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Muy buenos días, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Ordeila, bienvenida a un nuevo programa «Economía Directa». Y tenemos con nosotros a Jordi Jatzer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Y también a Joséan Paunero. Buenos días, Joséan. Hola, buenos días a todos. Hoy vamos a hablar de vivienda. Mercado con bulso, donde los haya. tenemos problemas con el número de transacciones inmobiliarias bajada en el número de transacciones inmobiliarias precios altísimos en muchas zonas de España los promotores quejándose porque dicen que no tienen margen la ley de la ley que ha sacado la generalidad catalana de la cual se están quejando muchísimo también los promotores y entre tanto los alquileres por
las nubes, mucha gente que no puede pagar directamente un alquiler, una vivienda mínimamente digna. Tenemos también muchísimos problemas para el acceso a la compra de vivienda, porque los bancos a muchas personas directa antes no les dan crédito porque no cumplen los requisitos. En fin, el mercado de la vivienda en 12 años después del estallido de la burbuja inmobiliaria pues sigue siendo un auténtico problema en España y no parece que se vaya a solucionar a corto plazo ni mucho menos. Vamos a comentar sobre ello. Vamos a hablar también de las previsiones económicas, rebajan las previsiones de crecimiento, hay avisos de que va a haber subidas de impuestos, hablaremos de qué impuestos está previsto que suban
y cómo se piensan cuadrar las cuentas desde el nuevo gobierno. Y en último lugar hablaremos de alta tecnología, hablaremos del World Mobile Congress de Barcelona, lo importante es que pueden ser estos congresos, hablaremos de esta alta tecnología, cómo se está desarrollando, si está cumpliendo con las expectativas que había previstas. Y parece ser que las cosas van un poquito más despacio, lo que decían algunos gurús, hace algún tiempo hablaremos también algo de la conducción autónoma a este respecto. Bueno empezamos con la vivienda Jordi, tenemos por primera vez desde el año 2013, cierran en negativo las transacciones inmoviarias, un 3,3% negativo y sin embargo en muchas regiones de España los precios por las
nubes que está pasando o sea baja la demanda y sin embargo sube en los precios, esto es un marcado un poco extraño cuando ocurre eso, está claro que algo extraño está ocurriendo. Dinos, ¿qué piensas de cómo está el mercado de la vivienda en España? Bueno, se aprecia clarísimamente que el pico, o más que el pico, el momento histórico en los últimos 20 años con merares precios, probablemente incluso precios efectivos de transacción, es en el año 2014, en enero de 2014, que prácticamente como comentaba, como estamos comentando por la antena, coincide con el momento en que España empieza a recuperarse económicamente. Yo no voy a entrar con el debate porque aún
queda gente diciendo que España aún ha solido la crisis en el sentido de que estamos peor que en 2008 y, mam, eso me parece absurdo. Hay que reconocer que la situación económica española ha mejorado, perdón, ha mejorado bastante desde 2013. No hablo desde 2008. Sí, desde 2013, obviamente. Lo baje aún hay indicadores que están por debajo el or del 2008, empezando por el mismo empleo, que hay un millón y pico de empleos menos que había en el 2008. Actividad y servicio. Sí, he corregido no 2008, 2013. Sí, desde 2013 está claro que la mejor ya ha sido muy sustancial. De hecho si miramos los indicadores se han recuperado más o menos entre 2 tercios y un 80 por ciento los diferentes indicadores económicos
respecto al pico de primeros de 2008. Yo voy a dar algunas cifras de lo que ocurrió entre 2008 y 2014. En el 2008 el porcentaje de transacciones bajó un 28,8 respecto 2007. El número de compraventas de viviendas. Y hay que pensar que es una bajada altísima porque en 2008 no había esa sensación de hundimiento económico. Ya todos viéndolo con retrospectiva sabemos qué pasó. Pero si uno intenta recordar eventos concretos podemos hablar de aquellos debates en que se discutía si España estaba en crisis o no estaba en crisis. Y si no me falla la memoria, incluso el PIB español en 2008, aunque creo que es falso, cerraron el 0%. Entonces hay que decir que España en ese sentido no estaba
en un colapso psicológico de crisis. Sin embargo, que bajasen las compraventas, son 28,8, indica que mucha gente que ya proba el evento había dado incluso la señal para la compra de una vivienda que tenía palabras, incluso así se echó para atrás. Y no solo eso, sino que los bancos tuvieron una contracción crediticia bestiale durante año 2008. O sea, la dificultad para la concesión de préstamos aumentó exponencialmente en ese año. Yo sí que recuerdo que la situación a la vuelta del verano de 2008 ya mucha gente, aunque pensaba que la crisis iba a ser corta, ya tenía una sensación fuerte de crisis. O sea, se fue hundiendo la percepción de la situación económica a lo largo del 2008
ya en el otoño de 2008 el tema empezaba a pintar negro aunque ya te digo que muy poca gente sólo sólo había algunos analistas que anticipaban que iba a haber una crisis larguísima en ese momento. Yo en aquella época todavía no escribía más que en algunos foros de internet y ya en concretamente en el en el foro burbuja.info escribí en aquella época y ya no escribo de 2010 allí y en aquella época sí que había allí gente que anticipaba el tema y lo razonaba como luego se demostró en medios de comunicación yo recuerdo que estaba muy poquitos diciendo que la crisis si va a ser larga y fuerte, que iba a ser una depresión, entre ellos estaba Roberto Centeno.
Recuerdo que hubo en inter-economía una intervención apoteósica en la que anticipó que íbamos a llegar a seis millones de parados en aquel momento, que fue muy comentada porque le llamaron catastrofistas. Bueno, perdona, Jordi, que te he cortado. Bueno, y hubo otros analistas, recuerdo un chico muy joven, era británico o estadounidense que aparecía frecuentemente en TV3 y que en sus informes antes de esa época ya preveía por la evolución de la deuda externa española, como no estábamos endeudando con el exterior, que la crisis en España va a ser catastrófica. Sí, este me parece que es el propietario de Variant Perception, me parece que es una empresa de investigación en inversiones, una especie de zinc tank en inversiones.
No recuerdo yo su nombre, pero sí me parece que es este al que te refieres. Probablemente. Estaba también Eduard Hugue, que escribió un blog sobre eso que falleció ya Eduard Hugue, tristemente porque no era una persona relativamente joven. Y había algunos analistas, Marc Vidal también lo anticipaba en aquella época, que Marc Vidal ya prácticamente se ha retirado del análisis económico. O sea, sí, sí, había algunos, pero el consenso no era ese, desde luego. por ejemplo, de Guindos. Yo hablo mucho del libro de Mariano Guindal, pero bueno, hay que dar que independientemente de lo que dijeran los medios de comunicación. Y recuerdo que había sido secretario de Estado antes del gobierno de Zapatero y ya cuando sale de
la Secretaría de Estado creo que vuelve a la baranca privada y ya en el momento trabajo y vuelve a hacer volar a la política como ministro. Pero en ese impas, entre 2004 y 2008, de Guindos ya sabía que España se iba a hundir. Pero, pero a hundir. Entonces, si vamos a 2009... Alberto Recarte, recuerdo que también estaba en esa línea, que este es un, este bueno un tío muy de derechas pero estaba en esa línea que a éste se lo se lo se lo cargaron en un momento dado de le retiraron de los medios pero esto fue muy curioso porque al vento recarte fue de los que acabó siendo destrozado por el caso de las becas black de las becas black y lo que había
he comprado este hombre mayormente con esas tarjetas, eran libros. Es decir, unas tarjetas que les habían dado, que luego habría que hablar eso de la legalidad, que solo dieran, que les había comentado que era todo legal y el tipo este había comprado libros de bars. Xavi electrónico de coro. Les trataron como aquel consejero que lo que había hecho ir a los cajeros a sacar 2.000 y 5.000 euros. La había tratado igual, pero bueno, este creo que se lo cargaron por algunos comentarios que hizo que no eran muy apropiados para los intereses de la gente que les respaldaba. Básicamente, creo que vino por ahí y curiosamente muy, muy poquita gente, muy pocos economistas de izquierdas acertaron. Yo no, si fue más bien gente, un poco,
O sea, bueno, Eduard Hughes era más bien que Inesiano. Pero, para todos, era un hombre de izquierda. No era un marxista, evidentemente, pero yo creo que tenía una visión. Él era un social demócrata, pero tampoco era un tío que estuviera en el estabilismo del circuito de los profesores universitarios de izquierdas, ni nada de eso. Porque él se dedicaba a dar clases de inglés en Barcelona y tenía un blog. Sí, recordamos a Bernardo en el año 2005-2006, que es un proceso de economía y sale en todos los medios hoy en día diciendo que no había crisis inmobiliaria en España y ya era 2006-2007 y ahora nos está dando lecciones en todos los medios, es una cosa absurda. Bueno, Ricardo
Vargesi que anticipaba el estallido de la burbuja inmobiliaria más con un modelo muy sólido. pero probablemente técnicamente técnicamente era el que mejor argumentación realizado y luego repito en el 2006 se hundió un 25% este es el año en el que caen las bolsas los bolsas se hunden en el mundo en el 2010 este es el bull trap en la vivienda en España Sí. El bull practice en imobiliario o en bolsas se considera ese momento en que algo se está hundiendo, hay una una ligera recuperación, la gente entra porque creen que va a ser la recuperación definitiva y vuelve a hundirse. Si no recuerdo mal, en 2010 aún estaban los planes de planes de balance de la economía de zapatero y luego 2011 la cosa se vuelve a hondir.
