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español la política va a incluir mucho en el devenir económico de los próximos años en España, que es la irrupción de la candidatura de más país, encabezada por Ingo Eregón, que ha supuesto un auténtico vuelco en las encuestas que se están realizando, ya que según algunas encuestas incluso podría no subir en la convocatoria al 10 de noviembre y sobre todo destaca el el catástrofe absoluta para ciudadanos que en algunas encuestas también pierde más de la mitad de los diputados. Ya veremos porque desde luego la noticia de que el partido de Recon se va a presentar a las elecciones desde hace muy poquitos días y apenas hay todavía encuestas. Se van a ir moviendo mucho las cosas a lo largo de este próximo
mes de octubre. Vamos a hablar en segundo lugar de cómo van los indicadores económicos tanto a nivel internacional como a nivel español. La economía española claramente se está parando, está repercutiendo en el IPC ya. En economía europea los datos alemanes, los datos adelantados alemanes que van saliendo son desastrosos, los peores datos desde el año 2013. La economía alemana ha sufrido un parón importante en el mes de septiembre lo cual ha repercutido tanto en la economía europea por el peso que tiene la economía alemana que ha dejado, también según los indicadores adelantados a la economía europea al borde, la recesión, a la economía de la euro zona más bien.
Y, en último lugar, hablaremos de cómo está a nivel demográfico Europa, cómo se está moviendo la población a nivel interno, y, centrándonos también mucho en el caso español. El caso español es especialmente llamativo, lo acusado que es el movimiento de población desde el campo a las ciudades o desde las poblaciones pequeñas más bien, hacia las poblaciones más grandes, con núcleos de atracción potentísimos, como son Barcelona y Madrid, Euskadi, zonas de Levante, pero también con pequeños núcleos de atracción como son las capitales más pequeñas, capitales de provincia, como puede ser León, como puede ser Coruña, como puede ser Albacete, el que recogen
la población de las poblaciones aledañas. Esto, desde luego, está marcando tanto los precios del inmobiliario como el desarrollo económico en las diferentes regiones españolas. Bueno, pues empezamos con el tema del partido de Rejón y a mí me gustaría Jordi que nos hicieras una valoración. Finalmente se han cumplido los augurios, el Rejón se presenta, se presenta no sé si se sabe ya exactamente en cuántas provincias, Podemos está también teniendo muchísimos problemas para conservar su integridad, de hecho ya la integridad completa ya no la va a conservar, los apoyos de las conferencias también, los está perdiendo, Equo se ha roto, literalmente el
partido ecologista, debido a la decisión votada por las bases de abandonar el apoyo a Podemos, a irse con el rejón, la mayoría ha decidido irse con el rejón, pero hay una parte que ha decidido romper con el resto del partido, ir y quedarse, no sabemos lo que van a hacer, exactamente su voz que se quedarán con Podemos y la y la cúpula de eco pues ha dimitido también incluyendo su su fundador juan juancho lópez de ural adelante yordín bueno el movimiento de rejón ha sido tan cercano a lo que todo el mundo esperaba que incluso ha elegido el nombre del partido que se especulaba como más probable que era más país evidentemente no le podía llamar más
España o razones obvias, pero es que ha caído hasta lo más poco imaginativo que había. Lo que ha llamado la atención de los primeros movimientos es lo inteligente que ha sido en las opas que ha lanzado a diferentes partes de Podemos. Por ejemplo, como has comentado, se ha quedado la práctica totalidad de eco y pequeñas confluencias ecologistas excepto la dirección se ha quedado la dirección de justo lo contrario se ha quedado la dirección de Podemos en Murcia excepto las bases pero habrá que ver porque es muy importante la dirección normalmente tienen los contactos tienen el know-how tienen el poder para saber a quién van a convencer de cada cuadro, etcétera, el caso de Murcia va a ser muy importante porque es una
provincia conservadora en la que tampoco hay demasiados escáneos para repartir de forma realista entre Podemos y más país y vamos a ver cómo queda la situación entre ambos. Y luego algo muy importante, y es que según las primeras opiniones de dirigentes de más país, ellos solo iban a presentarse en provincias con más de 7 diputados, que son concretamente 12. A ello posteriormente han añadido la posibilidad de que se presenten en 3 más, con lo cual colocaría al guarismo en alrededor de 15 como máximo. el titular muy divertido del mundo, que en los primeros estudios había titulado a toda página. En más país ponen peligro o amenaza el 40% de los diputados de Podemos pero no
amenaza ninguno del PSOE. Esto es realmente hilarante. En el fondo la estrategia del PSOE, todo esto, el que haya tanto... no sé si haya puesto una pistola en la cabeza de rejón o se le ha apagado, no, no, no se trata de este tipo de confabulaciones, pero el que se le dé tanto, tanto espacio en los medios, se le ha dado muchísimo más que a vos, yo estoy realmente sorprendido. Y esto al final va a ser difícil que no dañe al partido socialista también, porque si se presentaba en 3, 4, 5, 7, 8 provincias, yo incluso pensaba que 12 eran demasiadas, pues acabo presentando en 15 y encima con la sensación que está quedando ya, no solo entre los que siguen la política muy de cerca sino entre la
