ¿Qué hubiera pasado o qué podría pasar si esta pandemia fuera de tal carif que hubiera puesto en peligro los flujos de alimentación? ¿Qué hubiera pasado? ¿Huya ha pasado mucho peor que con las mascarillas? Hemos estado a punto. Eso hay que decirse, yo creo que debe quedar claro para toda la
gente que nos escucha que hemos estado a punto de entrar en una disrupción de suministros esenciales de alimentos. Y ante otra crisis que podría ser más grave de esta índole Es una posibilidad clarísima que puede ocurrir eso. Disrupciones en el suministro, alimentos esenciales, como pueden ser cereales, leguminosas, etcétera. Sí, continua, por favor, Jordi. Sí, en esas circunstancias, el mundo se está preguntando, repito, en muchos países, ¿qué podemos extraer de esta lucha por los recursos críticos? La pregunta y la respuesta son obvias y es que muchos países se van a plantear si no van a dejar de ser dependientes de terceros respecto a materias fundamentales como pueden ser el
material sanitario y el material alimenticio al menos aquel que proporciona el mayor número de calorías que normalmente son los cereales, ya sea para hacer el pan, pasta, etcétera, Lo que ha habido hasta ahora es un proceso de globalización que, en parte, viene fundamentado por el traslado hacia los lugares donde hay la mano de obra más barata, pero también que genera una mayor eficiencia. Y esto es algo que he criticado mucho a los colapsistas, que yo creo que no entendían cómo funcionaba la globalización y siempre argumentaban que era menos eficiente energéticamente el tener concentrado la producción en puntos muy determinados del planeta. Y no es así, es mucho más eficiente energéticamente. Por
eso se hace, porque es más barato. Porque la creación de HABS es evidente, que necesita de mucha menos energía, necesita de muchos, por ejemplo, si uno va a Wuhan o va a la zona en China, Obama le preguntaba respecto a esas zonas, a Steve Jobs le preguntaba, señor Jobs, vamos a ver, ¿qué tienen que hacer Estados Unidos para que esos trabajos vuelvan a aquí desde esas zonas de China? Y Steve Jobs le contestó a Obama, esos trabajos no van a volver, no van a volver, y no van a volver porque hay una cadena, hay una concentración que el tipo que te hace los tornillos está al lado del tipo que te hace las tuercas que está al lado del tipo que te hace los micro chips y es un entramado, es un entramado que da una ventaja de
escala y una ventaja comparativa tremenda, pero que te hace dependiente y pone, crea cierta fragilidad, es como depender en, si eres una empresa y dependes de un único proveedor estás las pensas de él. De hecho, hay algunas empresas, muchas empresas, que no quieren depender de un único proveedor, porque puede ocurrir algún problema, crea fragilidad en el sistema. Hasta ahora, y esto ya lo conocí, esto lo había criticado Taleb y otros economistas más o menos heterodoxos, hasta ahora esto se ha podido o se ha querido sostener por el beneficio que daba a grandes empresas que se han beneficiado de la globalización, especialmente los grupos industriales y al mismo
tiempo había tenido un empuje geostratégico para sacar a China de la espera comunista, se ha hecho parcialmente, y colocarlo dentro de la esfera capitalista. Es la típica discusión que siempre se crea y cuando alguien de izquierda dice que China no es comunista y cuando alguien de derechas dice que China es comunista. Pero es evidente que ha salido el sistema que tenía anteriormente, independientemente de cómo lo queramos definir en la actualidad del país. Toda esa producción en Asia, por ejemplo, la tela no tejida, el propitileno, las mascarillas, determinados microchips que son esenciales para el 5G, que hay una batalla también determinada por exactamente lo mismo, por no querer depender de China, todo eso se va a tener que replantear.
Hay algunas materias como lo que acabo de decir del 5G, que cada país no puede desarrollar su tecnología. Ni tiene la escala, ni tiene el conocimiento, ni tiene los trabajadores, no lo pueden hacer. Lo podría hacer un conglomerador europea, lo podría hacer Estados Unidos, China y poco más. Entonces, la primera lección es que este mundo que hemos vivido de materiales críticos y hablamos de otros que se están comentando en Estados Unidos y que raramente se comentan en la presa son los materiales esenciales para hacer medicinas, que más del 60-70% se producen en la India o en China. Perdona, Jordi, a mí me gustaría comentar que en el mes de marzo tuvimos disreucción
en el suministro de Paracetamol porque estaba cerrada la exportación desde la India, que era nuestro proveedor fundamental, vamos, y además esto me consta, ya sabéis que yo soy farmacéutico tengo una buena amiga que estaba en la agencia del medicamento y era inspectora y iba a supervisar las factorías las fábricas en india lo hacía habitualmente viajaba media ocena de veces al año a india o a china o más incluso mientras estuvo allí hace poco que lo dejó para irse al sector privado y bueno era evidente la mayoría de los suministros de medicamentos esenciales como puede ser Ibuprofen o Paracetamol, de muchos antibióticos, casi todos provienen de países
como estos. Otro día hablaremos de las historias de terror que me contaba esta amiga de lo que hay allí en esas fábricas, pero bueno, hoy no es el día. Continúa, Jordi. Claro, entonces, a la alimentación, a los productos de alta tecnología, a las mascarillas se añade también los materiales esenciales para fabricar medicamentos, que hubiera pasado si hubiéramos necesitado, no sé, materiales esenciales para fabricar un determinado antibiótico en 10 veces más escala, o 15 veces más escala, y lo hubiera necesitado chino, lo hubiera necesitado indio, etcétera. Hubiéramos tenido un problema tremendo. Entonces, yo creo que en gran parte del mundo esto se va a replantear. Hay gente que cree que vamos a volver a la normalidad
y estoy convencido que en muchos aspectos no, en aquellos que son imposible cambiar, por ejemplo, como he dicho 5G, vas a tener que depender de alguien, en España no puedes arrolar su 5G, pero en otros como la protección sanitaria, la alimentación, etc., la Unión Europea y Estados Unidos van a dar un giro muy amplio. Y otra lección importante aparte... Sí, Jordi, si me permites, es que yo creo que la lección que se saca es el concepto de de productos estratégicos, que se ha descubierto que existen ahora mismo y muy dolorosamente se ha descubierto que existen más materiales y más productos estratégicos de lo que se pensaba y que son muy fáciles de
producir o sea producir paracetamol en una en una fábrica hay cientos de farmacéuticos en España que saben producir paracetamol y montar una fábrica para producir paracetamol con la ayuda de ingenieros etcétera no hay ningún problema es una cosa muy sencilla son cosas triviales para gente especializada en esto o sea saldrá más caro lógicamente que producirlo en la India, pero claro, es que si estamos hablando de que puede tener un coste en vidas humanas, pues lógicamente se convierten en productos estratégicos. Sí, continúa. Claro, es que antes se estaba llegando a un punto en lo único que se consideraba estratégico era el petróleo. Y hemos visto que hay muchas cosas más aparte de la energía que son estratégicas.
De hecho, otro de los aspectos que se está considerando fundamental es que va a ocurrir si se da un cambio, que es una cuestión de tiempo en mi opinión, a las energías limpias, a las tierras renovables que van a ir aumentando de peso. ¿Qué pasa si se sigue con una producción masiva de este tipo de energías, de placas solares, etcétera, en China? Pues que tendríamos unido a este problema el de la producción energética. Entonces el mundo se va a tener que plantear si vamos a querer pagar un poco más por productos esenciales para no tener que tener este tipo de riesgos o se sigue beneficiando a ciertas transnacionales y que el consumidor pague un 10, 20, 25% menos por determinadas materias, asumiendo un riesgo que en una
situación de crisis va a ser terrible. Y luego, como estaba comentando, la segunda la elección de todo esto, de todo lo que ha ocurrido relacionado con el coronavirus es que hemos visto como las instituciones transnacionales como la Unión Europea, el grupo de países la ONU, la OMS, todas las organizaciones están fallando. Se está volviendo a un nacionalismo. hemos visto como alternativa para Alemania acaba de pedir que se haga un referéndum en Alemania para salir de la Unión Europea. Hemos visto como en Italia el número de personas que están en contra de la Unión Europea y del euro está aumentando, pero un 50% casi y e inclusiones. el debate, al menos ya empieza a haber discusiones. No entre políticos, pero desde luego en la
sociedad. Muchísima más que en la crisis del 2008. Hemos visto como Estados Unidos ya se está planteando lo mismo. Volver, ya lo había hecho con Trump en las anteriores elecciones, pero darle otra vuelta de tuerca. Lo mismo con Australia. O sea, hay una, Estados Unidos ha dicho que le va a retirar la financiación a la OMS, entonces hay una desconfianza con las organizaciones internacionales de todo tipo, políticos, sanitarias, sociales, etcétera. Hay un retorno al nacionalismo. La cuestión y la lección fundamental que deberíamos saber es que ese retorno si se realiza debería ser por las razones adecuadas y por razones democráticas, no por razones que todos podemos
entender que la deriva que podría tener algo así. Bueno, pues vamos a dar paso a Víctor, adelante, Víctor. Hola, pues a ver, yo se me estando de acuerdo en general con lo que habéis comentado, yo complementaría, porque a ver, creo que sí que estoy de acuerdo en lo que he dicho Jordi de que efectivamente se hacía, las cosas se fabricaban fuera y concentradas en China o en Asia por motivos de eficiencia, es decir, creo que efectivamente se hacía porque era más barato, tenía menos costes en muchos sentidos. Pero esto también a su vez creo que se están dando condiciones para que esto, por lo menos si no deje de ser así, sí que se pueda revertir parcialmente, como mínimo. Y son dos factores que un poco de paso los habéis comentado, pero
que creo son importantes. Una es la automatización de procesos que hace que no se necesiten tantos puestos de trabajo. Claro, es cierta la frase al final de jobs de decir los puestos de trabajo no volverán. No, claro, si vuelve la fábrica no volverá con puestos de trabajo, volverá con robots, no se me explico, pero que si volverá con una intensidad de laboral mucho más baja, pero puede volver. Es decir, porque al final tú lo que tienes cuando tienes la fábrica fuera, quieras que no tienes unos costes de transporte. Si tú produces localmente esos costes, obviamente los eliminas. Lo que pasa es que esos costes quedaban sobradamente compensados por la reducción
de otros costes que hemos comentado, laborales y energéticos. Energéticos digo in situ, porque al final, y sinérgicos de lo que es la hap producción, porque si todo lo produces en el mismo lugar, efectivamente, hay una reducción de transporte también ahí interesante, que es entre fábricas, es decir, entre productores, en la cadena de producción, pero bueno, entonces la automatización es un aspecto y los otros las energías renovables, que en parte van a hacer una, van a aumentar, digamos, la capacidad de producir localmente energía, que además esa energía local va a poder ser muy barata, directamente producción en situ, en la fábrica o muy cerca de la fábrica con la reducción también de costes de transporte de
la energía, esa capacidad aún no está desplegada pero que potencialmente ya se va viendo, pues eso es una cosa que habrá que potenciar para la salida de esta crisis, esa idea que yo tenía de que esto de la pandemia, o sea al final lo que va a hacer es acelerar tendencias que ya estaban más o menos sobre el papel, como esta de la automatización, porque muchas empresas están aprovechando porque como ya que están cerradas en este paréntesis pues dicen bueno ya que estoy que no produzco al menos aprovecho para reconvertir un poco mejorar procesos etcétera y que cuando tenga que salir pues ya no necesite tantos trabajadores entonces no va a contratar la misma cantidad de los que