Si no me falla la memoria 2011, el año en el que recibimos las llamadas de Obama. Exactamente. Les obligan a analizar los recortes drásticos. Si llegan a 11 se destroza la la psicología del país, el país queda destrozado. La prima de riesgo en 700 y esas cosas, sí. Sí, en noviembre y diciembre ganan las selecciones del PP. Parecía que van a arreglar ya las cosas y entre finales de 2011 y principios de 2012, me acuerdo, fue un desastre, Rajoy huyendo por el comienzo. Y la conferencia de prensa en el plasmo, ¿Te acuerdas? Eso fue una cosa increíble porque ahora ya hemos perdido aquella visión del partido popular, porque tenemos este partido popular actual de casado y un debate entre
Cataluña, etcétera, pero aquellas elecciones de 2011, el resultado del PP en Cataluña fue extraordinario. El lema o la sensación psicológica era el PSOE en el país, aquí venimos nosotros y lo arreglamos. Sí. Y en enero de 2011 y, perdón, en noviembre de diciembre de 2011 y marzo de abril de 2012 nos lleva en la prima de riesgo. Asustas. Asustas. Es que hubo en España hubo una doble depresión, o sea hubo una primera caída brutal que fue entre 2008-2009, luego una mago de estabilización en 2010 y lo Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org tan grande como la primera, pero fue tremenda también, ya por si sola hubiera sido una de las mayores crisis de la historia de España, la segunda, la de 2011 a 2013.
Bueno, de hecho... Hablamos de la famosa «U», que estábamos en una «U» completa. De hecho, la vivienda en 2011, que venía de recuperarse en ventas en 2010, cae un 18% pero era un 18%, es una barbaridad. Recordemos que veníamos de 28, 25, una subida al 6, 18, es decir, en apenas cuatro años habíamos perdido más de la mitad de la compraventa, pero mucho más de la mitad de la compraventa de viviendas. Sí, es que... 27% de paro, ¿eh? No nos olvidemos. A finales de 2013, que parece que ya no se hemos olvidado del tema, 27% se dice pronto. Y con comunidades, con el 35... Hay mía provincias con el 36, 38% de paro, y no me hay que referir a Céuta. ¿Alguna provincia anda luz? Casi el 40% de desempleo.
Y luego, ya, 2012, sigue cayendo a dobles dígitos, a 11%. Este año, aun muy malo, la economía estaba, los ajustes que hace el PP, a corto plazo, yo creo que ha onda en la crisis, en 2013 sigue cayendo la vivienda, pero se ve que ya cae muy poco, cae al 1,9% y se aprecia que es el momento en el que los que entran por inversión y no en el sentido de que son cercanos al poder, como hay gente que entró por ejemplo en 2009-2012-2011 con unos descuentos brutales sobreviviendo a mí, pero eran prácticamente insiders. Aquí entra gente ya, fondos de inversión extranjeros particulares que ven que los precios ya están hundidos. Están hundidos, hay distritos de Valencia donde
se pagaron precios en este final de 2013 y principios de 2014, porque la parte más baja de los precios en muchas provincias es 2014, en otras aún sigue bajando. Pero en lo que es zonas medias, barcelanas se recuperan un poco antes, algunos distritos de Madrid se recuperan un poco antes, pero muchas ciudades como Valencia, Sevilla, etc. empiezan a recuperarse en 2014. La primera parte de 2014. Se recupera muy poco la compraventa y un poco los precios en el 2%. Y ya vemos cómo a partir de 2015, 2016, 2017 hay un incremento en compraventa de vivienda 11, 14, 15 y 2018, 10,8%. Y ahora vamos a ver 2009 en el que bajamos un 3,3. 2019. Sí, 2019 bajamos un 3,3. Y yo creo que el que ahora entre por inversión se está equivocando.
Ya lo he pensado incluso el año pasado, a pesar de que han subido los precios en algunos lugares, especialmente en las zonas VIPs, yo creo que ya era un error comprar por inversión el año pasado porque no puedes ajustar tanto y si con porque continuamos con niveles de compraventa mucho más bajos que en el pico de la crisis no sólo precios sobre todo el número de compraventa mucho más bajo eso lo que significa es que hay un gran porcentaje de la población que simplemente tiene que alquilar porque no puede comprar así no puede comprar eso presiona alquiler también en la alza En esos porcentajes de compraventa que siguen siendo bajos comparados con 2007 y 2008, empieza
a darse la vuelta, aunque sea poco, eso indica que estos precios no se resisten con estos niveles de sueldos. Habrá que ver si el aumento del sueldo mínimo a 950 y probablemente el año que viene a mil, habrá que ver si pasa de mil porque yo ya no sé el escenario que puedo ocurrir y ya el escenario internacional 2021-2022, entramos ya en la crisis que todo uno espera, pero esto no apunta que sea un momento para entrar por inversión. Me llama la atención ya en la cuestión de los precios, porque en precios Valencia por ejemplo ha sido algo pero pero estatusférico la subida en los últimos dos otros años y cuando tú tienes subidas de precios tan altas en niveles de
comprimenta relativamente bajos eso indica uno que había una demanda embalsada dos que hay gente que tenía dinero y que estaba esperando gastarlo y que esperaba un contexto económico, psicológico, que fuera positivo y ese contexto ha llegado y a partir de aquí esto es terreno inoto. Yo lo que veo es que en muchas ciudades el número de viviendas que se están levantando son relativamente altas comparadas con apenas hace un año, hace dos años y que los precios medios de esas viviendas nuevas, tres habitaciones por ejemplo en Valencia, tres habitaciones, viviendas, estamos hablando de 250.000 euros más gastos y va etcétera. Y los promotores quejándose de
que no les resulta rentable encima. ¿Tú qué piensas de esto que dicen? Porque el tema no es lo que digan ellos, sino que yo creo que conocemos también gente que está en el sector y parece ser que no hablan tampoco por hablar, que sí que hay problemas de rentabilidad en la promoción. Bueno, hay un problema muy grave y esto ya lo comentábamos en el año 2014-2015 y es que los gastos iban a subir, los gastos de construcción, porque la única variable que había ido a la baja eran los sueldos. Bueno, y el suelo, que aunque el suelo en el conjunto del país no está demasiado caro, pero en las zonas donde se puede vender la vivienda una vez construida hoy día, ahí sí que está
caro el suelo. Es que el suelo es que tiene mucho cuidado porque el suelo en estos momentos muchas de esas construcciones son construcciones que están echando hacia adelante promovidas por los bancos para no asumir pérdidas en el suelo del 80 al 90 por ciento. Entonces no están trasladando el descenso verdadero que debería de tener el suelo en determinadas zonas no se está acabando de trasladar. Y eso lo que implica es que no están bajando lo que deberían de bajar. Si tú tienes gastos en general impuestos, etcétera, añadidos que no han bajado, si tienes gastos de materiales que no han bajado, si tienes gastos de sueldos que es el que ha bajado, pero cuánto
¿Cuánto puede haber bajado el gasto en mano de obra cualificada en albañilhería? Porque ahora tienen un problema muy grande y es cierto que se perdió mucho trabajo de peón, no cualificado, pero mano de obra cualificada en albañilhería, hay gran parte de ese empleo que se ha destruido. Se ha destruido, parece contradictorio, pero hay muchas promociones que se ven con problemas para encontrar trabajadores cualificados en el sector de la construcción. A ver, yo añadiría una cosilla de lo que estás comentando. Si hace unos días una noticia, no sé si conocéis, que hay una constructora que se llama BICO, que antigua se llamaba Invisa, que ha declarado una suspensión de pagos y va a concursar a creadores. Es una
Constructora muy famosa, digamos, en el País Vasco, o sea muy muy muy famosa y bueno y sobre todo ha sorprendido mucho aquí pues que directamente pues se ha ido a la suspensión de a conversar creedores. El otro día hablaba con un amigo y me decía que por qué no, o sea porque me parecía también extraño que se habría ido cuando hoy por hoy se ven que que hay una fuerte construcción y demás. Entonces había un detalle que me decía, yo creo que que va por aquí los tiros, es que normalmente las costuctoras en España no juegan con unos márgenes de su efecturación muy fuertes. Estamos hablando de empresas que pueden estar jugando entre un 2 y un 10% de márgenes. Entonces no son unas barbaridades. ¿Qué es lo que le había pasado a esta costuctora
