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Buenos días, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa «Economía Directa». Y tenemos con nosotros a Jordi Yatzer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Y a José Ampaunero. Buenos días, José. Hola, buenos días a todos. Hoy vamos a hablar, evidentemente, de Cataluña. La sentencia del proceso ha salido hace muy poquitos días cuando estamos grabando este programa y evidentemente ha habido reacciones de todo tipo y lo que llama la atención es lo polarizadas que están las reacciones desde quien dice que la sentencia ha sido pues tremendamente benigna hasta quien dice que la sentencia es la propia de un estado fascista como vemos para todos los gustos vamos a hablar también de las medidas electoralistas
que está tomando el gobierno de Pedro Sánchez ha mandado el plan presupuestario a Bruselas y compromete gasto, una estimación que se ha hecho de 6.600 millones de euros, comentaremos si esto es razonable en la situación que está la economía española, en la situación que está la recaudación y también en la situación política en que realmente no tenemos presupuestos siguen prorrogando los realmente los presupuestos de Montoro y en último lugar hablaremos de cómo se auto ubican ideológicamente las personas en función de su profesión muy curioso muy curioso como cómo se auto ubican porque hay desde luego variaciones muy grandes entre unas profesiones y otras empezamos con el tema de cataluña y o sea
¿Qué te ha parecido a ti las reacciones que ha habido a la sentencia? La sentencia por sedición, con las penas correspondientes a un delito que se considera muy grave, según nuestro código penal, que son sentencias importantes, y lo primero que te ha parecido la sentencia y las reacciones, por supuesto. Adelante, Joséán. Bueno, a ver, yo creo que la sentencia ha generado bastantes controversias. Yo creo que ha sido una sentencia que posiblemente a nadie la ha dejado satisfecho ni a los independentistas catalanes ni a la derecha más española, podemos decir. Entonces, al final, una de las cosas que muchas veces te das cuenta es que cuando nadie está del todo tan conforme posiblemente no sea tan malo.
O sea, que posiblemente haya habido un término intermedio más, digamos, más claro de lo que parece. Yo creo que hay una cosa que me ha parecido interesante de esta sentencia y es un aviso a políticos. Yo creo que es una cosa que parece que siempre se nos salió olvidado y es que el político puede hacer, deshacer y demás y nunca pasa nada. Y bueno, yo creo que esta es una de las primeras sentencias claras en las que no te sale gratis hacer cosas y que tienes una responsabilidad como político o mejor dicho, tienes una responsabilidad como administrador, como gente que lleva recursos económicos, etcétera, y por eso al final te han caído una serie de años. Es algo que
me parece que hoy por hoy se está haciendo y también tengo la situación de que esta vara a medir en otros casos nos ha producido. Es decir, que ha habido otros casos que han podido darse tanto en el país vasco hace muchos años como en determinados robos o determinadas cosas que se han podido hacer en diferentes parlamentos y diferentes gobiernos y eso no ha llevado unas penas de prisión tan graves. Entonces no me estoy refiriendo a que sean 12 años y una sentencia pequeña ni mucho menos, sino me estoy refiriendo a que esa le vara de medir, que posiblemente haya habido una serie de personas de otros gobiernos que han podido robar cantidades mucho mayores y al final han salido por otra puerta y parece que no ha
pasado nada o incluso la sedición como se está hablando. Yo creo que ha habido muchas veces personas o políticos que han dicho determinadas preceptos y podíamos estar hablando de que les podría haber acusado de esa edición y no se ha hecho. Entonces, pues bueno, yo creo que esta doble vara de medir creo que está y yo creo que sería bueno reconocerlo y sería bueno que los jueces pensarán que esa doble vara de medir no tiene que existir y que si a unos políticos se les acusa por estas cosas, pues otros políticos que pueden hacer algo parecido pues que tendría a caber penas iguales o parecidas. Luego, desde otro punto de vista, yo creo que, y viéndolo por un poco, lo que la experiencia
que tengo de vivir en Uscadi y de haber nacido en Uscadi, y de ver qué es lo que pasó con estas comparaciones que están haciéndose con ETA o el Movimiento Vasco, con lo que está pasando en Cataluña, ¿no? Yo soy de los que creo que uno de los mayores problemas que tuvo el movimiento vasco fue todo el tema de violencia. En el momento que hay violencia, todos tus postulados democráticos, todos tus postulados de buscar una independencia, etcétera, caen por su propio peso, ¿no? Es realmente cuando muchas veces desde diferentes entornos se habla de que el fin de eta vino por un tema militar o por un tema policial, desde aquí mucha gente creemos que realmente
no vino por ahí, sino vino porque las sociedades hoy por hoy no acatan esa violencia. No vienen por un tema de otra cosa, sino vienen pues sinceramente porque no acatamos esa violencia y no es respetable que tú defiendas una independencia y para ello tengas que usar métodos violentos. Yo creo que eso es la clave de todo y yo creo que eso es la clave que digamos los líderes políticos catalanes tenían. Al final, si no hay ningún tipo de violencia, al final puedes llegar a doblegar a un Estado democrático. O sea, puedes doblegarlo en el sentido de que, al final, tú puedas pedir un referéndum de que puedas, al final, bloquear muchas cosas y, al final,
pues se tenga que entrar en una negociación. Yo creo que eso es lo que más nos está claro. ¿Qué es lo que pasa? Que con las imágenes que se han visto estos días, hablar de que no hay de que no hay violencia, pues yo creo que eso es difícil que alguien se lo crea. Entonces, yo creo que estos, estas personas violentas, yo creo que han generado o van a generar más problemas al secesionismo catalán de lo que ellos creen. Entonces, yo sinceramente creo que es un error importante que se ha dado por parte de los políticos catalanes de buscar esto. Al final, con este tipo de violencia no consigues nada, absolutamente nada. Estás consiguiendo al final que la industria o los hombres hayos que estén en Cataluña
pues piensen directamente en tenirse y no vas a conseguir nada. A ver, la experiencia que hemos tenido en Uscadia es que hace 30 años Uscadia era una de las provincias con muchísima diferencia desde el punto de vista de industrial, etc. después de 30 años de violencia, pues al final, sí que nos hemos podido mantener en un estado importante, o sea, y un avance importante respecto a otras regiones de España, pero la pregunta que nadie, desde el independentismo vas con nadie, lo responde, ¿no? Y es decir, ¿qué habría pasado si no habría estado, ¿no? Esos puntos de PIB que se iban perdiendo año a año, o ese PIB que se desconocía, que se está perdiendo de ese empresario que decide irse de Euskadi y decide irse a Zaragoza por temas personales y de respeto por su integridad física
y decidirse a Zaragoza, por ejemplo, y allí decide crear su industria, decide crear su empresa, la generación de empleo que genera, etc. Entonces, esa pérdida que no se ve, pero que existe y que a lo largo de todo el tiempo se va a ir produciendo yo creo que es algo que pues que se va a producir en Cataluña, entonces me da que yo tengo mi sensación de que los líderes catalanes pues directamente no saben lo que lo que digamos están haciendo están entre una incrucijada y una de las de los problemas que está pasando es que por primera vez la justicia está actuando con penas que marca la ley o sea no otro tipo de penas y que las rabuconadas o el uso de ese poder que te dan los ciudadanos en las elecciones pues
tienes que tener que ser muy cuidadoso porque puedes llevarte 12, 13 años de cárcel. Yo no sé si conozco o conocéis algún otro político que pueda haber estado tantos años en la cárcel por sobre todo por actuaciones digamos políticas y yo sinceramente no lo conozco. Hay algunos antecedentes. Por ejemplo, el líder independentista Porto Riqueño López Ribero es telecondenar una 70 años de cárcel sin tener crímenes violentos. Eso sí, era apoyaba a las acciones de un grupo violento, de un grupo violento que había colocado más de 100 artefactos explosivos. Pero en España. En Puerto Rico. Claro, es que, si os dais cuenta de eso, lo que estoy hablando de que eso ha cambiado,
o sea, incluso podéis verlo con muchas declaraciones del actual gobierno catalán que son muy, muy comedidos con lo que están diciendo. O sea, en otro modo, bueno, habrían dicho unas barbaridades de todo calado, les habría dado igual, yo y por hoy, son mucho, mucho más comedidos porque, porque realmente se está viendo que pueden actuar contra ellos, ¿no? Aquí lo único que veo es que esas actuaciones con medidas que pueden estar hoy por hoy diciendo el gobierno catalán no lo veo ni mucho menos en la extrema derecha española que va a tener esos detalles, ¿no? Y que si el señor Torra critica la sentencia del proceso, pues le puede caer la de San Quintín, pero si
