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Si tienes un euro, tienes el poder de cambiar una vida, ¿sí? Un euro, ese que a veces pasa desapercibido, ese que parece pequeño, pero que en timming se transforma en alimento para una familia, investigación, refugio para un animal, salud, educación y en miles de historias que avanzan gracias a personas como tú. Un euro al mes, pequeño para ti, enorme para quienes lo reciben. Más de 450.000 personas ya forman parte de timming, personas que creen que ayudar no va de cantidades, sino de constancia, de comunidad y de hacerlo juntos. Te sumas Timing.net.
Thomas Cook, que ha dejado un agujero, que todavía no sé con la flacita definitiva, pero podría rondar los dos millones de euros. El principal mercado extranjero de turismo para España es el británico, pues obviamente esta quiebra masiva ha afectado de una forma muy importante a multitud de empresas españolas, estima que pueden ser más de mil empresas, 700 mil viajeros, parece que se han quedado en la calle completamente colgados por esta quiebra, no todos ellos van a España lóficamente y el gobierno española ha anunciado un plan de ayudas de 300 millones de euros encaminado a ayudar a estas empresas que se van a ver tan mal, hablaremos de la
opinión que nos parece, este plan de ayudas y también hablaremos de cómo puede afectar el español. En segundo lugar hablaremos, siendo como es primeros de mes, primeros de octubre del año 19, vamos a hablar de cómo sigue los resultados económicos sobre esta línea De momento esa aceleración económica potente, la que estamos viviendo a nivel mundial, datos desastrosos desde la industria alemana, la industria mundial en general está bastante mal, la industria española tampoco está nada bien y los servicios están aguantando mejor.
Hay muchos problemas de aceleración en este sector. De momento la economía española parece que está aguantando por ahí en el entorno del 1 y medio, 2% de crecimiento entre 1 y medio y el 2. Los datos de empleo no han sido tan malos en septiembre como fueron en agosto y en julio que fueron datos de creación prácticamente nula de empleo. Los estacionalizados se han creado algo más de 30.000 empleos en el mes de septiembre. Otra cosa son los datos sin desestacionalizar que han sido mucho peores y tenemos también datos, por ejemplo, consumo eléctrico, realmente malo, negativo y datos de matriculación de camiones pues también muy malos, muchísimo peores que el pasado año que crecian a dos citras y ahora apenas están creciendo un
poquito. Y ya en último lugar hablaremos de esta irrucción del partido de Iñigua esta alternativa política más país que desde luego va a desbaratar completamente los planes que tenían muchos de cara al 11 de noviembre al día después de las elecciones, sobre todo siendo como es una fuerza que va a dar más o menos se situaría en el espectro político entre el partido de iglesias, podemos decir, el partido de Pedro Sanchez, el PSOE, desde luego donde más va a influir eso ahí pero curiosamente las encuestas también están desde que se ha incorporado esta opción política dando una caída mucho más potente a ciudadanos que posiblemente se lleve el peor barapalo de todos los partidos
políticos de los seis ahora ahora seis partidos políticos de ámbito estatal nada menos se van a entrar con fuerza en el congreso de los diputados. Bueno, empezamos ya sin más con la quiebra masiva de Thomas Cook y Pepe, coméntanos qué te ha parecido la quiebra de esta gran empresa, a qué crees que puede ser debido y bueno, cómo crees que conclusiones se pueden sacar sobre el sector turístico de esto, sector que parece que iba bien, pero sin embargo se ha llevado por delante a una empresa centenaria. Vamos a ver aquí lo que parece es que bueno temas de turoperadores, de turismo barato, muchas veces lo que intentan es cargarse a su competencia empezando una guerra de precios.
el problema de la guerra de precios es que no se sabe nunca quién va a ganar y muchos van a ser los perjudicados y a veces no se consigue esta situación de casi monopolio que se pretende para para poder luego dominar todo el mercado y tener unos grandes ahorros de costes con todas las energías generadas. Con todo esto, parece que la empresa más grande del mundo en tema de turoperadores, que tenía agencias de viajes, aerolíneas, esto más cook, pues parece que ha quebrado y además parece que las cosas no no le iban muy bien que ya estaba dejando facturas por pagar que había que había muchos a los que no les había pagado vencimientos vencimientos
anteriores y claro que es lo que pasa ahora con con la quiebra de tomasco primero pues hace hace un tremendo daño al sector turístico porque aquí hay un montón de pasajeros que han pagado sus vacaciones las cuales pues han perdido el dinero luego toda una serie de hoteles y establecimientos pues que tenían unas reservas y que las tiene que cancelar porque no no va a venir toda esta gente, y luego daños colaterales en bares, en empresas que suministran a estos hoteles, a los bares. El problema puede ser tremendo y parece que aquí en España va a hacer bastante daño a los dos archipilagos que tenemos, que son las Islas Canarias. Bueno, las dos comunidades autónomas formadas por islas, que son las islas canarias y las islas baleares.
