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Muy buenos días, amigas y amigos sellentes del Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a José Ampaunero. Buenos días, José An. Hola, buenos días a todos. Tenemos también a Víctor García. Buenos días, Víctor. Hola, buenos días. A Jordi Yatzer. Buenos días, Jordi. Hola. Y tenemos también a Juan Carlos Vermejo. Buenos días, Juan Carlos. Hola, muy buenos días. Hoy, obviamente, vamos a hablar del tema de actualidad, por Antonomasia, que es la pandemia que está sufriendo el mundo por el COVID-19, por el coronavirus, esta epidemia que empezó hace unos meses en China y que está extendiéndose cada vez más por todo el mundo, golpeando
especialmente en países como España, aunque ya tenemos países que están siendo tan tan afectados como España o que lo van a estar aún más que España dentro de poco. Vamos a hablar de cómo están funcionando, a nivel epidemiológico, a nivel sanitario, las últimas medidas del gobierno, tras que estamos ya en el sexto día del endurecimiento de medidas, estamos grabando a 4 de abril y estamos ya a punto de terminar la tercera semana desde el establecimiento del estado de alarma. Tenemos también desde luego que hablar de cómo sigue la evolución del sistema sanitario. Vamos a hablar de las primeras cifras económicas ya muy significativas que han salido, que ya las hay. Tenemos datos de PMIs, definitivos,
de manufacturas, de servicios, no sólo de España, sino de diferentes países. Por supuesto tenemos datos de empleo, de multitud de países, entre ellos España, datos desastrosos, por supuesto, de empleo en España y vamos a hablar también de cifras, vamos a hablar de si las cifras que se están dando, tanto de contagiados como especialmente de fallecimientos, son reales, hay desde luego informes de que esto no es así, que se está viendo muchos más fallecidos por todos de lo que se está diciendo, incluso los estudios de sitios totalmente serios e instituciones oficiales, como el Instituto de Saúd Carlos III, en sus estudios de sobremortalidad nos están diciendo que está siendo auténticamente desastroso a nivel de mortalidad y que está
falleciendo mucha más gente por causa del coronavirus de lo que se está informando oficialmente, no porque se estén ocultando las cifras, sino porque como nos les hacen muchos de los fallecidos, los tests, pues lógicamente no se puede dar como causa de la muerte la infección por coronavirus. Empezamos pues con el... A mí me gustaría, Víctor, que nos fueras diciendo qué te parece este último estudio que ha salido del Carlos III diciendo que la tasa de replicación de la enfermedad está ya muy cerquita de 1, en muchas comunidades autónomas está por debajo de 1 y en otras un poquito por encima como pasa en Madrid en Cataluña, por ejemplo, que está en torno a 105, pero curiosamente, a mí me parece un dato
sumamente preocupante, que según el Instituto de Salud Carlos III, hasta el día 16 de marzo, la R0, la tasa de replicación de la enfermedad, estaba en un espectacular 8 en España, que es una auténtica salvo bajada. Adelante, Víctor. Sí, sí. A ver, me parece bastante verosímil, lo que tanto el 8 inicial que dice como el 1 de ahora, es decir, yo hace una semana creo que, o bueno, la última grabación grabada por la que la grabamos, creo que dijimos que aún estaba cerca al 2 o uno y uno alto y era muy posible por el tema de los hospitales y que había una buena infección, esto evidentemente como las unidades de confinamiento van haciendo efecto y cada vez
tenemos menos inercia digamos de los días anteriores, pues bueno, era previsible que fuera bajando y que realmente la verdad es que el confinamiento hay que decirlo, hay una sorprendido lo bien que se está haciendo a menos en España. Creo que dentro de lo que cabe, cuando se ha puesto a hacerlo se está haciendo y bueno los datos están demostrando que está siendo eficaz al momento para ir acercando a ese uno y esperemos que ya dicen que algunos por debajo. Respecto a la R inicial, esas R elevadas que comentas. Sí, bueno, que comentan a Carlos tercero. Realmente es que, a ver, muchos de los que hemos hecho a veces modelos así para este, sobre todo cuando trabajábamos con los datos iniciales, porque ahora ya te digo que
a ella sale mejor, pues realmente las R salían bastante pasadas en lo que era España. Claro, tú mirabas Corea u otros y ahí sí, la R te salía S3, S2 y medio, o 3 y medio, cada vez, pero que eran lo que se basaban inicialmente para las primeras R del COVID salieron basadas en los datos de Asia que efectivamente son esos datos, pero es que en Europa la propagación ha sido mucho más libre y probablemente hay influyen cosas. De hecho no sé si habéis visto el vídeo este del médico coreano que está muy bien, muy recomendable, subtitulado o sea que está disponible por las redes bastante de media hora y bueno, una de las cosas que comentan y que se está siendo comentada en definitiva de muchos otros ámbitos es el tema del
uso generalizador por ejemplo de mascarillas entre otras cosas, pero sí que es una una de las, a finales, lo más visible, ¿no? Que marca la diferencia de eso. Yo creo que, significado, los países asiáticos, de alguna manera, ya tenían elementos pasivos y activos de contención, que les ha sido fácil incorporar y ampliar una vez que reaccionan. Yo creo que eso ha ayudado a que sus ERs iniciales sean bajas, eran altas, pero sean más bajas de lo que han sido las ERs iniciales en Europa. Y que hemos visto esos, esas explosiones porque aquí directamente no estamos, por decirlo así, entre comillas vacunados contra pandemias, porque en Asia pues han tenido SARS, han tenido MERS, han tenido gripe porcina,
el H1N1, han tenido diversos eventos, con actos de pandemia, por decirlo así, que ellos han sido capaces de contenerlos pero que en Europa realmente apenas nos han impactado nunca. Entonces no tenemos tenido una crisis, ya no que igual esto, porque vienden de esta supera cualquiera de estas que hemos hablado, pero sí que por lo menos se parece, al menos en sus momentos iniciales y por tanto no teníamos elementos de reacción rápida, que ellos sí tienen y que ellos por ejemplo tienen abundancia de mascarillas, abundancia de elementos para controlar temperatura, para controlar el protocolo de control de aeropuertos de cuarentena ya establecidos de la manera que eso activarlo para ellos es mucho más rápido en una reacción mucho
más rápida y estos como digo esto hace que claro sus eras eras iniciales se calculan para el covid van sesgadas por los datos de asia misma mi impresión que a final la reacción asiática siempre es más potente que la europea la vista está ahí y los datos así lo lo lo confirman y ya no solamente estoy hablando de china estoy hablando de todos países en general tienen datos bastante mejores. Dicho esto, si queréis, si queréis te comento también un poco lo que veo a futuro, sobre todo en España y luego en general. Ahora sí que podemos decir efectivamente que lo que es el máximo de contagios, o sea, de nuevos contagios, el pico de nuevos contagios, que me he
confundido con el pico de hospitalización o de carga, digamos, de casos activos que sería poco más tarde y ese pico de nuevos contagios estaríamos en él, estaríamos pasándolo y estaríamos un poco una semi-meseta ya empezando a bajar, pero claro, precisamente el pico realmente que marca el inicio del fin del sufrimiento, por decirlo así, es el pico de casos activos, que es el pico de hospitalización, de UCIS, etcétera, y eso es un poco que es lo que llega en, se calcula que torna al día 10, un poquito antes, bueno habrá que verlo, pero es posible porque, al final, es esa semana, diez días de delay, que siempre hay de retraso entre que notifica contagio hasta que tienes que estar hospitalizado y en situación grave,
es decir, que está grave el pronóstico, suele pasar una semana más o menos desde que empiezas a dar positivo. Por tanto, ese retraso es lo que falta aún, etcétera. El problema de los datos en España es que creo que lo vales a comentar, pero ya no solamente por el tema de muertos, que evidentemente pues tiene que haber alguna enderreporting debido a, obviamente, a que inicialmente se ha murido mucha gente que no se sabía qué se estaba probando a la enfermedad, a esos momentos iniciales, ahora que se sabe también hay mucha gente que muere en residencia CCC que no se le hace análisis, obviamente, pero no solamente eso, también yo estoy mirando los datos del ministerio y los últimos días
ya yo ya me la atención hace unos días de que no cuadraban a mí no me cuadraban dos cifras, pero no me cuadraban, no los de muertos, no me cuadraban los de hospitalizados, UCCIS, etcétera. De hecho salieron los medios de Madrid ahí cantando Victoria diciendo que Cataluña les había superado en UCCIS, me acuerdo, que yo me extrañé mucho porque digo cómo puede ser si hospitalizados tiene muchísimos más Madrid, bueno muchísimos más no, pero tiene varios miles más y digo no, aquí algo que no encaja. Una de dos o bien Cataluña estar desplegando mejor la sucis, más sucis también podría ser, pero bueno, a mí me extrañaba, porque digo, tanto se necesitan en Madrid como en California,
o sea, tendrían que estar desplegándolas en los dos lados. O los pacientes de California son más graves que los de Madrid, lo cual no me cuadra, pues evidentemente el virus es el mismo, ya que tenemos que tener el mismo parcentaje más o menos por hospitalizado, el ratio debería ser parecido. Por tanto, luego lo que ha salido días después de que yo había mesbiso y vi que no me cuadraban las sumas, yo sumaba los términos, es verdad que no es una suma la diagnética pero tú sumabas los hospitalizados más fallecidos y curados y los ratios respecto al total de confirmados no daban igual según las comunidades digo aquí hay diferencias de conteo bien pues hoy ha salido bueno hoy hace unos días han empezado a publicar
ya por unos asterisques y unas puntualizaciones que dicen ojo que los datos de algunas comunidades son datos de prevalencia no reflejan el total de personas hospitalizadas o sea que son como datos a fecha de hoy. Claro, eso pasa para Madrid, Castilla de León y Castilla de Mancha y Comunidad Valenciana. Pero bueno, principalmente en términos de volumen, Madrid es el que más pesa en ese desvío. Entonces, ¿qué quiere decir eso? Que están dando datos, que son más reducidos a los... Claro, en el caso de Cataluña, por ejemplo, estamos dando datos acumulados. Y claro, esto te lo encuentras en una misma columna. Eso un desastre porque al final están comparándose datos que son cosas distintas y bueno quiero decir
que lo digo porque porque al final la calidad de los datos que se está dando en España a mí me parece bastante bastante lamentable va mejorando es cierto con el tiempo pero sigue estando o sigue siguen teniendo un estándar de calidad bastante pobre y eso pues hace bastante difícil no hacer las previsiones o cualquier cosa que haga análisis que se quieran hacer y las comparaciones que al final no puedes comparar porque realmente no estás comparando lo mismo, eso me cuadro y ya cuando vi eso digo vale ahora lo entiendo, si es normal, pues tiene menos UCIS que Cataluña por ejemplo pues sencillamente porque no está contando lo mismo, no son UCIS acumuladas sino UCIS en el
momento. Bueno, dicho esto, después del día 10, más o menos si es esperable o a partir de entorno a día así que la curva de descendente, pero que será lento. Y es lo que diréis, que en abril, seguro que todo está perdido. Totalmente. Entonces, va a ser lento y luego en mayo ya se verá qué se puede ir levantando y con qué progresión y escalonación de ahí. y cuidado porque es lo que muchos científicos están es de que según cómo le van, o sea que si se pasan de rápido, digamos, de levantarlo. ¿Y qué otra vez va a subir la R muy rápido también? Claro, te puedes subir. Imagínate que te dicen, no, ahora todos los bares y todas las discotecas y todos los
eventos deportivos, bueno, bueno, imagínate hoy se liga otra vez. Y de hecho se ha dicho exactamente que ya está empezando a reconocer que esto ha sido es un poco grave de que las mascarillas si tienen cierta eficacia a nivel masivo entonces claro ya están comenzando a decir que bueno que sí que habrá quedado hasta hace dos semanas no estaban negándolo eso pero negándolo pues con la excusa de que efectivamente excusa válida hasta punto pero válida para justificar porque no las repartes a la población pero no para justificar digamos que mientas es que es un poco es un poco grave lo que han dicho de que o sea que hayan cogido porque no tenían mascarillas y para evitar quejas de la población, porque no había mascarillas,
te digan que no hay que usar mascarillas, eso no es de recibo, ¿eh? Se genera una confusión que luego la gente no te va a creer. Claro, hay que decir la verdad, oigan, que no hay mascarillas en el mercado que no podemos traer, es recomendable usarlas, pero no, no hay. Claro, y la honestidad de decir, estamos priorizando el personal más sensible, que es lógico, todo el mundo lo va a entender, que se prioricen para los sanitarios o para los de las residencias etc lógico pero pero pero no no diciendo o sea cosas que son falsas y que además luego te tienes que retractar de ellas a las dos semanas es que llevan así varias veces porque pasó con el confinamiento que decía no se
puede confinar más y luego las semanas estaban confinando más y así así son ya van varias y claro la gente es normal que empezando a no sé a mi parece que yo no no no lo veo una buena estrategia de comunicación a la volación. Pero de todas maneras sí que hay que decir, Víctor, que con una RD8 que había el día 15 de marzo era imprescindible establecer medidas. Eso está clarísimo, lo hicieron tarde además, pero bueno, dentro de cómo se ha hecho a nivel internacional tampoco ha sido tan desastoso. Eso es otra cosa que quería comentar. Sí, sí, sí. Mi al retraso ha sido tan grande y hemos estado en la media alta, o sea, en la media, o sea, dentro de los menos malos. Es que el tema es que en el momento que se han
establecido, hay que reconocerlo, hemos sido... sido buenos a la hora de establecerlas, porque estoy mirando y ahora han salido. Bueno, no sé si os comentaréis, pero os recomiendo mirarlo, los que no lo hayáis visto. El tema de los informes de Google que han sacado sobre movilidad, donde está muy bien, son los datos una pasada pues mirar por país, luego dentro de cada país pues mirar por regiones. 80 y tantos por ciento en España, sí. Claro, España es muy bestia, la bajada. Y que estoy comparando, bueno, con otros países, los estados, los anglosajones, sobre todo, y no consiguen esos ratios ni de coña. O sea, Estados Unidos mismo no está bajando lo que tendría.