mañana viene alguien de box criticando o diciendo alguna barbaridad. Ya ha seguido Ortega Smith diciendo barbaridades. ¿Algo le ha pasado o le va a pasar? A pasar nada, puedes estar seguro. Como no le ha pasado nunca nada a la extrema derecha en las democracias liberales siempre que se han controlado. Si han pasado de ciertos límites y les han pasado cosas, pero normalmente sirven como de, son como la fuerza hecho que para mover, para mover a la opinión pública hacia el lado que le conviene al régimen en un momento dado. Entonces, Joséán, tú no ves que la estrategia que se está siguiendo por parte del independentismo vaya a llegar a buen puerto, ¿cómo ves tú el futuro? Yo no lo veo, lo veo es más,
o sea la gente, a ver, yo lo hablo con la visión que yo he visto en Uscadi, o sea que no es una cuestión de esa historia. Yo lo que veo es que si van a un tema de violencia hay mucha gente que puede ser independentista y que en absoluto crea que la violencia es ninguna solución y al final acaben escorados, acaben siendo un porcentaje de la población, pero que sea una porcentaje de la población tan escasa que pues que no puedan llegar a digamos a incluso a gobernar entonces yo creo que ese desmarque de la violencia o es claro o digamos que yo en no muchísimo tiempo acabarían perdiendo la generalidad seguro o sea al final mucha gente en Uskadi ha visto que el PNV no llegó a perder
al final el gobierno vasco porque tuvo un desmarque más o menos claro para muchos se fue de las manos diciendo muchas cosas y para otros se quedó corto, pero ese desmarque de la violencia provocó que conservara al final el gobierno vasco. Si hoy por hoy, si Esquerra Republicana o PDCAT o lo que sea no se desmarcan de la violencia, al final no tardarán mucho en perder al final de la llenaridad. ¿Por qué? Porque hay mucha gente que al final, pues sí, estará, pensará qué mal se ha hecho con los presos, pero al final su vida continuará y se irá a dormir y al final pues la vida continúa, ¿no? Es como ayer veía en las declaraciones, ¿no? Que había un periodista que estaba con un chaval que estaba tirando piedras y se le escapó al chaval diciendo
que mis padres me han dicho que a la red tengo que estar en casa. Bien, sí, tú tiras piedras lo que quieras pero las lleguen en casa y la vida, digamos, continúa y eso es algo que y la gente pues más o menos más o menos de calle al final de tan de violencia se acaba cansando porque al final a nadie le gusta ver que pues que al final se estén quemando contenedores de basura que al final tú les vas a tener que volver a pagar o sea porque eso lo acabas pagando si se quema un autobús mañana pues al final tú lo vas a pagar con nuevas tasas con nuevas cosas etcétera y eso digamos, son cosas que nosotros lo hemos vivido en el País Vasco, o sea, y al final, pues sí,
puede quedar muy divertido, jaja, que queme ese cubo de basura, pero a poco que empieces a pensar y al recopacitar, pues al final dices por aquí, tampoco. Yo no quiero tampoco una sociedad que estemos a la gresca y que nos estemos pegando unos contra otros. Vamos a... Yo creo que es que hay una regla clara. Lo primero, que yo estoy de acuerdo no con Esquerra Republicana ni con Junfer Catalunya, sino que estoy de acuerdo con el movimiento popular catalán en que el régimen tiene muchas fallas. fallas el régimen del 78 y que es necesario reformar este régimen del 78, refundarlo, refundarlo quiere decir romper con él y crear otra cosa que sea democrática en las formas como es
esta, pero también democrática en el fondo pues como no es este régimen del 78 que realmente está manejado por una oligarquía compuesta por gente de mucho dinero, una súper clase de dinero por unos partidos políticos, dinásticos y también no nos olvidemos por una élite funcionarial. Esos tres grupos de presión son los que dirigen realmente los hilos del poder en el régimen del 78 y eso desde luego no es admisible en una democracia moderna y nos ha llevado a una serie de problemas de injusticia muy grandes aquí en el país. No hay más que ver cómo se gestó la burbuja inmobiliaria y luego cómo se gestiona su estallido, que fue lamentable y también el grado de desigualdad en que vivimos en el país,
los grandísimos problemas que tenemos, cómo no se afrontan los temas estratégicos de futuro del país. Tiene muchas fallas el régimen del 78. Ahora, lo que hay que reconocer es que esas cosas que dicen de que es un régimen fascista es un disparate, o sea, no es un régimen fascista. Es un régimen que usa la violencia de una forma muy medida y es un régimen en que hay muchas libertades y una prueba que existen esas libertades es que nosotros llevamos 10 años grabando este podcast con audiencias muchas veces de 10.000 personas sin ningún tipo de problema. Nadie nos ha dicho nunca nada y mira que hemos dicho cosas aquí y hemos traído gente. Entonces el utilizar la
violencia contra un régimen que realmente no está usando más que una una violencia muy muy medida el utilizar una violencia de medida contra este régimen que es lo que hizo eta en su día no tiene ningún sentido la gente lo ve y evidentemente no le gusta a la mayoría de la gente que ocurra eso y eso es lo que llevó al fracaso a la estrategia de eta y si se sigue ese camino en cataluñal llevará también al movimiento al fracaso, yo no tengo ninguna duda, porque la lucha siempre por un cambio de régimen tiene que utilizar unas herramientas proporcionales a la represión que utiliza ese régimen o a cómo se defiende ese régimen contra los movimientos o contra los movimientos que
intentan cambiarlo, como podemos ser nosotros o como puede ser ese régimen independente, o sea como puede ser ese movimiento independentista catalán, o sea yo lo veo claramente y además para mí la estrategia es absurda, la de la que han seguido los partidos independentistas catalanes, o sea es absurda porque sin apoyo exterior no tiene ninguna posibilidad de triunfar, o sea es algo ridículo y yo no sé si en algún momento les habrán engañado en alguna potencia exterior y les habrán utilizado como moneda de cambio para conseguir algo del gobierno español, no lo sé porque esos acuerdos son siempre a puerta cerrada y no se saben cuando se saben hasta décadas después, pero desde luego si no es así, son totalmente tontos y
si es así pues el no haberse asegurado antes de dar estos pasos pues también demuestra que son gente muy ingenua y como digo no tiene ninguna posibilidad de éxito. La única posibilidad de éxito es que se aliaran con la gente que en el resto del estado quiere cambiar también las cosas, cosas que no han hecho. ¿Qué te parece la situación? A mí me gustaría recordar primero algo que me parece importante y que va a estar conectado con este tema. Alrededor del año 2012-2013, cuando empieza economía directa, colectivo urbujas y por el que han pasado. 2011, 2011. Me refiero específicamente del 2012-2013 porque son los momentos de mayor tensión. Por ese programa han pasado Daniel La Calle, Sánchez Mato, el
responsable inmobiliario de VOX que probablemente va a ser diputado del Congreso dentro de las próximas de las elecciones, sino del Congreso desde luego de la Asamblea de Madrid, es uno de los tres o cuatro políticos más importantes de Madrid de Vox. Ha pasado la borda, ha pasado también muchísimos otros nombres que hoy son gente influyente en este país. Y lo digo por lo siguiente, en el momento en el que la operación o el movimiento rodea al Congreso intenta levantarse o presionar al gobierno en el momento de mayor crisis, los siguientes en el que sabe que colectivo burbujas estuvo monitorizado por los centros de seguridad, por la policía, por el CNI y por muchas otras entidades de seguridad
de España. Y esto no es una alucuración, no es ningún No tengo un pensamiento que es piranóico. Esto tenemos pruebas de lo que estamos diciendo. ¿Por qué estoy diciendo esto? Porque cuando la situación se pone difícil para el régimen, y aunque es un medio pequeño, es lo que yo denominó un creador de opinión de los que crean opinión, en el sentido de que es más influyente de la audiencia que tiene, pues tener 10, 15,000 personas que dentro de sumando e-books, sumando los podcasts de Apple, etcétera. Es la audiencia que tiene. La audiencia y potencia de la economía de España, los oyentes tienen que saber que son 30,000 personas, alrededor de 30,000, que es lo que cifró Bloomberg en España,
que es lo que tuvo que acabar cerrando. Si uno ve, por ejemplo, las audiencias de 5 días o expansión, no son audiencias muy grandes de los periódicos, son audiencias muy pequeñas, los periódicos son papel, ya antes de que de la explosión de internet. Entonces, lo que quiero decir con esto es que cuando las cosas se ponen difíciles el Estado es capaz de a personas concretas crear una especie de cabeza de turco para tener mucho cuidado de lo que estás haciendo porque te puede pasar algo bastante grave. Y esto lo digo porque en las últimas semanas con los TDR que fueron detenidos a mi modo de ver si se hizo porque se preveía lo que iba a ocurrir ahora.