Ante todo esto, el Gobierno parece que quiere poner una cantidad de ayudas económicas para solventar. Esto se habla de que van a hacer 13 medidas mediante un decreto ley que ya estamos otra vez con los decretos leyes y más después de haber disfrutado las cordes pero bueno se va a hacer un un decreto ley parece que 200 millones van a ser para una línea de liquidez para las empresas y 100 millones para para lo que lo que es el tema de de disminución de tasas cuál es mi opinión cuál es mi opinión vamos a ver si una empresa quiebra pues pues quiebra y si y si afecta a otras pues pues afecta a otras y se van a tener que solventar el problema porque
si no ocurre el tema de que tu big to fall son empresas demasiado grandes para permitirlas caer porque... porque dañan a muchas empresas de la economía. ¿Qué más? Es que hay muchas empresas, es que bueno, pues este es tu cliente, si le seguías, si seguías confiando en él, si has permitido que no te pague unas facturas, le has ampliado vencimientos y veías que la situación era complicada vamos a ver es tu empresa y has asumido tu riesgos porque es que en ese mismo sentido todas las empresas inmobiliarias que cayeron que destrozaron todo un sector pues cayeron casi todas y no se solventó no se les ayudó es que eso es que eso no ayudo tampoco lo
veo bien. Vamos, el que se haya ayudas directas simplemente porque esté concentrado el daño, qué pasa que cuando el daño es difuso es menor daño y yo veo que cuando el daño es difuso, por ejemplo, ante una recesión económica o un problema determinado en un sector o que está esa recesión esté focalizada en un sector, como fue en el caso de la construcción, pues ahí yo no vi que ayudaran a nadie. Lo que sí que veo bien es el tema de las líneas de crédito, es decir, vamos a facilitar liquidez, vamos a facilitar liquidez a las empresas, que no termina de ser demasiado liberal, pero sí que me parece bien facilitar liquidez, pues para que la leche no sea tan grande y
y que las empresas puedan seguir funcionando. Pero es sólo un tema de liquidez. ¡No! ¡No honradar dinero a estos contribuyentes! Hombre, por supuesto. Por supuesto, porque vamos a ver. Yo, por ejemplo, pues, voy a montar una empresa y en mi empresa voy a trabajar únicamente para Telefónica, que Telefónica es la empresa más grande que hay en España. yo sé que telefónica siempre paga y y me evito buscarme clientes nada porque yo voy a trabajar para telefónica que ahora la telefónica tiene problemas pues bueno pues adelante pero si al final telefónica quiebra claro tienen que ayudar a la telefónica porque es demasiado grande y a mi también me tienen que ayudar porque tanto yo como muchas otras empresas vamos a caer pues vamos a ver
el tema es que la la economía es la economía y las empresas pues tienen que asumir sus riesgos igual que los trabajadores pues tienen un salario y tienen pueden pueden perder su empleo yo el tema de las ayudas a fondo perdido es lo que me parece fatal y lo que tantas veces hemos criticado, por ejemplo, con todo el salvamento de la banca donde la cantidad que va a perder el contribuyente español salvando a la banca sin haber solventado toda la crisis económica que hubo durante tantos años, pues es eso. Muy bien, Ignasi, ¿tú qué piensas de esta quiebra de Thomas Cook, del paquete de ayudar del gobierno? Adelante. Bueno, a ver, primero, es un reflejo de cómo
funciona la economía mundial, la voluntad de estas empresas de acaparar mercado en todos los aspectos y en todos los ámbitos, que generan estas distorsiones y hay distorsiones por todos lados. Esta empresa, cuánta financiación ha recibido, cómo se ha creado este monstruo. Luego está el consumidor que va apretando y quiere comprar cosas a precio de saldo, es decir, hay una mentalidad devoradora en la sociedad, tanto yo creo que ya sé que esto me van a criticar por decir esto, pero yo creo que el consumidor también es devorador, es decir, el devorador, somos una sociedad, yo creo, devoradores en todos los ámbitos, las empresas son devoradores, los consumidores son devoradores y el estado es devorador y
y a la que uno muestra una debilidad como hemos estado esta empresa se lo comen y eso es lo que creo que ha pasado en este mercado, este mercado es un mercado de mucha conferencia y cuando esta empresa ha entrado en múltiples guerras de precios porque al final era una empresa que vendía lo que pasa que claro si vendía paquetes de viaje a 60 euros cuando el precio normal a lo mejor de 150, estás creando un sin sentido económico y aquí yo creo que es un sin, dime, dime. Pero, pero, ¿qué problema tiene que un usuario puede, puede a buscar un día? Pues porque, al final, es una actitud abusiva también. ¿Abuscarlo a quien te lo ofrece? ¿Tú lo coges?
Para mí eso es abusar. Para ti no, para mí sí. Es decir, porque si la empresa está en dificultades de mercado, puede bajar los precios y es como si yo estoy jodido económicamente y empiezo a vender todas las cosas, tú puedes venir y comprame un iPhone por 50 euros. Para mí eso es abusar, te estás abusando de la situación de la empresa, que la empresa también lo ha fomentado, pero yo creo que el consumidor es depredador también. No, a ver, el consumidor tú le ofreces esos precios, la empresa es muy grande, el consumidor pues tiene algunos sitios donde elegir y elígelo lo que quiere, porque si quieres viajar en primera clase, si quieres ir a sitios de lujo, vas a sitios de lujo y eso no es que sea depredador. Otra
cosa otra cosa. Sí pero cuando el precio cuando el precio del coste se ve que razonablemente no es racional aquí hay algo es como cuando si tú compras un producto complejo por dos euros aquí hay gato encerrado es decir miláculos milagros en economía no hay es decir si tú un producto por dos euros o el empresario estás plotando a su trabajador si tú compras una camiseta por tres euros, puede ser que sea un stock que se ha roto y que lo quieren desubicar, pero si es un producto de circulación normal, si tú compras unas bambas a cinco euros, o sea cualquier persona pensando un poco sabe que el coste de hacer unas bambas en condiciones normales no puede ser cinco euros, entonces
el consumidor que consume eso, o bien, puede ser que también esté depredado por lo tanto, pero para mí sí es un consumidor depredador, lo que pasa es que ese consumidor desgraciadamente muchas veces también está depredado económicamente y la única opción para subsistir es depredar, pero vaya, yo creo que es que compra un viaje a la otra punta del mundo, no note el de cinco estrellas, por 150 euros está depredando la compañía porque es que la compañía va a perder dinero si, o sea no me creo que el consumidor no piense eso, no me lo creo. Pero es el problema de la compañía, es lo mismo que cuando Carrefour te pone la leche pulleva mucho más barata que las demás otras leches, otros supermercados,
pues a lo mejor no es depredador, a lo mejor lo que hace es que quiere utilizar la leche para hacer un efecto llamada y que te des una vuelta por el Carrefour y ya que compras la leche compras el pan y compras una serie de cosas. Pero, ojo, que sí, yo estando de acuerdo en parte contigo, Pepe, yo creo que ahí ha puesto el dedo en la llaga y nazi sobre uno de los grandes problemas que tiene el sistema uno, uno de los grandes problemas que tiene el sistema capitalista basado en fundamentalmente en los mecanismos de mercado, que es que muchas veces los mercados tampoco funcionan de una forma muy eficiente y provocan al final problemas graves como este,