No sé, eso lo comentaremos porque eso va a ser la zona cero, pero seguro, ¿eh? Sí, sí, sí, no, no. Y por eso digo que dentro del cabe aquí se ha hecho bien. O sea, cuando se ha hecho, se ha hecho bien. Digo, no que se ha hecho bien en general, digo, el confinamiento que cuando se ha hecho, se ha hecho dentro del cabe con contundencia. Es verdad que se podría haber adelantado una semana y esa semana probablemente la pagaremos, o sea, la pagaremos en el fondo de que cuando estabilizemos en muertos, ahora ya cada vez, creo, creo, si ahora tuviera que apostar, ya puedo ir definiendo la cifra más o menos, de que mes o menos nos pagaremos en torno a entre 35 o 40, por ahí, 30, es decir, llegaremos...
¿Oficiales? Que probablemente reales sean como el doble. Claro, claro, estoy dando símptomas de confirmados, que son cifras que podemos analizar, digamos, objetivamente en series temporales. Pero que luego la sobremortalidad, cuando se haga el análisis, Sí, los datos se verán que fue el doble más o menos. Eso ya será el análisis posterior, pero así a priori, con lo acorto, digamos, los datos que están saliendo constantemente, están andando, efectivamente, llegaremos más o menos al pico activo, este que hemos comentado el día 10, con unos 20,000, 15, bueno, sí, 10, entre 15 y 20,000, y luego la bajada, que serán como otros 15 a 20,000, o sea, que te vas entre 30 y 40.
En ese rango acabaremos estabilizados. Esto, así no hay segundos brotes, etcétera. solo con esta ola y es así, claro, pero que es un auténtico desastre sanitario y humanitario porque claro si muertos reales hay en torno a 80.000, 70-80.000 que será la cifra, eso es, no ha habido un problema sanitario y humanitario tan grande en España, yo creo que desde la guerra civil prácticamente, o sea que es un, bueno, Jordi, coméntanos ¿Cómo ves que siguen las cosas después de esta primera semana de endurecimiento de medidas? Bueno, todavía falta hasta el lunes, ¿no? Pero ya casi, casi, tenemos la primera semana completa. Adelante. Bueno, yo quiero señalar, antes que nada,
incidir en lo último que ha señalado Víctor, y es el tema de las mascarillas y cómo la prensa y los expertos, entre comillas, han ido desdiciéndose. Si algo ha demostrado esta crisis es que el pensamiento en red de las comunidades que están buscando información es superior a las ideas de los expertos, pero clarísimamente superior por un hecho muy claro y lógico y es que hay corrección constante de los errores entre aquellos que buscan datos. Por ejemplo, de hecho hay uno y ente que en la semana pasada cuando, ya hace más de siete días, hará ocho o uno de días cuando grabamos el último programa, que ya comentamos que las cifras chinas no cuadraban y luego ya entraremos en ello porque
he recabado muchísimos datos y es que son absurdas. Me corrigió un cálculo que había hecho porque en la progresión geométrica yo no había sumado la serie, eso lo agradezco al oyente Julián Alonso, pero bueno no cambiaba el razonamiento pero pero sí que es cierto que el dato no era no era correcto entonces que hay una constante corrección constante corrección y que es la contrapartida a esto que es por ejemplo la cara el anverso a lo que estamos haciendo nosotros y están haciendo otras emisoras independientes otros medios independientes que es el anverso que es la versión oficial la versionos oficiales. Tenemos que seguir lo que dicen los portavoces del gobierno. Tenemos
que decir lo que dicen los expertos de sanidad. Tenemos que decir lo que dicen los expertos de la OMS. ¿Qué han hecho esta gente? Primero, firmar que no pasaban nada con el distanciamiento social, que no era necesario porque el contagio no era interior, era contagio de casos importados. eso se tuvo que corregir, era completamente ilógico. Segundo, comentaron que no hacía falta mascarillas, no hacía falta mascarillas porque al utilizar mascarillas lo que haces es tocarte la mascarilla, luego te puedes tocar la cara, etcétera, que es una tu cosa totalmente absurda también, porque si no la llevas es que ya te va todo a la cara directamente. Luego dijeron, no, es que no
tienes que llevar mascarillas, porque las mascarillas la tienen que llevar solo los enfermos. Bueno, pero ¿y cómo sabes quiénes están enfermos o no cuando la mitad de casas son asintomáticos? En fin, todo ha sido un despropósito, todo ha sido un despropósito y lo que deja otra vez en entredicho es el papel de la prensa y el reclamo a los expertos que en el fondo un experto en este estado, este argumento de autoridad que se utiliza, que es una palacia, que acaba siendo algo así como decir que este tío tuvo muy buenas notas en el instituto, ya estudiado en una universidad anglo y como estudiado en una universidad anglo te puede decir cosas que son van en contra del sentido común y
te lo tienes que creer y si no te lo crees o tienes una versión contraria porque has buscado información por tus propios medios, entonces tú eres alguien que fabrica fake news. Recordemos el programa que grabamos hace más de un mes, hace más de un mes. Me acuerdo perfectamente la conversación y Juan Carlos que dijiste que había que hacer test masivos a la población, test masivos. La versión oficial entonces es que no eran necesarios los test masivos. Y acuérdate que dos días después Jordi grabó un programa con una persona que no suele participar y esta persona y yo tuvimos ahí una pequeña discusión sobre la conveniencia de hacer termasivos que esta persona seguía la versión
oficial. Claro, porque la versión oficial es que si tú haces test masivos lo que pasa es que la gente si le da negativo lo que va a pasar es que va a tomar más medidas de riesgo, ¿no? Va a ser más arriesgado en su comportamiento, vamos a ver. Si tú no tienes información, ¿qué más riesgo hay que no saber lo que está pasando? Es totalmente absurdo. Y que es lo que ha demostrado hoy, por ejemplo, ayer la prensa alemana publicaba una noticia que estratégicamente era muy importante, porque decía lo siguiente, No sabemos exactamente cuánta gente está contagiada en Alemania. Pueden ser, el imperian Coles dice que puede ser el 2-3% de la población alemán. El 2-3% de la población alemán
son alrededor de 2 millones de personas. ¿Qué pasa con la gente que ya se ha curado? Vamos a tener la parada a la gente que ya se ha curado. ¿Qué sale más barato? ¿Hacerle un test que vuelva a trabajar si ya tiene anticuerpos, o dejarlo o dejarlo a alguien que ya ya está enfermo, se ha curado, ni se ha dado cuenta, dejarlo tres meses sin trabajar, que es más barato, que es más conveniente para la economía. Porque tú puedes pensar, no, si hacemos test masivos y involucramos a todos los laboratorios del país, etcétera, eso va a costar mil millones de euros. ¿Y qué va a costar tener a gente que no tendría que estar parada? ¿Cuánto va a costar? ¿Cuántos miles de millones va a costar eso? ¿Cuánto dinero va a costar eso?