Y yo creo que los disturbios iban a ser más graves de no haberse realizado las detenciones que se hicieron hace algunas semanas. En el fondo tú coges a 5 o 6 dirigentes de unos grupos, los metes en la cárcel un un mes o 15 días, o les acusas de que les vas a meter en la cárcel, 5 o 10 años, recordemos lo de los chavales del Salsuá. Si no hubieran sido abertchales, ese probablemente hubiera acabado con penas de menos de 2 años de cárcel, no hubieran pisado ni la cárcel. Es así, ¿eh? ¿Cuántas peleas en un baracado con 9 años de cárcel o 10 años de cárcel es la doble barra de medir que he comentado antes. Si quiere hacer ejemplo, ejemplo, cabeza de
turco para que cualquiera que quiera sobrepasarse que tenga muchísimo cuidado. Pero aún así es una violencia medida. Sí, sí, no, no, no. A ver, evidentemente, los oyentes que digan no, no tienes razón porque lo que estás asumiendo es que la justicia y los mecanismos se habrán estado no son independientes y quien crea que son independientes evidentemente no tiene por qué estar de acuerdo conmigo, pero yo en mi opinión personal los altos tribunales en este país no son independientes, no son el tribunal constitucional, el tribunal supremo, no son independientes, entonces lo que ha pasado en Cataluña es los siguientes, primero es que se vendió una película de
que se habían creado las instituciones, ellos lo llaman, en catalán se llama así como ferpaís, ¿no? Estaban creando las herramientas del país para poder desconectar y habían vendido, antes del proces, habían vendido que les iba a reconocer todo el mundo. Cuando luego, durante el juicio hemos averiguado que estaban negociando con los chinos unos préstamos, alisaban intentando negociar con países de la OTAN establecer las bases para tener bases de la OTAN que querían convertir a Cataluña en Cosubo para tener apoyo internacional con la independencia es que estaban intentando vender como que querían ser algo diferente al régimen del 78 para ofrecer más derechos y más
libertades que el régimen del 78 pero en el fondo lo que querían hacer era un un traspasas de poder entre políticos sustituyeron unas élites por otras y desde luego para nada se iban para nada se iban a salir del grupo al que les ha tocado porque vamos a ver a cataluña le ha tocado en cierta banda de la cárcel ha tocado en la banda occidental no se puede pasar no se puede pasar a los moteros mexicanos del este de europa no se puede pasar a la unión a los antiguos miembros de lo que era la Unión Soviética. Ese bloc, que quedan ya pocos, que quedarían bien los Rusia, Rusia. Ese bloc ahí no puede pasarse. No puede reunirse con el embajador de Osetia
del Sur. Ese tipo de cosas no lo pueden hacer. Entonces lo hicieron durante las inconcecciones cuando vieron que todo lo que estaban negociando con la OTAM, no iban, no estaban teniendo ningún apoyo los chinos les dijeron que eso de los de los préstamos y de apoyar la independencia que si si la independencia iba a ser con si el referéndum lo iba a apoyar el estado porque a ver lo que tienen en los independentistas los independentistas es que el análisis que hace por ejemplo su economista jefe que sala y martín sala y martín por aquí parece que que rc y y Chuchper, Cataluña, querían instalar una república bolivariana en España o alco. Mucho menos. Es un tío que es el lo más clásico del mundo, de una universidad americana,
incluso pedido en la nacionalidad americana. Es que es auténticamente de chiste. Y este tipo de hijo, y en esto estoy completamente de acuerdo, completamente de acuerdo que si Cataluña se independizaba, todo lo que estaba diciendo España, de que no lo iban a reconocer nadie, era halso y Cataluña acabaría siendo reconocida. Y yo estoy de acuerdo con eso. Estoy completamente de acuerdo con eso. Si Cataluña alguna vez se independiza, antes de cinco años la mayoría del país y del mundo la van a reconocer. Estoy convencido, lo que dice las autoridades españoles es falso. Pero la parte anterior esa es que ¿por qué te van a apoyar a alcanzar la independencia? ¿Qué gana China, por ejemplo,
con meterse con España que le puede en cualquier organismo de la ONU votar en contra de las revueltas en Hong Kong de los intereses de China? Es que no tienen ninguna carta que jugar. a ver, porque lo más escandaloso ha sido durante esta semana en Twitter, que es una resociada que en el fondo acaba siendo como una caja de resonancia, el independentismo catalán cree que el impacto de estas enteas internacionales ha sido alucinante. Yo he pasado antes de enviar el programa el crecimiento de las búsquedas, de la palabra curdo en inglés y la palabra catalán en inglés, pues hay varias pues a veces se utiliza en catalán, a veces se utiliza en catalonial, pero lo que se ve clarísimamente en diferentes tipos de búsquedas y es que a lo
largo del mundo el impacto ha sido cerca al cero. Sin embargo en la crisis curda ha sido muy impresionante los últimos días y si uno va por ejemplo ahora la CNN no está ni siquiera, Ya no digo en noticias secundarias o terciarias, no está en ningún aspecto de la portada en este específico minuto que estoy hablando, no está en portada la CNN, pero ni siquiera en una pequeña, en una línea, no está en The Times. Está en una noticia bastante baja, con mucho scroll, en The Guardian. No está en The Figaro. No, perdón, en The Figaro también está en la noticia muy, muy, muy baja de minuto a minuto. No está en la república italiana. El impacto ha sido muy poco en los medios internacionales. Y lo que está pasando
es que lo comentado antes, o sea, porque me parece muy importante esto. Es que cuando tú jugas la carta del fake it until you make it, que dicen los americanos, aparentar hasta que lo consigas, o mentira hasta que lo consigas, cuando tú elevas la atención porque dices no, a mí es que me van a reconocer Estados Unidos y me va a reconocer el Reino Unido y me va a reconocer no sé quién, yo ya tengo aquí, yo voy a tener el control de los aeropuertos y todo eso. Si tú fallas con eso, y es lo que le pasó al país vasco con el plan Ibarreche, al final hay un... rebote después. Es que tú nos has mentido. Aquí no había nada. Tú no puedes llevar al país en la independencia porque no te despuerda para ello. Y si uno ve los datos en el CIS Catalan
que los tengo delante, estos no son datos. Estos son datos de la Generalidad de Cataluña. son datos del gobierno español. En la independencia, los favorables de la independencia, desde mediados del año 2017, antes del referendum, superaban en las encuestas a los que estaban en contra de la independencia, ha estado un año y medio así. Y por primera vez, en año y medio, casi dos años, ahora el no a la independencia le saca cuatro puntos al cielo independencia. Esto es una prueba en que la gente está bastante alta en Cataluña. ¿Tú no puedes estar elevando la atención constantemente? Ya, has dicho una cosa muy interesante, Jordi, que es lo del apoyo exterior y yo me pregunto.