población general, que el PSOE ha ido, lo que llaman los americanos, ya over the limit, es que ya se ha pasado, ya es tan claro que es el partido del régimen, es el partido del ibex mucho más de lo que es, por ejemplo, ciudadanos, que va a ser muy difícil defender la postura que se defendía en las pasadas elecciones, con lo cual ahora queda obvio que tiene que ir por los votantes de ciudadanos, el PSOE, y esperar que unidas Podemos y más país se dañen uno al otro, ¿no? El mayor problema de todo esto para el PSOE y para el sistema es que lo que se buscan con estas elecciones no es que en el fondo, no es que el PSOE gane 2 o 3, era lo probable,
ahora ya no lo es, ahora es incluso bastante factible que quede por debajo, pero lo importante no era eso, lo importante es que el PSOE, cuando se acaban las elecciones, tuviera la posibilidad de elegir un gobierno en el que más países y ciudadanos les apuntalasen. Exactamente y ahora se ve difícil. Y ahora está muy complicado porque la encuesta de ayer, que es la última, que es la de la voz de Galicia, ya divide mucho el voto, pero hay que decir una cosa, aunque no creo que esta encuesta sea lo que va a ocurrir, o me parece complicado, esta encuesta les da 179 diputados a unidas Podemos, a más país y al PSOE. Entonces la verdad es que va a tener que luchar por esta alternativa, el PSOE hay que vender
si pacta con unidas, perdón, con unidas Podemos, más países para que formen gobierno, o pacta con ciudadanos y más países. Ya, pero es que el problema que tiene ahora mismo que se lo han buscado los solitos, los de ciudadanos, es que se han puesto tan en contra de los partidos nacionalistas que eso se antoja imposible. Si no suman los 176 diputados, el encontrar siquiera el apoyo del PNV, no digamos ya de los nacionalistas catalanes, que eso es imposible por el enfrentamiento que tienen con ciudadanos. Ya, la cuestión es que en estos momentos los nacionalistas son probablemente irrelevantes, porque si Ciudadanos abstiene, el gobierno del peso Unidas Podemos y más país saldría
adelante, saldría adelante, se va a abstener, el problema es que no sé si Ciudadanos puede permitirse irse a unas quintas o estas elecciones porque están caídas libre y de hecho yo creo que va a tener un en la campaña va a ser durísimo va a hacer lo que mi explicación de porque obtuvo los resultados los únicos mejores de lo que se pensaba en las últimas elecciones fue porque fue la campaña más radical que realizó y probablemente explica en parte porque box no cumplió las expectativas. Yo creo que van a volver algo similar, porque hay que decir que en la última encuesta Ciudadanos pasa de 57 a 27. Eso es un hundimiento total, 57 a 27. El mayor problema
es que el PSOE tampoco puede permitirse irse a unas quintas o sectas selecciones, porque ya no es una conexión simplemente de partidos, es que están minando incluso el sistema sin quererlo porque lo que quieren es apuntalarlo, están mirándolo porque es obvio que la gente está harta. La gente ya está harta de votar estas elecciones. Entonces yo creo que eso va a ser la fuerza que va a tener Podemos. La fuerza que va a tener es nosotros exigimos otra vez entrar en el gobierno. Si no quieres entrar en el gobierno nosotros ya hemos llegado a un suelo parece que este va a ser el suelo de Podemos alrededor de 40, puede bajar un un poco, pero no va a ser demasiado. Y si quieres pactar con más país y con ciudadanos,
pues es tu opción. Sí, José, ¿cómo ves tú la situación después de la irrupción de más país? Yo creo que hay unas cosas que es, digamos, interesante. Es a quién quitan votos. Y hay una serie de encuestas como se están viendo en el que habla de qué porcentajes van quitando a cada uno. Igual la última que ha salido, que es la de Sondaxe, que sobre todo para Galicia habla de que quitaría alrededor del 21% para Unidos Podemos, el 10% al PSOE y el 5% a Ciudadanos. Es decir, que más país roba en muchos caladeros. O sea, mucho más de lo que, digamos, puede parecer y cuando el PSOE dice que a ellos pues les da igual, pues es falso. O sea, es completamente falso. Y una de las grandes preguntas que también
yo creo que hay que hacerse es que va a pasar en donde más país pues no se presente o sea porque por h por b no han llegado los acuerdos o o deciden no presentarse y eso como influye a la hora de incluso las abstenciones no sea porque al final yo creo que mucha gente que podría estar hoy pensando votar a más país como una forma de desbloqueo como otra forma de a ver si cambia algo pues digamos yo creo que esa gente va a ir muchas veces si en las Provincias no se presenten, pues un porcentaje importante va a ir pues una abstención. Yo creo que todas las encuestas son interesantes, pero yo creo que también les hace falta ver qué porcentaje de abstención calculan,
porque es que yo creo que el porcentaje de abstención va a mover tanto todo que puede ser que una encuesta... Calcular 5 o 6 puntos por debajo de las últimas elecciones. pero dependiendo mucho de esos datos y dónde se den porque esos 5 o 6 puntos puede ser a nivel nacional pero puede haber determinadas regiones que incluso pueda, digamos, aumentar, pues haga que todo, digamos, pueda cambiar.