Entonces es completamente absurdo. Y luego está el tema del Imperial College, porque desde el último programa, esto ya se ha publicado en los últimos cuatro, cinco días, el Imperial College ya publicó un estudio diciendo cuál eran la mediana y de infectados probables que había para el 26 de marzo en España y en el resto de países europeos más importantes y decir que para España la cifra que le salía con un intervalo de confiabilidad del 50%, el del 95% era muy amplio, pero el 50% eran 7 millones de personas, el 15% de la población. Si esto es así, en Madrid puede haber perfectamente uno de cada tres personas que están infectadas. Perfectamente. Entonces, dentro de 15 días, si tenemos un 40%,
esa gente que habrá un 40% de gente parada que ya tiene anticuerpos, es quizá absurdo. Se tendría que analizar y saber quién puede volver a trabajar. Pero se tiene que hacer ya. Y luego está el tema que comentamos de la lucha por los recursos. lo que se publicó ayer, en prensa, de que un cargamento de respiradores se ha quedado parado en Turquía. Turquía no lo devuelve. Bueno, no lo devuelve. No lo pasa a España que ya ha comprado y pagado el avión. Lo que vemos en China, por ejemplo, donde aviones que ya se había quedado, por ejemplo, Francia, que ya estaban a punto de despegar, se empujas por el triple y se los queda Estados Unidos cuando ya tenía el cálculo hecho
francés. Toda la guerra que está pasando, que está ocurriendo de recursos va a tener que replantear ciertas relaciones internacionales especialmente en países que están dentro de Europa porque hay casos similares entre Italia y Chequia de luchas por suministros. Entonces esto no puede continuar así. no pueden estar vendiendo en imagen, están los políticos y luego lo haremos los datos del paro, están los políticos o fidelistas diciéndonos. Bueno, es que no hay que publicar informaciones o opiniones anti-Europeas. Vamos a ver si están los países luchando por los recursos robándose los unos a los otros. Está uno de los jefes de los hospitales holandeses diciendo que los
españoles tenemos un problema y es que llevamos a la gente, a la gente de más de 80 años, a las UCIs. ¿Qué es nuestro problema? Entonces, aquí aquí vamos a jugar, exactamente. Y luego hablaremos de los datos del paro, de los datos de afiliaciones y el más preocupante a mí, que es el que me nos ha comentado, que es el el dato de destrucción de empleadores, es decir, de empresas o autónomos que tienen a su cargo a trabajadores porque eso va a ser tremendo, va a ser tremendo cuando tenemos en ese tema. Y ya hablando de las cifras, cuando se comenta que bueno, que ya es bueno, se ha bajado hasta 1,05 la R, si eso es así, si se ha bajado a 1,05, a mí me parece muy grave
porque, a pesar de todas las medidas que se han tomado, aún continuamos ampliando la enfermedad, porque mientras esté por encima de uno, va a haber crecimiento de casos. Ese es el problema real, Jordi, que es que vamos a seguir con las suicidias saturadas, con el sistema sanitario saturado, como no consigamos bajarla de uno, ¿sí? Claro, y tenemos aquí expertos diciendo no, es que lo hablaba con un ministro por Twitter, es que Twitter es una red social extraordinaria porque puedes estar hablando igual con alguien que es el mayor experto de Harvard en esto con un ex ministro y te dan su opinión y ves qué opina la gente y me está comentando un ex ministro de este país que él se cree
las cifras oficiales porque las aceptan la OMS y entonces se las tiene que creer y esto lo dice un ex ministro, pero vamos a ver, por favor, por favor, si está, si está, mira, ayer se publicaron algunos datos, como por ejemplo, una entrevista con uno de los jefes de las funerarias de Madrid diciendo que las cifras reales de muertes por neumonía satípica son un 40% superiores a las oficiales. Hay algunos datos de mortalidad, mortalidad interanual que se multiplican prácticamente por 2 y entonces como dijimos en los últimos programas, es que los datos de verdad no se van a saber hasta el año que viene hasta que llegue un periodista de investigación que sea medianamente aceptable, se vaya a los registros y vaya comparando
cifras. Es que no va a poder saberse de otra forma. Ya estaba comentándolo uno de los, creo que el médico jefe de la lucha contra el coronavirus en la hombardía. Comentaba hace dos semanas, una semana. Las cifras de muertos y las cifras de infectados ya no se pueden creer en Italia por una simple razón. Estamos desbordados, estamos en triaje y alguien que se muere, no le estamos haciendo análisis y no le van a hacer necropsias. Viendo la cifra, la cifra que tenemos en estos momentos, que España tiene más de 11.000 muertos y recuerdo cuando a principios de marzo comentábamos que la cifra en España se va a quedar en el rango bajo entre 50 y 90.000
que nos acercamos a la cifra real de 50 a 90.000 me parece muy probable. Otra cosa es lo que publican, pueden acabar publicando 30 a 35, pero es que me parece muy probable que me acabe siendo la cifra que nosotros dijimos, porque es que vamos de cabeza hacia ello. Muy bien, pues Juan Carlos, tenemos también que han salido, no sé si quieres entrar ya un poco en el tema económico, quieres hablar de la gestión que está habiendo a nivel sanitario, pero bueno, yo ya dejo caer la cifra real que ha habido de afiliados a fin de mes a día 31 9 de marzo, corregidos de variación estacional, 976.000 afiliados o menos, que en el mes de febrero. Bueno, Juan Carlos, adelante.
Sí, bueno, antes una punta de… No hay por dónde. Los cuatro grandes grupos de datos que se están ofreciendo, primero, el de los infectados. A ver, decir que hoy tenemos infectados en España, es una broma. Y el número de infectados y los que hay… Juan Carlos, haciendo la proyección de que más o menos una persona, desde que se infecta hasta que muere, son unos 24, entre 20 y 24 días. Y si tomamos por buenos esos datos de que se ha informado a la baja el número de muertos, porque no se les han hecho análisis a muchos que podrían ser más o menos el doble de los que se están informando, eso nos llevaría bastante más de 2 millones. Seguramente a la cifra del imperio del colegio que ha dicho
antes Jordi de 7 millones. Bueno, perdona, ¿eh? Continúa. Bueno, como mío, luego el tema de más de 350.000, bueno, es que eso tampoco hay forma sustentarlo, tampoco hay forma de sustentarlo, porque por un lado tenemos que, si hay personas que se le hacen el equivoco para el tema de las PCR, si el PCR como promedio tarda eso, o sea, ajustando al máximo los tiempos, como se hacen estas pruebas que es con todo automatizado, son extractores automatizados, la PCR es automatizada también, la lectura TINES automatizada, pues eso, un mínimo, mínimo, serían tres horas. Bueno, pues, hagan ustedes matemáticas, es decir, si hace dos semanas no se estaban
inestables, los de los días que ha habido hasta entonces, la que hacen y es que no sean las cuentas, ni por asomo. Si eso sumamos, que ha habido de suministros, que ha el resultado en parte fallido de otro tipo de pruebas rápidas, de estas que comentaban, 350.000, no tampoco hay por dónde cogerla. Si hubieran hecho caso a algunas recomendaciones de algunas de las personas que hay aquí hoy en la Tertulia de utilizarlos laboratorios biomoleculares en toda España para ser más fiable y a más necesidad. Te comento Juan Carlos que hay ahí un detalle que yo en su día pues no lo comenté luego ya después investigando más he visto que probablemente hubiera que
haber hecho una instalación rápida de laboratorios de campaña o provisionales con el equipamiento de los privados es decir para intentar que el riesgo de contagio el personal del laboratorio fuera el menor posible pero se verá podido hacer igualmente. Claro, claro, eso sin ninguna duda. Todo al final es un tema de operacional y de logística. Una punta a lo que comentaba Jordi, bueno, que las personas que ya tienen anticuerpos y que ya podrían estar, digamos, en un salvo conducto, hombre, que dice que bueno, que esas personas, también es cierto que si tú tienes a la gran inmensa mayoría de la población en cuarenta iniciativa y cuando ya está en significativa
imaginemos que tuviéramos un 20% de salvo conductos de la población activa, pues sería muy difícil de controlar porque ahí se nos mezclaría la gente, aprovecharía la gente para confinamiento y realmente sería un caos de narices. Entonces, por la indisciplina de la gente. Y, segundo, porque muchos centros de producción probablemente no podrían ponerse en marcha, o tendrían que dar servicio a otros elementos que, a lo mejor, ni siquiera están activos. Yo casi soy más partida de los resurgimientos de la pandemia. Luego, el tema de las muertes.
Las muertes y los ingresos hospitalarios lo que podemos tener. Los ingresos hospitalarios está claro que eso es incontestable, ahí los médicos saben si están entrando más o menos el virus en los hospitales y parece ser que en los tres últimos días han descendido el número de personas que está yendo a los hospitales por este tema. Por lo tanto, eso quiere decir que probablemente por ser tres o cuatro semanas, bueno pues toda la evolución de esas personas nos va a determinar el tema de la letalidad que hay hoy en España es muy alta en comparación con otros países de muertes que están diciendo, no son las que ni ellos, y tampoco del todo porque hay muchas personas
que están muriendo fuera de esos entornos hospitalarios probablemente y no se están en contacto. Esto tenemos que tenerlo claro, no sabemos ahora mismo qué porcentaje puede ser, pero eso está ocurriendo y el hecho más, probablemente, de la gente que esté muriendo en sus casas y ya metiéndonos en el tema de, efectivamente, el mes de marzo fíjate, Juan Carlos, que yo estaba gratamente sorprendido porque los dos primeros meses del año, la recaudación tributaria había sido especialmente buena. Si no recuerdo mal crecieron los ingresos tributarios del 6,2% en los dos primeros meses del año y los ingresos por cotizaciones sociales también crecieron un 3,7%. Lo cual quiere decir que la economía no había
ha arrancado mal el año. Y esto, claro, ha sido un hundimiento súbito. Se ha caído uno al pozo y se ha caído, se está mirando para arriba y se va a dar como salvo de ésta. Juan Carlos, que ya están empezando a decir todos los organismos internacionales que esto no va a arrancar otra vez de una manera automática ni remotamente la economía, que yo creo que merece la pena darlo una vuelta a esto en este programa, porque yo creo que es un tema muy importante. Sí, sí, fíjate, ¿qué nos indica eso? Fíjate, en los datos de las ideas sociales, que son los más fiables, porque los datos estos de paro registrado, eso no hay por dónde cogerlo, o sea, eso no tiene ningún valor a nivel de crédito ni de estadística, pero sí
Si los datos de afilación, como antes bien decías, si vas a los datos intradía, te das cuenta cómo a partir del 13 de marzo empieza a haber una caída brutal, vamos, un balance neto negativo de todos los días del mes, tanto de trabajadores por cuenta gena como autónomos. y llegamos anualmente a unos 850.000 el día 31 y luego desestaznalizándolos aparece la cifra que la notuante es que aún es peor porque marzo siempre es un mes de creación de empleo y más este mazo que caía... bueno, no caía la cifra Hay que decirlo claramente, con muchísima, muchísima diferencia, el peor mes de toda la historia es de que hay datos. Exactamente. Y entonces, esta tendencia va a estar ocurriendo en el medio abril.