Después de que vimos cómo se comportaron las potencias occidentales, cuando el régimen de Franco en 1953 se convirtió en un súbdito obediente de las potencias occidentales y en ese momento dejó de interesarle a nadie que cayera el régimen de Franco y ningunearon a la República hasta que se disolvió. ¿Cómo, Naricers, van a pensar que un régimen todavía más sumiso que el de Franco, que es el régimen del 78, va a interesar a nadie dividirlo ¿Para qué? ¿Qué van a ganar con eso? ¿Tener otro país pequeño que va a ser en el mejor de los casos igual de sumiso que España? ¿Para crear inestabilidad en el sur de Europa? Pero es que no entra en ninguna cabeza. Si España fuera un país neutral, un país soberano,
un país que estuviera fuera de la OTAN, que tuviera su voz en los foros internacionales, que no se plegará a las imposiciones del exterior, pues yo entiendo que sí, que les interesaría eso a alguna potencia extranjera y apoyarían las excesión de Cataluña, pero en estas condiciones es que no tiene ningún sentido. ¿Cómo le va a interesar eso a Estados Unidos, a Francia, a Alemania? Es que es imposible que les interese apoyar la independencia de Cataluña, pero se ve que esta gente no es capaz de ponerse en la cabeza de cómo piensa un dirigente de uno de esos países y es que tienen tienen una visión que es un tanto voluntarista porque cuando uno va a la caja de resonancia que es twitter y lea cotarelo, lea a la gente que es muy
favorable por ejemplo cotarelo si se van a dar declaraciones que decían que a mediados antes de medias del 2018 cataluña iba a ser independencia sí o sí y yo de verdad que a mí me sorprende lo de los académicos, que me deja impactado la poca visión de conjunto internacional que tiene, estoy alucinó, pero lo sorprendente de todo esto es que se cree que la independencia se alcanza con actos de voluntarismo, vamos a ver, la independencia si los independentistas de verdad quieren alcanzarla, primero van a tener que tener alguna manera de tener apoyo internacional, seguro, eso es una herramienta clave, si no eso no la van a conseguir. Segundo, van a tener que
tener apoyo interior superior a 44%, 44% no alcanzas la independencia. Y no me refiero a no, no, es que si solo 44 que nos dejen votar, no, no, no, no, no, más de la mitad de gente que esté ahí capaz de paralizar el país, porque aquí se ha aplicado, aquí se dijo que cuando se ha aplicado el 155, las caes en Cataluña y van a arder. Y lo que vieron los funcionarios enviados por Madrid es que todos se sorprendieron de que prácticamente nadie en Cataluña ningún funcionario se reveló. Y se ha aplicado 255 y no ha pasado absolutamente nada. Y se volverá a aplicar, y estoy convencido que se volverá a aplicar, si la situación es similar a lo que ocurrió en 2017. Y luego,
tercero, deberán controlar aspectos fundamentales como los aeropuertos, los puertos, las fronteras, etcétera. Sin todo eso y sin un levantamiento, ¿cómo vas a alcanzar unilateralmente la independencia? ¿De qué forma? Quejándote en Twitter, teniendo mil followers en Facebook, exactamente cómo, que te apoyándote un diputado de Lituania o un secretario de estado de los flamencos independentistas, es una visión, yo diría, tan reduccionista y tan voluntarista que es absurda. A mí de todo esto lo que más me preocupa es que Sánchez está actuando de una forma que para los intereses de España es pésimo, porque lo que pedí es, lo que pedí esta sentencia, el camino debe haber sido moderadamente
dura, moderadamente dura. Así es, así es. Alga la contradicción, porque podría haber sido bastante, bastante más suave. Lo que ha venido a decir es que dos huevos duros, dos huevos duros y que aplicará 155 y que elevará la tensión otra vez, etcétera, etcétera, cuando lo mejor que ha hecho, lo mejor que ha hecho Sánchez es bajarla con la tensión en Cataluña con la anlonga que les vendió del diálogo. Y ahora quieres elevar la tensión otra vez porque a ti te interesa para que podemos, le vaya mal en las elecciones, para diferenciarte de Podemos, que es la alternativa izquierda que apoya la autodeterminación. Si quieres elevar la atención en el estado que es lo único que puede acabar beneficiando los independentistas
catalanes que tú les sigas el juego y eso va a durar hasta el 10 de noviembre, si, pero es que en el fondo está lo de Pedro Sánchez, yo estoy sorprendido, yo no soy no soy su público objetivo pero vamos, me va a interesar los que intenten vender otra vez el que hay que salir a votar a Pedro Sánchez para frenar al trifachito, entre comillas. Sí, yo quería añadir una cosa. Es que hay un detalle, ¿no? Es cómo están actuando los mosos, ¿no? Y yo creo que es un detalle que incluso yo, hablando con amigos que son herchainas, me decían, ¿no? Es un punto. Están los políticos, están muy bien los políticos, en auténticas barbaridades, pero cuando un juzgado dice algo, yo me debo al juez.
O sea, mi puesto de trabajo realmente depende de defender a ese juez y, bueno, ¿y al político? ¿Tú...? No, solo al puesto de trabajo, recuerda que la desobediencia de una gente de la autoridad las órdenes directas de sus superiores es un delito, ¿eh? Sí, pero si digamos que tú desobeces a un político bien y te puede pasar lo que sea, pero si desobeces por obedecer a un juez, a ti no te pasa nada, para eso no es funcionario, para poder tener... No, no, no, pero si, precisamente lo digo al contrario, que dentro de lo que es la cadena de mando tienen que obedecer las sentencias judiciales, claro. Entonces, yo creo que hay algo que, pues que no son, digamos, muchos de los políticos son conscientes,
o sea, yo creo que empezarán a ser conscientes, que al final todo el aparato, al final está pensado para defender a todo el sistema judicial, porque es al final el que puede mandar, digamos, por mucho que el político de turno diga, al final mucha gente pues dice bien, este es un político que hoy está y mañana no está, hoy dice una cosa, mañana puede decir otra cosa, pero el juez, esa sentencia que ha dictado ahí se queda y sólo, salvo que otro juez en instantes superiores la quite, ahí esa sentencia se queda y eso yo creo que la mayor parte de los funcionarios lo tiene, no claro, lo tiene clarinete, lo tiene tan clarinete como que su trabajo y su forma de vivir y sus prebendas que tienen depende de eso.
entonces aquí si algún político piensa que va a tener a su favor a los funcionarios pues yo creo que se está equivocando de pleno o sea al final los funcionarios van a defender lo que digan los jugados sí o sí porque porque sobre todo su forma de vivir y su sueldo viene de eso y yo creo que es algo que por primera vez yo creo que es lo que está pasando hoy por hoy con gente incluso que se sorprende, ¿no? de que los Mossos estén actuando y demás, es que se están actuando, pero no están actuando defendiendo al político de turno, están defendiendo primero a su familia, que es que le da de comer y saben perfectamente que no pueden ir contra, digamos, los jueces. Entonces es algo que
pues que digamos que es lo diferente, ¿no? O sea que al final mucha gente puede parecer joy. ¿Y ahora qué es? ¿Por qué es diferente ahora con una situación de hace dos años o etcétera y es lo diferente es que están los jueces y los funcionarios lo tienen claro o sea se deben si el funcionario de acuerdo se debe al político de turno tal cual pero se deben sobre todos los jueces y aquí un organismo muy importante ha dicho sentencia y mientras no sea lo contrario pues defenderán y si mañana y hay gente que está hablando de decir no el gobierno tiene que intervenir y hacer que los mosos dependan del gobierno central. Pero el gobierno podría indultar a los independecidistas que han sido condenados.