había despedido pero va a ser más más eficiente más productiva en el caso de las fuentes de energía es lo más parecido es decir si ahora se hay que pensar en algún plan de inversiones etcétera que se pueda hacer y se pueda desplegar desde Europa, pensando en Europa. Obviamente, cualquiera plan de inversiones yo creo que pasa por potenciar ese tipo de energías o también de sistemas de almacenamiento, etcétera, tanto para potenciar la movilidad eléctrica o necesariamente la producción de energía local. Creo que eso también va a ser una salida muy clara, es decir, vamos a Green New Deal, el Green Deal, que se comentaba tanto antes de la pandemia,
digamos va a salir más reforzado aún la idea de hacerlo porque al final si tú produces la energía localmente también puedes reducir los costes para la producción local de los bienes digamos críticos que se comentan que ahora mismo pues esta dependencia que se ha descubierto yo creo que eso va a ser ineludible y en ese sentido tampoco es verdad el tema de la que ha comentado de la fotovoltaica por ejemplo que estamos aún muy dependientes en la fabricación de monocristal, bueno, de cristal de silicio de China, pero bueno, eso también se podría cambiar. Al final también es una sinergia, porque una vez que produces mucha energía y puedes reducir el coste de la energía y automatizar los procesos, es más fácil
cada vez. Y bueno, la clave es entrar en ese círculo virtuoso, de bajar el coste energético y reducción de costes a ese nivel. Yo creo que eso, que antes estaba un poco sobre la teoría y tal, ahora va a estar más en primera línea, de objetivos básicos de conseguir, ¿no? Y a lo mejor lo que se quería hacer para el 2050 se va a tener que ir adelantando. O sea, quiero decir que esas plazos, pues al final, siempre he pensado que también eran plazos un poco que la realidad iba a imponerlos antes. Pero bueno, no pensé que iba a ser por una pandemia, ¿no? pero sí que es verdad que en eso qué más tema petróleo lo que hayis comentado pues sí efectivamente yo creo que esto más menos importante cada vez y la lo que yo veía de siempre le
comentaba también había eso de crítico con yo por mi parte siempre con el colapsismo de que creía cada vez más que el pico no iba a ser tanto de producción de oferta como que va a ser de demanda es decir el tracking vamos a ver que se va a hundir probablemente pero no porque se agote realmente, sino porque el precio se está bajando, la demanda se ha deprimido, no se va a recuperar y va a tardar mucho y además probablemente ya con las renovables comiendo terreno y la movilidad eléctrica también desplegándose cada vez más, la recuperación ya no va a ser a los niveles pre-crisis, va a ser muy difícil y lo normal es que haya una cierta recuperación, lo que decían, no en UV, sino en Nike que decían, pero esa Nike, ese símbolo
Nike no va a llegar al menos en lo que es en términos de petróleo, estoy comentando, de consumo energético clásico y los combustibles digamos se van a quedar a un nivel más bajo y eso yo creo que debería ser así, esperemos también que sea así, porque la idea es que obviamente dejar de depender de combustible es posible, sería una gran, creo que eso puede ser así, porque el despliegue, digamos, de las tecnologías que eliminan esa dependencia, pues va a comérsela una buena parte del rebote, digamos, cuando se salga, entre comillas de la depresión esta, digamos, inducida por la pandemia. Entonces, esto por una parte. Luego otra cosa que veo también, que se no lo habéis comentado, pero yo sí que creo que va a ser
bastante crucial. Es el tema de la, digamos, de la digitalización de muchos procesos que se hacían presenciales y que pueden aumentarse. Por ejemplo, yo conozco un profesor de la UPC que ahora me decía, yo ya estoy haciéndome las clases, o sea, porque ahora están todos un poco obligados a hacer las clases online. Bueno, claro, no hay más remedio, pero la idea es yo ya me haciendo clases magistrales, clases de las clases teóricas, digamos, que obviamente en la clase de laboratorio pues nunca podrás ser online 100% si me tendrás que hacer una práctica, pero me refiero a las clases magistrales de pizarra típicas, apuntes y pizarra, esas ya, disminuye, me estoy haciendo bien, las clases me las estoy grabando bien, porque yo cuando esto
acabe, yo ya no quiero volver a dar esas clases, yo voy a exigir, voy a decir que es que va a ser mucho mejor, esas clases que ya las vean directamente. Porque al final, esto es una reducción de… o sea, es una mayor eficiencia, al final el profesor está repitiendo veinte veces lo mismo y todo esto ya se comentaba, es el tema de los cursos online, que al final en muchos sentidos, para muchas cosas, cuando son aspectos más teóricos, es suficiente tener el vídeo los apuntes y todo en la mano es tanto e incluso mejor porque puedes tirar para atrás cuando no has entendido algo de profesor bueno pues todo esto yo creo que esto es el puede dar un empuje y va y puede mejorar precisamente la
investigación y desarrollo porque esos profesores quedan liberados más horas para investigar al final una cosa que yo creo que también adolesce España y en definitiva es la la falta de al final de una ciencia que sea realmente productiva, porque aunque se dice que publicamos muchos, publicamos muchos artículos realmente, esas publicaciones luego no se traducen tanto en un nivel de patentes, etcétera, tan eficaz porque parece que la única manera digamos de valorar digamos la producción científica es el paper, y eso yo creo que también es una cosa que va a haber que replantearse, porque es una en cadena digamos a la ciencia, a una manera de producir tóxica, le exigen
producir un paper aunque no haya nada que decir y eso es muy también está llevando pues a un cierto cuello de botella en la producción científica, en muchos sitios y en España por ejemplo, pues es donde ya la ciencia está muy precarizada aún se nota más, porque si no produces el paper y te quitan la financiación estás fuera completamente. Esto se tendría que extender a todos los trabajos relacionados con la información, no solo la educación. Por ejemplo, la mayoría de funcionarios, si hubiera las herramientas, podrían haber trabajado perfectamente desde casa. Toda la burocracia podría hacerse desde casa. Todos los procesos de registro podrían hacerse desde casa. Ya no entro en ingenieros etcétera, luego seguro
lo comenta José, todo el trabajo en nube, en España, especialmente las administraciones públicas, lo van a tener que reformar. Sí, sí, sí, claro, yo he puesto el ejemplo ese porque, bueno, que conocían ese más en concreto, pero efectivamente, como tú dices, hay muchos más trabajos, ese será uno, el de, digamos, cuando un profesor tiene que dar clase pues lo puede hacer, pero es que evidentemente en el caso de muchos otros, bueno ese era un caso mucho más extremo, porque realmente tú puedes grabar la clase y ya está, una vez grabada la clase y ya lo haces esa hora, o sea es una hora que tú repetías n veces y que tú la ahorras o directamente la puedes mejorar un poquito y ir mejorando esa clase, pero que
realmente no, en ese caso la aumento a un es más drástico, una deficiencia, pero Pero en el caso de que comentáis cosas que se pueden hacer remotamente y que se hacían... De hecho, se ha estado hablando de que, en España, por ejemplo, era el presencialismo y las jornadas, digamos, partidas, estas en las que se va a pañar, hay tarde... Bueno, es un problema o ha sido tradicionalmente en España de que, bueno, no hay una mala conciliación laboral. Claro, todo esto ahora no hay excusas, ha quedado muy en evidencia de que muchas de esas cosas que se decía que no eran posibles o que eran muy difíciles, resulta que se están adoptando marchas forzadas. O sea, que tan complicado haber complicado, costoso tiene
sus temas, sus costes, pero evidentemente que si se pone iniciativa política se hacen en cero coma. Entonces, claro, esto aquí se han caído muchas cadetas en ese sentido. Yo creo que esto va a ser difícil de que la gente digamos, o sea, muchos sectores donde, como comentaba el de la educación, pero en otros, es decir, luego reclamarán que, oye, esto es más eficaz, me hace ser más productivo, me da más calidad de vida, es decir, va a decir, no lo queremos perder. Yo creo que eso es un cambio también psicológico. Cuanto más dure esto, más se va a consolidar, a mi modo de ver. Y esto, como ya vamos viendo, no sé si lo comentaréis luego, pero sí a nivel de salidas de la pandemia, pero ya se está viendo esa curva descendente
que algunos, o sea, eso del pico y a bajar corriendo pues no está siendo así, y que bueno está bajada, va a ser, va a ser lenta, va a ser gradual y va a ser, va a ser cancina, o sea, va a ser bastante lento de poder volver a una cierta normalidad, porque como hemos dicho ya, esa normalidad no va a ser la misma. Juan Carlos, adelante, comentanos, qué piensas de lo que han dicho los compañeros. En lecciones que hemos aprendido, vamos a ver, bueno, todo lo que sí quiera está claro es que aquí no se estaba aprendiendo. Este tiene la globalización, es decir, parece que nos llega todo de que tenemos nuestra disposición tan dura y se olvida, se olvida de mantener
una industria estratégica por si pasa en cosas. Si nunca pasa nada, ¿qué coño va pasar, ¿no? Que organizaciones que supuestamente vigilan por la salud y la economía del mundo, que no son más que oficinas de burogratas, trincones, expolíticos y cementerios de elefantes con colmillo de marfil, acoge con la sociedad de naciones en los años 30. Es decir, se pierda la confianza y de esta gente no está haciendo su trabajo.
Bueno, lo importante es la vida. Yo creo que es un tema que hemos aprendido, que sí, lo decimos muchas veces. Es una retórica, un comportamiento humano. Parece que eso no es así. O sea, premiamos otras cosas. Bueno, pues parece que ahora hemos recuperado un poco de esa lección. primero vamos a intentar salvarnos nosotros, y dentro de todo el clima de improvisación que ha habido, que ha sido brutal, y me voy a referir ahora en nuestro país, pues más o menos las ciudadanos nos las hemos apañado un poco como hemos podido y más o menos vamos saliendo, lógicamente, y nos vamos acostumbrando a una nueva situación. tenemos una incertidumbre y que es qué va a pasar, cómo vamos a salir de esto. Una incertidumbre que
tiene dos vertientes básicamente, la social y la económica y además están ligadas. Por un lado, estoy bastante seguro que nuestros sistemas de salud se van a reforzar. Eso yo no tengo ninguna la duda de que nuestro sistema de salud, o nuestra política de salud pública, incluso a nivel de más eficiencia, no sé si digital o energética o como sea, pero eficiencia. Y sobre todo, también más para proteger al ciudadano, para proteger a las personas. Bueno, era la gente que se queda tirada, porque, claro, estamos ya en una recesión económica y si la gente no tiene dinero, no puede satisfacer sus necesidades, tendrá que a la gente ir eliminando ciertas necesidades
que a lo mejor ya no son tan básicas, es decir, vamos a volver otra vez a una situación, ese insisto mal, el individuo que los viene y servicios de los que pueda. Eso por un lado, yo creo que eso lo hemos aprendido. Lo segundo, que está el globalismo, o sea, la globalización, yo creo que va, no sé si va a desaparecer, pero por lo menos durante un tiempo eso va a quedar suspendido, es decir, esto lo rompetó. Ahora mismo, como bien decía Jordi, muchos países se van a autoabastecer de elementos estratégicos para su población y eso va a impedir que muchos de los elementos que viajaban libremente por el mundo y a unos costes relativamente más eficientes, lo que sea, eso deje de ocurrir.