Vico? Pues que directamente se estaban encontrando que los salvañiles, los pintores, etcétera, directamente se estaban yendo. Estaban dejando a la empresa porque estaban buscando sueldos, digamos más elevados, que es lítito, completamente lítito y el problema que tenían es que habían firmado con muchos clientes un precio cerrado desde el punto de vista de la obra y al ir a estas empresas pidiéndoles a un aumento de los costes de construcción porque realmente si tienes que contratar a un albañil y pegar un 20% adicional es que realmente estás perdiendo dinero o sea porque la parte potente de muchas constructoras es la parte de mano de obra pues directamente se encontraron que les decían que no. Entonces esta empresa
Vico directamente ha ido a un concurso de acreedores para decir ahora mi problema no es mío porque yo al concurso de acreedores es más es una empresa que tiene caja neta es decir que tiene caja o sea que no tiene deudas pero ante las perspectivas de ver que no le salen los números ha preferido ir a este concurso a creadores directamente. Entonces, la situación, ¿cómo se va a solucionar? Pues de una manera, entre comidas sencilla, el problema ahora lo tiene, ese promotor inmobiliario que está promoviendo esa obra, que se encuentra, que esa obra la tiene parada y que no le va a quedar más remedio, pues que aumenta precios. Y a ver todo este desagisado, ¿cómo consigue
aumentar precios al consumidor final? Es que fijaos que es una locura, estamos hablando de que la gente no puede pagar los precios tenemos que la además que los constructoras están con problemas gravísimos de rentabilidad incluso con quiebras que está empezando a ver quiebras hay rumores de que hay muchas constructoras y promotoras en con unos problemas impresionantes económicos pagando con plazos larguísimos, es decir, ¿qué está pasando aquí? Pues bueno, yo creo que básicamente está pasando dos cosas. La primera, que hay una transferencia de renta importante desde los propietarios del suelo hacia los precios, es decir, esto es como una especie de impuesto encubierto,
regresivo. Ese es el primer problema. El segundo problema que hay es el que has señalado tú, Jordi, que es el problema de que realmente hay una carga impositiva fuerte sobre todas las fases del proceso de la construcción, lo que es el impuesto de actos jurídicos documentados se puede pagar incluso cinco o seis veces hasta que se entrega la vivienda ya al propietario final. Y yo creo que hay un tercer problema del que se habla muy poco y es que en las nuevas promociones indirectamente al haber una obligación de hacer a un precio tasado un porcentaje de la vivienda que puede variar entre el 30 a 40 para la nueva ley de la Generalitat que son las viviendas de protección oficial que
está muy bien pero es que eso finalmente los promotores se quejan y con razón de que esos precios siguen siendo los mismos, prácticamente, que eran hace 12 o 13 años y, por lo tanto, esos precios no cubren los gastos, los costes de la construcción estando tan caro el suelo y teniendo todos estos incrementos de precio que está viendo especialmente la mano de obra y eso hace que tengan que repercutir luego en el precio final sobre el resto de clientes, con lo cual ahí tenemos otro impuesto encubierto que es esa subvención a la vivienda de protección oficial que yo desde luego lo veo muy bien, que se subvencione porque lógicamente la vivienda no. Hay que subvencionarla a la gente que tiene una
situación mala. Pero Juan Carlos, ¿quién tiene que subvencionarla? ¿Tiene que subvencionar el gobierno o lo tiene que subvencionar esa vivienda libre? Claro, ese es el problema, porque en lugar de poner de que esto vaya a presupuestos del Estado, lo que es la construcción de vivienda social o de las comunidades autónomas o de los ayuntamientos, al presupuesto público, vamos, en lugar de que vaya al presupuesto público, esto resulta que es como una especie de impuesto indirecto que finalmente paga el que compra la vivienda libre y nueva. Entonces, parece un poco extraño. ¿Por qué tiene que repercutir sobre esta persona este impuesto? ¿Por qué justo sobre quién va a comprar la vivienda?
¿Por qué no sobre la sociedad en general? ¿Por qué se libran la gente que ya tiene comprada la vivienda y que ya no va a comprar vivienda de todo esto? Y luego a mí me gustaría destacar un tercer problema, que hay que meterle mano y yo creo que la ley de la Generalitat va en el buen sentido y es que ni el suelo, ni la vivienda pueden utilizarse como si fueran un fondo de inversión o sea no puede acapararse vivienda ni acapararse suelo. Esos son bienes escasos y por lo tanto tienen que utilizarse. No puede ser que se acumulen para para ahorrar o para conseguir un beneficio en el futuro. Bueno, aquí hay dos problemas. Si vemos la estructura de lo que es una
bien
Son dos trabajadores, por una vivienda de tres dormitorios, dos trabajadores, un año. A grosso modo, eso en los sueldos, más los costes de la seguridad social, etcétera, probablemente estamos ralando de 50.000 euros por apartamento, luego hay que añadir el coste del suelo repercutido, es decir, si hay 400 metros de suelo y salen 80 viviendas, pues ahora hay que repercutirlo, pero el problema es que en zonas VIPs no se ha repercutido lo que debería porque ni el Sare, ni muchos bancos han querido transferir esas pérdidas, asumirlas, han asumido fuertes, pero tendrían que asumir muchas más, y entonces ahí a esos 50.000 euros hay que asumir, asumar,
pues dependiendo de la ubicación, porque eso ya hay una gran variación, pueden ser 30, 40, 50, 60, 80, ¿cuánto es una miel muy lluvia? No es lo mismo en el barrio Salamanca de Madrid que yo que sé que en las afueras de Albacete. Sí, y luego estamos... tenemos un coste que es bastante estable en la mayoría de viendas, por supuesto a viviendas de lujo, pero la gran mayoría son muy parecidas, que es el coste de los materiales. Podemos ir a 20, 30 mil, 40 mil euros más. a todo eso hay que añadir los impuestos y a todo eso hay que añadir, evidentemente, el margen del promotor que es un 15-20% en muchos casos o es el que quiere. La suma de todo eso, la suma de todo
eso en ciudades medias españolas son 250 mil euros, ciudades medias grandes, perdón. Sí, estamos hablando de ciudades tipo Sevilla, Valencia, Caragoza, Bilbao, ¿no? Bilbao, ya San Sebastián, se va mucho más por encima de eso. Barcelona se va muchísimo más, Madrid se va más. Pero lo que son las otras tres, cuatro ciudades que estoy comentando son esos precios más o menos. obviamente habrá excepciones o apartamentos ubicados ya más en zonas donde la gente no quiere vivir, etcétera. Siempre hay distritos con los bajos, pero la media que estoy observando es esa. Y aquí hay un dato que me preocupa bastante y es que estamos hablando mucho de política pública de vienda, de la ley para reservar para que el promotor reserve
una porcentaje de su suelo para la vienda pública. Yo voy a dar algunas cifras de vpos en España desde el año 1991. Estamos hablando de 29 años. Año 1991 aún estaba gobernando Felipe González. 44 mil viviendas. Año 1995 continuaba Felipe Manzales. 80.000 viviendas. Año 1998. Ya el Partido Popular con Aznar. 85.000 viviendas. Curiosamente, esto es verdaderamente curioso. Entre el año 1998 y el año 2002-2003, empiezan bajar el número de VPO de 85.000 a 37.000, más de la mitad. Es normal, porque les había más a cuenta hacerlo libre y promover libre que hacer tenerlo VPO, o sea tenerlo asado y tener problemas y demás. Fue por eso, no fue por otra cosa. Y a partir de año 2003, el último año
de Aznar y ya cuando empezaron las legislaturas Zapatero, empezó a empieza a subir, hasta que en el año 2009 nos vamos a 68.000, aún aún a 68.000 viviendas de protección oficial. Desde el año 2009 a la actualidad ya no es que haya bajado. La Google, en España se puede decir que es un... Ha desaparecido. Sí, sí. Ha pasado de 68.000 a 5.000. No hay, desde que hay datos, no hay algo, ya no digo parecido, es que ni remotamente, ni remotamente. Por ejemplo, y esto es gravísimo, porque se puede decir, no, es que esto es un problema de los constructores, porque esto es la web, hay que decir que pueden ser privadas o de promoción pública. son las totales, las cifras quedadas son las totales. Pero, por ejemplo, mientras que en