En el medio abril se están destruyendo afiliaciones a las seguridad sociales. Y ahí no están incluidas las personas que han solicitado ERTES. porque a muchos los eltes no se contabilizan como una baja en la Seguridad Social, porque la empresa sigue pagando en la Seguridad Social, aunque una persona esté en el T. Otra cosa es que cuando vuelvan delerte, la empresa esté. Eso es otra historia, eso ya es lo que vamos a comentar. Pero fijaros, hay un indicador, ya lo avanzado estuvo al principio del programa, hay un indicador, señores y señores, que es de moledor. de Amoledad, que es el PMI de servicios que se ha publicado en el mediático. Señores y señores, para que se hagan una idea, en circunstancias normales, un PMI, que es
como un indicador que nos está anunciando lo que va a pasar, si está por encima de 50, quiere decir que más o menos las cosas… Juan Carlos, si me permites, de cada uno de los oyentes que nos conozcan este indicador, va entre cero y cien. Entonces, cincuenta es la neutralidad, más o menos crecimiento cero de la economía y ya te dejo seguir. Sí, efectivamente, ese detalle es importante. Bueno, pues, señores y señores, el PMI de servicios para el mes de abril es de veintitrés, es de veintitrés y partíamos de uno de cincuenta y dos. Esto quiere decir, señoras y señores, que la riqueza, la generación de riqueza en servicios, en estos servicios, va a caer
más del cincuenta. Y esto para que se hagan una idea, señoras y señores, España, que es un país claramente dependiente de estos servicios, creo que algo más del setenta y cinco por ciento del PIB es servicios. Esto quiere decir, señoras y señores, que el PIB en abril, solamente en abril, en España se prevé que caiga un 40% solamente ya en abril. Así que imagínense ustedes esto lo que supone. Supone que van a caer. Los ingresos tributarios van a caer brutalmente. Los ingresos por cotizaciones sociales van a caer brutalmente. El aumento de gastos en prestaciones por desempleo va a aumentar brutalmente. Y el agujero que se va a provocar, tanto las cuentas fiscales como en la Seguridad
Social, eso ya va a ser más grande que la posarán. Sí, tendremos que hacer, Juan Carlos, perdón al que te corte, una evaluación de urgencia de a dónde nos podemos ir con el déficit, según cuánto se prolongue esta situación, pero a mí no me extrañaría nada que nos pudiéramos ir a dos cifras de déficit público. Sí, las que ya hemos barajado nosotros, que bueno las iremos actualizando, nos dicen que el déficit se irá probablemente al 12% como mínimo y el PIB caerá más de un 15% y cómo vamos a intentar arreglar todo esto. Bueno, pues luego, después de que hablen mis compañeros hablaremos de lo que el Gobierno ha puesto en marcha, esas medidas que ha puesto
en marcha y las que Europa nos ofrece a partir del próximo martes, que van a discutir en el Eurogrupo, para ver cómo podemos, de alguna forma, parir alto. Muy bien, pues adelante, Joséan, que desde luego tiene…
es que yo creo que hay una cosa que es lo más importante que yo creo que ha perdido este gobierno y es el tema de la confianza. Antes lo habéis comentado, el tema de las mascarillas ha sido un detalle o otros detalles que hace que realmente no se puede decir otra cosa que mentirosos. Mentirosos desde que una ministra de trabajo dice que no se puede despedir, que han impedido que haya despidos, es mentira, se puede despedir, ¿no? Todo esto, ¿qué es lo que está provocando realmente? Que haya una pérdida total en el gobierno, una pérdida total de confianza en el gobierno que se va a ver, digamos, en los datos, ¿no? Yo creo que hay y Jordi ha acertado plenamente, ¿no? Hay un dato que yo creo que es el fundamental, ¿no? Y es
el tema de las empresas con empleados a cargo, bien sean autónomos o bien sean empresas, digamos han despedido. La brutalidad de despidos que se ha producido de empresas que directamente han decidido no tener ningún trabajador es de tal calibre que hace que realmente estemos ante una crisis que no va a ser igual que las anteriores. Yo creo que eso yo creo que hay que ser, digamos, consciente ¿no? Y hay que ser consciente ¿por qué? Porque la confianza que tiene la sociedad y que tienen sobre todo los empresarios en este gobierno es nula, entonces ante esa nulidad de confianza por parte del empresariado va a hacer que esta crisis sea yo creo que más potente de lo que de lo que
digamos al principio pues se consideraba yo creo y yo creo que es el verdadero problema. Desde el punto de vista de Podemos al final se ha llevado una política que me parece impresionantemente mala Y es decir, vamos a salvar a la clase trabajadora y nos tiene que dar igual los autónomos, nos tiene que dar igual la clase empresaria cuando realmente yo no entiendo por qué no se puede salvar todo. Yo creo que si salvas a los autónomos y salvas a las empresas acabará salvando también a los trabajadores y si salvas a la clase más débil de este eslabón pues acabará salvando también a todos. Yo creo que hay unas cosas que la anterior crisis nos estuvo diciendo,
es que al final la clase más baja no se consiguió salvar y son los que pagaron toda la crisis y yo creo que hoy por hoy lo que se intenta es que esta crisis lo acaben pagando los empresarios y los autónomos sobre todo, porque todas estas medidas que están dándose van contra eso y yo creo que desgraciadamente lo que nos están dando cuenta es que esta crisis se sale todos o difícilmente va a salirse tan fácil como creen y bueno va a afectar a todos o sea porque es que lo que más me sorprende es que hay determinadas clases como pueden ser funcionarios o como pueden ser pensionistas que parece que les da igual. Yo creo que José me vas a permitir hacer aquí
y un apunte político, y es que esto va totalmente en contra de lo que es el principio democrático de igualdad, el principio republicano de igualdad. Totalmente en contra, cuando hay un problema colectivo, como es este problema de salud pública que tenemos, un problema terrible que requiere medidas extremas, como las que estamos viendo, no se puede descargar las consecuencias de este problema asimetricamente sobre una parte de la sociedad. Es totalmente injusto. Y al final quienes van a sufrir más son los que menos tienen y sino al tiempo. No, sin duda y yo creo que los datos lo vamos a ver, los primeros datos de que sobre todo todo el empleo temporal pues pues desaparece. Entonces bueno pues
veremos dentro de un mes a la señora de la amistad de trabajo pues al final que va a decir cuando cuando haya dicho que el despido es ilegal y que no haber despidos. O sea, es absurdo, ¿no? O medidas dentro de seis meses o nueve meses cuando veamos que sí, que es cierto que las empresas con ERTE pues que directamente pues que no van a despedir. Es que, por supuesto que no van a despedir, es que muchas días no van a estar, no van a existir, ¿no? Entonces yo creo que el grado de destrucción que se va a producir en la economía, yo creo que hoy por hoy no son conscientes nuestros políticos de lo que sea producir y todo lo que, pues todo lo que implica, o sea, en variables que en
otro momento pues pues al final hay que hay que rehacerlas. Por ejemplo, un detalle, hablamos del sabio mínimo interprofesional, la subida que esa producción sabio mínimo interprofesional que desde este medio y yo mismo y yo creo que muchos de mis compañeros hemos dicho que perfectamente la economía española podía permitirse y, sobre todo, por una variable y era el tema de comercio exterior. O sea, con el superávit que tenemos del comercio exterior, la economía se podía permitir claramente esta subida, el salio mínimo interfesional, incluso más. O sea, que eso es, yo creo que algo desde que lo hemos dicho claramente, que es lo que va a provocar esta crisis y yo creo que hay dos sectores que van a estar gravemente
perjudicados. Uno va a ser el tema del turismo, que yo creo que la caída del turismo yo creo que va a ser más importante de lo que creemos y luego otro que es el tema del sector del automóvil que también va a tener una crisis yo creo que va a ser muy grave. Entonces esto que puede llevarnos a que el superávit comercial pues directamente desaparezca y si desaparece el superávit comercial. ¿Tenemos un edificio público? Si, si me permites, José, una puntualización técnica, un superávit exterior. Diría yo, María, porque claro, los turismos son servicios. Sí, sí, perdón. Nos vamos a encontrar una situación de un double-definit, tanto comercial, de servicios, etcétera, como
también desde el tema del estado, ¿no? Entonces, soluciones ante eso pues es que tiene que ser una reducción del salio del monumento profesional, que alguien va a decir pero ¿qué estás diciendo? Pero es que llegamos a pensar en que en los momentos voy antes hay que ser un salio del monumento profesional de manera clara en los momentos en los que tengamos esto pues habrá que abogar por otro tipo de cosas y si no abogamos por ese tipo de cosas pues nos podemos encontrar directamente que esta salida de la crisis no vaya a ser en V, sino que va a ser una L, entonces creo y yo creo que es una de las cosas que yo creo que es importante y es que ante la pérdida de confianza de este gobierno, bien, yo creo
que es urgente y es necesario que hoy por hoy todos los partidos políticos, democráticos pues llegan a un acuerdo a unos pactos de la Moncloa o como queramos llamarlo porque es que no queda más. me permite, el José Andruay, sí que no estoy de acuerdo contigo con el salario mínimo. Yo creo que esto por sí solo nos serviría prácticamente para nada. O sea, yo creo que, vamos, directamente lo tocaría y yo lo que haría sería medidas muy agresivas de meterle directamente al agente dinero en sus cuentas corrientes para sufrir las rentas perdidas. Por supuesto. Si te dejé meter dinero, si te dejé meter dinero desde Unión Europea, yo lo que he dicho ¿eh?
Yo directamente me enfrentaría a la Unión Europea y diría que no me dejáis pues me da lo mismo. Le abro cuenta en el Banco de España a todos los ciudadanos y a todos los asociadores del país y en función de las rentas partidas que vayan informando les voy ingresando y luego ya se equilibrarán, si hay algún desfase les equilibro la renta a favor o en contra o en contra. Pero ya directamente lo haría así, porque aquí no estamos hablando de un tema gravísimo. ¿Qué pasa con un señor que era un pintor autónomo, que se ha quedado en la calle, que su mujer tenía una pequeña tienda y se ha quedado tan en la calle porque ha tenido que cerrar la tienda? Esa gente que llegaba a duras penas a final de mes,
¿qué pasa con esa gente que ahora está encerrada en casa, que no tiene un céntimo, que ya le está faltando para comprar lo más básico? ¿Qué son centenares de miles de personas, ¿qué pasa con esos? Por favor, pequeños empresarios que viven de un pequeño negocio que a lo mejor tiene uno, dos, tres, cuatro, cinco trabajadores que está cerrado el negocio, que viven que son gente que no tiene pulmón financiero, porque en realidad eso es autoempleo. ¿Qué me están contando? ¿Qué está siendo de esa gente después de tres semanas? Es que, de verdad, yo no entiendo, va a empezar a haber disturbios y saqueos en los barrios más pobres de España, pero yo lo veo ya inminente, porque es que
ya tiene que haber gente que está desesperada. Sí, yo creo que lo que hice es que no hay otra solución que al final inyectar dinero. Yo creo que el problema es haberse reunión europea nos deja y aunque la Unión Europea deje que ese dinero valga para realmente comprar a corto seguro que va a valer a a un medio plazo, vamos a verlo. Pero es lo que tú dices, es que no queda más, hay unas inyecciones, pero no masivas, sino lo siguiente. Entonces no estaríamos hablando de fícies públicos de un 10% ni deuda pública del 110-120%, no, es que yo no estoy hablando de deuda, estoy hablando directamente de que actúe el Banco Central y expandir el balance del Banco
central. Y yo veo dos medios. El primero, que es el más sencillo, que es abrir las cuentas en el propio banco central, que no hay ningún problema a nivel técnico, que está todo disponible para ponerlo en marcha, yo que sé, en el plazo de una semana, que la Unión Europea dice que no lo podemos hacer, pues le decimos, pues echenos de euro, ahora si son capaces. Y el segundo, el Banco de España es una delegación del Banco Central Europeo, se declara el estado de decepción, se interviene el Banco de España y se se pone en marchasas medidas. Y luego el segundo medio que hay, que es un poco más tosco, es directamente el tomar el control de la casa de la moneda por parte del Gobierno y directamente
imprimir los billetes, mandarlos a los bancos e ingresarlos en las cuentas de ciudadanos y de empresas. Que ya sé que es un método bastante más primitivo, pero desde luego también sería eficaz, porque recordemos que el efectivo en circulación ahora mismo hace mucho que no miró los datos, pero solía rondar los 60, 70 millones de euros, pues no hay ningún problema en duplicar el efectivo en circulación. Yo no veo dónde está el problema, francamente. Es que los políticos en estos momentos no están entendiendo lo que está pasando. Es que podemos analizar con números específicos, lo ha comentado al principio a Víctor, cuál es la situación de la gente en estos momentos por los datos de Google, por los datos
de los móviles. Y lo sabemos con gran precisión. Yo solo voy a decir lo que ha pasado en España. Lo que son el sector detallista, la acudir al sector detallista o de entretenimiento ha bajado el 94%. Eso para mí indica que hay un margen que debe haber de error, porque hay 3, 4 metros de error de población que vive al lado de ese lugar y de los de seguridad del sitio. Básicamente eso no existe, eso no existe. Los parques ha bajado el 89, el 90%. Los lugares de trabajo, las empresas, ha bajado dos tercios. Si ha bajado dos tercios, los lugares de trabajo, digamos a ustedes que se puede producir, si es que no puedes estimular la producción de nada, no es una cuestión económica de que tengas que tomar una media para estimular
la producción porque la gente... Es un shock. Es un shock de la oferta que se suele llamar. Claro, no hay oferta. Y la única si asumimos que aquí hay una cuestión que es sanitaria, que va unida a la económica y que no la podemos separar, van a tener que resolverse las dos cosas al mismo tiempo. Porque, repito, no puedes estimular la oferta porque la gente no trabaja. Y en el el fondo del PIB, comentado al principio, Juan Carlos Vermejo, sobre la caída del PIB. Pero bueno, eso es al final, es una fórmula, es una fórmula, porque en el fondo estamos contando cómo continúan cobrando los trabajadores públicos que no ha caído el PIB, pero si el gente no va a trabajar,
es una entelequia eso de que no ha caído. Los servicios, claro es que el PIB del sector públicos son los salarios del sector público, siguen cobrando. Tenemos las rentas inmobiliarias imputadas que son como el 8% del PIB, 7-8% del PIB, ahí siguen, como si tal cosa, sin bajar un ápice. Todo eso permanece sin problemas. Lo que son servicios de no mercado, tipo sanidad, pues lógicamente la sanidad, probablemente como se estén incrementando los trabajadores sanitarios va a aumentar incluso cuando eso es simplemente eso la única riqueza que está produciendo para el país es evitar que la gente se muera man salva que no es poco pero lo que es bien estangibles no está produciendo nada aparte de eso en españa de hoy se está produciendo son
bienes sanitarios bienes tecnológicos especialmente servicios tecnológicos más que otra cosa transporte y alimentación. El resto prácticamente no existe. Viendo que la fluencia a las empresas ha bajado en dos tercios, ahora había que calcular el valor, pero es que yo la caída no me sale ni del 30 ni del 40. La caída real, si ya no nos vamos a fórmulas ni entelequias, no vamos a la realidad, la caída tiene que ser del 50-60% de caída del PIB. y tomando en...