¿no? el de Thomas Cook. Lo que para es que a mí se me ocurre preguntarte y así cuál sería la alternativa a eso. La alternativa, yo le he dicho muchas veces, es decir, no hay alternativa y la alternativa es que todo el mundo haga un poco de examen de conciencia y sea un poco más objetivo y responsable con sus actos económicos, que es lo que... porque al final, o sea, al final de la economía, estamos todos entremezclados y el dinero es una relación de tú con los demás, es decir, y Tomas Hook, por qué ha petado? Pues porque los agentes con los que está jugando son más fuertes que ellos, aunque él se piense que es enorme, el consumidor él tiene un producto que no
es de primera necesidad? Sí, creo que tenemos algún problema, Ignasi, con el sonido. Sí, sí, adelante, sí, continúa Ignasi. Ok, al final, Thomas Cook ha caído por muchos variables, pero una variable es en la economía de mercado una gente es el estado y el estado también ha ha citado a Tomas Hook a base de impuestos y a base de cotizaciones a la seguridad social, a base de tasas, es decir, que Tomas Hook no es una empresa que viva en el planeta Marte, no, no, es una empresa que ha contratado aeropuertos, ha pagado tasas de aeropuertos, es decir, que mucha gente se ha beneficiado de ellos. Y al final ellos han estado en medio y se han ido quedando, aunque sean un monstruo, se han ido quedando cada vez más estrechos en el
mercado, porque tanto el consumidor como sus proveedores o distribuidores y el mercado los ha apretado a ellos, en cambio ellos no pueden apretar a un aeropuerto, porque un aeropuerto son públicos o semipúblicos, en cambio ellos tampoco pueden apretar el estado porque han tenido que pagar una barbaridad de impuestos, seguro que pagaban unas cotizaciones a la seguridad social de trabajadores, etcétera, etcétera y al final esta compañía ha petado. Si ha petado es algo porque los problemas con el sonido, nazi, te perdemos de vez en cuando, y si te escuchamos un momento. Espera un momento, que tengo una altavoz y lo voy a cerrar. Pero aquí hay un tema, no me puedes decir el Estado que si le cobra unas tasas y unos impuestos
y unos seguros sociales, porque es que cualquier empresa que haya que en España pagar unos impuestos, impuestos, paga un impuesto a sociedades, paga un IVA, los sociales, es que eso eso es para todos para todos igual. Y si, así porque si está todo el mundo igual, al final eso está igual y al final lo paga el consumidor en un sobrecorte de los productos, como es lógico, pero es que todo eso sirve para pagar unos bienes comunes, como son las pensiones públicas, la sanidad pública, la educación pública, la justicia. Eliminemos los infuestos sobre demancionado. Entonces, ¿qué pasa? Que Thomas Cook vamos a llegar, los gestores, a ver, Thomas Cook, imagino
que los gestores que tenía tampoco eran imbéciles, ¿no? Y tampoco tenían una formación digamos de nivel bajo, ¿no? O sea, en eso estamos de acuerdo que Thomas Cook debe estar gestionada por altísimos o por... ¿cuánto ha tirado el balón para adelante? ¿cuánto ha tirado el balón para adelante y la jugada del equipo? A ver, ha tirado el balón para adelante, o sea, ¿qué me estás diciendo? Que todos esos gestores de Tomás Hub, que están cobrando a lo mejor 300.000 euros al año, un millón de euros al año, han sido tan tontos y estos gestores que han estado cobrando 300.000 euros, un millón de euros al año no han dejado de cobrar ni los 300, ni el un millón de euros al año. Y mientras el tema funcione, yo me
voy metiendo la pasta, igual que, por ejemplo, el trigo rato o el saracho o quien sea. A lo mejor funcionaban por objetivos de subida de facturación o algo mixto entre subida de facturación y cotización en bolsa, etcétera, etcétera. Creo que cotizaba en bolsa esta empresa y se ha llevado a un callejón sin salir. Eso pasa también mucho en la gestión empresarial. que el cortoplacismo hace que se cargue en el futuro de la empresa y si tú y si tú a lo mejor quieres conseguir una posición si tú quieres conseguir una posición si tú quieres conseguir una posición monopolística pues en eso estoy de acuerdo de que la varicia rompe el saco esta empresa lo mejor era muy rentable a unos niveles de no tener
ese monopolio, como dices tú, ha querido abarcar todo el monopolio y ha sido cuando se ha estrellado, y ha hecho daño a muchos otros competidores porque esta gente ha cogido muchos clientes a otras empresas que hubieran podido vender esos paquetes turísticos a precios más altos y estaría funcionando. Y luego los proveedores, claro, no es lo mismo hacer publicidad y buscarte la vida para que te venga gente individual a estar a decir bueno yo te voy a asegurar tanta cantidad de gente que se va a hospedar en tu hotel pues pues pues oye pues yo trabajo con tomas cook aunque aunque sea precios menores porque yo tengo muchos menores costes de buscarme la vida y porque
yo me aseguro una facturación es que es que no se le puede echar la culpa a los demás agentes económicos por la quiebra de una empresa si una empresa ha quebrado es pues porque ha hecho las las las cosas mal porque además es que es que no ha venido pepe que yo estoy de acuerdo que ha hecho las cosas mal. Pero que no toda la culpa es suya. O sea, Tomas Cook tiene para mí culpa, pero tiene a lo mejor un 50%. Pero un 10% también lo tiene el consumidor, que yo creo que en muchos casos es depredador. Y un 30% la tienen en las administraciones públicas por esa, porque una cosa es que haya que pagar impuestos y otra cosa es las tasas y impuestos, creo yo, abusivos que hay en el planeta tierra porque todos
estamentos públicos creo que abusan en ciertas medidas del sector privado, es decir, o sea, la culpa para mí está repartida en porcentajes, o sea, mala gestión y a lo mejor avaricia de querer ser un monopolio, evidentemente. Pero, oye, que los consumidores tampoco somos angelitos, es decir, para mí, o sea, esa filosofía de que el consumidor es un angelito y puede apretar tanto como quiera pues pues no para mí no y luego el estado es decir o sea si tomas jucapeta o sea tomas jucapret ha hecho suspensión de pagos probablemente porque ha estado contribuyendo de forma muy fuerte a las arcas para poder pagar la sanidad etcétera etcétera claro que lo ha pagado esta empresa esta empresa ha estado colaborando con pagar las
pensiones, con pagar los sistemas de seguridad, etcétera, etcétera, lo ha estado haciendo hasta que ha hecho la quiebra, pero sí lo ha estado haciendo y yo creo que en muchos casos la mayoría de empresas, no sé, está caso en concreto, pero realmente están pagando demasiadas tasas y demasiadas cotizaciones, etcétera, etcétera. Igual como por ejemplo las petroleras como Repsol que dices, no, no, es que sí quiebra, es que está pagando un general de impuestos al Estado, porque además de pagar el impuesto sotiéndose y el IVA, paga el impuesto sobre hidrocarburos, el cual no es poco. Pues en esa parte tienen razón. Se los paga al consumidor. Pues Tomas Cook también