Bien, lo podría hacer. Perfecto, ahí es su responsabilidad y tiene esa prevenda. O sea, no es que lo tenga de otro modo, pues ya... Vamos a ver, José Ana, y jurisprudencia es que es más sencillo que lo que estás comentando. Es que la jurisprudencia, lo que dice es que si dentro de la cadena de mando hay una orden ilegal, la persona que está por debajo de la cadena de mando, sea quien sea, sea un como asociación funcionario, o sea, quien sea, está obligado a desobedecer la orden, ¿sabes? Entonces, claro, es tan sencillo como esto, el ejemplo típico es el tío que va con el guardia civil, que va con tejero al Congreso y tejero, claro, que su superior le dice,
entra aquí pegando tiros. Lo que tiene que decir el guardia civil, oiga, esto es ilegal y yo no lo voy a hacer, está obligado a ello, yo creo que eso es algo evidente y, con ejemplos menos extremos, es lo mismo. Sí, tal cual, y es algo que me refiero a que no es sorprendente, como decía Jordi, de que vengan de Madrid a Barcelona y que todo funcionaría correctamente y que incluso los funcionarios ayudarían, etcétera. Es que es lo lógico, es lo normal. Los sorprendentes sería al revés. ¿Por qué? Porque, al final, sabe perfectamente ese funcionario que no actuaría de esa manera y directamente su proceso de trabajo sería la porra, entonces... No, y probablemente acabará con los huesos en la cárcel.
También, entonces, pues bueno, una de las cosas que yo creo que también coinciden de este régimen es que al final ha sabido favorecer a unas determinadas clases y una de esas clases pueden ser los funcionarios bien, bien a las claras, y en muchos programas lo hemos hablado y esta clase lo tiene muy claro que sí, que está muy bien los políticos, está muy bien la independencia, pero mira que mis 3.000 euros que me lleguen al mes por favor que me quite lo que me quite tal pero que me llegue ese dinero y que yo puedo hacer seguir haciendo mis viajes a donde pueda hacer y vivir con mi nivel de vida que tenga punto y que digan lo que quieran y si me puedo jubilar a los 60 pues mejor
que que otro no iba por ahí entonces eso yo creo que en un punto terminado también los políticos van a tener que empezar a entenderlo y que al final o igual lo ya lo saben que al final creen que son aquí la leche y se dan cuenta y al final pues pues no son más que mayonetas de todo esto. O bufones que son los boceros antiguamente. No sé si quieres añadir algo más Jordi sobre el tema antes de pasar al siguiente. A mí una cosa que me parece muy importante que es una derivada de este tema es que está sirviendo es un asunto que está sirviendo como el mayor factor de apuntalamiento del régimen del 78 porque está creando una fractura en la que un porcentaje de
población que es tanto de izquierdas como de derechas que no quiere que se divida el país vea como mal menor apoyar al régimen contra el mayor factor desestabilizante que ha tenido el mayor factor el momento en que más ha peligrado. El régimen del 78 fue a finales del 2017 con el referente, lo que ocurrió después. Así es. Y cuando vimos en las manifestaciones en contra del prusés a mucha gente histórica de la izquierda, vimos a frutos, vimos a Villarejo, vimos a Falcón, etcétera, etcétera, lo que estás creando es una factura entre gente que dice mira pues esto es un mal menor vamos a tener que apoyar a Pedro Sánchez a Rajoy a que sea cualquiera fuerza que intente apoyar indirectamente al régimen a este
proceso de independentista como puede ser podemos ser una como una fuerza aunque no es independentista es capaz de, ha dicho que es paura el derecho de autodeterminación, pues nada, hay que darle la espalda. Y yo creo que ha servido para eso, para que el régimen del 78 salga recortado. Además no tiene el tema lleno leve o salida fácil. Bueno, si queréis pasamos al tema Siguiente Joséán Díneos como. Pedro Sánchez? Recapitulemos un poco. Las más importantes son la subida de las pensiones del 0,9% y ese 2% de su vida a funcionarios, aunque hay más medidas, bueno, empleados públicos, aunque hay más medidas aparte de esto. Total calculan unos 6.600 millones
de gasto comprometido en un momento en el que la seguridad social lleva una trayectoria de acabar probablemente con 3.000 millones de déficit más que el año pasado y el conjunto de las administraciones públicas seguramente andén entre los 7 y los 8.000 millones más si atendemos a la tendencia que tuvimos en el primer semestre en que hubo 4.000 millones más de déficit según el Banco de España. ¿Cómo ves la situación José Ani? Porque a mí lo que me preocupa es cuando salgan las cifras de déficit del 19 que van a salir más o menos en febrero del 20 y cuando salgan los datos del 20 lo que va a pasar, los datos vayan saliendo datos económicos, datos de recaudación y que puede pasar en las oficinas
de la gente que toma las decisiones en Bruselas? Bueno, yo creo que hay un punto y es el 3%, ¿no? Mientras no se supere ese 3%, yo creo que la Unión Europea no nos va a tocar demasiado los cojones, digamos, y van a hacer un poco la vista gorda. El problema es que, al final, muchas de las medidas que se pueden estar tomando pues dejan poca o nula actuación al gobierno que entre, que si es el Partido Socialista, pues casi ya lo tendría, y en cambio, si entran otros partidos políticos, pues al final tampoco tendrían otras medidas, ¿no? Bien, dentro de estas medidas yo creo que hay que destacar dos cosas, un, a un lado está la subida salarial a funcionarios,
que es un acuerdo que se había realizado, no es ahora, sino que se había negociado, hacía ya bastante tiempo para intentar pues que esa pérdida que tuvieron, pues no fuera tan, digamos, tan bestia, ¿no? ¿Qué es lo que yo también habría que destacar si yo soy de las primas personas que considero que un funcionario tiene que ganar bien? Y antes lo hemos hablado, no? O sea, yo quiero que un funcionario pueda ganar bien y pueda llegar a tener esa independencia para decir que no a un político, ¿vale? Sin entrar en otras cosas. La gran duda que se me plantea es que el mayor problema que podemos tener no es sólo que se suba a un funcionario un 2%, sino el problema es la cantidad de funcionarios que se pueden
estar creando y que, al final, te está aumentando el gasto público de una manera más o menos importante y que no te deja margen de actuación en el momento en que realmente tengamos pues un problema. El problema no es que nos infriemos y que de crecer a ese 2%, crezcamos al 1, 8, o 1, 7%, porque esas décimas de crecimiento no va a hacer que superemos el 3. de decir que el problema es que realmente de ese 1,5 o 1,6 que preven para el 2020, pues al final hay un problema con los aranceles con Estados Unidos, que China se relentice todavía más y que ese crecimiento de ese 1,5% se quede en cero o negativo y ese entonces cuando tengamos un verdadero problema y no tengamos pues apenas margen de actuación
y a ver qué es lo que pasa. Desde el punto de vista de los pensionistas, al final, yo es que hoy por eso está jugando con un tema electoral puro y duro. Es una cantidad de votantes importante y al final se tiene que ver que esa compensación que reciban, pues sea importante. La inflación según esto, el Gobierno está diciendo que la inflación que espera para el 2020 es del 0,9% porque las previsiones que siempre o lo que siempre ha comentado Pedro Sánchez es que quiere que a los pensionistas se les suban a la misma cantidad que sea la inflación. Tener un 0,9% pues yo tengo mis dudas, o sea, en un momento en el que la economía global está contrayendo y que no se ven alzas de precios ni problemas de precios, entonces pues
Por si no nos encontremos que este 0,9 pues sea superior al que se vaya a producir y nos vayamos a encontrar con la situación que pasa este año, que se ha subido una cantidad de dinero a cuenta y no se va a recuperar esa cantidad. Y bueno, pues a la larga, pues ese pensionista, pues qué piensa, ese 1% que va a ganar por activo, pues igual dentro de 5, 6, 8 o 10 años, pues vendrá a la Unión Europea o vendrá al Fundamental Internacional y actuarán, ¿no? Y al final, pues sí, pues diremos que quema la Unión Europea, quema el Fondo Monetario Internacional, pero no pensaremos que esos males vienen de estos loazales que nos están haciendo, pues, estos políticos. Y no lo del PSOE, porque estoy
seguro que hoy por hoy estaría gobernando el Partido Popular y habría dicho lo mismo. O sea, habría dicho la misma subida salarial que digamos que se produzca, ¿no? Entonces Bueno, yo creo que lo que hace falta es lo que no tiene España y son estadistas. Al final que miren no a corto plazo, sino que miren a un medio largo plazo. Y si miraran ese medio largo plazo, pues yo creo que tendríamos otros presupuestos y tendríamos otras cosas completamente diferentes a lo que nos están proponiendo. Y bueno, sin más da un poco pena que gente tan inteligente que puede estar gobernando que simplemente vea el voto a corto plazo y no vea el largo plazo, que es lo que necesita España.