¿Qué debe andar por ahí? En esta situación en que hay un shock de oferta que no se puede estimular, que nada se puede estimular, tenemos que pensar dos cosas. ¿A qué escenario vamos y qué es lo que tenemos que hacer. Lo que tenemos que hacer, evidentemente, es mantener el poder adquisitivo de la gente, de la gente normal. ¿Y qué poder adquisitivo? ¿Y qué necesita? ¿Necesita un sitio para vivir? O sea, necesita o que el gobierno garantice el pago de alquileres y el pago de hipotecas que lo hagan con el Banco Central, porque lo que no puede hacer es esta es otra cosa. Lo que no puede hacer es decirle a un particular, a lo mejor, que está pagando una hipoteca
decirle no no no tú no le puedes cobrar al tipo que tienes alquilado ese es tu problema no señor usted no puede que generar cadenas de impago no puede decirle no no usted no le pague a la otra particular que me parece asombroso que digan que las moratorias del pago alquiler recaigan sobre los caseros bueno que cierto que dicen que sólo si tienen más de 10 casas pero en fin no lo sé Si no puedes desahuciar, aunque no haya moratoria, si no puedes desahuciar, en el fondo es lo mismo. En el fondo es lo mismo. En el fondo es lo mismo. Aunque tengas uno, ya no es que tengas diez, aunque tengas uno. Si yo tengo una vivienda, o sea, aquí lo alguien, el gobierno dice que no lo puedo desahuciar, en estos momentos
me da igual, me da igual. Me está, está recayendo, si yo tengo que pagar la hipoteca, está recayendo. Ese gasto en mí es una cadena en pago que acabo, al final, asumiendo yo, como particular. Entonces, ya no es la cuestión de la vivienda, es una cuestión de una vivienda. Entonces, se tiene que garantizar eso. Si se tiene que garantizar expandiendo el balance del banco central, pues que sea. Si se quiere abrir una cuenta con dinero efectivo, con dígitos, como sea, se tiene que hacer. La luz, el agua, la vivienda y la alimentación tienen que estar garantizada. ¿Cuánto cuesta eso? Nos tendremos que entender ahora. ¿Cuánto tiempo? Otra La cuestión del tiempo es muy importante porque el MIT y el Imperial College están estableciendo
un escenario, lo estamos viendo ahora en China, ¿qué va a pasar cuando levantemos el confinamiento? ¿Cuánto tiempo va a pasar hasta que haya otra crisis, hasta que comienzan a subir los números? Porque lo que estaba diciendo el MIT es que vamos a tener que vivir los próximos año, año y medio, con un mes y medio de reclusión o dos meses de reclusión y un mes de trabajo. ¿Lo va a aguantar eso en la economía año y año y medio? Así, con la gente sin cobrar, con la gente sin garantizar nada y luego ya los que han perdido por completo la cabeza. En el otro lado, porque están los que han perdido la cabeza, digamos, el neoliberalismo ortodoxo, que dice no, aquí pues no hay que pagar nada y el que no pueda vivir, porque se valla la
calle y hace puñetas y están los del otro lado ya los cercanos apodemos los palmeros que dicen no no no esto ni siquiera es una cuestión de devolver horas ni siquiera es una cuestión de devolver horas que pague el capital y los empresarios la crisis señores si es que ya no es cuestión de que tengan que devolverle las horas o no si es que la empresa no va a existir este mes este mes el número de empleadores ha bajado en 120 mil 120 mil empresas y autónomos que tenían trabajadores se han dado de baja y me consta que hay tramitados 250.000 expedientes de autónomos que no han sido acabados y se van a dar de baja y cuando acaba esta crisis y antes de acabar la
crisis aunque usted prohíbe al despido que no lo ha prohibido lo que ha prohibido es el despido barato digamos para entendernos la empresa va a cerrar y no están aceptando muchos Ertes tampoco. Y aunque no los afecten, la empresa quebrara si se queda sin dinero. Y tienen que entenderlo. Tienen que entenderlo. O llegan a un acuerdo con la Unión Europea, como dijimos en el último programa, o tienen el valor de tomar una medida más dura. Porque esto no va a funcionar. Lo que han hecho hasta ahora es basura, ustedes. Es basura. Es decir, que han movilizado 200.000 millones. No han movilizado nada. Está la banca en este país que he recibido esta semana.
tres llamadas de tres entidades diferentes, ofreciéndome préstamos. ¿Por qué están todos los comerciales de la banca ofreciendo préstamos? Evidentemente. Están ofreciendo préstamos porque el gobierno no está haciendo sus deberes. Ah, por eso, exactamente por eso. Exactamente por eso. Y saben que eso no lo van a tener que respaldar porque por las normas que hay. Bueno, vamos a ver, que no sirva de precedente yo, pero y entonces ese agujero hablando de que como ya ocurrió en el 2008 o el 2007 que entramos en una depresión y tenemos que digamos un cañón muy profundo durante mucho tiempo y luego empezará a salir, la posibilidad de salir de ese agujero de una forma en unos meses, en mi opinión, sí. Tenemos medio
paz de medidas que ha puesto marcha, que yo el único inconveniente que le veo es la enorme burocracia, una efectiva. Primero, a las personas que se están quedando sin trabajo, ya sea temporal, les están dando un subsidio, les están dando una prestación, por lo tanto esas personas no van a caer en la indigencia un día para otro. El mal que tienen esas personas es que hay muchos trabajadores que cobran, digamos, éxitas. Por ejemplo, hay muchos trabajadores que cobran, no sé, productividades, horas extras, dineros en B, bueno, todo eso lógicamente les vale desaparecer, porque las prestaciones se van a basar en un porcentaje de su salario base. ¿Pero no van a caer en la indigencia?
Juan Carlos, a los autónomos les exigen una bajada de ingresos del 70% Es que es el eje de la uridia Esa es burocracia para que no pudieras tecno de amar y a mí no me parezco que técnicamente le van a dar algo cuando tú estableces una burocracia diseñada para que no se cobre Bueno, vamos a ver Y yo el ejemplo que te he puesto, Juan Carlos, es de autónomos también de gente que está en nuestro... Si el autónomo demuestra que le ha caído o de los ingresos a partir del día en que se decreta eso, si le ha caído en un porcentaje, que le haya caído en ese porcentaje, cobrará y aunque no, no. Pero tendrás que establecer un criterio. ¿Y si tú crees de verdad que el autónomo que le caía a los ingresos en un 60% no está
en la indigencia? ¿No está quebrado? Un 60%? No, pues claro que no. Igual que estás en medio agosto sin cobrar. ¡Hombre, por favor! ¿Tú crees que es un olfólogo? Eso no es así. Perdón, perdón. ¿De verdad? Perdón. Esas trabajadoras que pagaron. Perdón, mira, podemos hacer una cosa. Hacemos un llamamiento desde este programa, todos los autónomos que nos estén escuchando y que estén en la indigencia por los que ha ocurrido, que nos escriban al... Y así sabemos cuántos hay. Porque yo, de momento, no conozco ninguno. Y conozco a mucha gente, Jordi. Pues a mí sí me está escribiendo gente. Pero no es igual que en Italia que estén en esos supermercados.
Ya lo sabrés pronto. Ya digo. Bueno, pues ya lo sabremos pronto. A mí sí me está escribiendo gente, Juan Carlos, ¿eh? Que está en esa situación. Bueno, pues a mí no me está escribiendo esa gente. Juan Carlos, yo he tenido... Podremos decir... O sea, yo no... Vamos a ver. Es metafísicamente imposible que un autónomo, ¿eh? Porque entra la indigencia en un mes. Porque a lo mejor es un bar con cuatro personas que trabajan la mujer, el marido, los hijos y se reparten lo que haya. Y cuando cierren... Ya, y en un bar ya no tienen nada. En un bar ya no tienen nada. En un bar ya no tienen nada. Porque ustedes están pidiendo que se fundan sus ahorros y que queden en la indigencia.
Eso es lo que quieres. Pero vamos a ver, que no es fundir los ahorros, pero de qué me estás hablando. de ellos, dejan de trabajar, dejan de ingresar, también dejan de gastar, también dejan de gastar. Mientras tanto el gobierno garantiza todo. Y mientras tanto los trabajos se van a terminar. Sí, sí, hablás, pero, sí, acabo con Carlos. Porque ahora voy a los que el gobierno está haciendo para las empresas y autónomos que están sufriendo por esto. Se está ya ofreciendo una línea de liquidez, ofreciendo préstamos, como dices tú, que eso es una trampa, ¿eh? ¿Por qué ya no entiendes con qué banco? Déjame, por favor, Carlos. ¿Vale? Es una trampa porque los bancos, lo que están haciendo es
tratar de sustituir las líneas de crédito tradicionales por préstamos. ¿Por qué? Muy sencillo. ¿Por qué estos préstamos están avalados en un 70% por el hico? es decir, por el estado. Y un 30% corre el riesgo de la entidad bancaria, lo cual es un negocio cojonudo para ellos, están ofreciendo es préstamo algo. Bueno, hay dos modalidades, largo plazo y medio plazo, pero vamos, menos de un año, o sea, un año es el máximo que están ofreciendo los prestas. Entonces, están poniendo liquidez a las empresas y autónomos encima de la mesa. ¿Para qué? Para hacer sus obligaciones y a medio plazo, les están ofreciendo una carencia. O sea, solo tienes que pagar interés durante el primer
año, lo cual también es una ayuda muy significativa. Y entonces esas personas, con toda esa ayuda económica de esas empresas no pueden quebrar de la noche a la mañana, a Juan Carlos, me acabando Juan Carlos ¿Qué han quebrado este mes? ¿Quién les ha ayudado? 120.000 y ya te digo que el mes que viene cuando salen no es cerrado, se han dado de baja ¿qué es distinto? No es cerrado, se han dado de baja, pero es que no es lo mismo Eso no es lo mismo, no es lo mismo, porque ese autónomo puede pedir un prestar mito de 10.000 euros y si se lo dan es otra, porque luego depende la absorbencia que tenga cada uno, pero en este caso al tener el aval de 70% los créditos es más fácil que los votos. Entonces si esa
persona le dan 10.000 luritos, o ya tiene para tirar de aquí al otoño a ver qué pasa, y cuando pueda una vez trabaja te da de alta, te da de alta cuando pueda trabajar. Y a ti eso te parece... El nombre de un familiar, igual, se puede hacer. A mí eso me parece... Te parece bien. ¿Qué se descargue el coste de la crisis? Te lo comprende de alucinando, de verdad. ¿Qué se descargue el coste de la crisis? Tenemos un problema colectivo, que supone unos costes para el conjunto de la sociedad y se descarga sobre quién nos da la gana. Te parece bien eso, yo alucino. Pero vamos a ver quién está descargando en quién. Ah, no, no. El gobierno obliga a cerrar un negocio, un pequeño negocio a una persona y esa persona tiene que apechugar con todos los costes, que le supone esto.
Yo alucino, de verdad, alucino con los costes. Que no se apechugar con los costes, pero ¿de qué estás hablando? No, no, no, los soldados se paran solo, los alquileres, los soñeros. Pero que también, pero vamos a ver, los sueldos no los vas a pagar, porque si haces un ERTE no pagas. Incluso cesante también, entonces, a todo, nada, nada, o sea eso... No, pero es que es cesante, circunstancias, pero vamos a ver... Circunstancias que ha impuesto al Gobierno. No, en los cesantes se debe a la crisis de... Ya, ya, ya, pero es un problema coletivo. Juan Carlos, estás faltando completamente al principio. República no de igualdad en este momento, pero totalmente.