Vamos a tener que… Es una buena noticia eso. Bueno, en el caso de España yo creo que sí, porque ya sabéis que estamos en una situación muy privilegiada, geostrategicamente estamos en una situación muy buena, y España puede ser un elemento industrial y exportador, o hablaremos poniendo marchas antes y esto es un plan o qué coño es, pero si realmente se pone un plan encima de la mesa España puede sacar mucho rébito de todo esto, a pesar ya digo dentro de la desgracia que ya estamos subiendo, porque antes hablabais por ejemplo del tema de la, ligado a la digitalización, el tema del trabajo online, de todo esto, Pero, claro, ahí también hay industrias estratégicas que España no tiene y que tiene que construir.
O sea, nosotros no tenemos nubes de telecomunicaciones y de cibra que sean, digamos, independientes de otros escenarios y que alguien en otro sitio nos corta la llave y entonces no podemos hacer nada de eso y toda esa eficiencia se va a hacer cuñetas. Cuidado con esto, porque respecto al tema energético, sabéis que ya Estados Unidos se ha convertido en el primer exportador de petróleo, y el cuarto exportador de gas a nivel mundial. Es decir, solo esa política… Perdona, si me permites, hay que puntualizar ahí que eso ocurre, porque el tipo de petróleo que produce Estados Unidos es… ellos consumen más de lo que producen, pero es un petróleo que para el mix de gasolinas, gasolios que
ellos gastan no es adecuado, entonces tienen que exportar por un lado e importar mucho más por otro, para equilibrar el mix que tienen ellos para que sea adecuado para sus refinerías, para que eso también hay que decirlo, perdona Juan Carlos, continúa. Lo que te quiero decir con esto es que ellos llevan mucho tiempo invirtiendo y perdiendo también, porque ha habido auténticos desastres en la industria del fracking. En esa industria estratégica, y evidentemente, hoy tienen ese material y lo pueden servir a nivel global. Nosotros no somos totalmente dependientes a nivel eléctrico, totalmente dependientes a nivel de telecomunicaciones y de sistemas de información y gran parte de nuestra industria
está cedida por alguna manera porque muchas de las fábricas que tenemos aquí, vamos dentro de los sectores más importantes. Por lo tanto, ahí es donde existe una oportunidad muy a largo plazo, lógicamente, y donde, bueno, España podría sacar cierto rendimiento y partido a toda esta alegría. Como lecciones, en resumen, el sujeto por encima de lo demás. Como repetido, muchas veces se nos había... Bueno, pues nos queda conocer la opinión de Joséán. Adelante, Joséán. Bueno, yo creo que ha visto lo de cosas muy interesantes y que yo creo que cada una de ellas que se ha dicho someramente daría casi para medio programa, ¿no? creo que sobre todo va a incidir en la parte que más con conozco por temas
laborales y un poquito otras derivadas que yo creo que la gente pues un poquito pues desconoce. A ver desde el punto de vista del teletrabajo un poquito lo que habéis comentado también del tema de ese profesor pues que va a dar las clases y se va a dedicar a investigación etcétera. Es correcto pero también eso implica que no sólo va a hacer él sino que lo puede hacer cualquier universidad a nivel mundial. Entonces la posibilidad de atraer a estudiantes yo creo que se va a universalizar. Es decir que yo por qué estudiante de España voy a ir a la Universidad de Barcelona por ejemplo y que me dé una clase online digamos una persona pues que directamente no es tan cremita
como me lo puede dar, alguien que esté en Hong Kong o que esté en Estados Unidos, etcétera, que al final voy a poder recibir esa clase. Es más, es algo que a pesar de que para muchos clientes lo desconozcan, hay universidades americanas que ya lo están haciendo, o sea, pero ya no ahora, sino hace tiempo en el que tú podías presenciar, digamos, esas clases y lo único que tú si querías tendrías que pagar por recibir tener la posibilidad de hacer ese examen, etcétera. Entonces yo creo que en determinados sectores la competencia pues va a aumentar claramente y yo creo que la universidad, yo creo que va a ser un ejemplo, yo creo que va a ser claro
y ese profesor que puede estar tan tranquilo de diciendo pues ahora voy a tener más tiempo para investigar, pues igual le cambia el proceso, porque igual no va a haber falta tanta necesidad de profesores y a ver si esa persona está buena investigando, que puede competir a nivel internacional con otros investigadores, puede que sí, puede que no, no entro en eso. Luego del punto de vista de teletrabajo, que yo creo que hay mucha gente que está admirando el teletrabajo y que está súper feliz y súper contento del teletrabajo, pero esa persona desconoce que ese empresario que al final está descubriendo que el teletrabajo pues que no es tan malo, pues la
segunda derivada que puede pensar es porque voy a tener a este español que gana 1.500 euros porque realmente me cuesta 3.000 euros si puedo encontrar a alguien en cualquier parte del mundo que me pueda hacer ese trabajo y me lo pueda hacer mejor y más barato. Entonces el tema de esto va a implicar una globalización diferente, ¿no? Vamos a pensar que va a haber una globalización en servicios más bestia de la que ha habido ahora y, por otro lado, desde el punto de vista de productos, yo creo que esa globalización en cierta manera se va a parar porque se va a considerar que tiene que haber unas industrias estratégicas y yo creo que la creación de esas industrias
estratégicas, yo creo que es algo que se va a ver bien claro y creo y me Imagino que desde nuestro punto de vista será a nivel de europeo y en el que yo creo que es la posibilidad que tiene la Europa de definir vamos a definir unas industrias estratégicas para la Unión Europea y nos da igual un poco el precio, ¿no? Entonces yo creo que va a ser un mundo completamente diferente en el que la valorización a nivel de servicios va a ser más brutal de lo que está viendo ahora, en productos va a estar igual y o inferior, ¿no? Luego otra derivada yo creo que sería interesante hablar del tema de las oficinas también, que pueda haber determinadas empresas que ante todo el tema del teletrabajo empiecen a pensar pues que ya no
están necesarios y ya no están necesarios tener esos 500 metros cuadrados de oficina en el centro de la castellana cuando si tengo a la mayor parte de mi gente teletrabajando pues no voy a necesitar tanta oficina y digamos y todo eso pues yo creo que va a cambiar, va a hacer que haya unos cambios pues en sector inmobiliario y yo creo que son más potentes de digamos lo que creemos. Luego hay una de las cosas que ha comentado Juan Carlos Bermejo que es el tema de los cloud, etcétera, a ver crear un cloud con sistemas Linux y tal no es nada complicado y hay tecnología más que de sobra para poder hacerlo y para que esa persona pueda digamos teletrabajar que es lo que es necesario sobre todo tener fibra muy muy rápida y yo creo que España
tenemos una de las fibras yo creo que más potentes a nivel mundial entonces yo por ahí no digamos no lo veo todo esto también que puede llegar a conllevar pues unos cambios yo creo desde el punto de vista del mercado laboral pues que hoy por hoy yo creo que pues que no somos capaces de verlo porque estamos, sobre todo, en la ciudad social, pensando en ese centro de trabajo. En ese centro de trabajo. Escala todo lo que estás diciendo. ¿Cuál? Perdona, Jordi. Porque cuando estabas comentando lo de las universidades, si tú haces exámenes tipo test, ¿cuántos alumnos podrías tener un profesor? Bueno, miles. ¿2.000 alumnos en su clase? podría tener miles y es más o sea que al final es más bueno para el tema de la
interacción de temas personalizados eso sí que no puede ser con miles de alumnos o sea la clase puede pero luego dudas preguntas etcétera no podría ser no pero podrías podrías contratar 5 o 6 para para responder dudas. Sí, sí, desde luego. ¿Qué factor de escala habría para resolver eso? Por ejemplo, en Estados Unidos ya hay, incluso en España hay, tres o cuatro universidades completamente online. Depende de la carrera también, de carreras que tienen. Si a práctica y ahí hay ese cuello de botella es complicado de salvar. Por supuesto, no es lo mismo una universidad que esté impartiendo carreras completamente teóricas a prácticas. Pero Pero aquí, repito, que ya se son completamente teóricas,
a día de hoy estudia de historia. En una universidad presencial, yo no veo exactamente cuál es el sentido, desde el punto de vista logístico. Bueno, y luego también pensaros desde el punto de vista de formación, que estamos sentados, yo creo que es muy interesante todo el tema, por ejemplo, del tema de idiomas, que estamos en un mundo acostumbrado a que un mundo más físico en el que esa persona va a aprender ese idioma con ese profesor, que muchas veces no es un profesor nativo, y hoy por hoy, con todo el tema de internet, ese miedo a decir, ¿y por qué no voy a hacer que me dé una clase particular o una clase en la que esté compartiendo contra los 10, 12 o 15 alumnos,
o un profesor en Inglaterra o un profesor en Escocia o donde sea? Entonces, todo eso, digamos, va a hacer que yo creo que va a haber sectores que van a tener que redibujarse por entero. Yo creo que en la educación, yo creo que va a ser uno de los sectores en los que más revolución va a haber y yo creo que me ha sorprendido, que veo mucho profesor muy tranquilo, pensando que las cosas no van a cambiar y yo creo que es posiblemente uno de los sectores donde más cambio se va a producir y luego hay unas cosas que yo creo que me gustaría hablar y es el tema sobre todo de... Revolución Industrial que mostramos y nos ha comentado cómo eso va a hacer que haya menos
necesidad claramente de personas trabajando, pero claramente y ante eso hay que dar una serie de soluciones. Y yo creo que el tema de la renta mínima es una posible solución Y yo creo que cada vez veremos más unos argumentos en los que ese salario mínimo, perdón esa renta mínima, pues sea algo que haya que hacerlo desde el punto de vista social, ¿no? Hay unas siedras medidas que me parece que son muy interesantes desde el punto que se está discutiendo y está discutiendo el gobierno y es el establecer una renta mínima muy baja y que puedas incluso compensarla con un trabajo determinado, ¿no? ¿Por qué? Porque al final hay muchos problemas que estas rentas pueden, digamos,
generar de falta de gente que quiera, digamos, salir de esa derivada, ¿no? Entonces, yo creo que sí, que vamos a un mundo documentante diferente y el que no lo vea, yo es lo que más me está sorprendiendo, ¿no? Yo no sé si en vuestro entorno con gente que habláis que dice, bueno, pues en uno o dos meses volveremos a la situación anterior. Y parece que esto no ha pasado nada, o igual resulta... Hay mucha gente que se lo cree, sí, efectivamente, José. Sí, me estás sorprendiendo muchísimo, ¿no? Porque es que al final dices, perdón, esto va a haber unos cambios globales. O sea, ya no sólo globales, sino que incluso mucha gente, pues puede que directamente no habrá la persiana o esa empresa, pues ese plan de negocio, ese