algunos años las VPS habían sido 6.000, entre el año 95 y el año 2010 las viviendas de protección oficial con sus variaciones se mantenieron alrededor de 5.000 cada año. públicas, ¿eh? Hoy en día hay 633 viviendas de VPO públicas. Claro, pero también es que la construcción, la obra nueva está hundida también, ¿eh? Se está haciendo muy poquita obra nueva. Entonces... 633, eso es nada. Nada, nada, es nada así. ¿Qué son 633? Es que es nada, absolutamente nada. es desaparecida. Si estamos hablando de que el sector público tiene que corregir esto, como lo que no puede corregirse este tipo de injusticias es al estilo franquista. Hablamos mucho del control de precios, de marcar límites, pero en el fondo lo que se está haciendo no es un
un esfuerzo de la sociedad en su conjunto para solventar un problema de vivienda. Lo que se quiere es que los particulares solucionen el problema de otros particulares y voy a explicar cómo. Lo que se quiere, igual que en el franquismo, se estableció la ley de arrendamientos donde no se podía subir del alquiler y llegó a haber gente pagando por pisos en centro de ciudades, en zonas ultra VIP, 30, 40 euros. Eso había decenas centenares, miles de pisos en España, así, hasta que bueno, esa es una ley de transición, etcétera, etcétera. Ahora se quiere poner un control de precios o se quiere obligar a que se ceda parte del terreno promociones a WPRO. ¿Quién va a pagar ese coste? Cuando se habla, por ejemplo, de ciudades
como Estocolmo, Viena, dicen, no, es que ha funcionado muy bien en Estocolmo, ha funcionado muy bien en Viena porque ahora los precios cuando tú alquilas están precios similares a España y los salarios son mucho mayores. Vamos a ver, en Estocolmo hay una cola que hay incluso niños de 10 años apuntados para tener una alquilada. En Viena, y tanto bien hoy en esto colmo hay una un nivel de construcción pública, pública de promoción pública de vivienda que es altísimo. No es un control de precios simplemente diciendo a las particulares, no? Usted que tiene cuatro pisos, que ha dado cuatro pisos, va a tener que poner un un límite de 600 o 700 euros. Eso no va a funcionar, no va a funcionar. Estoy convencido de no
funciona va a crear colas pero muchísimo peores tienen que aumentar la cantidad si quieren de verdad que este problema se solucione tiene que ser una esfuerza social a través de impuestos o a través del presupuesto público en el que se construya más vivienda no esto no se puede solucionar si no se hacen vivienda pública y al menos o bien o vivienda ya construido por empresas públicas o vivienda que es construida por promotoras públicas encargada en empresas privadas, pero una de las cuestiones debe de aparecer, porque lo que no puede ocurrir es que ciudades como Madrid están trayendo cada año 20, 30,000 personas y no se construyan para esas 20,000 personas.
En la comunidad de Madrid, porque no hay datos de linea a nivel de ciudades, no hay, pero de provincias o comunidades autónomas, sí que hay, y la Comunidad de Madrid atrajo en los últimos 12 meses registrados 85.000 personas, de los cuales ¿cuántas habrán ido a la capital? Pues probablemente muchas y a la perifería del resto, lógicamente en los pueblos que están lejos pues no habrá ido, casi nadie. El problema es brutal, 85.000 personas significa a más o menos dos personas y media por vivienda, por grosso modo, significa 30 y muchas mil viviendas, casi 40.000. ¿Cómo no va a subir la vivienda en Madrid? ¿Cómo no van a subir los alquileres? Es imposible que eso no suceda.
Es que, Cijaros, lo que antes hablaba, estoy seguro, hablabais, que el coste puede andar 250.000 euros. O sea, si tú tienes sueldo público y haces algo en plan de alquiler, porque yo creo que uno de los problemas que hemos tenido que se hacían VPO's y había unos 3G manejes por ahí muy raros y que se vendían por un precio a veces ridículo, toda VPO, toda vivienda protegida tiene que ser de alquiler, toda, absolutamente toda como pasa en muchos países, pero es que incluso pensando desde un punto de vista de hacer, se habla de hacer un banco público porque no se habla de hacer una socimi pública, ¿Vale? O sea, es que pensar que se pueda llegar a construir por 100 o 150 mil euros, que esos
100 mil o 150 mil euros que se financien, que se pitan, préstamos, que pongas a personas viviendo en alquiler y que les cobres 300 o 400 euros de alquiler al mes en viviendas que precio libre estarían a mil euros. Es que estamos hablando de una sociedad pública que podías tener estar obtiendo un 3% o un 4% de rendimiento por alquileres de manera anual contra un coste de la duda pública el turno 40. Pero ¿qué es lo que está pasando? Yo lo veo clarísimo y eso distituye la clave el otro día cuando estábamos hablando del tema fuera de Antena, Jordi. La clave está en que no quieren cargar los presupuestos públicos, que no quieren que el sector público haga
directamente la promoción de vivienda pública. Por eso cargan el problema sobre el sector privado. ¿Por qué? Porque eso significaría que tendrían que subir impuestos. Mira, a ver. Y ese es el problema que tenemos. ¿Por qué lo tienes? Porque subir impuestos, o sea... ¿Por qué no? Porque vas a tener que subirlo. Lo que estoy diciendo, que tú mañana coges con todo el suelo público que hay, que hoy por hoy renta cero por ciento patatero, coges, creas todo ese suelo público, creas una sociní pública, coges, préstamos, o sea, que no estoy hablando de que los préstamos no computan desde el punto de vista de decir público y crea el... Sí, computan. Sería inversión, no sería...
No, no, no. Sería inversión. Ah, que sería... Bueno, sí, ahí tenéis razones, ¿verdad? Entonces, haces todo eso. Generas, primero, estás generando una cantidad de empleo importante, estás tirando de la economía de manera potente y podías estar... Entonces, ¿qué les pasa? ¿Por qué no lo hacen? Pues porque hay que trabajar, porque se lleva mucho curro. O sea, porque eso tiene que... Vamos a ver, ¿cuánto suelo de verdad puede tener la ciudad de Madrid? Madrid no es martelena, Madrid tiene... Si uno ve el mapa, tiene chula, pero... Madrid suelo público tiene que lo miramos en su día, porque está publicado, tiene para construir 250.000 viviendas. El Ayuntamiento de Madrid, en propiedad.
Claro, entonces podría tasar el suelo a un precio bajo, podría evidentemente no operar con márgenes del 20% o del 15% en la construcción, sino calcular respecto al alquiler, porque yo sí que considero y estoy completamente de acuerdo con José Arqué, las VPO no pueden ser UDPO de venta, porque me parece una injusticia, porque luego eso... Sí, también estoy de acuerdo, sí. ¿Cómo repartes luego que le toque a alguien que gane 1.100, una vivienda que cuesta 100.000 euros menos, que alguien que gana 1.300? ¿Es eso justo? Yo no lo veo justo, entonces tienen que ser una vivienda en álquilé, pero podrían construir perfectamente 20 mil viviendas al año, es algo, sí, de verdad, de la voluntad política que sea un imposible
en la comunidad de Madrid. Sí, sí, que se trata un tema de voluntad. Yo francamente no lo entiendo. Ahora tenemos ayuntamiento de derechas y comunidad autónoma de derechas, pero es que entonces pretender que esta gente haga tal cosa, vamos, para ellos es una tema. ¿Sería como si se pusieran la barba de fidel Castro, casi? A veces no es por eso, a veces es por cosas más tontas lo que puede parecer. Imaginaros que de repente se hace esa socinipública, por supuesto alguien tiene que trabajar, alguien tiene que promover, alguien tiene que hacer cosas y resulta que en esa socinipública, pues aunque se lleven todos los controles de seguridad, etcétera,
tal, tal, pues fallece un trabajador. O sea, tú sabéis el marrón que es para el político de turno, tener cada explicaciones de por qué ha fallecido un trabajador, opción una, opción dos, sé yo cómo estaba y tengo menos lío, tengo menos curro y hago menos. Es por eso el problema muchas veces. O sea, que no es una cuestión a veces tan tonta como decir que no lo vean. Es que hay unos intereses perversos que provoca que haya muchos políticos que no les interese, digamos, trabajar o hacer cosas diferentes o hacer cosas innovadoras, porque al final si sale mal el problema va a ser para Yo hablando una vez con un responsable de Podemos, en el Ayuntamiento de Madrid, cuando ya habían perdido las elecciones.