le puede repercutir todo eso al consumidor. ¿Por qué no se lo ha repercutido? Pero Pepe, habría que analizar la realidad de esta empresa, de todo el trabajo que ha hecho, si es que ha hecho un trabajo, porque a ver, es decir, es que a lo mejor Repsol, con todo lo respeto de ahí empresas, que solo cogen cajas de un sitio o otro y ya cobran un pastón, pero hay empresas que están trabajando mucho para ganar un euro, es decir, no todas las empresas tienen su facilidad y sus ventaja, es decir, hay que analizar muchos variables, es decir, Tomas Cook, yo no domino mucho el tema de viajes así, pero imagino que eran empresas que acaban al minorismo y son empresas de mucho trabajo de traes, es decir, que si que
hacían mucho gestión y mucho trabajo, imagino están empresas, es decir, no es la típica empresa como a lo mejor Repsol, que se toca un poco o las eléctricas que se tocan los cojones y le dan a la manivela y van cobrando, es decir, hay que mirar también la actividad real que hace una empresa, no? Es decir, y no creo que Tomas Cook sea como Endesa que no hace nada, pone tres cables y ya te cobra 80 euros a tu casa, no? Es decir, es que no todas las empresas ganan dinero. Si os parece, vamos pasando ya al siguiente tema. Muy bien, no sé si quieres añadir algo más, Pepe. ¿Cómo veis que va la situación económica ahora mismo? Por ejemplo, desde ayer de Barcelona, ¿cómo se están viendo las
cosas? Se nota la desaceleración económica, las cosas siguen más o menos igual. ¿Cómo ves tú la situación internacional, la evolución de la guerra comercial, hemos visto también cómo han llegado una tregua a Arabia Saudita y Yemen, con lo cual el petróleo se ha venido abajo, esto lo tenemos por debajo de 60 dólares. Hemos visto también todo el tema de la situación tan delicada que está viviendo la industria mundial. En fin, coméntanos. Digo yo un poco lo que he dicho siempre, es decir, yo creo que la estructura de los países occidentales económica lleva años que está desfasada y entonces tenemos unas élites que son desde mi punto de vista nefastas tanto en voluntad de resolver problemas como en sus
capacidades y su conocimiento de resolución de problemas, es decir, falta ver solo España el gran economista que he escasado, el gran economista que... el gran economista que es Pablo Iglesias y el gran economista Pedro Sánchez, que creo que sí que es un economista, pero que no ha pisado una empresa en su puñetera vida. Entonces, yo creo que las estructuras económicas de fondo vamos pasando crisis, pero no ha cambiado. Lo preocupante es que las élites parece que las crisis sean como algo que cae del Cielo, ¿no? Que no tiene nada que ver, o sea, las crisis pasan porque se gestiona mal los países. Entonces, los residentes de los países parecen que dicen que las crisis llegan de otro planeta, como si fuera
un... como si fuera por el clima, ¿no? O sea, yo creo que no hemos salido de la crisis anterior y el problema es el mismo, es decir, el problema es que las clases medias privadas siguen ahogadas y son las que activan, porque al final la economía simplemente es hacer productos, venderlos y consumirlos. O sea, la economía no tiene más magia que esa, pero si los que no hacen eso ahogan a los que sí lo hacen, que es lo que está pasando, es decir, la economía española ahoga a los autónomos, a los privados, ahoga a las pequeñas empresas, ahoga a los trabajadores y eso sigue pasando y eso sigue pasando y no hay ningún partido que hable de eso, no hay ningún partido que denuncie
la cantidad de entidades públicas sobrantes que hay, la cantidad de parlamentos, la cantidad de gente que está cobrando del horario público y aparte de los aprovechados, aparte hay una mala gestión en el sistema de pensiones con lo cual es decir a mí que digan que haya crisis como si hay una crisis qué sorpresa a mí no me sorprende para nada es decir es normal que haya crisis y seguirá viendo crisis para muchos años desde mi punto de vista puede estar puede estar equivocado pero yo tal como veo las variables fundamentales es decir que la clase política que tenemos son unos auténticos inútiles y encima vividores pues es que no hay solución y porque lo que pasa España es un
reflejo también de europa no tan fuerte no tan grande pero sí es un reflejo de europa de estados Unidos, de Japón y es un poco lo mismo, es decir, hay unas élites que viven la mar de bien, crujen a impuestos a las clases populares y trabajadoras y luego hay una parte de clases populares y entre comillas un sistema mal hecho, es decir, por ejemplo el sistema de pensiones, para mí no tiene ningún sentido, por ejemplo, en España las prejubilaciones de gente que se ha prejubilado a 53, 54 años, 55 años, o sea, cuando tú ves que un país hace esta aberración de sentido común económica, a mí no me extraña que luego vaya crisis, porque es como si tú en
tu familia dices, oye, mira, los 50 ya te puedes jubilar, pues lo tendrás que alimentar hasta los 90. Si la edad de, es decir, o se buscan maneras, luego el problema de España de la población activa, es decir, que es que a la mínima tienes un problema de salud, ya está incapacitado. O sea, eso no puede ser, tienen que haber, tú tienes un problema de salud, pero a lo mejor puedes hacer ciertos trabajos. La policía se jubila los 58, es decir, oye, ¿pueden seguir trabajando los policías? Eso que el tema de las incapacidades permanentes, eso lo conozco un poco y no te creas que es tan fácil, que una persona le den una incapacidad permanente y una pensión de incapacidad, o sea, ya tiene que tener un
problema. Pero hay una mala gestión, yo conozco gente incapacitada que quiere trabajar y no lo hace porque si no pierde la pensión, es decir, no se sabe buscar fórmulas para, para, para, me entiendes, o sea, buscar, o sea, la gestión pública desde mi modo es tan mala que al final es que es normal que haya, que haya, que haya crisis continua en la sociedad porque es que es normal, es que los números, es que estamos, tenemos una estructura económica que los números no cuadran, es que los números no cuadran de hace años porque Draghi está metiendo dinero y porque, pero o sea, las economías occidentales desde luego no cuadran, estos estados de bienestar no cuadran, o
se gestionan de otra forma y de forma más razonable, de forma más creativa y, es decir, pero por ejemplo el tema de las pensiones es subir un 2 o el IPC, pues a lo mejor habrá que analizar caso por caso qué pensionistas se les tiene que subir el IPC, cuáles no, cuáles se les puede bajar y cuáles hay que subirlo, pero esa gestión tan generalizada de todo el sistema al final acaba siendo desde mi punto de vista muy mala. Bueno, vamos a pasar, vamos a dar paso a Pepe. Pepe, adelante, ¿cómo ves el estado actual de la economía española y cómo va evolucionando esta crisis incipientes que tenemos según algunos. Bueno, aquí parece que se está enfriando un poco el tema económico y ya parece que el
banco de España… ¿Estás enfriando o estaba frío ya? ¿O han querido haceros creer que se estaba activando la economía. La economía claramente estaba creciéndose, se estaba generando empleo, se estaba produciendo más, se estaba vendiendo más, se consumía más y el tema pues claramente te iba mejor y ahora pues se está se está enfriando se está enfriando por ejemplo pues ya se ven señales en el en el sector del del automóvil aquí pues por ejemplo en valencia con el tema de la for pues ya parece que están habiendo algunos seres también con los interprovedores en en Barcelona pues también parece que la Nissan que quiere hacer algunos seres se parece que va como un tiro, pero parece la tónica, la tónica pues diferente.