A mí lo que se me plantea la vista de esto es decir, vamos a ver, rompe el principio de equidad que debe haber en una sociedad democrática este tipo de medidas. Si la respuesta es no, pues entonces muy bien. Pedro Sánchez, aunque luego eso pueda provocar problemas a la ahora de gestionar las cosas con Bruselas que ojalá que no yo creo que sí las va a provocar pero bueno ojalá que no porque si provocan los problemas ni aún así habría que ver qué es lo que se hace y cómo se mantiene dentro de las posibilidades de gasto en la mejor manera posible es equilibrio entre las necesidades de inversión de servicios sociales de redistribución de renta también
atender a los pensionistas y pagar al cuerpo empleados públicos, pero es que ya la primera pregunta para mí la respuesta es que rompe el principio de equidad y lo voy a explicar. Ahora mismo tenemos una situación que por los cambios que ha habido en la demografía resulta que la media de los pensionistas va a cobrar, cuando llegue el momento de su muerte va a haber cobrado mucho más de lo que fueron sus contribuciones sociales, es decir, estamos en un sistema de reparto, no estamos en un sistema de capitalización. Entonces debemos preguntarnos si ese sistema de reparto lo que hace es cumplir con ese principio de equidad y la respuesta es que no, que no lo hace,
¿Por qué? Por la sencilla razón de que la progresividad que debe haber en cuanto a la fiscalidad sobre el trabajo pues no se está cumpliendo tampoco. Los impuestos sobre el trabajo que son esas cotizaciones a la seguridad social que sirven para pagar las pensiones no son progresivos o no son apenas progresivos un poquito en el rango más alto, solo en lo que va ya en el límite superior de salarios. Entonces nos preguntamos si una subida del 2% lineal, perdón, una subida del 0,9% lineal en las pensiones es razonable, pues evidentemente no lo es, puede ser razonable para las pensiones más bajas y de hecho a mí me parece que está bien el subir las pensiones más bajas, pero no puede ser en primer lugar a costa
de crear déficit y en segundo lugar no tiene sentido el subir las pensiones más altas que ellas es gente que está recibiendo el dinero, una está teniendo un nivel de vida bastante superior al de la media a los trabajadores del país y esas pensiones las están pagando trabajadores que ganan como promedio mucho menos que ellos y estamos hablando de unos tres millones de personas, no estamos hablando de pocas personas y luego el tema de los funcionarios pues aquí esto ya es que no hay por dónde cogerlo por ningún lado, o sea los funcionarios que dicen que deben estar bien pagados, José, bueno pues habría que ver hacer una correlación entre grado de corrupción de los funcionarios y la proporción de su salario en relación
al sector privado. Hay una correlación entre eso, yo creo que es bastante aventurado el decir que la hay. A mí me parece que desde luego, claro, si no les pagas casi nada, lógicamente la habrá, pero en los niveles que nos movemos yo no creo que eso tenga ninguna influencia a los funcionarios. En España los empleados públicos, mejor dicho, ganan como promedio un 24% más que sus equivalentes en el sector privado, con unas condiciones de estabilidad y unas condiciones laborales que no tienen absolutamente nada que ver con las del sector privado. O sea, que no solo es el dinero que reciben, sino las condiciones de empleo que tienen. Ya, pero hay una cosa que hay que diferenciar lo que sería ese funcionario y lo que sería
ese empleado público. Ya, ya, pues estoy hablando de los empleados públicos como promedio, Joséán. Y claro que hay unos interinos que no tienen las mismas condiciones laborales, pero aún así están mejor en el sector privado, ¿sabes? Ya, a ver, una de las cosas es que el empleado público, lo que es empleado público, así que se tiene que ganar igual que el sector privado, no tiene que ganar ni más, ni menos. Yo entiendo que un funcionario, porque tenga una responsabilidad desde terminadas, tiene que ganar más. O sea, ¿por qué? Porque no tiene que... no puede venderse... Pero... pero... pero que yo no creo que vaya a venderse un juez porque gane menos dinero, ¿sabes?
O sea, es que yo no creo que eso sea así. Evidentemente, si le tienes en la miseria, sí, pero nadie está hablando de eso. Y vuelvo a repetir, el tema de los funcionarios es lo mismo, es coger el dinero de los trabajadores pobres para dárselo a trabajadores que están mucho mejor que ellos y eso es un auténtico disparate, es dilapidar el dinero público y alguien tiene que decirlo y hay que hablarlo claramente y esto sucede simplemente porque el lobby de los funcionarios es extremadamente poderoso y presiona muchísimo a los políticos y los políticos desde hace décadas pues les han ido concediendo subidas y mejoras de sueldos y de condiciones laborales y les ha llevado una situación en la que están muchísimo
mejor que el grueso de la sociedad en general y encima ahora les van a subir un 2% pues no me parece razonable porque al final lo que estamos viendo es que aparte de estar los trabajadores explotados muchas veces por el capital ahora que pasa que van a estar también explotados por otros trabajadores en este caso los empleados públicos pues entonces estamos apañados los trabajadores del régimen del 78 bueno adelante Jordi a mí lo que me parece realmente alucinante es que el estratega detrás de las mayores decisiones las más electoralistas que ha tomado Pedro Sánchez es iba redondo que era el mismo estratega de Albíol en Bavalona. Es decir, como se habla de que todo el mundo tiene
ideología, quizás es cierto, pero no es exactamente donde todo el mundo tiene ideología izquierda o derecha, a veces es más ideología relacionada con quién te paga, ¿no? Que estés asesorando, no sé, a un político para que sea durísimo con la inmigración y tres, cuatro, cinco, seis años después, asesores a otro para que recoja barcos en el mar, montes una película realmente que vista con perspectiva la primera decisión que se tomó, que luego las siguientes fueron en contrarias. Todos fueron unos actos de demagofia extraordinarios. Ahora, a dos, tres semanas del inicio de las campañas electorales salen con que van a incrementar el dinero que reciben
los funcionarios y los jubilados que son los dos puntales que van a estabilidad al sistema política o lo que tenemos. Si esto no es algo electoralista, la verdad es que sería difícil calificar qué es. Esto, qué interés económico o qué visión estratégica de país tiene, que dos o tres semanas antes de que inicie una campaña, se diga algo así. Es que la única explicación es que es una medida electoralista. A ver, a mí en general no me gusta esta una visión un tanto negativa y demagógica que se tiene, no me refiero a lo que habéis comentado anteriormente, me refiero en la sociedad en general, esta tipo de imagen del funcionario, vago, que no hace nada. Yo no he dicho que sean vagos. No, no, no lo digo por ti,
no lo digo por lo que habéis comentado anteriormente, lo digo en general porque se ve mucho en la social. Pero dicho lo cual, de verdad que necesitamos destinar más recursos del país a estos dos sectores que pueden sumar que 12 millones. Estamos hablando de 12 millones de personas. Pues 13 millones. Son los 13 millones peor parados del país. Bueno, una parte de los pensionistas sí, porque los pensionistas es un grupo muy heterogéneo. Y hay una parte, la parte inferior, los que ganan menos en general que el salario mediano del país, esa gente pues no está bien. Eso también hay que decirlo y son bastantes millones. Claro, pero entonces podría haber dicho el señor Pedro Sánchez, podría haber dicho a los
jubilados que ganen menos de 750 euros, que debe haber centenarios de miles, les vamos a subir, las pensiones un 3%. Pues te digo cuántos son ahora mismo, porque los tengo aquí delante, menos de 750 euros son 2.261.000. 161 mil. A esos 2 mil en los 200 mil, es que les vamos a subir no el 0,91, vamos a subir el 2%. Al resto, a los que ganan el horario de 1.000 euros, les vamos a subir el 0, por dar números. Hubiera algún tipo de progresividad, es totalmente absurdo, que ahora empiecen a subir. Hay un porcentaje de población que está jubilada con mensualidades de mil ochocientos, dos mil, dos mil, yo no sé cuántos debe haber, pero debe haber centenas de miles también.