Me comentaba él que no pensaban que hiciera falta construir la ciudad de Madrid. Sí, directamente ellos creían que no, que había mucha vivienda vacía, que lo que había que hacer era hacer que esa vivienda saliera al mercado, que luego había que rehabilitar vivienda, que estaba en malas condiciones… Pero esto es importante, porque me hace mucho gracia. Una rehabilitación de una vivienda, una rehabilitación normal cuesta 600 euros el metro. Y una gran rehabilitación, una gran rehabilitación muchas veces considerada en las ciudades importantes hay zonas donde tú no puedes demoler una fachada. Lo que haces es, al menos eso es lo que pasa en en Valencia, que suponguen que en muchas otras ciudades será lo mismo, se acaban de moliendo
el conjunto de lo que es el bloque de apartamentos, colocan las herramientas para mantener la fachada en pie y construyen por detrás de nuevo todo por completo. Eso se consiguió una gran rehabilitación. El coste de hacer eso es un 20% más que construir sobre cero. Sí, sí, eso es bien conocido. Claro, entonces, cuando estamos hablando de rehabilitación, no es que vaya un señor, te pinta un apartamento y te lo hay rehabilitado. Entonces, cuando se habla de rehabilitación, ¿qué estamos hablando exactamente? ¿De qué costes estamos hablando? ¿De qué costes estamos hablando? Se va a ir a los distritos de la almendra de Madrid y se van a demoler los apartamentos.
¿Se va a hacer una gran rehabilitación que es más caro de construir de cero? Este hombre tenía una idea, que era levantar los tejadores de quienes fueran a rehabilitar, subir un piso para sacar más superficie, pero bueno, yo luego hablando con un parejador me comentó que eso tenía unas complejidades impresionantes, porque probablemente hubiera que reforzar estructuras, que los trámites administrativos para las licencias eran complicadísimos que vamos que él no lo veía esto muy viable más que a muy pequeña escala entonces yo no sé yo creo que directamente el problema que tiene la izquierda es un problema ideológico por una parte hay un problema ideológico
en que les cuesta a veces asumir que sí que uno tiene su idea de cómo debe ser la ciudad o de cómo debe funcionar la sociedad, pero que es que luego resulta que la gente tiene la mala costumbre de hacer lo que le da la gana, porque tenemos lógicamente la libertad de circulación en España, eso existe en cualquier país democrático y se va para donde quiere la gente y si le da la gana irse a Madrid, pues la obligación de los poderes públicos es dar una solución a eso. No seguir empecinados en que Madrid no va a crecer, porque Madrid crecerá si a la... Ahí se acaba de decir lo que yo creo que es la razón verdadera, que son dos causas de por qué no se ha hecho esto.
Una es, porque se considera que no se quiere crear macrocidades y se quiere tener esa política de ser como compasivo o paternalista con las zonas vaciadas del país y, segundo y más importante, que no se quiere dar la impresión de que se está haciendo negocio con la Evienda igual que hacía el Partido Popular, que no se quiere construir, que luego digan que una empresa pública ha ganado tal o que los precios han sido cual o que se ha contribuido, porque que se repetía mucho, es que no se puede contribuir a la especulación aumentando el nivel de construcción. Se tiene que rehabilitar la vivienda. Vamos a ver, señores, que una empresa pública o una
promoción pública contratada a una empresa privada acabe proporcionando miles de viviendas aquí, la más barata, eso no es contribuir a la especulación. Es lo contrario. Es lo contrario. Y si la gente se quiere ir a Madrid, se quiere ir a Barcelona, se quiere ir a Valencia... Pues, señor, si usted no le gusta eso, vaya usted al pueblo. Estamos en una defensa. Es que eso es inviable. A día de hoy, o sea, yo no digo que a lo mejor dentro de 30 años o de 50 se restringan los derechos de residencia, de desplazarse entre un país como ocurría en China o como ocurría en la Unión Soviética o como pasaba o como intentó también Franco en su momento. Pero a día de hoy no está
la vista que vaya a haber ninguna limitación de este tipo y por lo tanto la gente está clarísimo que se va a ir a vivir a las ciudades porque no quieren vivir en sitios porque se estima que hay más oportunidades en las ciudades, la gente lo valora así y le da la ganaderse a vivir a las ciudades y tendremos que asumir lo que es así y al que no le guste que se aguante pero a mí por último me gustaría comentar también una cosa y es que el efecto secundario no tomar ninguna medida a todo esto es que las ciudades finalmente expulsan a la gente menos favorecida económicamente y van a quedar las ciudades para los ricos el proceso de gentrificación. ¿Eso es más justo? Pues yo creo que es bastante más injusto y
precisamente es el efecto contrario al que muchos queríamos conseguir, que son ciudades más integradas a nivel vertical, con gente de todas las clases sociales compartiendo el espacio público. No que los ricos estén en un sitio y la gente menos favorecida, la gente más pobre se tenga que ir a vivir a 30 o 40 kilómetros de donde trabaja, perdiendo la mitad de su vida en el transporte. Incluso pensando unas medidas que serían fáciles de hacer, o sea, desde el punto de vista izquierda, es decir, cualquier vivienda que esté vacía por un selección público tendría que tener una tasa impositiva que se caga la perra. O sea, que me parece muy bien que tengas un piso que vale 250.000 euros, que lo quieras tener vacío porque
ole tus huevos, pero si tienes que pagar 10.000 euros de IVI, pues oye, pues págalo si lo tienes, pero si no, tal, ¿no? Una medida tan clara como decir aquella vivienda que esté vacía y que no tenga unas causas justificadas, porque esa vivienda esté vacía puede tener una serie de causas que habría que verlo derivadas. ¿Por qué no? Se han metido unos impuestos por diez veces el IVI que se está pagando, por ejemplo. ¿No? Es algo una forma de recaudar dinero más o menos clara y evitaría eso, ¿no? ¿Por qué no se ha hecho? eso es muy complicado. Bueno, 20 ejemplos que te complicarían eso. Por ejemplo, casos que conozco. Una persona que tiene una vivienda técnicamente vacía pero que la utiliza ocho,
nueve días al mes. ¿Qué haces con eso? La necesita utilizar ocho, nueve días al mes. ¿O viviendas que existen pero que realmente no se puede vivir? o viviendas en lugares que no se puede alquilar a los precios, a unos precios, digamos, incluso lógicos. Conozco a viviendas que se están alquilando a 150 euros. Bien, Jordi, hay casos que tienen unas causas, y lo he dicho antes, al principio, es decir, tu mete y luego que haya una justificación de trans… Ya, esto es un factor muy subjetivo. Si tengo que argumentar que yo necesito vivía siete días por mi trabajo en determinada vivienda, exactamente cómo se va a probar ese tipo de cosas. Normalmente hoy en día en las ciudades grandes, al nivel que están
los alquileres actuales, vivienda de verdad vacía hay muy poco, en zonas buenas hay muy poco, hay muy poco, porque en los que les están por las lunes. Si evidentemente vivienda vacía, pero en lugares donde la gente no quiere vivir. Bueno, pues si os parecebamos pasando ya el segundo tema el día, ya nos hemos despachado a gusto con el tema de la vivienda. ¿Qué piensas José Andrés de estas expectativas de crecimiento, la subida de impuestos? Hemos visto la recaudación tributaria, han salido los datos de noviembre y solo ha crecido el 1,6% en lo que va del año, en lo que va de año, una subida muy modesta, lo cual presenta realmente un panorama complicado para lo que
ellos quieren, para que el nuevo gobierno quiera que sea el déficit público en el año 2020. Adelante, José. Sí, a ver, en principio la situación yo creo que hasta ahora el gobierno ha estado viendo en unos postulados más o menos de querer, decir, los datos no son tan malos como hay mucha gente que pronostica, pero yo creo que con el gobierno al rebajar las dos décimas de crecimiento para el 2020, incluso para el 2021, incluso para el 2022, yo creo que está haciendo un ejercicio de una cierta realidad. O sea, porque es que incluso a veces mirabas el PIB y había cosas raras. O sea, que decías el consumo no está subiendo, pero de repente las exportaciones habían subido mucho. O
sea, algo extraño. O sea, como que posiblemente en la revisión igual nos encontramos, digamos, con sorpresas. Entonces, esta bajada de crecimiento de dos décimas, que es más realista de lo que yo creo que había antiguamente, tampoco lo tengo muy claro, que vayamos a tener estos datos de este crecimiento en el 2020 del 1,8%. Luego, el dato que has comentado, que el crecimiento de la recaudación del 1,6% es ridículo. O sea, digo que ridículo porque estamos hablando de con un crecimiento del PIB del 2%, un crecimiento de la inflación del 1%, estamos hablando de que El crecimiento de recaudación está por debajo del PIB, es decir, que nos estamos encontrando,
que este crecimiento que se está produciendo, se está produciendo en la parte baja. Es decir, esa persona que está encontrando trabajo hace que aumente el PIB, pero no está reflejando en que hay esa recaudación. Entonces, desde el punto de vista de decir público, estos datos yo creo que generan, pues, digamos, problemas, ¿no? Y falta que, y ante estos problemas... Te digo, José, perdona que te corte, ¿cuánto preveía que iban a aumentar los ingresos tributarios el gobierno, a principios de 2019, que todavía estaba Rajoy, en el poder, el 9 y medio por ciento? Claro. Y vamos al 1,6. Claro, pero Juan Carlos, también todo esto al final es la cuenta de que cuadro los presupuestos,
O sea, que tampoco... A ver, voy a gastar una serie de cantidades, voy a aumentar las pensiones, voy a aumentar el suelo de los funcionarios, voy a aumentar el número de funcionarios, que eso tampoco se está hablando. O sea, que parece que todo está igual, pero estamos ya llegando a cantidades importantes de número de funcionarios y todo este aumento de gasto tengo que cuadrarlo de alguna manera, ¿cómo? Aumentando ingresos. Perdón, el 9 y medio, entre ingresos... Bueno, sí, 9 y medio en ingresos tributarios, sí, sí. Vamos a ver cómo cerramos el año. Perdona. Sí, que ahí también entra los ingresos de la ciudad social, que menos mal, que están teniendo unos números
pues bastante buenos. No, el 9 y medio no entraba a la seguridad social. ¿No entraba a la seguridad social? No, no, no, era solo tributario como tal. Que eso no... La seguridad social no tiene... aunque sea un impuesto sobre el trabajo realmente pero formalmente no lo califican como tal. Al final muchas veces el problema que existe en España y yo creo que en otros sitios también es que primero haces el presupuesto de gastos, piensas cómo vas a gastar y luego lo cuadras y lo cuadras como sea o si resulta que crees que vas a crear unos impuestos pues lo subes o crees que se va a generar una mayor cantidad, pero luego está la realidad que hace que esos buenos no sean.