replantamiento, ese plan estratégico, pues va a cambiar completamente. Yo no quiero ni imaginar, pues si lo entiendo ahora todavía no lo están haciendo porque están en otra batalla, pero todos los planes estratégicos que tiene toda cualquier empresa española, estoy seguro que el 90% de las empresas han ido a tomar por culo, o sea todos esos planes estratégicos, o sea porque todo esto va a cambiar entonces ante esa remodulación de esos planes estratégicos pues veremos digamos cómo cambia y cuál es digamos la situación. Pero no crees que gran parte de la fricción que tenían esas empresas para hacer un cambio a la nube o al teletrabajo está derivado de la desconfianza de que la productividad del
trabajador desde casa sea menor y yo creo que lo que está demostrando esto es que es una red de seguridad tener esa posibilidad. Sí, sí y a ver y luego también hay mucha gente que no sabe teletrabajar y eso es algo que vamos a descubrir o sea que a ver primero el teletrabajar teniendo a tus hijos pidiendo atención que es normal después de tanto confinamiento eso no es teletrabajar a la teletrabajar es que estás trabajando y ya está tampoco todo el tema de las reuniones o sea una de las cosas que que mucha gente estaba empezando a descubrir es la cantidad de tiempo que que se dedicaban a hacer reuniones y en el momento en que hay teletrabajo ayer te es etcétera todas
las reuniones se minimizan y se mejora muchísimo digamos la digamos esa productividad no también que es lo que cambia el tema del trabajo es que puede ser para algunos buenos y puede ser para otros malos y es que objetivizas el trabajo. O sea, ese jefe que está viendo lo que ha hecho esa persona, pues al final no tiene esa empatía ante la situación que la ha podido pasar de por qué no ha llegado a los objetivos o ha dejado a llegar a los objetivos, no de si ha tenido un programa personal o no, entonces yo creo que vamos a tener unos cambios más importantes. Es es muy difícil luego también desde el punto de vista de las empresas que no admitan el
tema del teletrabajo cuando empieza a ver demandas de mucha gente diciendo que quiere teletrabajar y yo creo que es algo que queríamos que se va a ver y es difícil que muchas empresas digan que no. Entonces yo creo que el gran claro es el tema del trabajo y por no hablar del tema de la colegiación de servicios. De verdad que es que hay mucha gente que hoy por hoy pues no es consciente de que ese trabajo de ingeniero que puede estar diciendo no llegó a mil euros, ese empresario puede decidir en un determinado que ese ingeniero indio pues que puede competir directamente contra él. Entonces es algo que va a hacer un desafío, yo creo que va a ser más
más clara que otra cosa. Desde el punto de vista de productos, yo creo que vamos a ver esa centralización y desde el punto de vista de gente que está hablando por ahí del tema de inflación, etcétera, nos la espera. Y por asomo, durante un muy buen tiempo, nos la espera por mucho tiempo. Eso es absurdo lo de la inflación. Vamos, caída de la demanda, poblaciones envejecidas. En fin, yo creo que lo podemos descartar. Bueno, si queréis vamos agilizando un poquito el programa porque si no se nos va a hacer larguísimo, a mí me gustaría ya pasar directamente a hablar de estrategias de salida, de cómo se está planificando la salida y Jordi, te voy a dar la palabra para
que nos comentes. Ojo, que pienso que hay muchas deficiencias en cómo se está planificando la estrategia de salida en la mayoría de países y desde luego no es nada sencillo planificarlo, hay muchísimos problemas y desde luego lo que querríamos todo es que se saliera con limpieza sin rebrotes de la epidemia a mí me parece no que sea difícil sino que es imposible. Pero bueno, adelante Jordi. Bueno, lo que acabas de comentar es muy importante. Luego entraré en ello en los rebrotes porque está pasando, ya no solo en China, está pasando en Singapur y está pasando en en otros países. Vamos a ver, según la estrategia del Dr. Fauci, que es el cabeza de la lucha
contra el coronavirus en Estados Unidos, es de su mano derecha, lo que tiene que haber es al principio al menos dos fases en la salida. Probablemente acaban viendo tres, cuatro, pero las dos primeras fases serían. Una en la que va a ser necesaria tener la infraestructura de laboratorios y de número de kits de test y de mano de obra para poder saber exactamente cuánta gente está infectada, cuánta gente tiene los anticuerpos y a qué nivel estamos de cerca de poder alcanzar la inmunidad de grupo, eso va a ser necesario, España ya anunció que está preparando, creo que comentaron 30.000 tests, un estudio de 30.000 tests para saber esto, lo están haciendo todos los países.
Tienes que tener una imagen adecuada de cuál es la situación. Segundo, porque evidentemente no te puedes fiar de decir que tenemos 180 mil casos y que se han recuperado 80 mil. Todo el mundo sabe que el número es probablemente un orden de magnitud al menos superior al oficial, el número real. Y luego habría una segunda fase en la que se dejaría que pudieran empezar a ver cierta movilidad y reuniones hasta diez trabajadores, hasta diez personas, eso es lo que comentan en Estados Unidos, porque lo que han descubierto es que uno de los grandes vectores del contagio son las macro reuniones desde eventos futbolísticos, deportivos, culturales, sociales e incluso eventos como velatorios,
etcétera, se han demostrado en España que fueron vectores de contagio de gran parte de la población. Porque hay un intercambio, hay una cercanía entre las personas, hay un intercambio de choques de mano, abrazos, besos, etcétera, entre muchísima población en un espacio reducido. Entonces eso se tendría que reducir simplemente hasta 10 personas. Si esto parece algo abstracto, lo de las 10 personas, esta primera fase que podría durar algunos meses, pero si lo llamamos, si lo llamamos el mundo práctico, que significa que no pueda haber en un lugar más de 10 personas junto, van a poder trabajar los restaurantes en unos meses, van a poder trabajar las aerolíneas en
unos meses, van a poder trabajar ya no entro en discotecas, no entro en lugares de la administración pública donde hay decenas y centenas de personas haciendo cola, no entro en oficinas de telemarketing donde hay, a lo mejor, 200 trabajadores en cúiculos, etcétera? ¿Cuál va a ser la distancia social posible y las herramientas? Porque ahora se está hablando de que sería necesario que los restaurantes e incluso las playas y las empresas instalaran manparas. Me parece algo sorprendente para resolver el problema al cuarto plazo, pero bueno, es una de las propuestas que se han hecho, esta relación de de manparas en empresas, restaurantes e incluso se habla de plazas y de playa incluso,
es un tanto distópico. Si se esquiva este tiro ya iríamos a la segunda fase y sería permitir hasta 50 personas. Y hasta 50 personas significa que probablemente podrían operar restaurantes pequeños, podrían operar negocios pequeños, podrían operar incluso aerolíneas dejando un espacio mayor entre asientos, etcétera, etcétera, etcétera. Pero claro, de que estamos hablando de cuántos meses estamos hablando, porque incluso Estados Unidos, cuando lo preguntaron a Fauci y a su mano derecha, analizaban la situación y decían que había ciertos estados que no tenían la red suficiente de laboratorios ni de kits de análisis para poder tener una imagen real de lo que había pasado tras la primera fase.
Entonces, lo comentábamos en el programa anterior. Tú puedes tener un plan, pero para el plan tienes que tener también las herramientas para poder llevarla a cabo. Es como ir una guerra sin pistola tú puedes tener el plan que quieras no tienes armamento no puedes no puedes ir hacia adelante entonces se tendrá que resolver porque otra cuestión es lo de las mascarillas también la distancia social es más algo relacionado con la etiqueta social no pero el que haya o no mascarillas es que no dejas opción a la población si no la tiene no puede ponerse y desde luego lo que hemos visto es que hasta ahora hay una falta gravísima, de hecho las que se han repartido
por parte de la administración no son ni siquiera mascarillas quirúrgicas, están por debajo de eso, son un trozo de papel prácticamente. A mí me gustaría comentar, ya un comentario técnico sobre las mascarillas, parece ser que el nivel de protección que tiene una mascarilla de tela como la que tú comentas respecto a una mascarilla quirúrgica, la mascarilla quirúrgica es como tres veces superior el nivel de protección, simplemente para dar ese dato. Sí, por ejemplo, lo que es la tela no tejida, que el propideleno, que ahora se está popularizando porque se utiliza para que mucha gente se la haga por sí mismo, se la teja, o son de las que están realizando algunos talleres artesanales, esas tienen la protección del
70%. Las de tela caseras dicen que tienen una protección del 40-50%. La N95-99 ya deja pasar solo 5% o 1-2% de las partículas por debajo de una mica. ¿Qué es lo que ocurre? Como comentaba Talet, analizando los primeros gráficos relacionados con el uso de las mascarillas, Eso no se traduce, por ejemplo, el que reduzcas las partículas un 70%, no quiere decir que reduzcas los contagios un 70%. A lo mejor lo reduces muchísimo más del 70%, por la convexidad del factor. Y, claro, con todo eso unido, si queremos seguir estas fases, todo lo tenemos que tener en orden, España aún no lo tiene en orden, luego hablaremos porque ya, no sé si te acuerdas Juan Carlos, cuando está el escándalo de la compra de kitsch y tú comentaste que eso olía
muy mal como se habían comprado esos kitsch, ya están apareciendo, no sé si te acuerdas. Claro, claro que lo recuerdo perfectamente, si lo pas que no hemos tenido más información respecto a eso, pero creo que nos vas a dar alguna hora, Jordi. Sí, bueno, ahora están apareciendo informaciones que nos han desmentido que los intermediarios no eran intermediarios sanitarios y son intermediarios en algunos de esas compras con un pasado con vamos, de condena, etcétera, al menos eso no se ha desmentido hasta ahora. Eso no se ha desmentido, es colocar en la compra de material crítico, crítico para, ya no diría solo la economía del país, la salud de los ciudadanos, a gente que no es intermediaria
en el sector en la compra de material sanitario, eso lo va a tener que investigar, ya no diría la prensa, lo va a tener que investigar la justicia, no es una cuestión de la acusar a nadie, pero eso no huele bien. Eso se tiene que investigar. Y desde luego se va a tener que dejar en manos de profesionales el que se tenga que hacer a copio de todas esas cuestiones. Es evidente, una persona que está acostumbrada a validar arte rápido, por ejemplo, que hay, repito, debe haber cientos de personas, nosotros en nuestra empresa lo hace. pues debe haber cientos de personas capaces o de empresas capaces de hacer esto en España y que no se le haya encargado un profesional de esto, que no son cosas triviales, tampoco
validar un test rápido, porque hay que tener apuesta a punto la técnica de validación, hay que tener los controles, hay que tener también la capacidad estadística para saber para diseñar exactamente cómo se tiene que hacer esto, qué tipo de muestras se tienen que elegir. O sea, no es una cosa trivial, una persona que no lo haga habitualmente y que no tenga la preparación técnica suficiente, ni los medios suficientes, lo va a hacer mal, sí o sí. Ya, y no solo eso. Cuando tú compras algo y eres un intermediario, lo normal es contratar a alguien que sabe qué está comprando. no simplemente ponen en contacto a un comprador y a un proveedor. Tiene que saber lo que está comprando, por una cuestión evidente.