Hace tres años no, así, es decir, todo ha pintado a un panorama pero es que yo no veo que sea muy diferente el día hace tres o cuatro años, cantidad de empresas hacían heres continuamente y empresas. Pero hemos hemos hemos estado hemos estado creciendo bastante ese ha estado generando empleo claro que hay empresas que despiden ya ceneres y quebran y todo esto pero pero la economía española la economía española desde el 2013 está creciendo está creciendo a base de un endeutamiento artificial claro que crece es decir pero es falso es decir pero pero es importante No lo vi igual, ni se estaba palancando. Es cierto que el sector público se ha seguido aumentando la deuda, pero ni la economía española en su conjunto se ha
seguido endeudando con el exterior ni el sector privado se ha endeudado, al contrario se ha desapalancado. El sector privado se ha desapalancado un montón porque a duras penas se podían... las polizas de crédito que eran un instrumento muy utilizado en la pues hasta el 2007-2008, se cortaron casi todas, una poliza de crédito, las cortaron casi todas, no la renovaron. Es un desfilemento porque por narices, porque te han dado. Si tú miras la liquidez de las pequeñas empresas, en estos últimos cinco años para para mí es bajo y si tú miras de los autónomos, de los trabajadores privados, es decir, ha sido muy bajo. Yo te lo digo, pero yo mis clientes, o sea, yo lo veo, pero Juan Carlos, te puedo
decir un porcentaje de clientes con problemas de pagos. Sí, pero tú no mires a tu alrededor, vámonos a, si quieres a las estadísticas más fiables que hay a ese respecto que pueden ser las de Hacienda, porque no es una encuesta, que es los datos totales de toda la economía nacional y claramente nos están diciendo que las empresas han aumentado un montón el beneficio empresarial desde el año 2013. Han tenido que desendeudarse y la empresa que antes tenía todo un endeudamiento ha tenido que ir reduciéndolo y por tanto su liquidez también es baja y han cambiado en muchos sentidos, el endeudamiento con entidades financieras, el endeudamiento con los propios proveedores y la
liquidez es baja pero el desendeudamiento ha sido fuerte, el crecimiento también ha sido fuerte, se ha generado empleo. ¿Tú crees que ha sido fuerte el crecimiento de las empresas españolas durante estos cuatro o cinco años? Yo creo. Vamos a ver aquí en la comunidad valentiana en en Castellón estábamos con el 29% de paro y ahora y ahora y ahora tenemos el 18 o sea una bajada del del 11% de paro pues la verdad es que eso es un fuerte es un fuerte crecimiento otra cosa es que ahora estemos todos a través de reducción de salarios a través de empleo precario a a través de, o sea, esta bajada de paro, que tú dices tan espectacular de puntos, si la analizáramos al por menor, veríamos que a lo mejor son horas sueltas que la
gente trabaja. No, aunque va, que va, que va, ha habido más de eso, así que ha habido un incremento fuerte la actividad económica en estos seis años que ha habido de crecimiento fuerte, es que hemos estado, lo que pasa es que la caída había sido brutal, si es que hemos tenido una depresión, es una una crisis. Vamos a ver. Aquí hay una cosa que es que la economía ya ha tenido un fuert de crecimiento, lo aparentamos muchas veces a que tendríamos que estar nadando en billetes y que todo va muy bien. Vamos a ver, ni estamos nadando en billetes porque partíamos de una situación muy mala con tasas de desempleo superiores al 25% y luego vamos a ver cómo se ha recuperado la
economía y cómo se ha generado, pues vamos a ver, aparte de salarios, de salarios bajos, sí claro, la recuperación no ha sido todo agua de rosas. Y el sector exterior ha caído bien, pero claro los salarios bajos pues evidentemente han influido mucho, porque la gente estaba ya, había muchísima gente desesperada después de 6 años y medio de crisis. Y la bajada de las importaciones, porque como como como no teníamos dinero para consumir, pues tampoco se podía importar. Pero vamos, te voy a dar unos datos y mirá la encuesta del Banco Españal Central de Balances. Esta cuando cayó la economía daba caída del resultado económico de las empresas y cuando subió la economía estos años,
pues mirad, más 4% el 2014, más 14% el 2015, más 7% el 2016 y más 4% el 2017. Esos incrementos en el beneficio empresarial. Si los analizáramos en concreto, porque que Repsol, es decir, que haya empresas puntales, habría que mirar esos incrementos que tú dices tan fuertes, si realmente son empresas muy grandes, puntuales, etcétera, o son un reflejo. No, es la media. La media puede ser que haya uno, que haya vendido, que haya vendido 10 veces 3 más, pero en todo lo mejor, de las mejores españolas no han aumentado nada. Eso pasa siempre y si tú te vas a la guerra, aunque a raze sale enemigo, siempre vas a tener algún muerto también, pero si es, si tú me dices
que el 95% de las empresas no han mejorado, yo no veo ese crecimiento en el 90% para decirte algo, pero yo no veo en la mayoría esos datos que... Yo no te sé decir si ha sido el 90% o así que Pero eso no es lo que dicen las estadísticas también, pero eso es el maquillaje que hace siempre. Que no es maquillaje, que no es maquillaje y así. Son datos reales. Son datos reales pero que no, pero que si se analizan más hay que mirar si reflejan el grueso de las empresas españolas y que por ejemplo los beneficios se han utilizado en muchas ocasiones para la autofinanciación porque no tenías líquidez procedente del endeudamiento por ejemplo la banca la banca ha estado unos cuantos años bueno la banca y la que no es la banca las empresas
del ibex que han estado unos cuantos años que los beneficios no han repartido dividendo y que han primado luego los dividendos en acciones y que han ampliado capital. ¿Por qué? Porque se ha reducido el endeudamiento. Los beneficios los han utilizado en lugar de repartirlos en reducir endeudamiento y aquí en el sector en las empresas más pequeñas también que cuando tú antes debías dinero a los bancos y todo esto te ha tocado hablar te ha tocado refinanciar pero cada vez las refinanciaciones han sido menores y los beneficios los has utilizado para pagar deudas y por qué no tienes más dinero pues porque has ido cubriendo tu endeudamiento y el endeudamiento
en general ha bajado mucho. Bueno pues no sé si queréis hacer algún comentario sobre la situación a nivel internacional como como la veis.