Pues a nosotros que nos expliquen que si esto realmente suponía a 20.000 millones más de ingresos y los 20.000 millones se van a quedar a lo mejor en 4.000, en el mejor de los casos, esos 16.000 millones que es casi punto y medio el PIB, que nos expliquen a ver ¿Cómo Naricers van a cuadrar el déficit del año 2019? Bueno, esto, que están a punto de salir, las cifras, además. No sé qué piensas tú y Jordi. Yo creo que necesitan aprobar... Vamos a ver el primer comentario. Si no me falla la memoria, continuamos con los presupuestos de Rajoy. Sí, sí, sí, seguimos. Seguimos con los presupuestos de Rajoy. Esto es una situación muy surrealista, porque ni siquiera sabemos, y esto es algo que se ha especulado esta semana,
si van a poder aprobarse presupuestos para el año que viene, que podría perfectamente darse, si no apoya estos presupuestos ERC, de que continuemos con los presupuestos del Rajoy en 2021. Es una situación tanto alucinante. Pero vamos a ver, yo es que viendo, a mí lo que me importa de esto es ver cuál es la tendencia en la eurozona, porque al final los presupuestos van a ir relacionados con la actividad económica. Si hay más actividad económica habrá más recaudación, si... Y viendo lo que es el crecimiento de la orozona en los últimos trimestres, es cierto que no estamos en recesión en la orozona, pero hay una desaceleración de verdad que nosotros
vamos a acabar cumpliendo las previsiones que tenemos de recaudación y la previsión de crecimiento, ¿cuándo se están ajustando a la baja? Yo no lo veo, porque además que las subidas tributarias que se han anunciado hasta ahora no preventan poco ni siquiera en las previsiones del gobierno se piensa que van a conseguir grandes aumentos de la recaudación, están hablando de unos pocos milers de millones, muy pocos, o sea, es una a 5.600 concretamente. Incluso algunos de ellos están diciéndoles que hay otros organismos que están diciendo que van a recordar mucho menos de lo que prevén encima, o sea, que ya es cantidad pequeña, pero posiblemente luego la ría sea inferior. Sí, sí, que por cierto el tema está en que están subiendo impuestos
que realmente tienen poca capacidad de recaudación, porque aunque nos pese, finalmente Rajoy consigue aumentar la recaudación tributaria, fue por la subida de los impuestos a las clases medias, a las clases bajas, con el IVA también, y también consiguió algo de aumento de recaudación, aunque mucho menos con el incremento del IRPF, aunque luego lo volvió a bajar, pero bueno, tipo marginal arriba y consiguió, si no recuerdo mal, unos pocos miler de millones de recaudación. Y una cosa importante, Juan Carlos, que se comenta todo esto, el crecimiento del PIB y la recaudación, como si España fuera un país que está en el medio del océano. ¿Sabéis de los 29 países de la Eurozona, de la EU? ¿Sabéis cuántos están en crecimiento negativo,
en crecimiento? Pues no sé cuántos. El otro día miré que están con muchísimos problemas todavía pues Alemania e Italia, pero vamos, el resto no mire los más pequeños, no mire cómo están. En el último cuarto, en el que todos han dado resultados, porque creo que hay algunos que faltan para el último cuarto del 2019, pero en el tercer cuarto están los datos de todos, el número de países con crecimiento negativo, de crecimiento económico, de los 28 de la Unión Europea es cero. Cero. Eso creo que significa algo. Significa que, como os he comentado en decenas de programas, formamos parte de una unión con un ciclo que va acompasado. Podemos discutir cuál es el tiempo que llevamos con relación al resto
de la Unión Europea. Pero si los 28 países de la Unión Europea están creciendo, España no vamos a ver, yo creo que es muy interesante decir una cosa, España tenía una cantidad de recursos ociosos que no había en ningún otro país de Europa en el año 2013, a nivel de personas en paro con una cualificación alta, inmobiliario, capacidad industrial, infraestructuras, era brutal lo que había con una baja utilización, entonces todo eso provocó que la recuperación fuera más fuerte que en Europa, pero es que el año pasado ya creo que hubo un dato clave que nos dice que esa falta de capacidad, esa poca utilización de recursos había tocado techo y fue que
llegaron 450 mil personas a España del exterior, un flujo migratorio positivo, eso quiere decir que ya las demandas del mercado de trabajo no se suplen adecuadamente con la oferta interior, sino que tiene que venir gente de fuera. Es decir, ya no hay un excedente de mano de obra en España, por lo menos para lo que necesita nuestra economía, aunque haya un paro muy alto, lo cual es muy triste también. Un paro de 14% de paro, ¿eh? Sí, pero desgraciadamente, buena parte de esta gente no tiene la cualificación que requiere, que requiere ahora mismo pues el sector productivo español, desgraciadamente, que si no, no tiene sentido que hayan llegado 450.000 personas.