Se lo digo así tal cual. Me parece alucinante, me parece alucinante lo que estás haciendo. Yo es que soy muy práctico, o sea, estamos hablando de poner dinero en el bolsillo a la gente, estamos hablando de poner el bolsillo a la gente. ¿Estás defendiendo los principios del antiguo régimen en este momento, tal cual te lo digo? Pero que autiguo régimen, es lo que estoy poniendo al dinero en la gente en el bolsillo. Pero si es precisamente lo mismo que has dicho tú con lo del Banco de España. No, es lo mismo. Vamos a ver si a mí, como empresario a mí, me dan un millón de euros de prestando a largo plazo. estamos a largo plazo. Que no tengo que devolver ese principal hasta dentro de un año. Ya
tengo dinero para pagar a los trabajadores. Si no tengo trabajo, pues les tendré que les pondré un ERTE y pagaráles. Yo solo pagaré las cotizaciones sociales. Y si después del ERTE no hay trabajo, pues entonces los tendré que despedir por esas objetivas. Como pasa siempre. Como pasa siempre, pero esto no es una crisis normal, Juan Carlos. Juan Carlos. ¿Eso es un agujero que podemos salir en un... No, me estoy refiriendo a las causas de la crisis, que no son normales, es un problema colectivo y tú estás exigiendo responsabilidad individual ante un problema colectivo, que no es que esto no funciona así, que eso no es democrático, lo que estás diciendo,
Juan Carlos, te lo digo directamente. Mira, lo primero es la vida de la persona y luego el dinero. Ya, ya, ya... Con un muerto, un muerto... Un muerto, un muerto... Y que apetchuge, y que apetchuge, al que, al que el tío que tiene el poder le dé la gana, ¿no? Sí. Pero si aquí estamos apetsugando todos... Pues, pues, no, como todos, pero uno más que otros, Juan Carlos. ¿Como es claro? Sí, pero... ¿Como que es claro? Pero, joder, José, si mañana en tu... donde tienes tú la empresa, por Dios quiera que no, hay un terremoto, macho, hay un terremoto, y se va a tomar por culo el muelle, o donde coño este, y de hostias, fijaos de lo que ha pasado, qué putada, se me ha ido al negocio a tomar por culo.
Sí, claro. Sí, claro. Bueno, pues esto es una circunstancia que nos está afectando en todo el mundo, coño. Entonces, pero vamos a hacer... Sí, pero... Nadie cae en la invención para otro. Bueno, Juan Carlos, lo que sí que tienes que dejar es a las empresas que decidan si se fían de todo esto y dicen, quiero el préstamo. Y dentro de un año voy a esperar a ver qué pasa o lo que hago es, cierro todo y lo vuelvo a abrir dentro de un año. ¿Por qué? Porque no es lo mismo empezar de nuevo sin deudas que empezar con un millón de euros o lo que tengas de prestamos y tirar pa' delante. ¿Puedes hacerlo José? ¿Puedes hacerlo? Bueno, bueno, pero a ver, eso es lo que te digo.
No, no, no, a ver, eso es lo que digo, que hay mucha gente que lo que va a decidir es voy a poner la empresa en modo standby fuera esto, fuera esto, fuera esto y fuera esto y voy a energiar otro tipo de cosas. No voy a pagar yo la fiesta, perdonar que vamos a pasar la palabra, vamos a pasar la palabra Víctor que interviene hace un montón Víctor, adelante. A ver yo básicamente de este tema económico lo que veo varias cosas que una yo no creo que la salida vaya a ser tan nube como se ha comentado es fácil de poderse hacer, especialmente en países justamente como España, voy a justificar porque y creo que además esto debería ser una oportunidad, bueno, una triste oportunidad, porque realmente es un desastre, pero bueno,
debería servir, por lo menos, para que hiciéramos cosas que quizá deberíamos haber hecho ya hace años, ya con la crisis de 2018, pero que no sé, bueno, como siempre, no sé, no sé, no se aborda ni es que un poco, repensara un poco el sector productivo, español y repensarlo, y ya directamente empezará a intentar hacer cosas para que lo trans, para que se transforme un un poco. ¿Por qué digo esto? Es decir, el tema es que efectivamente hay que meter dinero a la gente, eso está claro, pero ¿qué va a pasar? Que es lo que comentáis. Es decir, hay cosas que no van a volver a corto plazo. El turismo internacional, eso se ha borrado yo con este año, dudo mucho sinceramente el turismo internacional. Digamos los viajes
de... que a final es una de las cosas de la que la economía española tiene un boost siempre anual de entrada de de balanza comercial digamos de dinero porque importa turista, es decir, tener un balance neto en el que importa más turistas de los que exportan, con lo cual, y muchos más además, entonces con lo cual eso que significa pues esta entrada no va a estar aún que el turismo interno y eso es cierto, cualmente se pueda reforzar no va a compensar eso y por supuesto eso no afecta la balanza comercial, o sea, el efecto de todo esto va a ser negativo para la balanza comercial, definitiva, efecto neto. Y esto va a ser este año, pero eso tampoco hay garantías de
que en 2021 se vaya a recuperar al baseline, es decir, bueno, podemos suponer como un caso más optimista que sí, que se recupera, pero yo creo, y viendo lo que ha pasado, que no hay que ponerse en el best case, porque ya lo hemos hecho a principios de año con el coronavirus y nos ha ido como nos ha ha ido. Supusimos que era un virus débil, supusimos que tal y luego ha pasado, el desastre. Claro, si ahora suponemos que el año que viene el turismo y todo vuelve a estar al baseline, joder, es que si no está así que todas las proyecciones y lo que hay que hacer es suponer que no vas a volver al punto inicial y que realmente vas a tener que hacer cosas ya
pensando en que al año que viene tampoco se va a recuperar del todo. Eso podría Podría ser verdad ese escenario, que sería un escenario malo en el que tampoco al año que viene se podría recuperar el todo porque el virus no habría vacuna o una eficaz a verano del 2021, me refiero, y por tanto seguiría habiendo un control de viajes y eso es muy negativo, porque si tú te dices que hay 15 días de cuarentena de muchos países ya de ahí no te van a venir, pero es que además España está ahora mismo como número uno en letalidad relativa, esto ya es así, o sea, es lo comentábamos que como en letalidad relativa era seguro, entonces a nivel de marketing todo lo que España además de no venirle
por muchos países que harán hacer cuarentenas y no van a dejar salir a su gente, o sea no, no es que no van a dejar salir sino que no van a dejar entrar luego de otros países pero desde luego a nuestro país no van a dejar o van a controlar mucho más quién va y quién viene por ser España. ¿Por qué por ser España? Porque estamos en la lista de los top 3, 5 y vamos a estar ahí durante mucho tiempo. Eso significa que estamos dentro de los que son señalados como focos de infección. Es así. Entonces eso ya, eso añadido a que todo el mundo se va a mover menos. Que dentro de que se va a mover menos la gente, además los lugares que va a evitar van a ser, obviamente, España, Italia, Estados Unidos, probablemente ETC.
Estos países van a evitarse. Más que ninguno. Por tanto, es dudoso que esto se recupere. Este sector, y este sector, recordemos, tira del carro en España un montón. Por tanto, es obvio que esto genera un lastre económico que lo vamos a arrastrar este año seguro y el año que viene ya veremos. Es lo que digo yo, que el año que viene hay que suponer que no se va a volver al baseline. Que puede que sí, que puede que todo sea súper bien Incluso si uno entre vacuna antes de enero y a la tenga, pero es muy dudoso porque además hay un cambio de comportamiento, la gente ha cogido un poco de retracción y además va a haber ahorro familiar, va a crecer seguro,
porque lo poco que gane la gente va a aumentar el ahorro por precaución porque como nadie sabe, pues obviamente no te planteas decir, mira, este año no es el año de las vacaciones a las seis shels, está claro. Obvio, ¿no? Es decir, y bueno, esto quiere decir que ya la retracción del turismo internacional hay que darla por descontado. Para este año, por supuesto, eliminada, digamos, hay que darla por pérdida y para el año que viene, yo creo que reducida. Entonces, eso que creo que tiene que servir para fomentar a que se busquen otros sectores en los que generar empleo. O sea, ya ir pensando y decir, bueno, cuando haya que salir de esta U, porque yo creo que sea además una U,
una U en el sentido de que hay una meseta por debajo, en el que vamos a estar un tiempo buscando la manera de volver a escalar, es en el que hay que pensar eso, en ir hacia un tipo de industria más, pues lo que se llama 4.0, es decir, que es digital, buscar de que ya que hay que hacer cosas que estamos obligados, intentar sacarle partido, es decir, hacer de la necesidad virtud que se dice. Yo creo que los asiáticos nos han enseñado que ellos por ejemplo tienen más digitalizadas muchas cosas, muchos procesos, para ellos en muchos casos lo les ha sido fácil hacer teletrabajo, en muchos casos porque ya están muy adaptadas a algunas de sus empresas. Nosotros ha sido un... esto del trabajo bueno hay un sitio donde si se
puede pero hay muchos otros que bueno, bueno pues esta reconversión y adaptación de la digitalización de la economía que todo este más digamos que los datos sean tiempo real sean fiables sean de calidad hayate de trabajo oye todo eso es una inversión que se tiene que hacer se puede hacer te va a servir por si el coronavirus sigue pero es que además te va a servir a futuro pues empecemos por ahí también evidentemente necesitas también a lo mejor y según qué cosas puedes hacer que puedan requerir en inversión y que también te sirvan hombre pues si necesitas por ejemplo yo que sé para la movilidad eléctrica hay que hacer puntos de recarcas está hablando de que la movilidad
el punto de carga porque esto al final cuando empieces a construir vehículos otra vez o volver a ya no deberán ser a combustiones que están a muerta ya esa industria y lo que ya tendrás que hacer será si tú ya si tú ya se ha empezado a hacer toda la infraestructura para facilitar también el auto consumo eléctrico por ejemplo con fotos y todas esas cosas que ya estaban en la línea pues ponerte a intentar fomentar todo eso, intentar cambiar un poco buscándome qué industria local puedes hacer que fabrique piezas o elementos de este tipo de industria y también evidentemente de la industria sanitaria que ahora se requerirá. Pues lógicamente pues sí, pues evidentemente puedes hacer reconversiones que
sean más o menos estables para temas de industria sanitaria. ¿Por qué? Porque también vas a tener un sistema sanitario sobredimensionado entre comillas porque va a ser redimensionado, diría yo, es decir, con mayor dimensión. Bueno, eso genera la trabajo también. Si lo tienes un sistema sanitario permanentemente más dimensionado, va a ser bueno a largo plazo también, porque bueno, al final vas a tener más inversión en sanidad, que eso tampoco es malo, y además ayudará a revertir los recortes que se habían ido haciendo desde la crisis financiera. Importante. Yo todo esto creo que son ideas, que son cosas que tenían que estar pensando, decir nada que no vamos a recuperar el de isla en de turismo al menos no a corto plazo pues ir
pensando sectores no en los que cuando tú tengas que salir pues ya estés con el gatillo puesto para invertir o sea en todo eso porque mal que hay que inyectar liquidez primero en la gente pero luego tendrás que pensar en y obviamente ayudar a los hoteles o ayudar a los restaurantes si no viene gente de fuera. Bueno, digo, estoy hablando en metaphoría, porque al final no es que vaya a ser de la verdad, pero es decir que con la gente de dentro no vas a cubrir la demanda que se va a perder de la gente que venía extranjera, con lo cual es verdad que ese sector se va a contraer. Es casi inevitable, al menos, hasta que el turismo internacional no regrese a los niveles que ya veremos cuando ocurre, que es que ese es el tema.