Para ir de la misma, ir en conjunto, en coalición, como están yendo, digamos, en Navarra, y en el País Vasco, pues esa coalición no va a salir. Entonces, no se acaba de entender, no se acaba de entender por parte de mucha gente que no hay esa coalición. Y hay que recordar que las anteriores elecciones en Uscadi no hubo ningún diputado ni del Partido Popular, ni tampoco el Ciudadanos. Entonces, yo creo que son una serie de contradicciones, Yo creo que hay que hablar de eso con traiciones que presenta al final Ciudadanos de que, por un lado, parece un partido de centro y, por otro lado, parece más de derechas que Vox, que, al final, yo creo que va a provocar, pues, a debacle, ¿no?
Y estáis hablando un poquito de ese PSOE que está buscando, que pueda llegar a gobernar o que pueda llegar a algún acuerdo con Ciudadanos, etcétera. Yo no lo veo, o sea, con el señor Rivera yo no veo que va a llegar un acuerdo ni de lejos, o sea, salvo que haya una debacle, y esa debacle implique directamente que la dimisión de Rivera y después de eso haya gente en Ciudadanos que se plantee que por ahí no se va a ningún lado, pues es donde se puede llegar algún acuerdo, ¿no? Luego también yo creo que hay una cosa que no se está destacando, ¿no? como, poco a poco, el Partido Popular está consiguiendo un porcentaje de votos muy, muy importante.
Eso es lo que yo quería comentar ahora también. Sí, sí, ¿a qué crees que se debe, Joséan? Pues yo creo que se está volviendo a que se está centrando. O sea, que si directamente, o sea, que ese voto centrista, en ese voto en el que al final pueda conseguirlo, Yo creo que puede haber sorpresas, o sea, porque es que las diferencias, las encuestas que están saliendo ya no hay tanta diferencia entre un partido popular y un PSOE. Estamos hablando de que hay encuestas que están dando sobre los 100 caños al partido popular y sobre 120 al PSOE y cualquier cambio en percepciones o lo que sea pues puede hacer que incluso el Partido Popular, en estas elecciones,
que es algo que hace dos meses, tres meses, nadie podría decirlo, y por hoy yo creo que no sería un escenario imposible, ni mucho menos. Ojo que, bueno, sabéis que por circunstancias de la actividad, esta periodística que tengo, pues he coincidido con gente del ámbito de la derecha en debates últimamente, pues he coincidido con varias personas del Partido Popular y lo que me ha sorprendido, me han sorprendido dos cosas. La primera, que son plenamente conscientes del problema que tienen con los jóvenes, o sea, en ningún momento cuando he sacado el tema me han discutido ni dentro de los programas ni fuera de ellos el que tienen ese problema, al revés lo han reconocido en todo momento que lo tienen y que tienen
que solucionarlo. Y lo segundo que me ha sorprendido es cómo se ponen de perfil cuando sale cualquier tema controvertido que les puede identificar con posturas de derechadura excepto tal vez con lo que es el tema de Cataluña que aún así, con el tema de Cataluña, ellos tampoco dicen barbaridades como dicen los de Ciudadanos o los de Vox como que si mandar los tanques y cosas ardesas, pero que sí que yo creo que el Partido Popular le ha venido en el fondo muy bien el que surja Vox y me voy a explicar. Vox lo que ha hecho ha sido retirar a la parte franquista de la sociedad que este cuyo voto estaba integrado en el Partido Popular y también había
políticos en el Partido Popular, todavía quedan algunos pero ya no están en primera fila que tenían una identificación ideológica claramente posfranquista y esa gente ya se ha ido a box. Los votantes, la gente que votaba al Partido Popular y de ideología más radical, más posfranquista o si queremos más en la línea de los movimientos estos neofascistas que hay en muchos países europeos, toda esa gente se ha ido a box y el Partido Popular entre la renovación de caras que ha hecho y el que se ha sacudido a esos políticos y sobre todo a ese votante de extrema derecha ha tenido una pérdida por un lado pero también hay que reconocer que esta gente en general es