Y luego otra cuestión que me llama poderosamente la atención es que Taiwan ha desarrollado un terrapido que en menos de una hora da una efectividad del 95%. Alemán está desarrollando sus propios tests, Corea ha desarrollado sus propios tests y nosotros estamos comprando el test a China. Entonces, habría que preguntarse si España puede hacer como Taiwano, puede hacer como Alemania, puede hacer como Corea del Sur o como en otros países que están desarrollando sus propios test o nosotros no tenemos capacidad para eso. Vamos a ver, yo mismo conozco una empresa que era antiguamente pública o era española, ahora se ha vendido una multinacional francesa pero siguen estando aquí las instalaciones en España.
no sé si dar el nombre. Bueno, lo voy a dar, se llamaba Ingenasa, esta empresa, esta empresa desarrollaba kits rápidos, los validaba y lo hacía muy rápido, tenía el personal cualificado. Entonces, y como está, estoy seguro que hay algunas más en España. Bueno, ¿por qué no se ha usado el conocimiento que hay en estas empresas de la gente que trabaja allí para desarrollar rápidamente un kit rápido? no lo entiendo, o sea es una cosa absurda y bueno si no tenía que no la tiene el ministro es evidente que el ministro no tiene capacitación para esto y ante una crisis de este tipo lo primero que tendría que haber hecho esta persona ella es de emitir y dejar en manos
de un profesional de la sanidad la gestión de una crisis tan grave como ésta o sea si una gravísima irresponsabilidad tanto por parte de ella como por sí mismo como por parte del presidente del gobierno y eso hay que decirlo clarísimo y lo primero que tendría que haber hecho el ministro de Sanidad, si hubiera tenido los conocimientos suficientes, pues es reunir al personal necesario para esto, a sus asesores necesarios, y decir a ver, localizadme ahora mismo qué empresas tenemos en España para desarrollo de kits rápidos, que me voy a poner en contacto con todos, y haberlos reunido a todos personalmente con el ministro y haber diseñado un plan junto con esas personas, con los responsables
de esas empresas, que tampoco serán muchas, no creo que haya arriba de media ocena empresas en España capaces de desarrollar un terrapido para coronavirus, pero las hay, ¿eh? Cuando comentamos hace unos programas sobre este tema, yo hablé con un conocido que se dedica, trabaja para la administración pública y se dedica a las compras. No las compras sanitarias, compra de otro departamento y, como me interesaba el tema, le pregunté qué opinaba la situación de la cadena de compras, porque, evidentemente, aunque no fuera su sector, la profesión se dedicaba a eso. Y me comentaba, mira, en la administración pública, independientemente de que hay o no
haya corrupción, que es perfectamente posible que no la haya, hay una serie de redes de seguridad para evitar corrupción y hay una serie de automatismos que si no hay un jefe de alto nivel se puede entrar en un bucle en el que por cuestiones simplemente administrativas se retrasse compras sin ningún sentido o con un sentido muy pocológico fuera del sentido administrativo de las cosas, que hace que todo se retrasse y todo se vuelva ineficientemente. Claro, Jordi, es que una vez más aquí vemos la deficiencia de que haya una persona sin experiencia en el sector sanitario al cargo del Ministerio de Sanidad. ¿Por qué una persona con experiencia en el sector sanitario, imaginaos? Yo que sé, alguien que hubiera sido el director
o la directora de la agencia del medicamento, de la agencia española del medicamento, esa persona sabe perfectamente cómo funciona la burocracia a nivel de aprobación de cualquier tipo de test, de medicamento, de cualquier cosa de estas, y esa persona sabe dónde tiene que incidir para que eso sea más ágil. Este pobre hombre, porque no lo podemos llamar de otra manera, salvadorilla, pues no tiene ni idea de nada de eso. O sea, le ha pillado todo esto a contrapié y vuelvo a decir, lo dije hace ya cuando le nombraron me pareció un disparate antes de que se supiera nada el coronavirus, porque el sector sanitario es complejísimo. Y cuando estalló el problema del coronavirus,
que estaba solo en China, lo comenté, ojalá no tengamos que arrepentirnos de tener a un filósofo como ministro de Sanidad. Y me temo que nos estamos arrepintiendo y mucho, Y mucho, aunque esto no se esté poniendo de manifiesto en los medios masivos de comunicación, pero es así. Claro, porque es que lo que me comandaba esta persona es que si el que está en la cúspide de la toma de decisiones no es alguien proactivo y no es alguien que conozca al sector, lo que acaba funcionando en el departamento es una serie de automatismos, todo funciona como un engranaje que va por defecto, es decir, el engranaje que está diseñado para una circunstancia normal. Exactamente. ¿Y qué es lo que ha pasado, por ejemplo? Cuando fueron
a realizar las compras a China, los proveedores querían pagos inmediatamente. ¿Y qué pasaba aquí? Como no se habían alterado los procedimientos administrativos para permitir eso, se entraban un bucle en el que en algún tipo de compra se necesitaba tener algunos, digamos, que algunos requisitos como o bien pago a 90 días o 60 días o bien pedir varios presupuestos, etcétera, y en una situación así tú no puedes esperar eso. Entonces ya entras en ese automatismo de perder tiempo y pierdes la compra, ya entras en otro retraso y como la persona que está en la cúspide, no ha previsto eso, has perdido un mes. Es decir, la persona ni es empresario, ni conoce el sector, ni es proactivo y es simplemente alguien que está ahí por cuestiones
completamente agenas a la sanidad, etcétera. Está ahí por unas cuestiones de cuotas de partido, que es algo que pasa en la política española, pero es muy común, es muy común, no son una cuestión del peso, es cuestión del PP y si alguna vez llega a Podemos probablemente será también de poder. Si esto no cambia, que probablemente, entiendo que debe estar cambiando, no vamos a poder llegar a la segunda o la tercera fase si no hay personas proactivas que vayan solventando estas fricciones que surgen en lugar de caer en automatismo del sistema. Vamos a ir pasando la palabra a los compañeros, Víctor, estrategia de salida, adelante. Sí, a ver, efectivamente yo creo que esto va a ir más para largo de lo que se nos había dicho,
al final la cuestión de semanas va a ser más de 10 meses, yo creo que ya había que irse lo, o sea, habría que irlo asumiendo, luego sí creo que efectivamente, o sea, no creo que no veo, o sea, España está empezando a desconfinar por así decirlo, o sea, ha empezado bajando el nivel de los trabajadores, aquellos que se permitía, no se permitía trabajar a todo lo que no fuera esencial, ahora ya hay algunos trabajadores que han volvido a volverse a permitir, y bueno, supongo que irán ampliando, pero todo esto ocurre sin que esté, efectivamente, la infraestructura preparada para gestionar la curva, digamos, descendiente, por así decirlo, y que se mantenga
así. Entonces, claro, no veo yo que esto, o sea, que es decir, que deberían estarse poniendo, espero que estén en ellos. Verdad que el tema de las cedas mascarides está empezando a gestionar, pero bueno, como siempre, me ha sendido un poco todo de prisa y corriendo. No sé, no sé hasta qué punto la cuestión de la monitorización, sobre todo de los casos que se detecten y tenerlo controlado, incluso siendo asintomático, porque al final esa es la clave de esta enfermedad, es la cantidad de asintomáticos que pueden transmitirla, que hace que no tenga solamente que controlar a los enfermos propiamente dichos, tienes que tener saber dónde están los asintomáticos y poder hacer un poco más cuarentenas más selectivamente, si no quieres hacer la
gran cuarentena que se está haciendo, que al final es mucho más dañina económicamente eso, que solamente hacer cuarentenas selectivas en aquellos bloques, en aquellos lugares o barrios en los que a lo mejor te puede ser un punto concreto donde pues se hace, se aplica, pero no aplicarlo a todo el país sino hace falta, claro esa cuestión eso, pero para eso necesitas una buena información, una buena calidad de la información, entonces eso yo creo que ha faltado, sigue faltando incluso en el conteo de los datos obviamente de infectados y de, pero por muchas razón es no solamente porque se haga mal ahora sino porque probablemente se hizo mal al principio
y lógicamente cuando tienes tantos casos tienes un desborde del sistema de no digo sanitario porque más o menos pues bueno ahora estamos ya de bajada en principio de momento a estar descongestionando un poquito pero pero si desbordé de todos los temas de conteo y de final de testeo porque ¿Qué se hacen? ¿Qué se hacen? ¿Qué se hacen? ¿Cuarenta mil? ¿No es cincuenta mil? ¿Tes? ¿Diaris? ¿Espana? No sé, me acuerdo, me quiero que la cifrará esa por ahí. No lo sé. Bueno, sí se hacen muchos test, pero claro, como ya has dejado que tengas tantos infectados, efectivamente sigue siendo una gota en el oceano, ¿no? Entonces, porque la hipótesis que parece que gana fuerza es esa, es la
de que realmente hay muchos más asintomáticos y es decir que la mortalidad es baja, el torno a medio punto. Claro, claro. Sí, si es medio punto y realmente el doble de muertos por coronavirus de lo que son las estadísticas oficiales, que yo creo que son dos hipótesis muy razonables, eso significa que el número infectado, si ahora mismo tenemos 40.000 muertos por coronavirus y hay medio punto de mortalidad, pues evidentemente son 40 mil por 200, que son 8 millones de personas infectadas. Sí, igual no es el doble, igual es 1,5, no lo sé, pero estaríamos hablando entonces de 6 millones de infectados, que sigue siendo muchísima gente. Exactamente, esa es la cuestión.
esto, sino tienes, porque el problema es que reducir esa can, esa va, va, va muy lento y eso se está viendo en que muchos infectados, incluso infectados leves, están dando positivos semanas después. Se supone que les envuelven a hacer el test y, y es como una enfermedad que tampoco acaba de ir, de la gente, del organismo, y que además puede parecer que se va y luego rebrosa. O sea, por tanto, puede haber un periodo incluso en que la persona de negativo, o sea, realmente aparentemente no tenga el virus y luego acabó de una semana. Así es, así es, Víctor. Le rebrote, ¿no? Es que además tenemos el... Esto es una cosa habitual en los coronavirus. Tenemos un modelo conocidísimo, yo lo he dicho, que es el
del coronavirus felino, el coronavirus entérico felino, que pasa precisamente eso. O sea, hay un porcentaje de animales que simplemente son animales persistentemente infectados. O sea, hay que van diseminando el virus, ellos pueden estar sin síntomas y estar diseminando el virus. Pero lo gordo no es eso, lo gordo es que estos animales sin síntomas, en un momento dado, su sistema inmune entra en el bucle semaligno, se empieza a producir la reacción inflamatoria brutal, la fibrosis a nivel pulmonar, y directamente hay que ingresar los en UCI, en muchos casos se mueren. Bueno, en la UCI, en la UCI Felina, en este caso, existe en las UCI Felinas también.