a nivel internacional, sobre todo en lo que atañe a Alemania, que prácticamente el cras de la industria ha sido tan brutal que casi ha dejado al conjunto de la zona, al borde de la recesión, según lo que está diciendo. La economía y la industria alemana ha crecido mucho durante los últimos años, o sea una recesión pues tampoco es es muy rara después de todos estos años de fuerte crecimiento de la industria alemana. Luego también por ejemplo con el sector del automóvil que es un sector que ahora mismo se está perjudicando mucho por el cambio de combustibles del diesel y la gasolina a tema de híbridos, de coche eléctrico y todo esto y que se está
quedando detrás pues también parece que le afecta y claro pues una caída de Alemania pues eso nos pega a toda la unión europea además si con eso si a eso le le añadimos de las crisis que están empezando a tener en Sudamérica, del Brexit y de todas las disputas que hay entre Estados Unidos y China, pues todo eso está a la evolución allá. Pues a ver cómo evoluciona esto. No sé si quieres añadir algo más antes de pasar al tema político y así. Pues coméntanos Ignasi, sobre todo nos hablabas antes de empezar el programa de que se haga en las tertulias, televisivas, de radio, en los diarios de tirada nacional. Se habla mucho de los partidos de ámbito estatal, pero se elude o se olvidan de un tema muy
importante y es que tenemos ahí al menos tres decenas de diputados que son nacionalistas y que son decisivos a la hora de forma mayorías. Coméntanos un poquito cómo ves la situación en el Parlamento y la situación de la gobernabilidad del Estado. Adelante. Bueno, en ese análisis de los problemas de gobernabilidad, no se incite en la causa fundamental, es decir, y así es difícil solucionar los problemas, la causa fundamental de la gobernabilidad en España lleva muchos años y si nos fijamos, ya hasta cronológicamente coincide con todo el problema del pluse es catalán, es decir, el origen de fondo de todo esto problema de gobernabilidad en España yo
creo que es el tema de los nacionalismos periféricos y en España eso en los análisis que yo veo por todas partes no se quiere ver, no se quiere reconocer de que es muy difícil gobernar España si hay dos bloques grandes que están más o menos igualados pero hay un tercer bloque que es más pequeño que se ve menos y se ve menos y se ve que 30 diputados, a muchos les cuesta ver que sumar mayorías es muy complicado en España. Y pueden haber 30 elecciones y van a ser unos resultados políticos muy complicados en 30 elecciones que se hicieran en España, porque si hay una parte que queda expluida, que es un 10% y los otros dos bloques están igualados, si el peso de sacar
200 diputados, pues sería muy fácil de gobernar a España. Si el bloque de la derecha sacara 200 diputados, pues también sería, pero es que la realidad sociológica de España, que es así, que es el cerebro de cada ciudadano español y los sentimientos de cada ciudadano español, porque hasta que yo sepa los catalanes y los indepes son españoles a día de hoy, pues cada uno es como es y el resultado sociológico de España hace que con el sistema actual de España sea probabilisticamente súper complicado formar gobierno y esa realidad de fondo que es muy complicada, yo creo que apenas se dice y apenas se analiza ¿no? y se y se piensa que haciendo otras elecciones se va a resolver el problema que ya ha tenido Pedro Sánchez pero
es que yo creo que van a haber elecciones y va a seguir habiendo un problema gordo, es decir Dudo, la probabilidad de que con una selección se resuelve el problema que ya llevamos siete meses, lo dudo, el 90% o 95% de las posibilidades, España va a seguir teniendo el mismo problema de gobo de renovabilidad, es que lo va a seguir teniendo. Ahora, tú escuchas a la gente y parece que se va a resolver, yo la verdad es que no lo entiendo. Y sobre la irrucción del partido de rejón, ¿qué piensas, Pepe? Pues no lo sé, no lo sé porque es un partido que se ha generado, parece de hoy para hoy, se ha generado de hoy para hoy, de cara a estas nuevas elecciones,
porque lo lógico es que hubiera empezado a haber una andadura y que se hubiera presentado para las anteriores, parece que es algo muy espontáneo que Rejón pues salió de la primera línea política tras Vista alegre 2, parece que las municipales han apoyaron mucho más en Madrid las candidaturas de más madrid que la de Podemos y las autonómicas no creo que se prosentó también las autonómicas y aquí en madrid está como muy buenos resultados entonces el tema es que pues dice vamos vamos a ir por nuestra cuenta y y parece pues que que rejón pues está llevándose a a los pulgados de Podemos como Carolina Vescansa, como la concejada esta joven de Carmena, que era
Portavoz. Sí, Cristina Hieras, dices. No, no, no, no, una chica joven que salía muchas veces. Rita Maestre. Sí, Rita Maestre. La ex novia de Pablo Iglesias, la Tania Sánchez, parece que por ahí están cogiendo a todos los desencantados y que parece que puede, por lo que yo veo en las encuestas, que no termino de creérmelas porque también me parece muy raro, parece que está añando bastante en Podemos y también en el propio partido socialista y el partido socialista sobre todo Pedro Sánchez. Pero tú no crees Pepe que a lo mejor el rejón puede coger votos abstencionistas y hasta incluso algunos ciudadanos. Sí que puede coger votos abstencionistas aunque bueno es que en las
últimas elecciones la participación fue fue bastante alta, mucho desencantado del del PSOE porque bueno se ha visto claramente que Pedro Sánchez por lo lo único que no le interesaba formar gobierno porque le interesaba unas nuevas elecciones que les llevasen pues a un mejor a un mejor resultado. Por la parte de la derecha, pues el Partido Popular después de la caída libre parece que va a mejorar, pero no por lo bien que lo ha estado gestionando últimamente, sino por todos los regalos que le está haciendo Ciudadano y Vox, pero sobre todo... difiero yo creo que sí que lo están haciendo bien
ciudadanos y ciudadanos lo están haciendo realmente mal eso si lo reconozco ciudadano es que se lo ha puesto todo en bandera al pepe entonces tú para votante de ciudadanos para qué vas a votar a ciudadanos que es la copia si puedes votar original que es el Partido Popular porque están en el mismo ámbito. Ciudadanos ha querido comerle la oreja al PP. El PP es un partido inculado a la corrupción y en teoría ciudadanos. Eso no explica, tú dices la copia del original, pero es el original que ha sido corrupto hasta hasta debajo de la copia que le ha dado todos los gobiernos la copia le ha dado todos los gobiernos pero no es corrupta en teoría de momento no pero vamos a ver pero la copia
mismo podía haber hecho la copia es decir desde el original corrupto y marrullero por todos lados a la copia que es penoso copiar a esos pero pero al menos no están bañados en si en andalucía permitió el cambio podría haber permitido el cambio en murcia podía haber permitido el cambio en castilla y león en castilla y león desde el 80 y desde el 87 gobierna alianza popular el Partido Popular, Alcaldía de Madrid, Comunidad de Madrid, o sea, podía haber hecho muchos cambios, de ahora te quito a ti, ahora pongo a ti, de haber buscado la limpieza, o sea, que el tema de la corrupción, aunque no haya casos dentro del propio ciudadano, pero está yendo a la derecha. Y luego un problema muy gordo que por la parte de la derecha están
cebándose en el tema Cataluña como una cruzada, cuando el tema es que para solventar todas estas cosas no podemos ir todos a matar, sino que se ha de buscar un diálogo entre las partes entre los catalanes y entre el resto de España porque no podemos estar siempre a la gresca y siempre matándonos. Ya, pero no tiene ninguna pinta, porque están hechos unos auténticos salvajes, tanto partido popular como Ciudadanos y no digamos ya Vox, aunque que Vox y Ciudadanos como el PSOE y como el PSOE, que el PSOE ahora mismo también... Y el PSOE un grado por debajo, por lo menos no dicen lo de los tanques, bueno, Rajoy tampoco manda los tanques, aunque diosdia es para exportar allí, pero bueno...