Pues mira, con más de mil quinientos, con más de mil quinientos euros, dos millones setecientos mil funcionarios, digo funcionales, con más de mil quinientos euros. Sí, perdona. Madre mía. Entonces, por ejemplo, imaginemos una pareja, una pareja de jubilados que hubieran sido, que hubieran tenido buenos empleos y uno cobre mil quinientos y el otro mil ochocientos, y a esa gente le van a cobrar, a esa gente le van a subir ahora un 0,9 por ciento, es absurdo, es totalmente absurdo. Es que no tiene ningún sentido porque, Máximo, teniendo en cuenta que el salario más frecuente en España, el salario, estamos hablando de salarios brutos, en en Ronda los 17.000 euros. Entonces, si eso lo divide y luego pone los descuentos y tal,
pero bueno, vamos a ponerlo en bruto, porque tan las pensiones son en bruto aunque no tienen descuentos de la seguridad social. Si eso lo divide por 14 pagas, nos da 1.214 euros con los descuentos de la seguridad social, se va unos 1.150 euros. Es decir, que sí que tenemos hay una gran cantidad de pensionistas que están por debajo de esos 1150 euros, pero son aproximadamente 4 millones. Hasta los 9 millones 519 mil pensionistas que teníamos en a uno de septiembre del 19, pues me parece a mí que ahí tenemos un sector bastante importante que está mejor Aunque habría que ir más bien al salario mediano, ¿eh? Entonces, si nos vamos al mediano, es un poco más.
Serían aproximadamente unos 1.300 euros. Si nos vamos al salario mediano, pues entonces tenemos, si nos vamos a esos 1.300 euros, tenemos que más o menos están divididos mitad y mitad. La mitad de los pensionistas están por encima y la mitad por debajo del salario mediano del país. Entonces, el tema está en que los que están por debajo evidentemente entrarían dentro de la gente que hay que beneficiar y los que están por encima, ¿no? Así es que la regla es bastante fácil. Es evidente que los jubilados es la colina en la que han elegido morir el régimen. Cuando sea desde visiones alternativas o desde movimientos contrarios al régimen de 1978 se dice que va a caer en el momento en el que empiecen a recortar a los pensionistas,
a mí siempre me recuerda a un comentario que hiciste una vez en un programa con Carlos, que esto es como un condenado muerte que le dicen que, bueno, que vales pensando que cómo quieres que te electrocuten o que te ahorquen y ve pensándote lo caminando en el el patio, ¿no? O sea, el tío empieza a caminar el patio todos los días y nunca se decide, ¿no? De hecho, hace una semana hubo una noticia muy divertida en Alemania de un atracado real que iba a condenar a 12 o 20 años una pena muy dura y dio una última palabra que en general se da en unos 30 segundos, un minuto, estuvo 5 días hablando, para no volver al presión a su aso estado normal. Entonces, el régimen, ¿por qué? Porque va a tener que
recortar a los pensionistas. Es que cuando se dice, no, es que el régimen va a caer porque va a recortar mucho a los pensionistas. Bueno, y también yo creo que ahí influye mucho el lobby funcionario. No es por nada porque la mayoría de los pensionistas de pensiones altas han sido funcionarios. Juan Carlos, de todas maneras, piensa que no es del todo cerdo lo que dices porque digamos hay una cosa que se llaman los funcionarios de clases pasivas, que sean aquellos funcionarios que están jubilados, que los paga el estado y digamos que están fuera del tema de la subida social, ¿vale? O sea, que es algo que se ha cambiado de hacer relativamente poco, pero hay una masa todavía importante de funcionarios que están relacionados a eso.
Bueno, pero eso viene por la... pero al final sale del presupuesto público y de los impuestos, o sea, sobre el trabajo, o sea, de la caja general, ¿sí? Mamás, tengo mis dudas que esas clases pasivas de funcionarios que están jubilados, la subida que les van a hacer de sueldo es el 0,9 % o es el 2, o sea que incluso llegó no lo sé cuál será esa subida, pero que incluso nos podemos encontrar que se favorezca más todavía a los jubilados funcionarios, o sea que imaginemos cómo está todo. Vamos un cálculo hacia Abuela Pluma, yo creo que nos llevaría más o menos a unos 2 millones como mínimo de gente que han sido empleados públicos y que están cobrando ahora pensión. Entonces en esas condiciones imaginaos
también el interés que hay por parte de los altos funcionarios de que se mantenga el sistema porque la mayor parte de ellos además es gente que tiene una edad un poco avanzada, que ven la jubilación ya cerca y obviamente dicen pues el sistema hay que mantenerlo a sangre y fuego porque es nuestro futuro. Sería bueno saber qué porcentaje de funcionarios están con la máxima respecto a los que no están con la máxima. Ya no digo más de 2.000 libros. Con la máxima no sé, pero que están muy por encima de la media al salario español, seguro. Sí, seguro, seguro, pero que funcioneros jubilados que estén con la máxima respecto al total de los funcionarios,
pues igual los venderíamos y sería una cantidad importante. Me parece que ese dato va a ser imposible de averiguar ahí. Bueno pues no sé si queréis pasar ya el último tema al de las profesiones en España y su ubicación ideológica. Ahora no sé si querrás añadir algo más, Jordi. Bueno, bueno, yo solo quería añadir todo esto es una decisión política. Todo esto es una decisión política de cómo quiere un partido y a veces un sistema político destinar los ingresos para dar estabilidad a ese mismo régimen. Aquí no hay ningún tipo de estrategia, estoy convencido que no hay ningún tipo de visión de que se está haciendo algo más justo. Es una pura herramienta, es casi la teoría de Buchanan de la public choice. Casi, casi eso.
Bueno, pues comentanos, Jordi, del último tema. ¿Cómo se autubica ideológicamente la gente en función de su profesión? Es muy interesante porque estamos hablando ya no de intentar averiguar qué es cada ciudadanos, ¿qué dicen los ciudadanos de sí mismos? Y estos son las kits de profesiones más de izquierda y las 15, más de derechas en autubicación realizada entre 2002 y 2014. O sea, estamos hablando de 12 años. Sí, tenemos por ahí algún ruido, Jordi, no sé si se estamos rozando con algo el micro. Sí, ¿me escucháis ahora mejor? Mejor, mejor, sí. Sí. Las profesiones más de derechas, según los propios miembros de estos empleos, son por orden de mayor a menos. Los conductores,
guías y asistentes de vuelo, que básicamente deben de ser los taxistas, mensajeros, pilotos y guías turísticos, ¿no? Según los profesionales del derecho, que, bueno, ahí entrarían jueces, fiscales, abogados, etcétera, en general, altos funcionarios del Ministerio de Justicia y profesionales liberales. Los terceros son los directivos de negocios y administración. Estamos hablando de personal, con empleados muy bien pagados normalmente, con trabajos fijos, con empleados en multinacionales, etcétera. Cuartos, directivos de ventas, quinto médicos. Si os fijáis, casi todos son profesionales liberales del primero al último o bien altos funcionarios.
Sexto, directores de operaciones y ejecutivos jefes. después llaman trabajadores de confección y ocupaciones relacionadas. A mi model probablemente es empleos y liberales relacionados con la sastrería, etcétera, etcétera. Directivos de la industria de minería, profesionales de la administración, trabajadores de servicios de protección, directivos de servicios profesionales, Brokers y los últimos ya serían los profesores de primaria e prescolar. Supongo que en primaria e prescolar probablemente estarán incluyendo también lo que en muchos casos son autónomos que trabajan en jardines de infancia. Esto parece que debe ser así. No, si nos vamos a las más de izquierdas, la cosa cambia.