Pues en las personas pasa, parece ser que el modelo es casi exactamente el mismo. Son un pequeño porcentaje de personas que quedan persistentemente infectadas, que van diseminando el virus, Y que, incluso, también, ese pequeño porcentaje de personas, a su vez un pequeño porcentaje puede llegar a entrar en ese bucle maligno de proceso inflamatorio descontrolado y que conduce finalmente a la UCI, en muchos casos, a la muerte. Claro, es que eso le da más valor aún, ¿no? La política de mascarillas, porque al final se dice, bueno, es que si estamos sanos, bueno, es que está sano, eso no quiere decir sano, digamos, a nivel de no padecer la enfermedad, la disease previamente dicha,
no quiere decir no tener algo algo de carga vírica en el organismo que eventualmente pueda pagar con lo cual si tú de forma preventiva pones mascarilla a todo el mundo bueno se supone que porque claro el gran problema es ese que si eso ocurre si eso que estamos comentando ocurre tú puedes tener una dices vale en esta población ahora mismo estoy a cero casos lo he lo lo
por la importación de casos que ellos ahora mismo están teniendo mucho cuidado también en las aeropuertos cuando, bueno, digamos, los viajes, los extranjeros que vienen fuera, pues lógicamente ahora ya todos estamos sospechosos, pero es que ya no solamente vigilar eso, es que es de vigilar tu propia gente que tú crees que está curada o que está sana, o sea, que no tiene virus, digamos, y que eventualmente pues puede tenerlo. Entonces todo eso va para muy largo y el tema de tratamientos etcétera pues ya se sabe estas cosas aparte de que es difícil predecir a yo creo que incluso en los escenarios más optimistas y no lo de vacuna lo es una cosa que pudiera que pudiera digamos reprimir la reacción severa soy soy muy soy muy pesimista al
respecto. Hay mucha gente que dice que el tema, este modelo que he comentado de los gatos que llevamos 65 años peleando con este virus, la gente que nos dedicamos a estos temas, yo no evidentemente no tengo 65 años, llevo 3 décadas en el tema, pero llevo 30 años, ya 27 me parte que son peleando con el virus este. Se ha invertido muchísimo dinero, se ha invertido muchísimo esfuerzo, tanto en controlar la reacción maligna a ésta del sistema inmune, como en desarrollar una vacuna, hay gente que dice no, es que en los humanos se va a invertir mucho más dinero que se ha invertido en el virus este animal, es evidente que se va a ser así, pero quién nos dice que el éxito depende de que se meta más dinero, porque
esto me está recordando a la guerra contra el cáncer de Nixon, que decían si hemos llegado a la luna como no vamos a vencer el cáncer, no, hay cosas que por meter más dinero no se van a solucionar y que la diferencia entre meter 50 millones de dólares que a lo mejor se han metido en el desarrollo de medicamentos para controlar este coronavirus animal y meter 5 mil millones no va a ser la diferencia entre el fracaso y el éxito y eso es lo que a mí me preocupa que hay cosas que no son cuestión de de dinero. Bueno, si queréis, vamos ya pasando así, a no ser que te haya quedado algo Víctor, vamos pasando la palabra a Juan Carlos adelante, adelante Juan Carlos.
Sí, vamos a ver, en España de hoy el número de infectados se sitúa entre los siete y los ocho millones, y el número de 55 mil y de 75 mil, directamente por acto del colores. Perdona, con Carlos, esos datos si nos puedes decir de donde han salido o qué referencia podemos tener para yo porque claro es que estamos hablando de cifras altísimas. Bueno, esto vamos a ver, esto es aplicar las matemáticas, se habla de estadística. Si tú tomas los datos Momo del Carlos III y aplicas un modelo matemático, estamos hablando una estadística que puede probabilidad del 85 por ciento. Se sitúa en ese nivel. Ya en nuestro programa daré más detalles a los oyentes porque vamos a un poco largo de tiempo.
El tema es el siguiente. ¿Cómo vamos a empezar o cómo vamos a salir de esto? Vamos a intentar recuperar el día a día, pues damos alguna manera. Bueno, primero de todo, es clave ponerse de acuerdo, y esto es un tema en el que se está trabajando, con los dos países vecinos principalmente, que es Francia y Portugal, que de alguna forma con los que tenemos un intercambio un poco más cercano, especialmente con Francia. Es decir, no Portugal, pero Francia está en los niveles, digamos, de letalidad y de influencia, que está en España más o menos y probablemente Francia en los próximos diez o doce días incluso hasta nos puede decir es que es muy importante ponerse de acuerdo a nivel regional. Incluso en el Consejo Europeo, que va a haber
esta semana lo mismo, vamos a decir, hombre, que tiene, no es de cada uno, pero bueno, sobre todo a nivel regional lo que estamos hablando del sur de Uruguay, principalmente esos tres países deberían más o menos ir abriendo el escenario a nivel local, a nivel local en España se está hablando de hacer unos pastos de la Moncloa 2, es una parte, no, no pastos de la Moncloa. Bueno, en aquella época, como sabrán los oyentes, lo que ocurría en el 67 es que España tenía una inflación del 40%, el paro estaba aumentando de forma desmesurada, los costes laborales eran insoportables para las empresas, veníamos de la crisis del petróleo, hay una situación económica, dramática y además a nivel social pues también, después de la
muerte del dictador. Por lo tanto, ahí se reunieron todos los representantes políticos y llegaron unos acuerdos. Pero, antes de reunirse, le encargaron a una persona y se era un plan, que era Enrique Fuentes Quintana, una elgronista que también era miembro del gobierno, que había un plan. Y ese plan se presenta, luego ese plan se presenta y se matiza, se enmienda, lo que sea, y al final se llega unos plan. En mi opinión, esto que está haciendo Sánchez, va bien, parecen los timos de la Moncloa, reunirse con todas las fuerzas políticas para llegar a unos acuerdos de reconstrucción, pero se le olvida el detalle de que aquí lo que hay que hacer es poner en marcha un plan. Ha hecho Italia,
ha hecho Conte, que ha encargado a una persona con una alta reputación y cualificación, plan de reconstrucción y de la economía principalmente, para que presente y hagan un plan de reconstrucción. Algo así dan los estímulos de la moncloa. Y luego otra cosa que ya se introdujo al principio del programa, que era el tema de la ingreso mínimo vital, una controversia de narices, porque es evidente que eso hay que ponerlo en marcha, bueno, ya había que ponerlo en marcha de todas formas, independientemente del asunto del coronavirus, para más que nunca así que sería necesario poner esto pero aquí chocamos con las prisas de uno porque como ya ocurrió un poco con la
manifestación del 8 de marzo que unos dos días antes había que aprobar unas modificaciones del código penal para luego poder sacar las pancartitas bueno pues aquí parece que un poco vamos en el mismo sentido y bueno esto hay que desarrollarlo bien como a quién se le va a pagar qué criterios tiene cómo se va a hacer si va a ser permanente porque claro la gente dice va a ser permanente hombre la medida, si, evidentemente, la persona no tiene que estar, digamos, condenada entre comidas o acomodadas. Es lógico que la persona, si lo pide, es porque no le quedan más narices. Y habrá que, evidentemente, tener los controles antifraud entre este tipo de cosas que siempre
los hay para que la gente no… para que los getas no se beneficien de esto en perjuicio de otro, ¿no? Entonces, yo creo que a partir del mes de mayo vamos a empezar a ver, ya, personas autónomos empiezan a recuperar las puertas de marzo, que no se vea que habían pagado, van a empezar a recibir ya las prestaciones por desempleo, se van a empezar a definir esta norma del ingreso mínimo vital y yo creo que el estado alarma es bastante probable que siguiente ya sea. Y entonces empezaremos otra vez a retornar de forma a la vida, digamos, normal. Una vida normal que… Que habrá que ver los rebrotes luego de la epidemia, una vez que empiece a aumentar
otra vez los contactos entre las personas. Claro, pero vuelvo a lo que empecé esta exposición. Es que como ya tenemos ocho millones de personas infectadas. Y habrá una vacuna, yo estoy bastante seguro que habrá una vacuna, pero este problema se va a resolver en parte por inmunización. O sea, no, esto es así, es que hay que ser objetivo, es decir, un país que ya está tan devastado como el nuestro, la única ventaja que tiene es esa, que ya tiene mucha población inmunizada. Y entonces ese país o esa población va a estar más protegida ante una nueva sacuridad. ¿Por qué? Porque la hostia te la llevó a la primera y entonces ya… Esos eventos, bueno, tú eres un profesional
de este asunto. El tema de la inmunización es clave. Sí, a mi modo de ver… Si me permites, Juan Carlos, a mi modo de ver en las zonas más afectadas, como puede ser, por ejemplo, Madrid, pero también hay otras zonas de España que han sido muy afectadas, estamos muy muy cerquita a la inmunización del grupo. Tal vez no tanto en circunstancias normales, o sea como eran antes del 16 de marzo, pero sí con unas medidas partiales, yo creo que en Madrid sería muy difícil que viéramos un rebrote que volviera a saturar el sistema sanitario. Otras zonas de España las veo mucho más delicadas, por ejemplo, a Galicia lo veo muy delicado, a Asturias también, zonas rurales
también, o sea, y ojo que luego que vamos de cara al verano y si vuelvo a ver movilidad muchas zonas rurales que además están muy envejecidas pueden verse con una sacudida tremenda. Sí, ahí es donde está la clave, pero bueno, insisto, es que es así, es decir, bueno pues estas infecciosas es que es lo que tiene, entonces va a morir más gente, pues sí va a morir más gente, pero yo creo que no vamos a sufrir este nuevo tan súbito que hemos tenido y que nos ha llenado de dolor y de gracia, en este sentido de una forma tan abrupta y tan inmediata y tan inmediata. La última intervención es dejar el tema en los económicas tengo que decir que a día de hoy el tema de los créditos
chico, los anteriores. Sí, está llegando los fondos. Mucha lentitud, Juan Capos. Sí, sí, yo fíjate que ya comenté hace dos semanas que había firmado, o sea, yo firme la semana alde, semana santa, dos créditos y todavía no ha llegado el dinero, no suelden el dinero, es un tema del Estado. Es una cosa muy curiosa, Juan Carlos, porque yo como tenía miedo que tardaran mucho las medidas y así ha sido, firmé un préstamo que me ofreció el Santander, nada más que se declaró el estado de alarma, creo que fue al día siguiente, no, el mismo lunes, el mismo lunes 16 lo firmé y me soltaron el dinero, tardaron cuatro o cinco días, pero vamos, en cuatro o cinco días lo tenía ya y curiosamente las condiciones eran mejores que
las que me han ofrecido luego con los créditos ICOE, que es una cosa que parece que los bancos están abusando un poco. Sí, hay gente que me ha preguntado también y también aprovecho el programa para decirles, los créditos que se pidan ICOE ahora no sirven para amortizar prestar préstamos anterior. Ah, pues pido un préstamo de ICO, ¿no? Y me ayuda a pagar otro que ya tenía antes, ¿no? Eso no se puede hacer. Por lo menos no se debe. Sí, a más es que es muy absurdo. Otra cosa es que no puedes hacerlo, pero puedes hacerlo. O sea, hay trucos muchos para hacer eso. Bueno, si puedes, vas neanculando con bancos y tal. O sea, que por mucho que digan...