Pero el más listo en este sentido es el PSOE, ¿no? Porque si sabe que está un grado por debajo, sabe que al menos el apoyo nacionalista se lo va a llevar, ¿eh? Ante la duda entre PP, Ciudadanos y Vox... Sí, sí, eso es cierto. O sea, yo no entiendo, siendo, repito, siendo España como es, sociológicamente no entiendo la estrategia del PP y Ciudadanos y Poco. Es absurda, ¿eh? O sea, a ver, es absurda, si quieren gobernar, es que, a ver, ellos siempre gobernan con perfección. O sea, si no pueden gobernar con los nacionalistas, por lo que han hecho, Pero a ver, ¿cómo va a pactar el PNV o Esquerra o Junts per Cataluña? ¿Cómo van a pactar con Vox y con el...
El PNV va a pactar con quien sea. Bueno, bueno. ¿El PNV con Vox o lo sé? ¿El PNV con Vox y Ciudadanos? Sí. Lo veo difícil. Lo veo. El PNV es el partido más listo que hay en todo el espectro político. y dice ¿Quién puede gobernar? ¿Puede gobernar este, este y este? Vale, ¿Qué es lo que yo quiero? Yo quiero, me falta por transferir esto, esto, esto y esto, pues necesito que me transpieras todo esto. El tema del cubo. Subotante, Pepe, subotante, hay una cuestión emocional, no puedo aceptar. O sea, el pene de huevo votará con el Pepe si el Pepe le hace regalazos enormes. pero yo no creo que el votante del PNV, por mucho dinero que le den y muchas transferencias que le
den, acepte que el PNV pacte con Vox. De hecho el PNV ya tumbó a Rajoy en la moción, es decir que la realidad ha demostrado que el PNV, sí, sí, apoya al PP pero también le puede hacer una apuñar por la ciudad. Es que vamos a ver, es que el PNV hizo lo que tenía que hacer, que dice es que no te creas tú que lo tienes tan fácil porque igual que yo te apoyo los presupuestos te tumbo el gobierno. Ya, pero que también a ver de qué estamos hablando, que el PNV va a tener cinco o seis diputados, que con eso tampoco va a sumar la derecha, o sea que es que sin Esquerra, sin Junts per Cataluña y sin Bildu y sin Ejecocin, eso no supe. Como mínimo había tenido un aliado tradicional que era Convergencia, que antes eran 10 o 11
diputados, que aparte es decir Convergencia, es decir a ver Esquerra y el PPE nunca han pactado, pero Convergencia y el PPE han pactado a lo largo de la historia de España continuamente. es que la realidad es que está muy igualado el mapa electoral entre la derecha y la izquierda en España es que está muy igualado entonces cargarte aún a diez diputados es que es de ser imbécil o yo no sé o sea porque porque es decir por atiar cataluña ganarás tres diputados más pero te dejas a 10 diputados o el señor Rivera no sabe sumar, que puede ser porque tiene pinta de que no sabe sumar y el señor Casado tampoco porque se ha encargado a su aliado histórico.
Es que yo no sé cuándo va a gobernar la derecha. Como no supo en 176 diputados entre el trifachito, yo no sé cómo el naricio van a gobernar. Se la juegan a esa carta y como es la sociología española tampoco da para Una de cada 20 lecciones. Pero si tienen 9 millones de personas que es el País Vasco y Cataluña, que no les vota a nadie allí, ¿cómo narices van a sumar 177 diputados y ya el 20% de la población española lo han dejado fuera? Antes sí que les vota, van. hablamos de ahora y se han auto excluido de dos de dos de dos regiones que suman 9 millones de personas el 20 por ciento de la población española los votos están en castilla y león en galicia
no es suficiente es que por mucho que que tú quieras o no quieras en en España hay la gente de Castilla y también hay la gente de Cataluña, para mí el que lo está jugando mejor aparte de todo es el PSOE. El PSOE con diferencia, vamos, no hay más que ver los resultados en Cataluña, que son muy buenos. No, no, no son muy buenos. Son buenos, son buenos. son buenos pero aparte tiene el apoyo indirecto de Esquerra Republicana y Convergencia y Ciudadanos se va a meter una galleta una galletoncia en el en Cataluña que vais a ver. Os voy a dar un dato muy muy importante. Partido socialista en Cataluña desde el del 77 hasta el 2011 en el 2011 ya no ganó ganó todas las elecciones generales todas y ganó en votos en todas las
elecciones municipales no en concejales pero sí en votos pero tú coges la distancia entre el PSOE y pp que al final es su rival pero esto es como el barca y el madrid en la liga O sea, al PSOE quedar en Cataluña a bajar, evidentemente no le gusta, pero sobre todo lo que le interesa es el ratio que tiene en Cataluña con el PP y lo ha mantenido, porque el PSOE... No lo ha mejorado, no lo ha mejorado. Sí, tiene unos 15 puntos de ventaja, o sea, le tiene que ir muy mal a Pedro Sánchez para que no salga vencedor de las elecciones, aunque pierda a 15 diputados, el Podemos se va a dividir en dos grupos y el trifachito va a quedar igual y al mejor los tres suman menos o sea el PSOE se ha ido centrando con un espectro grande
y lo tiene es decir es imposible que podemos superar PSOE es imposible que que es decir o sea tiene el poder de España durante 30 años el PSOE Yo lo veo así, no sé, yo creo que… A ver, ni 30, ni 20, ni 10, porque… O 50. No, no, es que ni 30 ni 20, o 50. No, no, para nada, porque las cosas cambian… No cambian, a ver… Sí, porque… Hay dos millones de votos independentistas catalanes que no van a votar nunca nada que se parezca a ciudadanos, PP y VOX. o sí. Pero yo estoy con Pepe, que esto es la situación de ahora, pero a mejor en 10 años es otra cosa. Vamos a ver, os acordáis los atentados del 11M, pues hasta entonces pensábamos que el peso estaría
siempre ahí mordiendo el polvo, siempre porque el Pepe estaba radiante, estaba radiante, ¿Cómo va a conseguir alguien toser al PP? Pues vino en los 72 y cambió todo. Después del gobierno de Zapatero, después del gobierno de Zapatero que Rajoy sacó una mayoría absoluta, ¿quién se pensaba que iba a toser al partido popular? Yo creo, aunque puedes tener razón, pero nada tiene que ver el el estrato actual de la población española ahora, nada tiene que ver... A ver, ahora no, pero no me puedes decir nada dentro de 15 años, ni de 20, ni de 30. Yo te lo digo, yo te lo firmo, si quieres me lo apuesto, de 30 y hasta te llego a 50. A ver, la fractura que hay aquí en España...