En el... Este tipo de cuestiones lo comentamos en el anterior programa. No se puede resolver con el marco de pensamiento clásico que se intenta resolver. En otras palabras, esto no es una cuestión... Esto no es una cuestión de analizar un país y analizar España y ver... Aquí hay 14% de paro, allí hay 7% de paro o 4% de paro. La cuestión es la siguiente. Nuestra estructura laboral son trabajos que socialmente, en gran parte de ellos, tienen un estatus, estatus bajo respecto al prestigio y condiciones económicas que no son especialmente buenas. Vamos a ahora con la subida al salario mínimo y cuál es el precio máximo o el coste máximo del salario mínimo que este país pueda soportar porque yo a partir de 1.000 euros no sé lo
que podemos soportar. Tenía claro que hasta 900, hasta lo que se ha llegado ahora creo que lo podemos soportar posteriormente ya veremos lo que podemos soportar. Pero a estos precios en ciertos sectores y con algo muy importante, la cultura española y la sociedad española y el soporte familiar de España, que en muchas partes es algo muy bueno porque, por ejemplo, somos uno de los países con mayor esperanza de vida, uno de los países con mayor mejor sistema sanitario, con mejor sistema de... No dedica mejor sistema, pero con mayor cantidad de población que accede a estudios terciarios. Y con todo eso cubierto y con el apoyo, las redes familiares de apoyo, es un país que puede permitirse perfectamente que tenga centenares miles de
trabajadores que no quieran acceder a ese tipo de trabajo que genera un país como España, algo que no ocurre en Estados Unidos, algo que no ocurre en países nórdicos que ya no es una cuestión, repito, solo económica. Es una cuestión social, cultural, familiar, etcétera. Y como eso, eso es así, esos trabajos, esos empleos que vamos a crear o que estamos creando, los va a tener que suplir alguien, alguien, alguien a alguien. Y esa gente va a tener que ser del país que sea. Sí, sí, eso es así, pero yo a lo que me refería es que el ciclo económico español ya es todo lo que nos demuestra es que tiene que ir ya con pasado con el europeo es lo que quería que lo que quería que quería acabar yendo y es que la eua 28 los 28 países
de la Unión Europea nosotros habíamos estado creciendo a un nivel bastante alto dentro de esos 28 porque exactamente porque lo que habías comentado que teníamos una gran capacidad ociosa que que no estábamos utilizando. Teníamos infraestructuras de las mejores de Europa. Teníamos un nivel de paro altísimo. Teníamos suelo. Aquí, durante la crisis, estuvo exportándose material industrial maquinaria, pero a peso, a peso que se vendía a peso en terceros países, porque las empresas se cerraban. Y yo puedo decir de empresas de sectores concretos que hay factorías con decenas, no de decenas, dirían millones de euros en maquinaria que estaba parada, porque ni siquiera querían aceptarla a peso de metal. Evidentemente esto tenía
que llegar un momento que tenía que rebotar y España tenía que crecer más de la media. Pero ahora viendo el crecimiento en el tercer trimestre del 2019 que es el último que todos los países han dado datos, hay que decir que de los 28 países de la Unión Europea nosotros ya estamos por debajo de la mitad. Y el último composite PMI que ha sacado Market Economics, España está en 51,5 y la Unión Europea en 51,3, es decir, es equivalente. Eso no es estadísticamente significativo, en lo mismo que la Unión Europea. Voy a poneros un juego, a ver qué me contestáis cada uno, para ver la situación y ver si el cuadro microeconómico que está proponiendo el gobierno os lo creéis o no os lo creéis, ¿vale? Consumo privado 2020,
¿va a ir mejor el 2020 o ha ido mejor el 2019? Que a ver qué ha dicho el gobierno, pues no sé. La idea es que no lo he leído, no tengo ni idea. Pero como va más o menos la idea de lo que estáis viendo, se va a consumir más en 2019 o en 2020. En 2020, dicen, ¿no? Que va a mejorar el tema. Que va a mejorar el consumo. Exportaciones, ¿qué va a mejorar más? ¿Qué es mejor, el 2019 o el 2020? Van a subir más en el 2020, que es de lo que han subido en el 2019, ¿no? Eso es, y son cosas que mi sensación... Lo que estás preguntando para que se aclaren los siguientes no se va a hacer vacifrar menor. Es si se va a desacelerar o no. ¿Entiendo? Estamos hablando de que las provisiones del gobierno
vamos a ir mejor, tanto en consumo privado como exportaciones en el 2020 o el 2019. ¿Que va a crecer más deprisa de lo que creció en el 2019? Sí, así es lo que estamos comentando. Y que las exportaciones con el problema del coronavirus, con el problema de que, sobre todo, nuestro mercado es la Unión Europea, que vayamos a aumentar las exportaciones, Es absurdo, no tiene ningún sentido, y luego el consumo privado pues puede que aumente algo, puede que me cree algo que aumente el consumo privado, pero todo va a depender mucho del nivel de inversiones, exportaciones, etcétera. Entonces no sé, el cuadro económico sí que es un reflejo más real de lo que era, pero con todo y
cuando nos damos unas sorpresas de que este crecimiento del PIB del 1,6% pues se abuce más de lo que creemos. El empleo de las provisiones son malas, es un crecimiento del 1,4%. Habrá que verlo. Habrá que verlo a ver todos los cambios que se van a producir si impacta o no impactan el empleo. Yo no tanto tengo miedo al estadio mínimo interprofesional, creo que no afecta realmente, pero sí que posiblemente puede afectar como Alemania, Italia o Francia se caiga, no tengan una economía, aquí no vamos a crecer, pero no por salario mínimo sino porque realmente nuestro mercado y la revolución o realmente el cambio que se ha producido en los últimos 10 años en España es que sobre todo es el
porcentaje de exportaciones que tenemos, que hemos pasado de ser un país que apenas exportamos, a ser un país que digamos exportamos. Estamos ya prácticamente en el mismo nivel que están, creo que un poquito por encima del Reino Unido, en proporción al PIB que tenemos, y estamos más o menos al nivel de Italia y un poquito por debajo de Francia, para que nos hagamos una idea, como han cambiado las cosas. Es impresionante, ser un país que exportaba muy poco y que teníamos un problemón porque importábamos muchísimo, os pasaba una situación totalmente diferente, lo cual es muy muy bueno porque permite mantener a largo plazo niveles de renta mayores en el interior del país, que eso no hay que olvidarse.
Aquí el problema que me da es que de repente tengamos un año 2020 malo desde el punto de vista económico porque me da mucho miedo por no decir pánico el tema exterior y que vengan aquí los deturnos diciendo que la bajada ha sido por el SMI. El SMI influirá porque también influirá, pero mucho menos que... Yo creo que al contrario, que el SMI va a favorecer que la economía caiga algo menos de lo que hubiera... O sea, que crezca un poquito más de lo que hubiera crecido, porque yo no creo que se vaya a contraer la economía en el 20. A lo mejor aporta un poquito en positivo. No estoy de acuerdo en el SMA y es algo que lo comentaba con uno oyente y es que al final del programa pasado comentaba que la ciudad del SMA
sobre todo era algo interesante para los los calcula en vivienda, o sea que realmente que ese aumento iba a ir una transferencia de rentas puro y duro al tema del alquiler, o sea que yo creo que ese aumento del SMA va a ir también ahí directamente, entonces no tengo muy claro que ese aumento del SMA va a hacer que aumenta la demanda, en mucho menos, va a significar que en muchas zonas esa vivienda de 1.000 euros pase a 1.050, 1.100 euros. Entonces, si eso se produce, el crecimiento que esto va a suponer para el PIB es cero, prácticamente cero. O sea, va a ser si los rentistas van a ganar más dinero, pero desde el punto de vista de aumento del consumo,
pues no lo veo. Hay que pensar que mucho de el salio mínimo interpresional, hoy por hoy, que no están ganando, son mucha gente que es inmigrante y sobre todo esta parte de población inmigrante viven en un porcentaje de alquiler importantísimo, entonces yo por ahí discrepo un poco Juan Carlos pero bueno luego veremos los datos, yo también estoy equivocado por supuesto. Si, bueno pues si queréis pasamos ya al último tema, no sé que quieras añadir algo Jordi sobre qué nos puede decir de esto de lo que está pasando con el Congreso Estemundial de Telefonía Móvil y bueno y en general con lo que está pasando con estos grandes, con estos parece que están yendo un poquito más despacio de lo que parece. Adelante.
Bueno, en el primer caso, porque creo que es el que nos va a dar tiempo a comentar en el programa de hoy, el World Mobile Congress, todo lo que está ocurriendo con el coronavirus, Yo creo que lo que indica es, hasta que punto el pánico y la imagen de marca puede verse afectado a nivel global por un único caso en un lugar concreto si hay suficiente exposición. Porque al final ni siquiera es tanto una cuestión de salud, a mí me ha sorprendido por ejemplo en las redes sociales que ha habido incluso cuestiones muy repetidas respecto a si era seguro, seguro para la salud, importar teléfonos de China o tecnología de China o bienes de China o recibir algo de China, porque podría alguien contagiarse al recibirlo. Hasta ese
punto está llegando el impacto de los medios en la población, que hay gente que cree que puede contagiarse porque compre algo en este país asiático, algo que probablemente es un virus que para nada va a tener la capacidad de sobrevivir siete días, ocho días, semanas, dos o tres semanas, que es lo que va a tardar en llegar por barco. Y que se haya creado ese pánico, lo que indica a su vez es que las marcas tienen horror a que la mínima posibilidad de que se diece un contagio en alguno de sus trabajadores o en alguno de sus stands, llevasse a una pérdida en valor económico causado por el deterioro de la imagen muy superior al que ofrece la publicidad para participar en uno de estos congresos.