Por ejemplo, de más a menos de izquierdas, de más de izquierdas son los artistas, los músicos y los actores, son con mucha diferencia al sector de más de izquierdas. El segundo más de izquierdas son los periodistas y los lingüistas. El tercero son los profesores universitarios y de educación superior. Y luego ya la diferencia con el resto, aunque son de izquierdas, están bastante igualados. El cuarto son los técnicos de Ciencias Físicas y de Ingeniería, somos ingenieros y científicos. Después van los artesanos, por posteriormente los técnicos profesionales de áreas sociales y religiosas. Por ejemplo, religiosos trabajadores de ayuda social, tienen
mucho contacto con personas desfavorecidas, luego ya van los trabajadores de impresión, técnicos de telecomunicaciones, trabajadores agrícolas o de pescat, técnicos de control de procesos, enfermeros y matronas, trabajadores de la madera, trabajadores de información y operaciones de tecnología, minería y profesionales ya de mayor rango de profesionales sociales religiosos. Resumiendo, las posiciones más conservadoras se ve un modo, un modo que une a todos ellos, una línea que une a todos ellos son o bien autónomos, o bien trabajadores fijos de muy buenas empresas, altos directivos, o bien profesionales liberales. Esos a grandes rasgos, las profesiones más conservadoras,
según lo que reconocen los mismos empleados. Y lo de las profesiones más de izquierdas, lo que vemos son los artistas, músicos y actores, los periodistas y lingüistas, los profesores e ingenieros, profesores universitarios, no profesores de primaria o profesores o bien maestros de jardines de infancia. Y yo luego ya hablamos, vamos a lo que se habían trabajado, lo que se llamaría coloquialmente obreros, trabajadores de la madera, trabajadores de la pesca, pero son mucho menos de izquierda, por ejemplo, que artistas, profesores, universitarios, ingenieros, etcétera, y en el fondo concuerda con muchas estadísticas que dicen que los partidos con mayor botantes
de mayor educación de los botantes con niveles de doctorado, niveles de estudios superiores son Podemos y izquierda unidas. Esto concuerda con eso. Sí, a mí lo que me llama la atención es que esto coincide más o menos con lo que dice Jonathan Haidt de que la gente no vota por su conveniencia sino por la forma que tiene de ver la vida. Entonces a mí me coincidiría esto bastante porque si os fijáis la gente que elige profesiones en las que parece que depende más de sí mismo, de autónomos, directivos. Parece que tiene también una tendencia ideológica más de derechas, que coincidiría con esa forma de ver la vida que está más relacionada con la de responsabilidad.
la responsabilidad social, pues tiene una ideología más de izquierda, así, ahí más o menos coincidiría con eso, es decir, que la gente no se autubica ideológicamente tanto por su conveniencia, sino por su forma de ver la vida, ¿no? Eso es la deducción que sacó yo, no sé cómo lo veis vosotros. ¿Qué piensas, José? Yo, viendo el gráfico, yo creo que los profesionales sociales y religiosos están más escorados a la derecha que lo que habías comentado, no sea al revés, o sea realmente es lo que más me ha sorprendido, aquellas personas que tenían esas profesiones sociales, ese educador social de turno, etc. Hay dos, en lo gráfico aparecen dos tipos, aparecen dos tipos de profesionales sociales y religiosos.
Hay unos que están más en el centro y otros están bastante más a la izquierda. ambos dos, entre los 15 más de tierras, pero sí que es cierto que uno de ellos es digamos que está más en el centro que los otros. Está más en el centro y es más el que más tiraría la derecha, entonces esa diferencia, porque yo lo que entiendo en el gráfico que habla uno por un lado de técnicos profesionales de la idea legal, social y religioso, entonces, a saber qué han metido ahí, y luego por otro lado, profesional y social y religioso, digamos, la diferencia entre profesionales y técnicos, que habría que ver cuál es la diferencia, pero me está sorprendiendo que el más escurado a la derecha es ese profesional,
que entiendo que el profesional es el que está trabajando más en el día a día en temas sociales y cómo es más de derechas. Es algo que igual es sorprendente o igual es normal. Me explico por qué igual puede ser normal, porque son los que en el día a día están viendo a mucha gente que posiblemente se está aprovechando de la situación y está pidiendo un tema de ayudas sociales, que igual hay gente que se sobre aprovecha de eso y intenta aprovecharse de una situación y obtiene muchas ayudas sociales que igual no le corresponderían. En cambio, el técnico es aquel el que desarrolla entiendo esas políticas, que entiendo que puedas hacerse a la diferencia.
Por un lado, el técnico dice, vamos a crear unas políticas sociales determinadas y otro es el que se esté pagando el día a día con esa persona que intenta aprovecharse de su situación, gente que tiene una toxicomanía, etcétera. Entonces, me sorprende muchísimo eso, ¿no? Esa persona que está en el día a día con esa persona que, en teoría, tendría que, si tú has decidido hacer una profesión, tienes una profesión social y has decidido ser educador social, se supone que tienes una cierta iniciativa o tienes una cierta cuidado con esa persona que estaría la más despotegida de la sociedad. me sorprendé que está en el más lado de la derecha. Entonces, esto puede indicar que hay mucho profesional que
realmente es educador social, pero porque había que estudiar algo o otra reflexión es que, realmente, es educador social, pues ve la cantidad de gente que está aprovechando de la situación y ve que es más de derechas que ningún otro, porque es lo más sorprendente. O sea, que es que en la parte de más depresiones más de derechas aparece de profesionales sociales religiosos. Y es algo que me ha soqueado del informe. Incluso luego, si veis dentro de las profesiones, en quinto lugar tendríamos enfermeros y matronas. Es decir, que estaríamos hablando de gente que está muy en el día a día con gente que en teoría tiene problemas. o sea que, ¿no? Y cómo son más de derechas, es más...
No, no, no. Los enfermeros y madronanas están bastante más a la izquierda. En los QRK hay dos gráficos. Ese es el gráfico de izquierdas. En el otro es el gráfico conservador. Pero en ese gráfico específico, los madronanas y enfermeras son gente que está bastante... Está, por ejemplo, en la media española, alrededor del 4,5 es ligeramente de izquierdas España y las enfermeras y matronas están en el 4, o sea es gente que es más de izquierdas que la media española. En el otro gráfico lo que sí que vemos por ejemplo es que si vamos a los taxistas se situan en el 5,3,5,4, es gente que que se considera conservadora. Es bastante más de derechas que las matronas o los enfermeros.
Amigo, lo que me impacta o me sorprende de estos dos gráficos es que si lo ves desde el punto de vista educativo, da la impresión de que el sistema superior de educación en el ámbito legal y económico está controlado por ideologías conservadoras y en ámbitos sociales, en ámbitos de ciencias blandas, está controlado por la izquierda. Y uno no sabe muy bien si es que la gente que ya de por sí tiene una tendencia por educación familiar por muchos otros factores, sería complicado analizar. Elige esas profesiones porque ya de por sí tienes esa sensibilidad o bien adquiere o refuerza esa sensibilidad al estudiar ese tipo de, ese tipo de educación superior, ¿no? Ya va bastante el adercio, por ejemplo, que periodistas profesores de
de universidad son de la población más de izquierdas, pasan también con los científicos, sin embargo es que los más conservadores, si veis todas las profesiones o la mayoría de ellas, están relacionados con la economía y el derecho. Sí, sí. Bueno, pues no sé si queréis comentar algo más antes de ir terminando, Joséán. Nada más que gracias a todos por escucharnos y como no pues que queda un día menos para la república muchas gracias Joséan Jordi si quieres comentar algo más antes de acabar no nada más muchas gracias gracias gracias a toda la gente que nos escucháis a los compañeros Esteban López y Juan Martínez y nos despedimos con nuestra página web colectivo burbuja.org hasta el próximo día