Puedes contar que vuelve al 2021, pues que a lo mejor no, que a lo mejor hasta el 2022 no vuelves a ese nivel y eso ya, esperando ¿no? Podría ser, pues que en 2022, imagínate que no vuelve al nivel hasta el 2022, el verano del 2022, primero que digamos regresamos al baseline. ¿Qué te vas a tirar? Dos años, no sé, esto yo creo que hay que pensarle y que, y si eso se realiza, aparte de compensar con un poco de la pérdida de, yo creo que generamos una... es decir, generamos... es una inversión útil a largo plazo que luego ya te ha cambiado el país y te permite ser más resiliente a este tipo de crisis de nuevo o digamos a futuro porque tienes la industria más digitalizada, etcétera y todo esto al final te posiciona mejor
competitivamente que al final quiero decir es algo que como que hay que hacer que sea legado que aquí siempre vamos un poco más detrás bueno pues no nos queda más remedio y además ahora encima no vamos a tener eso está claro el tema de dónde va a salir el dinero claro si es lo que decíamos lo que decías y si el bc no ayuda pues habrá que hacer cosas más heterodoxas que yo lo que comenta a juan carlos pues bueno estoy de acuerdo no que sea final no no hay no hay ayudas o sea no hay inyección de liquidez desde europa más que ayuda sin inyección de liquidez digamos directamente desde el Banco Central Europeo, pues habrá que buscar alternativas, digamos,
lo que comentas, plantarse un poco y desafiarlo de esa manera que yo lo haría. Si agotados los cartuchos, si no, si se ve que el BC no, que vamos a ver, porque yo creo que ahí en el Unión Europeo es donde se juega la continuidad de estabilidad, porque la otra alternativa es estarse muriendo de risa hasta que no es bueno pues vamos a pasar la palabra Jordi y Jordi que creo que querías comentar algo sobre todo lo que hemos estado aquí ya casi casi que llega al nivel de discusión no el sobre el tema de las medidas para para autónomos y pequeñas empresas si bueno tampoco es cuestión de infir demasiado creo que queda clara la mi opinión la ley ha dicho antes, creo que es una distribución de lo que es el dolor de forma desigual.
Evidentemente no creo que haya que mantener empresas que no van a tener futuro a corto o medio plazo, simplemente hay que asegurar las necesidades de todos los ciudadanos. Por ejemplo, que todos los ciudadanos puedan tener una vivienda que puedan tener con su ministro eléctrico que puedan tener que no se que no se pie que no sea el reparto desigual del dolor de la crisis que se hizo en el año 2008 yo creo que esto entrando en lo que comentaba antes victor yo creo que esto no va para corto por una razón y es que de entrada el turismo exterior este año no se va a recuperar. Va a caer a plomo. Y el turismo exterior, el año pasado, fue unos 70.000 millones.
Por ejemplo, en la crisis del 2008, los ingresos por turismo exterior no se recuperaron hasta 2011. Entonces no solo podemos pensar, vale, pero es que esto es una crisis que es que vamos a salir rápido. Porque hay un problema también y es que no es una crisis sola nuestra, es una crisis prácticamente de todo el mundo. Entonces, ¿a quién le vamos a exportar nuestros coches? El sector de la exportación, por ejemplo, en España. ¿Quién va a exportar coches? Que el sector exportador en España ha aumentado muchísimo desde la crisis, porque fue una forma para que nosotros saliéramos de ella. Entonces, la mayoría de bienes que estamos produciendo, muchos bienes que estamos produciendo. Yo no creo que los vayamos a exportar, porque el resto de la
Unión Europea está en crisis también, que es nuestro mayor socio comercial. Es tremendamente complicado, luego si nos vamos a un escenario de prudencia contable entre comillas, ¿qué pasaría si lo que dice el Imperial College y el MIT es correcto y vamos a tener que tener periodos de semi-confinamiento durante 18 meses. Por ejemplo, ayer, hace dos días, China decretó que un distrito de más de 600.000 personas fuera bloqueado, porque temían un brote en un distrito. Es como si aquí, mejor.
a los tines o a los restaurantes. Cuando? Si lo vemos desde un punto de vista, digamos que realista y prudente, creo que lo realista es el prudente y incluso lo conveniente también, la situación se va a alargar bastante. Yo creo que este año va a ser un año muy duro, es un año muy duro y el problema es cómo lo va a superar la gente, porque aquí el problema es que no hay alternativa, no se pueden tomar medidas para producir porque no podemos producir, entonces la única media posible es paliar los problemas que tengan los ciudadanos. Yo voy a dar algunas recomendaciones específicas porque durante este mes, pero que nunca, desde que hemos grabado,
Se han puesto en contacto tantos oyentes al menos conmigo para preguntar dudas y yo voy a intentar responder muy rápido a las más frecuentes. La primera, si va a haber un corralito o si hay que sacarle el dinero de los bancos, yo aconseguaría a la gente que no lo haga, no lo hagan porque el problema que puede haber es justo lo opuesto, nunca seman lo... Me he sido plenamente contigo, yo no veo problema de crisis bancaria, o sea, solo podría haberlo en caso de que se tomaran medidas extremas como las que he comentado yo, de saltarse la normativa europea o para provisionar ingresos a la gente, cosa que no va a hacer este gobierno y, por lo tanto, no va a haber quebras rancarias, ¿sí?
Sí, sí. Y eso te coloca en otros problemas. Si sacaras todo el dinero, imagínemos que alguien tiene mucho miedo, tiene 40, 50 mil, que en teoría está garantizado, pero bueno, ya sabemos cómo funcionan esas cosas. Lo que sí que puede ser más probable es que luego tuviera problemas para justificar ese efectivo, colocarlo en un banco otra vez que una vez pasaron los problemas. Y si que se pueden poner más restricciones al efectivo, porque yo creo que va a haber cada vez más control sobre el dinero en efectivo para intentar que vaya desapareciendo para que se pueda pagar, evidentemente, para que se pueda pagar el máximo posible de los impuestos y para que evidentemente haya menos operaciones en negro. Entonces va a ser un problema,
si alguien saca el dinero en el banco va a ser un problema. Luego respecto a la gente que tiene miedo, que no sabe qué hacer si renegociar sus contratos para mantener, para mantenerse en la empresa si se lo han propuesto. Yo lo que les recomendaría es que vamos a ver, cada uno tiene que juzgar cómo está la empresa en la que trabaja y qué relación de confianza tiene. Que las empresas que tienen al acaban siendo como una familia, uno tiene que juzgarlo. Si uno cree que esa empresa por el sector en el que está va a quebrar con alta probabilidad, por ejemplo, una empresa que dependa del turismo, al turismo exterior, es muy difícil que pueda aguantar
seis meses, o sea, si uno júdica que esa empresa no pueda aguantar, es mejor que le despidan con el máximo posible indemnización, porque si no le van a despedir con el fogasse, va a cobrar, al final va a cobrar un peso y va a cobrar muy poco, que es lo que vimos en la crisis del 2008. Y la gente que ya es mayor que la están despidiendo en estos momentos, la han despedido en este mes y que va a haber muchos más despedidos el mes siguiente, yo ya lo que les recomendaría es que no tome ningún tipo de deuda, porque están todos los bancos llamando a la gente para ofrecer presamos al consumo y a todas las empresas, porque no tienen que provisionarlos. La
normativa en estos momentos les permite no provisionar esos préstamos. Y la verdad es que meterse en deudas en estos momentos, eso puede ser durísimo. Es casi mejor. Es casi mejor apostar a que no se, a que no, a que tomen medidas para hacer ese reparto desigual del dolor de esa crisis, que es lo que van a, lo que van a hacer, porque no pueden hacer otra cosa hasta que no que no acuerdo con la Unión Europea y no pagarle al banco, quejarse porque el banco tampoco va a poder desahuciarles a corto plazo si el gobierno se ve en una situación muy comprometida que se va a poder ver como se dio en él. Tenemos algún problema con el sonido, Jordi? Sí. Bueno, mientras recuperamos el sonido con Jordi,
y si queréis vamos a ir ya comentando algunas cosas para ir cerrando el programa o sea que nos puedes decir. Bueno a ver yo por responder algunas dudas que también me han llegado sobre todo me está llegando mucha gente sobre el tema de bolsa que hacer en bolsa hay que comprar y que dejar de comprar porque yo creo que es algo para para pensarlo. Lo primero que creo que habrá tiempo para comprar, me explico. Es decir, que todavía yo creo que no es el momento para realmente comprar. Si miramos los diferentes cracks Bursateles que ha habido, ha habido una cifra muy famosa que es el 40%, ¿vale? Que es decir, que del máximo del 40% en un crack más o menos
normal es bastante fácil que lleguen a caer, ¿no? Y en el tema del Ibex lo vimos en 16.000. En la bolsa americana todavía le faltaría, pero yo creo que hay una de las grandes dudas que hoy por hoy hay gente que está planteando y es si esto va a ser realmente algo más parecido a la gran depresión o va a ser un crack del 2008. Si estamos hablando de la gran depresión, estamos hablando de un 80% de bajada de bolsa, o sea que el batacazo puede ser importante, aunque, como hemos comentado, yo creo que las autoridades saben perfectamente qué es lo que hay que hacer para no llegar a sus extremos, entonces yo creo que por suerte todavía hay que ser tranquilos,
pero que tampoco le queda una barbaridad a la bolsa. Y luego sobre sectores, yo creo que ha caído todo a plomo, digamos casi todos los valores han caído, eso es la realidad, pero que en los próximos meses veremos en sectores en los que realmente las caídas van a seguir cayendo y otros en los que pues directamente se van a parar. Entonces sobre todo que la gente se haga la pregunta de haber si va a haber algún sector o algún valor que directamente pues se va a ir a la quiebra y si la respuesta es que este valor pudiese la quiebra pues que directamente pues es que se olvide de él y que hay otros valores que posiblemente en un en un periodo post pandemias y hablo de pandemias porque la posibilidad de que
en octubre en noviembre vuelva a haber un rebote de pandemia es bastante importante pues que realmente lo piensen y que piensen si ese valor en los próximos cinco o diez años va a seguir vivo o no y si la respuesta es que va a seguir vivo yo creo que en los próximos meses vamos a tener verdaderas oportunidades de comprar acciones y aquellos en los que piensen que este sector va a desaparecer pues que que no estén, que no estén. Muy bien, pues si quiere Jordi terminar a ver si hemos recuperado el sonido. Sí, Jordi. Sí, sí, bueno no sé cuándo se ha cortado el sonido. Nada, en cuanto les lo ha hecho, no han pasado más que unos segundos hasta que dado paso a Joséan,
Es más grande lo que estaba pasando, la gente en otro mediodas y que intente pasar el máximo tiempo posible con las ayudas o los ingresos que lo ofrezca el Estado o aprovechándose de las ayudas porque simplemente es que no se va a poder producir y habrá que esperar a que se pueda producir. Y respecto al problema que va a tener ya los pequeños empresarios y los autónomos, aquí la cuestión es que la línea se difumina, porque en el fondo que es una empresa con cinco trabajadores familiares, eso qué es? Eso es un empresario, eso es un cuatro trabajadores, cuando en el fondo al final se hace una olla y se reparte todo, ese tipo de microempresas pueda ver perfectamente en España entre autónomos que son contratadores entre comillas, trabajadores
que en el fondo son co-partícipes de esa empresa o co-propietarios de esa empresa en la práctica. Puede ver perfectamente 3 millones, 4 millones de personas o más. Esa gente es de las que más va a sufrir junto con los trabajadores temporales, porque los planes del gobierno están diseñados para que, como no hay dinero suficiente para cubrir esto, ellos acaban pagando esto de una manera muy simple y es que no tengan el colchón que van a tener el resto, porque por ejemplo los trabajadores públicos van a seguir cobrando, los trabajadores de las grandes multinacionales españolas, la mayoría van a seguir cobrando y entonces el programa ser ellos los temporales, los autónomos y los microempresarios. Yo le voy a dar la recomendación
más simple, que juzgue si su empresa puede continuar o no. Si su empresa no puede continuar, que la quiebre. Que la quiebre, que espera que escampe y que la quiebre. Que no crea ningún canto de fission del estado de ayudas, etcétera, etcétera, porque y esto me consta de muchas empresas pequeñas, estaba hablando ahora hace nada antes de empezar el programa con el departamento de gestión de nuestra empresa y el tipo que lo dirige nos comentaba eso. Hay muchos hertes que se están denegando, las ayudas a los autónomos están diseñadas para que sean problemáticas para no recibirlas. Y, claro, tú cuando diseñas una ayuda, en el fondo, el que la recibe tiene que
pensar, ¿esto está diseñado para decir que se ha creado una ayuda o para que se cobre una ayuda? Porque si tú quieres darla, de verdad, tú la diseñas para que se cobre. Cuando tú la estás diseñando para que sea muy complicado, es que en el fondo, o tú no tienes mucho dinero para esas ayudas o quieres que no se cobre. Y luego eso genera también un problema porque cuando lo complicas tanto al final los que se acaban beneficiando no es el bar tepe que le ha caído los inglesos un montón. Esa persona a lo mejor ni siquiera tiene la asesoría para saber cómo pedirla ni va a tener las herramientas técnicas para hacerlo y al final es que incluso aunque pudiera no lo va a poder
demostrar ni lo va a poder hacer. Entonces se van a beneficiar empresas yo creo que de un tamaño un poco mayor, ingresos mayor que tengan la asesoría como para poder reclamarlo. Entonces mi consejo es eso, que esas empresas juzguen si van a poder de verdad vivir a largo plazo y por favor y esto lo pido que los siguientes no quemen los ahorros de su vida en los ahorros de sus padres, de sus abuelos, de lo que han heredado, intentar manteniendo algo que no tiene futuro. Eso es un grandísimo error, que no revienten sus empresas y que no revienten sus ahorros si se queden en una situación precaria, que no se queden con una mano delante y una mano
detrás por decir que no han querido cerrar o por cualquier otra razón, que intenten minimizar el daño que van a sufrir. Muy bien, pues Juan Carlos Vernejo, ¿y quieres ya para tener unas conclusiones antes de acabar? Sí, comentar que lo que tiene preparado Europa para el próximo martes, la oferta que tiene preparada, que probablemente se aprobará, son varios paquetes de ayudas. El primero de ellos, bueno, todo va a ir a través del MEDE, el mecanismo de, inicialmente pues estaba diseñado para países que incomprecen 80 mil millones para dar liquidez a los estados, liquidez a las… Entonces aquí España, un 12% por recibido unos 9.500 millones de euros para, insisto, liquidez de la sobrina. Aquí todo es mediante presta.