Lo segundo, respecto de lo que lo primero es un caso sanitario y de marketing, es el miedo de la población que luego ya de forma técnica tendrías ya hay que comentarlo más tu, Juan Carlos, que eres el especialista en la cuestión. ¿Cómo debería percibir la población este tipo de cuestiones sanitarias? Desde el punto de vista ya ha superado el marketing y los sanitarios. Lo que me llama la atención del War Mobile Congress es que ha habido una lucha ideológica entre Madrid y Barcelona. Probablemente para tratar de dañar la imagen de Alacolau y de Cataluña en común, de lo que sería la confluencia en la que está englobada Podemos, porque se ve como la estrella o la joya de la corona
que tiene la ciudad, tanto a nivel económico, como sobre todo de imagen. Pero viéndolo con fríaldad a mí la impresión la impresión que me salta es que los congresos son menos importantes que hace tres años y que cada vez lo van a ser menos y lo van a ser menos porque estamos yendo a un nivel de comunicación y a un nivel de utilización de los recursos de imagen de las marcas en las que estas quieren diferenciarse, especialmente las grandes, especialmente Apple, especialmente Microsoft, Samsung, etcétera. Quieren crear sus propios eventos, sus propias keynotes en las que explican y lanzan sus productos estrella, con lo que no quieren verse globalizados en una mirada
de marcas en las que acaban difuminándose y tampoco quieren equipararse a ellas. Entonces en un contexto así, esto solo es beneficioso para marcas medianas y pequeñas que tienen un altavoz para el mundo. Dicho esto, el futuro del World Mobile Congress y la lucha por él, yo creo que Barcelona, Madrid, España, la ciudad que sea, pero sobre todo el país, tendría que calcular y valorar especialmente y de forma objetiva lo que está aportando, porque yo tengo muchas dudas de que a futuro vaya a aportar lo que ha aportado hasta ahora y incluso las cifras que se están dando ahora de rendimiento sean las verdaderas. cuando se habla de que los juegos olímpicos, el mundial de fútbol, el World Mobile Congress,
etcétera, produce unos beneficios para la ciudad de centenares de miles de millones comparado con las inversiones y los costos. Yo quisiera ver la contabilidad de eso. Quisiera ver de verdad, pues no estoy tan seguro. Y en este caso, el futuro no va por la dirección que ha ido hasta ¿Tú crees que va a cambiar esto? El tema de los grandes congresos, de las grandes exposiciones para dar a conocer los productos, para tomar contactos, con posible entre compradores y vendedores, que es el objetivo final de todo esto ¿no? Mostrar productos y establecer contactos. Yo creo que se van a continuar dando evidentemente porque muchas marcas lo necesitan y porque
incluso las marcas grandes necesitan están porque es una cuestión es networking es ya publicidad en país concreto pero no es el impacto global del que se estaba dando hasta hace un año los años o incluso hasta ahora no es el lugar en donde va una marca a volar la cabeza de los de los adictos a la tecnología porque va a lanzar en ese congreso este producto que es un producto estrella o un producto novedoso. Lo veo más como algo tradicional en la que las marcas van a hacer una presentación y permitir un contacto a los ciudadanos concretos de esos productos y a los distribuidores, pero no lo veo como un lanzamiento global como un impacto para la
imagen de una ciudad. Eso hay que valorarlo. Eso hay que valorarlo respecto a cómo te colocan el mundo, porque no te colocan el mundo simplemente que vayan 100.000 personas de los alrededores de Barcelona a tocar el nuevo smartphone de Samsung. Lo vayan a tocar y en los Estad llegan una cola de cuatro horas, no, no. ¿Cuál es la imagen de tu ciudad, a nivel turístico o a nivel internacional, que va a crear el que se lancen cosas novedosas en este evento? ¿Qué impacto va a tener para el prestigio a todos los niveles o para traer turistas internacionales? Y eso es lo que yo sí que tengo dudas al futuro. Sí, solo un pequeño comentario, Jordi, y que sí que se han hecho una recopilación de estudios sobre lo que puede durar en una superficie,
como potencialmente infectivo, el coronavirus este chino, bueno en realidad aplicado a coronavirus en general de este tipo, y el máximo en las condiciones que se pueden dar ahora en invierno de humedad y baja temperatura, se ha visto que son unos nueve días, y según vayamos hacia el verano se pueden reducir a 4 o 5 con lo cual presumiblemente bajará también la... eso contribuirá a que se autolimite la epidemia. Bueno, era simplemente eso, como lo habías preguntado te lo... y creo que es importante porque aún hay gente que tiene miedo y aún hay gente que no está seguro. De hecho, hay unos casos, Hay unos casos que me han llevado a la atención.
Un periodista muy importante, un periodista un tertuliano de este país, pegaba una foto de su barrio en la que un comerciante chino, con un supermercado, una tienda de ultramarinos de Barcelona, colocaba un cartel que decía, he llegado a España hace 14 días, voy a tener cerrado unos días más. Como dejando deducir que íbamos a estar en cuarentena y que la gente pudiera comprar, que no iba a contagiar a nadie. Me llama bastante la atención este... Sí, sí, pues ya tengo que encontrar... Sí, sí, bueno, era simplemente eso. Es decir, que un producto chino que es muy difícil que haya salido de China hace menor de nueve días cuando llegaba aquí a España, todo hay que decirlo,
porque entre que viene por mar y las aduanas, etcétera, pues a mí me parece dificilísimo que llegue con un potencial de infectar a alguien. Bueno, Joséán, perdona, que es que habías empezado a comentar algo antes. Sí, quería comentar porque hay una cosa que me ha gustado que ha comentado Jordi sobre el tema de los impactos, porque muchas veces en los diferentes medios de comunicación aparece los impactos. Pues impacto económico de 473 millones de euros, el Mobile World Congress, 107 mil asistentes, empleos temporales, etcétera, etcétera. Pero os dais cuenta de una cosa que cuando vais a buscar el dato realmente, es decir, el estudio de cómo han hecho el estudio, de qué
variables econométricas han utilizado, cómo han hecho las encuestas, cómo han hecho los datos, nunca aparecen esos informes, o sea, de todo. Yo igual que tengo esa manía de que me gusta cuando se manda un informe terminado pues ver cómo se ha hecho, cómo se ha lanzado, soy de los raros que ve las balances de las empresas, pues de repente te encuentras que es imposible conocer esos datos, en los diferentes medios aparecen, pero nunca aparece la fuente y esa fuente cómo ha sacado los datos. Entonces lo que has comentado Jordi de todos estos impactos económicos, pues vamos a ponerlo entre comillas porque aquí no hay ninguno que que hable, ¿no? Es más, posiblemente se preguntaría a la Vientaventura de Barcelona
a ver ese informe donde estáis y está disponible, etcétera, y pues si lo entén no te lo den o ver qué fuente objetiva ha creado ese informe, porque muchas veces estos informes los lanza a alguien que es el propio interesado, el propio interesado puede ser el Mobile World Congress o puede ser el propio Vientaventura de Barcelona para argumentar la cantidad de dinero que está pagando por eso. Entonces, todos estos informes tienen la mala manía de desaparecer o directamente no decirte qué entidad de algo de prestigio pues lo se ha creado y esto lo podemos hablar con el WC, como muchas de las ayudas que reciben diferentes aerolíneas por volar de el aeropuerto, etcétera, pues directamente se habla de las cantidades pero todo el mundo digamos
se calla. Eso es el dato. Y luego una de las cosas que se comentaba, yo creo que el tema de clientes en estos congresos yo creo que ya no se busca, desde hace muchísimo tiempo. Me acuerdo como vuelo febolleta del famoso simo en Madrid, yo me acuerdo que iba desde Bilbao al simo intentando ver las novedades que iban a aparecer súper ilusionante, todo eso desaparecido. Ya tenemos internet para todas esas novedades y yo creo que las empresas directamente ya no piensan en estos eventos como buscando ese cástima, ese cliente. Se busca ese distribuidor, se busca esa posibilidad de conseguir red de clientes o red de distribución y también buscar posibles trabajadores, que eso es algo que también en este sector
Yo creo que a veces no se ve y es importante, porque muchas veces me decía no hace tanto que en el Mobile World Congress había empresas que directamente iban para ojear ootear la posibilidad de buscar a personas para trabajar. Entonces, ahí sí que es donde está ese, digamos, se va al añadido, pero poco más. Y luego, hay otra de las razones que yo creo que habla de los congresos. Es el coste económico que supone para muchas de estas empresas, yo creo que muchas veces se plantean si merece la pena o no merece la pena. Entonces, yo creo que empieza a ver un punto en el que no está claro y hacía, hace no mucho tiempo, me lo decía un amigo, al final decir, merece la pena
meterte en un stand que los stands, que parece que es barato, pero es algo carísimo, o sea que lo oyente no sabe de las barbaridades de cantidades que está hablando de más amenities, más tener zafatas, más tal, que puede ser de un estando a 15 y 20 mil euros, o sea, así de esas cantidades, de destinarlas a otras formas de inversión, como puede ser AdWords o tal. Entonces, yo creo que posiblemente estemos llegando a un punto en el que no acabe de compensar, ¿no? Y yo creo que a la menor de cambio pues puede ser cualquier excusa como puede ser lo del coronavirus que muchas empezar deciden pues mira digo que lo anulo y es una bonita excusa o sea porque
realmente no tengo claro que me mezcla la pena estar en estos congresos. Jordi no sé si quieres comentar algo más o decir algo sobre el tema de estos grandes avances tecnológicos como el coche autónomo que habíamos comentado al principio antes de terminar. Creo que lo podemos dejar para el próximo programa porque ya se nos ha largado mucho y es algo que llevaría mucho tiempo bueno nada ya ya hacemos una actualización hablando también de y aprovechamos para comentar lo último que hay a este respecto los planes que hay en china como va tesla también bueno que yo yo creo que va a dar para bastante bueno pues
subujapunto o rg. Hasta el próximo día.