Pero es muy absurdo porque las condiciones no están siendo lo suficientemente buenas como para que me estaba a pena hacer esto. Aquí están diciendo para que no lo hagan, para que determinadas empresas que saben cómo hacer la jugada lo hagan y los demás se callen. O sea que eso tampoco es así, o sea que luego van a investigar a todos y al que lo haya hecho la noche una multa de equis. Es que hay muchas formas para hacerlo. Claro. Se están quitando riesgo con eso. Están trasladando colateral que deberían haber asumido ellos, con colateral que va a tener que asumir el Estado. Por eso está enterrando en dárlos, porque el Estado está mirando todo,
quiere mirar un poquito más, definitivamente, a ver qué pasa, para que no le metan los goles que le van a meter, ¿eh? O sea, que se van a acabar metiendo. En el programa de la semana pasada, creo que ya José Ana anunciaba que las empresas pueden buscar otras líneas de financiación. Hay una que yo también les invito a los negocios y necesitan liquidez a buscarlo en empresas, en entidades financieras que realmente son fondos de inversión de renta fija. Y lo que hacen es que titulizan deuda, vamos hablando en Roman Paladino, les des cuenta a ustedes, yo que sé, por factura, les factorizan en clientes, etcétera. Y eso lo utilizan ellos como, lo titulizan como renta fija para
sus bonistas. Pero estos fondos, que también los hay y los hay españoles, y además en estos momentos pueden ser de ayuda. También pueden recudir estos instrumentos porque en muchas ocasiones son más rápido, más eficiente y más barato que su banco tradicional en este tipo de productos y además no le incrementan el riesgo que ya tenga ustedes con otras entidades. Ya también de la Sociedad de Garantía Reciprogras, que se utiliza mucho en el fallo vasco, este sentido yo no veo problemas de liquidez a corto ni a medio plazo. De hecho, el Banco Central Europeo, la última la sexta semana, la primera ya la anunció que era destinar 750 millones de euros, que es una burrada de dinero, para la compra de bonos corporativos y para comprar
todo tipo de papel a nivel público y privado. Eso es sinónimo de que si el Banco Europeo, por ejemplo, para que salgan ustedes, es capaz de comprar un bono de telefónica, pues entonces ahí va a llegar dinero a esa empresa y ahí no sé si le llega dinero a la telefónica, va a llegar dinero a los proveedores de Teleconica y a sus empleados y así la cadena puede seguir funcionando, ¿de acuerdo? Otra medida que han tomado, que es la que ha sido esta semana, es rebajar la exigencia de ratio de capital, que tienen que tener lo que les estudian, ahora no se habla ya desde hace muchos años, pero bueno, la entidad de financieras ahora tienen que unpeír un ratio
de capital y entonces lo que han hecho es rebajarlo un poco porque había algunas entidades que si se ponían a prestar dinero pues entonces digamos ese riesgo pues se quedaba por debajo pero en alguna manera entraban en déficit de excesivo como los de Estado y entonces ya se da venga pues vamos a rebajarles a ustedes. Por lo tanto la liquidez va a llegar, lo que pasa es que la burocracia está matando todo este tema y esto está poniéndole la gente ya los preloj de punta. El autónomo dice, joder, es que he pagado el mes de marzo y no me lo van a devolver. El parado no ha cobrado uno de los certes, no han cobrado las prestaciones. Es que aún no han cobrado los certes.
Han cobrado. Importante ha sido la paralización de los impuestos, pasarlo a mayo, lo que había que liquidar el lunes, el 20 de abril, muchos primes autónomos, etcétera, tenían que liquidar IVA y RPS, etcétera, el adelanto de sociedades. Todo eso, que la empresa no tenía el liquidez para ese momento, pues trasladarlo a un mes más, pues es una buena medida, por lo menos, para que lleguen los fondos y lo que llegue. Todo eso, yo creo, insisto, no creo que vaya a haber liquidez a comprar. Ayer pasó algo muy importante y es que en el Europarlamento una propuesta no es vinculante, pero bueno, no deja de ser algo que se ha votado en el Europarlamento y eso pues tiene su significación que hará
el Consejo Europeo de Jefe de Estado y Gobierno cada vez esta semana, donde se aprobó por muy amplia mayoría la propuesta para emitir los famosos eurobonos, que fue una enmienda que se introdujo, que es que sin que se mutua... Bueno, sabéis que los eurobonos están mutualizado, tendrían garantía de toda la Unión Europea desde el momento en que se mitan, pero con la condición de que la deuda anterior de los Estados no se mutualiza. Entonces dentro de los grupos españoles, digamos, todos votaron a favor, que se astuvo, porque podemos entender que también había que incluir la mutualización de toda la deuda mitida anterior, Y bueno, pues eso es, lógicamente no les pareció bien a lo demás.
Alón en contra de los grupos españoles para Vox, Vox, Votón en contra, Esquerra Republicana de Cartaluña y, se me olvidé a otros de estos pequeños, Esquerra Republicana y Vox, Vox de la medida. Entonces, esto les va a poner en un brete a todos los jefes de Estado de Gobierno que se van a reunir en el Consejo Europeo, precisamente para debatir este tema. Y bueno, si el Europarlamento ha dicho que se pongan marcha, a ver ahora con qué careto los holandeses y los alemanes no vuelven a decir que no. Esto ya sería el colmo de los colmos. Imaginaros vosotros, no sé, que aquí en el Parlamento de España se a prueba una resolución en el congreso de los diputados y luego llega el gobierno de turno
y se la pasa por el forro. Sería algo realmente escandaloso. Bueno, pues eso es lo que vamos a ver esta semana. Adelante, José An, que supongo que nos querrás comentar algo tan endestos y por favor podemos ir abreviando un poquito porque ya llevamos una hora y treinta y seis minutos de programa. Sí. Sí. Victor se tiene que ir además. Sí. ser cortito porque así Víctor se puede despedir. Yo creo que hay una de las cosas que ha sido importante esta semana y es como que va a haber una repertura de la economía en dos fases, es decir una que va a ser más o menos dentro de poco tiempo y la otra que ya se verá y ya se verá oyendo a la ministra pues parecía que esto huele a diciembre y con todas las posibilidades
que hay hoy por hoy de que haya un rebrote y que incluso el gobierno lo está diciendo que ya son muy amplias de que ese rebrote pues veremos si es diciembre y no diciembre de qué año, ¿no? Entonces, ¿a qué me refiero? ¿a que aquella persona o que haya empresa que tenga un bar, un restaurante, etcétera, que van a ser de los últimos en abrirse, que por favor, que por favor miren muy mucho el tema de los préstamos si lo cogen o no lo cogen, porque si están pensando en la actualidad que va a durar uno, dos meses o tres meses y en verano pues se va a volver a abrir y que todo va a ser igual pues yo creo que están completamente equivocados, que lo piensen y que lo miren porque realmente la situación puede ser más complicada. Es complicado
salir sin ingresos como como mucha gente se está viendo que no tiene ningún ingreso y que no tiene nada para dar de comer a sus hijos, pero es mucho más grave no tener ingresos y tener deudas. Entonces, que por favor que lo miren, que hagan su análisis y que miren si realmente esta situación se va a salir tan a corto plazo como puede parecer o realmente lo que tiene que hacer es dejarlos todos en standby y nada más, solo eso, por ser claro y conciso. Muy bien, pues Víctor, si quieres para despedirnos, nos ha quedado por ahí un poco el tema de cómo está la situación económica, no sé si querrás comentar algo de eso o si no de otra cosa, lo que tú prefieras, adelante.
No, antes ha comentado, creo que ha sido José Anca, ha comentado el tema de los subsidios, de que ha ido a los subsidios de las rentas mínimas, que si esto, yo creo que si se parajaba el que se pudiera complementar con algún sueldo bajo, yo creo que es que de hecho, no funcionará un sistema de renta mínima, digamos, por la fidelidad de salvación, ¿no? para la ciudadanía, si no, precisamente si no permite eso. Y es que, si no, todo el tema este que ha comentado de perseguir a los que, o sea, de buscar y mirar a ver quién la recibe bien y quién la recibe mal, y eso que ha aumentado, ver mejor, que es que es un, es un lío, eso genera un coste burocrático que a veces hace más eneficiente
al final lo mejor es que sea lo más incondicional posible, esa renta mínima, y digo lo más incondicional porque evidentemente alguna condición básica puede tener, por ejemplo, no tiene sentido dársela a un pensionista, obviamente, pero hay toda una serie de, pero que sea lo más fácil digamos designar posible para que tenga el mínimo coste posible, digamos coste de trámite, de que sea lo más ágil, que está ocurriendo en Canadá, no sé en qué país sabía que decían que hacía en el trámite y a lo mejor en 24 horas o cuarenta y ocho y ya estaba muy rápido. Sí, sí, de tres a cinco días era el compromiso del gobierno canadiense efectivamente. No, y que había gente que había demostrado,
que había dicho los solicitudes al día y ¡pam! ya la tengo, o sea, que no es una cosa de compromiso. Victor, ¿no crees que el sistema está diseñado justamente por eso? ¿Qué quieres decir? Está diseñado para que sea complicada de mucha gente no no cabe pidiéndola o no sepa cómo pedirla o simplemente no cabe pudiendo beneficiarse de ella. Es que eso es lo terrible, porque tenemos que tener en cuenta que puede haber a lo mejor un 10% de la población que tiene muy mal acceso a la información, que además su bagaje cultural es muy escaso y precisamente esta gente es la que más necesitada está habitualmente de estas ayudas y qué pasa con esta gente que en muchos casos no solo no sabe cómo pedir las ayudas, sino que ni siquiera se ha enterado
de que existen estas ayudas. ¿Por qué no hay una proactividad por parte de las administraciones, por parte de las empresas de suministros? ¿Por qué no ha obligado el Gobierno que las empresas de suministros tengan esta proactividad? No lo entiendo porque se está dejando de facto a este porcentaje de población, que es la más vulnerable, se la está dejando completamente desatendida o parcialmente desatendida, tampoco vamos a exagerar. Yo voy a dar un ejemplo de esto. Por ejemplo, las aerolíneas tienen un problema muy grave. Aparte de las crisis que hay en estos momentos que estreme bunda, tienen mucha gente que había comprado billetes en febrero y en enero para marzo, abril, mayo, etc. ¿Qué es lo que ocurre?
que ahora en teoría deberían de volver el dinero. Lo que han hecho es, muchas de ellas, lo explicaban en force de manera verdaderamente alucinante, han contratado a personas para diseñar un departamento para diseñar un sistema de reclamación complicado a través de varios pasos por teléfono, que sea tan complicado que tengan la alternativa de poder tener un bono, un bono de utilización 12 meses después de ese mismo vuelo. Es decir, lo que quieren es que el procedimiento sea tan complicado que acaben desesperándose y tomen un bono para utilizar el año que viene ese vuelo, porque no quieren devolver el dinero. Y lo de la administración me suena lo mismo.