Importante es crear una bolsa, como a nivel estructural. Ahí la comisión lo que propone es el PIB de cada país. Eso sería para España por aproximadamente otros 25 mil millones de euros. La siguiente medida que también se va a probar es que el Banco Europeo de Inversiones va a meter líquides, digamos, la estabilidad. Aquí es donde el Banco Europeo de Inversiones va a meter líquides, digamos, la estabilidad. Aquí es donde el Banco Europeo de Inversiones va a meter líquides, digamos, la estabilidad. El tercero es una línea que no existe a día de hoy, pero que la quiere crear la Unión Europea, es que sería un elemento nuevo que sería para mitigar o paliar los efectos a nivel laboral.
Entonces esto sería dinero que iría directamente destinado a los estados miembros, que es, insisto, al final poner dinero en el bolsillo de la gente y de la empresa es lo que se supone que se va a debatir el próximo martes. problema tiene esto? ¿Qué reticencias tiene esto? Que los países del sur lo que no quieren es que esto sea una especie como de control, ¿no? Que lo echamos para controlaros aquí todo lo que hacéis. Bueno, como ya dije en el programa anterior, esto sería una buena oportunidad política que tenemos en este país que nos cuesta 100.000 millones de euros al año y que además no he he oído todavía que se hayan hecho en un ERTE ni en el funcionariado ni en los políticos
ni en los asesores, etcétera. Si me permite Juan Carlos esa cifra de 100.000 millones, eso creo que parte de un informe de UPID de hace ya unos años y yo no acabo de estar demasiado convencido de eso, pero en fin, yo respeto que la des por buena esa cifra, no me convence demasiado. Sí, probablemente porque ya es mayor, me lo dicen ¿no? Como que es mayor no, yo creo que es menor. Así pues, bueno pues otro día hablamos de Sáfida. Sí, sí. Y luego Víctor, mira tú dirás que no entiendes mucho economía pero tienes un sentido común muy grande. Bueno, Víctor si entiende economía ¿eh? Bueno, no, o, por lo menos, me ha dicho que sí. Que tal vez sea muy modesto, pero sí que entiendes.
Sí. Lo que te quiero decir es que lo ha dicho muy bien. Esta crisis es una gran oportunidad. Dentro de la desgracia es una gran oportunidad. ¿Y por qué es una gran oportunidad? Porque puede permitir a España volver a reconstruir parte del tejido industrial que ya perdió y que se dio a burbujas de los servicios. En España, como está siendo uno de los países más castigados, probablemente será uno de los primeros en una estabilidad y una reconversión industrial que nos permita luego poder ser un poco exportador para todos aquellos que van a sufrir ya no déficits de materia sanitaria, sino de todos tipos. Lo bueno que tiene España es que aquí podemos fabricar lo que nos dé la gana,
porque tenemos una posición geostrategica muy buena y podamos distribuirla a todo el mundo. Entonces, eso es una de las grandes oportunidades que puede surgir de todo esto. Y la otra que puede también ocurrir, y que yo creo que va a ocurrir, es que se van a regenerar a la realidad el mercado inmóvil. Es decir, en este país, bueno, en general, es un escándalo, es un escándalo. La sobrevaloración de los activos inmobiliarios, tanto el nivel de compras como el nivel de alquiler. y esta crisis probablemente también va a tener como consecuencia positiva que toda esa burbuja de prescimulario se adapte, se adapte a la realidad de la familia y de las personas. Si me permites la piedra angular del régimen del 78,
es nada más que la continuación del franquismo, es extraer rentas de la población, con la explotación de las plusvalias del suelo y del oligopolio con el inmobiliario. Eso que tú dices no va a suceder mientras no caiga el régimen. Bueno, el inmobiliario es un tipo de otra manera. A lo mejor cae, pero es que, insisto, creo que eso pueden ser consecuencias de esta desgracia, pues pueden ser consecuencias positivas, porque, lógicamente, la gente pues ya no va a tener ese disponible. Y eso, lógicamente, ese mercado se tiene que regenerar, no estabilizar, no es un auténtico escándalo. Y por último, con sensatos que la gente no se endeude y que aquel conoce por dentro, lo mejor, si ve que no tiene una viabilidad,
que la vaya cerrando y que no caiga en el error de que los que cayeron muchos en el anterior crisis que las tuvieron aguantando con sobreendeudamiento y al final acabó de una reunión de toda la familia. Bueno, Víctor, o si quiere decir ya para cerrar el programa, sus conclusiones. Sí, por eso. Ojalá realmente estemos a la altura de la feria de esta crisis, o sea que estemos por una vez, es por que nosotros ha sido bastante… Pero bueno, sinceramente sí creo que habrá algún tipo de ayuda de la Unión Europea, más que nada, ni que sea por pura supervivencia tienen que hacerlo. También, ojalá este tipo de ayuda también nos fuercen hasta cierto punto a reconversiones como las que hemos comentado, es decir, que son positivas
a largo plazo. Y bueno, tema inversiones que ha comentado José Anciano, me gustaría apuntar una cosa por complementar lo que ha dicho, porque estoy muy recuerdo, pero a un día un poco más allá. Yo creo que, efectivamente, creo que aún puede haber una nueva ola de ventas, que sería cuando Estados Unidos llegue al CENIT. Eso sería como alrededor de final de abril, principios de mayo, solamente es donde Estados Unidos estará en su momento, digamos, en su clímax de infección, pero bueno, no sé de saber adivinar la magnitud de esa oleada, así es que llega, esto ya es más dudoso, no creo que sea lo del crack del 29 porque ahí al final los estados no hacían nada, estuvieron durante un tiempo
mirándoselo hasta que empezaron a intervenir, no había los mecanismos monetarios, digamos, ni de reacción que hay ahora, yo creo que no van a dejar que la cosa sea tan bestia a la primer financiero, pero igualmente sí puede haber aún una nueva baleada y eso podría ser un buen momento. Pero ahí donde él comentaba lo de entrar, yo recomendaría ir un poco más allá, digamos, si alguien está pensando en comprar, que no piensen acciones, ni siquiera en países, que piensen indexados de grandes empresas, por supuesto, sea large cap y además indexados globales, tipo Europe, World, Emerging, Asia Oceania o S&P, porque al final es la manera de acertar seguro quiero decir cuando compras eso comprando en la bajada me refiero es
decir la manera de que esto sabes que los índices continentales se van a levantar otra vez mientras que invirtiendo en países concretos sobre todo cuando más pequeños son o invirtiendo en en ya no digamos en empresas concretas por mucho que tú creas el riesgo de equivocarse y de la acertaría equivocarse es muy alto así que bueno más que nada era el consejo añadido no lo que estaba comentando yo es que aún yo iría básicamente así si vas a apostar en la bajada decir comprar ya en en en en zonas digamos de bajadas a jugarte la más con con índices con índices supra supra estatales que que agrupen muchos países de grandes empresas además las grandes empresas
como bien decís son las que tienen más colchón y las que además van a recuperar más rápido probablemente está yo creo que esta crisis evidentemente afecta simétricamente y dentro lo que afecta pues las pequeñas empresas son las más, cuando digamos desde un punto de vista de inversión eso es lo que recomendaría. Como paso en la otra crisis igual que fueron las que me sufrieron las piezas. A ver, que sé que se repite y sí, es triste. Muy bien, pues muchísimas gracias a todos, a mí sí que me gustaría insistir en el tema de lo injustamente que se está gestionando esta crisis. Vuelvo a insistir en que ante problemas colectivos se puede y se debe exigir más a los que más tienen, pero esa decisión que eso se ha visto en
casos de guerras ha sido lo normal, ha sido lo normal en las democracias que funcionaban bien, tal y como porque es la única forma de que la población realmente se sienta correspondable de lo que está pasando y desde luego es lo único que puede responder a unos principios democráticos, a unos principios republicanos, que es lo que defendemos desde aquí, desde nuestra asociación, y a mí me gustaría decir que esto nos está haciendo. Déjalo apuntar una cosa más, porque he dado tiempo a decirlo, pero la semana pasada hablamos de que las cifras chinas probablemente no, seguramente no eran correctas, que habían infrastimado o ocultado o ni siquiera sabían cuánta gente había muerto de verdad y esa
semana se ha publicado que en Bloomberg, Sky News, en muchos medios, que las cifras oficiales son 40 veces menores probablemente a la extensión real de la epidemia y eso lo que ha hecho es que muchos países probablemente tampoco han tenido la información adecuada como para calcular lo que va a ocurrir en los suyos. Yo voy a dar un dato que es tremendo. En la división subcentral de China, de la que forma parte Hubei y Wuhan, sin contar Wuhan, el resto de esa división tiene 360 millones de habitantes. Según las cifras oficiales en esas provincias de esa división que están en la misma zona de Hubei, Con 360 millones de habitantes, ha habido menos muertes que en la República Checa.
Menos muertes que en la República Checa. Sí. Muy bien. Pues, muchísimas gracias a los cuatro, gracias a los compañeros, Esteban López y Juan Martínez, con deseando lo mejor a toda la gente que nos escucháis, con deseando, sobre todo, mucha salud, y que se pase esta epidemia, Sin que haya que pagar un precio personal, ni a nivel familiar, ni, por supuesto, toda la gente que nos escucha, pues nos despedimos por ahí, con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