eso es lo que no se quiere ver en españa eso es lo que tú te piensas que en 20 años está todo arreglado yo no te digo que en 20 años esté todo arreglado yo te digo que en 20 años no sabemos lo que va a pasar bueno no evidentemente pero que tiene mucha pinta es decir que tú lo quieres suavizar y que crees que pero yo no yo evidentemente yo no sé lo que va a pasar de 20 años pero tiene todo es decir a ver esto es un divorcio a malas malas o sea un divorcio a malas malas puede pasar 30 años y no se arregla otra cosa o sea no no es decir yo creo o sea si yo miro las cosas como son yo no veo que en 20 o 30 años a ver yo creo que todos tenemos en la cabeza el
momento clave que fue hace siete años que fue la diada del 2012 siete años siguen las cosas igual siete años ya es mucho tiempo esto ya es un problema crónico el problema territorial en españa el problema el problema catalán es un problema muy gordo no hay crónico o sea ya esto no se no se va a arreglar como dice Rajoy dejando que pase el tiempo y el tema y el tema es que no se quiere reconocer porque si no quiere reconocer el problema el problema catalán el problema catalán no es que haya una gente que se quiera independizar y que haya hecho unas cosas que sean ilegales o y que por eso hay que meterlos en la cárcel el problema catalán es que cataluña no era
independentista y ahora sí que lo sí que lo sí que lo sí que lo sí que lo es y eso por qué ¿Por qué? Pues eso es lo que nos tendríamos que preguntar y que no se preguntan ni Ciudadanor, ni el PP, ni mucho menos. Ni el PSOE, ni el PSOE tampoco, pero lo cierto es que hay una ruptura social entre Ciudadanos porque al final es que a mí me hace gratis porque parece que el problema o sea cuando se habla de Cataluña parece que se hable de un país extranjero, es decir, a mí eso me hace mucha gracia, se habla del problema catalán como si cuando se dice eso Cataluña no fuera de España, es decir, con lo cual no es problema de España, es decir. Bueno, yo no creo que sea un problema, yo creo que el problema es de España.
Ya, pero cuando se dice, se dice como si, es decir, se habla de Cataluña como si, cuando es negativo como si fuera un país extraño. No lo digo por ti. Yo no hablo de problema catalán, yo hablo de problema territorial. Juan Carlos, que no lo digo por ti. Si el problema catalán no viene por gente como tú, es decir, el problema catalán yo creo que viene por la mentalidad cerrada de mucha parte de España que siempre la culpa es de los catalanes, la culpa y que tratan a los catalanes como si fueran extranjeros es que a mí me hace gracia que dicen los independientes pero si son los españoles que tratan como extranjeros continuamente a los catalanes es decir nos está diciendo que somos
españoles y en la práctica nos tratáis como extranjeros yo yo a mí a mí hasta a veces me hace gracia porque mira tengo el la como se llama la la cosa mala o la enfermedad propia de mirar el gata al agua, a 3CTV y todo eso y tratan cataluña como si fuera algo extranjero y algo y dices es que no no sé qué queréis es decir qué España queréis porque desde luego tú puedes decir es un problema catalán pero puedes decir es un problema entre españoles porque hay una parte de españoles que socialmente no se puede ver con otra parte de españoles es decir yo no sé si hay países tan divididos socialmente como España, no lo sé, pero me cuesta imaginar sociedades tan polarizadas. Si los indepes son
españoles, entonces España socialmente está muy dividida y ese problema la hace muy difícil de gobernar. Pues yo creo que ahora mismo es dificilísimo y no solo eso, sino un problema cronificado y una italianización de la política española, un régimen que se diseñó para un un bipartidismo más o menos imperfecto y que ahora se ha transformado en un cachondeo, pero también porque tenemos dos crisis superpuestas, la territorial por un lado y la generacional por otro, que eso de esa tampoco se habla de la crisis generacional y luego y luego superpuesta con esa la crisis de la izquierda encima, con la izquierda real, la izquierda a la izquierda el PSOE dividida no en dos sectores, en tres sectores porque están los rejonistas, los
pablistas y luego encima están los abstincionistas, que son los que no se ven representados por ninguno de estos dos partidos. O sea que bueno, un desastre auténtico, la política española. Es un reflejo de una sociedad que es incapaz de entenderse. Es una sociedad totalmente rota a nivel social, es decir, tú puedes pensar una cosa y yo la otra, pero claro, cuando uno tú piensas que el delante es un delincuente, un terrorista, es decir, no puede haber dos millones de terroristas en Cataluña, y parece que haya mucha gente en España que lo diga así alegremente, ¿no? Y color de Bildu, o ya Bildu igual a Eta, Bildu igual a terroristas, pero ¿qué pasa? ¿cuántos votos han tenido?
yo no sé no tengo ni idea pero varios cientos de miles han sido que pasa que hay varios cientos de miles de terroristas en el país, pero lo ven así, mucha gente en España lo ve así, pero claro entonces es muy difícil convivir, mucha gente en España lo ve así, pero claro, es decir si esa parte de España no mira también lo que ellos hacen o sus defectos es imposible convivir, Si tú convives con uno que solo hace que ver tus defectos, pero él no se ve nunca los suyos, la convivencia es imposible y uno tiene la sensación que España es un poco eso, es decir, cada parte mira los defectos del otro y él se cree, bueno, solo hace falta ver a arriveras y a rimadas, que yo creo que se miran al espejo y se ven que son, bueno,
genios, es decir, claro, y ven todos los defectos en el otro lado, no sé, tan malos no serán los otros, yo tan bueno, no sé, pero la sociedad española funciona un poco así, yo soy muy bueno y el que no piensa como yo es malo, no, es el demonio y en todas direcciones, porque no es solo un lado, pasa de la izquierda a la derecha, la derecha a la izquierda, de los nacionalistas a los nacionalista, es decir, en todas las direcciones España es tú eres muy malo y yo soy muy bueno. Yo creo que ni nadie va a ser tan malo, ni nadie es tan bueno, pero claro, con esa lógica tan tan agresiva es imposible y se refleja en la política que es imposible actualmente formar
gobierno, ¿no? Y yo creo que después de las elecciones va a pasar tres cuartos de lo mismo, pero bueno muy bien pues pepe no sé si quieres comentar algo más antes de ir acabando no no como siempre un placer hablar con con vosotros y nada ya ha faltado un día menos pues muchas gracias pepe como siempre y así no sé si quieres comentar algo más antes de acabar nada más que me he enrollado mucho nada nada tenías que aprovechar que sólo estábais vosotros Sí, que no estábamos, que estábamos, es verdad. Muchas gracias Ignasi, como siempre. Y gracias también a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López. Les pedimos, ya por hoy, con nuestra página web,
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