Cuando tú estás dando tanta burocracia, cuando estás exigiendo tantas cosas, cuando lo quieres ver tan complicado, en el fondo lo que quieres es que mucha gente no se beneficie. Ya está. Sí, a ver, yo creo que lo que debería ser, de hecho está siendo en algunos países, pero que obviamente aquí no es así, digo que esto no funcionará si no se hace de una forma realmente ágil y que además que bueno, que si no es que, o sea, el modelo de ayudas además muy condicionadas, incluso a renta disponible, por ejemplo, y esto sucede mucho en Estados Unidos, que es un clásico modelo muy asistencial, digamos, social de asistenciales de entidad, de que no busca que la... O sea, no logra que el pobre, por
decirlo así, salga de pobre, sino que se mantiene en constante en un régimen en el que tiene que estar ser controlado, asegurarse de que es realmente pobre como dice ser y por tanto se merece o no la ayuda, esa situación súper humillante animada y que obliga además a esa persona acaba de trabajar en negro, porque si realiza alguna cosa en la que hacienda se enteré, pues, automáticamente se le penaliza, ¿no? Entonces, por eso, y más ahora en este contexto en el que no se va a recuperar la masa laboral tan rápidamente, de hecho probablemente no se recupera nunca al nivel, o sea, habrá que verlo, pero yo creo que esto no se va a recuperar, que se va a acelerar la
la tendencia, digamos, de eliminación, digamos, de aumento de productividad y eliminación de puestos de trabajo. Entonces, si esto es así, al final, las cosas tienes que ir a un tipo de vida que sean más incondicionales y que es lo que decía que, al final, se sumen a los pequeños mini jobs que uno puede tener eventualmente, pero que tú se sume eso de tal manera que no te disuade de buscar, o sea, evidentemente, no disuade a la gente de trabajar porque, al final, lo que hace es añadirse. umbrales de renta si es que los hayan de ser muy altos, no pueden ser bajos porque entonces estas siempre en el... pues eso. Basicamente ha de ser algo que no haya posibilidad de
fraude o no haya mucho fraudeo, sencillamente, porque casi todo, porque es muy universal, no digo que sea universal 100% porque, al final, hay cosas que, como he dicho, casos de los pensionistas que pues, evidentemente, no asignan las obvias, no tienen ninguna necesidad de ello, pero tiene que ser lo más universal posible. Y es así cómo funcionará y digo cómo funcionaría, digo como me gustaría que sea así como sea, pero como debería ser y que al final no sé si llegan a eso. Entonces, esto si generará inflación o no, como habéis dicho, a ver, inflación durante la guerra, por así decirlo, no, evidentemente, pero yo sí creo que si cuando se salga y vuelva, digamos, a
subirla, o sea, vuelva el crecimiento, no sabemos cuándo, pero bueno, cuando vuelva, es decir, porque, finalmente, todo lo que sube baja y lo que baja finalmente venirá por subir otra vez, en el caso de la economía. Entonces, de alguna manera, en algún momento, volverá a crecer, ¿no? Entonces, eso cuando eso ocurra, cuando se haya acabado, digamos, todo este tema, si creo que como esas medidas no se podrán desactivar, porque tú no podrás desactivar, es con lo mismo que ha pasado con el Quantitative Vision, es decir, duró tanto, se hizo, se aplicó, pero luego no se ha podido desactivar, el mundo de tipos bajos, pos crisis de 2008 se ha mantenido,
yo creo que este mundo digamos de rentas mínimas, probablemente sí se consolida, luego no se podrá quitar, por mucho que muchos dicen no, y luego en cuanto a esas hojas se quita, no se podrá porque en cuanto lo quite se vuelve a caer la economía otra vez. Entonces, ¿Qué pasará? ¿Cómo se os quedará? Eso sí que ayudará, yo no digo que genera una inflación, una megainflación para nada, porque no estamos en ese entorno y además porque hay toda la tecnología deflacionaria, pero sí puede generar una estación de inflación un poco mayores que las que había antes que era imposible de que se lograse y que ahora, o sea, y que en el futuro si cuentan con el mecanismo de digamos de una renta de ciudadana de algún tipo pues eso
sí que ayuda a que haya un poquito de inflación. Tampoco digo que sea demasiado pero puede ser y una cosa que además puede ayudar precisamente a desendeudar porque insisto es decir duro mientras duro esto vamos a ver como las seguramente se va a tener que endeudar más de una manera otra, no sé si se va a ser mutualizado, más o menos mutualizado en Europa, pero se va a gastar más de lo que se ingresa. Eso está bastante claro. Entonces, luego, después de la guerra, como digo, siempre viene una etapa de inflación, más o menos, pero me entenderá que venir, que es decir, de alguna manera o otra. Entonces, la manera que yo veo es esa. Si existen ese tipo de renta,
eso ayudará a que la haya. Pero bueno, nada más, no sé. Es mi hipótesis tampoco, Sí, eso se producirá. Así que me desculpo. Bueno, Víctor, si nos puedes decir la dirección de tu blog para seguirte. Sí, en sistemaincrisis.es, ahí colgamos alguna análisis. Muchísimas gracias, Víctor, por tu participación, como siempre. Venga, hasta luego. Hasta luego. Sí, Jordi, si nos puedes decir ya para ir terminando unas conclusiones o si quieres comentar algo de la situación económica, adelante. Bueno, repito lo que hemos dicho en los últimos programas. Vamos a tener que depender de qué decisión quieren tomar los países del norte de Europa. A mí lo que más me está sorprendiendo
de todo esto, de todas las decisiones, de la mutualización, de si coronavirus, si coronavirus no, ya no es tanto la actitud de Alemania y de Holanda como la actitud de de ciertos ciudadanos de España que se ponen de parte de los alemanes y de los holandeses como si fueran de hamburgos o como si fueran de astras. Sí, sí, sí, nos hay. Hay un sector de la población que dice que tienen razones a lucinar. Que tienen razón, que nosotros somos lo peor y como que un tipo que esté extremadamente trabajador le va a dejar el dinero a unos drogadictos. Pero vamos a ver señores, vamos a ver señores, ¿ustedes han visto lo que saltó los protocolos de déficit Alemania cuando le combinó? ¿Ustedes han visto cómo se han multiplicado los beneficios
de su balanza comercial? ¿Ustedes han visto lo que se han hecho firmar con Rusia que no nos conviene para nada? ¿Es un síndrome de estocolmo que es realmente sorprendente? esto habría que estudiarlo alguna vez. Habría que estudiarlo y ya no entro en algunos partidos políticos que no se atreven explicitamente, excepto alguno de sus miembros a hablarlo, pero de simpatizantes y de formadores de opinión, la actitud, yo diría, antipatriótica es realmente de los que se dedican a poner fotitos de ataúdes en la puerta de los otros del partido del gobierno. A eso se dedican los patriotas. A eso se dedican a votar ayer en contra de la resolución que antes mencioné.
A eso se dedican. Es que es acojonante. Bueno, si es que son los mismos que en Alemania están pidiendo el referente de un ESE para salir de la Unión Europea, en Núñez para salir de la Unión Europea, que son tan des celebraos, porque como no tienen cerebro, fíjate el beneficio que le iba a producir Alemania a la Unión Europea, vamos, la ruida absoluta, porque para Alemania es la Unión Europea lo mejor que la podía pasar en muchos siglos. O sea, tú fíjate esta gente, bueno, pues aquí tenemos los mismos, pero escucha, son los mismos que luego adoran a Trump, ¿no? ¿Y qué ha hecho Trump? ¿Por darle dinero a la gente? ¿Qué es la gente? ¿Qué es justo lo que critica?
Pero si eso no es una renta, vamos a decir, no, es que eso no es permanente, Italio. Es que es una gente con una moral muy extraña en que piensa que el que le va bien es porque por sus propios méritos individuales y el que le va mal lo mismo o sea no entienden absolutamente nada ni de las circunstancias personales ni de las circunstancias sociales ni de la suerte no entienden nada se creen que todo es una visión muy muy simplona y muy determinista de la vida y de la sociedad que no tiene a ver con la realidad. En fin. Pero Juan Carlos si eso fuera coherente. Es decir, si se hubiera llevado a la práctica desde 2008, por ejemplo, si los alemanes hubieran dicho, no señores griegos, nosotros nos vamos a quedar con el colateral de
los bancos de su país, nos vamos a quedar con el colateral de las cajas, nos vamos a quedar con los terrenos de esos pueblos que no se ven de nada y que han perdido el 90% de su valor. eso es una salida liberal y son completamente lógicos y no señores ustedes si los alemanos hubieran cumplido los protocolos que luego exigen a los demás pero es que es no en ningún tipo de coherencia es un antipatriote es antipatriética y es absurdo todo en fin bueno joseán no se quiere es añadir algo más antes de irte que tú también tienes que ir. La verdad es que nos tenemos que ir todo ya. Si no, comentar un poquito lo que habéis comentado. Hablado un poquito del tema de la renta mínima de
inserción o la renta mínima. A ver, esta renta hay que pensarlo también y un poquito a lo que venís, lo que estamos hablando, que el primer país a nivel claro que lo va a tener va a ser España, europeo, digamos. Es decir, que yo puedo entender los problemas de determinados perfiles alemanes que si tú estás, tienes 70 años, no te quedan más cojones que trabajar con un Foyob y estás como estás. Un mini job, sí. Sí, perdón, un mini job que estés criticando el tema de dar dinero digamos a España por estas situaciones. Entonces, a ver, yo creo que generalizar a todo un país, yo creo que es muy complicado. Entonces, yo creo que muchas veces hay que ver
en cada situación que habría. Yo creo que todo esto nos tendría que valer para intentar abogar por una serie de ingresos mínimos, no en España, sino a nivel europeo y tendríamos que abogar por eso. Muchas veces las críticas que se producen es entre la propia izquierda y Y yo creo que es momento de quitar eso y nada más, o sea, de despedir a todos. Gracias a los oyentes por escucharnos y hasta el siguiente programa, por mi parte. Muchas gracias, José Dani. Y recordad que tenemos dos canales de YouTube también, República Económica, que ya lo tenemos hace tiempo y el nuevo que es Pildoras Burbuja, que espero que os guste también, que tiene un estilo un poco diferente.
Pero vamos, os animo a seguir estos dos canales, que se otra forma de ayudar a la asociación. Muchas gracias, Joseán. Juan Carlos, ¿no sé si quieres añadir algo más antes de acabar? Pues nada, un placer, como siempre, y nada, invitamos también a los oyentes que, si quieren hacer alguna pregunta o lo que sea, pues que lo hagan a través de la web de Colectivo Burbuja o de los canales donde se publica la emisión, y bueno, en la a medida posible, pues a lo mejor podemos ayudarles. Muchas gracias Juan Carlos, Jordi, si quieres añadir algo más, antes de acabar. Nada más, un saludo. Gracias Jordi y también os recuerdo, si queréis tener otras dos maneras más de ayudar a
la asociación, a que sigamos con nuestra labor, una es haceros socios, lógicamente se puede hacer en el formulario web, en la web de colectivo burbuja, que es colectivo urbujapunto rg y la otra pues entrar en el programa de fans de ibox que es muy sencillo es simplemente pulsar en los enlaces que tenemos que son entrevistas habitualmente y ahí os da la posibilidad dentro de ibox de suscribiros al programa de fans por una pequeña cantidad con la que nos podéis nos podéis ayudar también a seguir con nuestra labor que yo creo que se está demostrando con esta crisis que es necesario, que haya una pluralidad de medios y desde luego si no hay una colaboración
por parte de la audiencia es imposible mantenerlos. Muchísimas gracias, gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López. Hasta el próximo día.