gente mayor eso es un votante que está por razones evidentes de edad está muriendo y sin Sin embargo, esto le ha permitido recuperar a ese votante joven de centro derecha que aborrecía esa caspa post franquista que impregnava al Partido Popular y que no se identificaba para nada con ella. Es decir, esto sería, en un simil que hice el otro día en un post, sería como un sacrificio de dama en el juego de la gedrez. Es decir, sacrifico la dama pero para ganar la partida. Una cosa así lo veo yo. Jordi, no sé que tal vez la situación del Partido Popular. Cuéntanos. Es que viendo qué porcentaje de votantes tienen entre menores de 44 años, los menores
de 44 años son los que han nacido después de haber muerto franco. Divididos en dos franjas unos de 18 a 30 y uno de 31 a 44 en la primera en la primera la de los más jóvenes que pueden votar el partido popular tiene sólo 5,8 por ciento de esa franja de votantes claro claro es que es que vamos vamos a explicarlo como funciona o la distribución está casi el nivel de box, está igual, está por detrás de ciudadanos, está por detrás del peso, está por detrás de unidades poderosas. Ese es el impacto que tiene entre los menores de 30 años. Si no, si no vamos a los, a la gente que tiene entre 31 y 44, gente un poco ya más mayor, pero que ya ha nacido después de haber muerto franco, el partido popular
sigue estando por debajo del 10%. Es gente que, cuando empezó la crisis, tenía entre 21 y 34 años, y en esta franja está en el 8%. Está por detrás de ciudadanos, muy por debajo del PSOE y muy por debajo de Podemos. Viendo estos datos, a mí me llama la atención dos cosas. La primera es que Vox, entre jóvenes, tiene unos resultados similares al partido popular, similares. Entonces, no sé hasta qué punto se puede extraer que los votantes de Vox son gente muy mayor, se ha dicho muchas veces, no lo veo tan claro. Yo creo que es cierto que dentro de Vox hay una parte que es sociológicamente podría llamarse como francista o neofranquista, pero también
hay otra parte que está culturalmente preparada de lo que es en estos momentos la deriva que lleva el país o la deriva que lleva incluso el mundo occidental. Sí, sí, sí eso también lo veo, Jordi, pero yo me refería más bien a la parte de gente mayor que vota a boxe si soy consciente que también hay jóvenes que votan a boxe. De todas maneras estos datos que has dado supongo que son correspondientes a hace ya unos meses ¿no? Son los datos de la última encuesta de ayer. Ah, son de ayer. Eso significa que el Partido Popular todavía anda muy muy flojo y entonces entre quién ha recuperado voto el Partido popular es que vamos a ver el partido popular habría habría habría que ver
exactamente que es porque la verdad muchas veces se dice no ha recibido el 4 o el 5 por ciento de este partido 7 a mí me parece un tanto difícil difícil de creer o difícil de pensar que se puede ser tan preciso viendo los datos, la pura lógica es que a mí lo que me iba a pensar es que hay voto útil que va de ciudadanos al Partido Popular porque es que Vox está prácticamente igual. Vox puede perder escaños pero su porcentaje es muy similar. Entonces la única explicación es que hay gran parte de los votantes de ciudadanos que pensaban, porque hubo un momento que se creyó que podía ser el líder de la oposición, que han visto que no va a ser el líder de
toda la oposición de Ciudadanos y quieren voto útil al Partido Popular. Pero estamos hablando en donde el voto más joven, también, ¿no? Que se ha rejuvenecido el voto del Partido Popular, tal vez no entre la gente más joven, pero sí gente más Claro, no tengo datos en estos momentos de cuál era, hace 5 o 6 años, no os tengo delante, el voto entre la población joven. Se crea muy bajo también, pero no sé si era exactamente el 6 o 6. Me refiero a lo mejor entre gente de mediana edad, gente entre 40 y 50 y tantos años que andaba muy mal también, el Partido Popular ahí. Sí, se ha recuperado el seguro entre gente de 45 y 50. ¿Por qué? Porque entre gente de más de 55 años es que,
sobre todo de más de 65, es casi imposible que suba más el Partido Popular, porque eso es brutal el porcentaje de voto que tiene, ¿no? Sí, pero, por ejemplo, hay que decir algo del PSOE, que es bastante ilustrativo. El PSOE ha crecido en estas elecciones entre votantes de más de 65 años, ya que el incidio entre votantes de 18 a 30. Eso lo que indica es, primero, que hay un giro conservador en el peso de Clarísimo, por ejemplo, ayer dijo Pedro Sánchez, que volvería a aplicar al 155 si las cosas se ponen feas en Cataluña. Bueno, Iglesias dijo que le apoyaría si estuviera en el gobierno con él, ¿eh? claro claro y luego viendo viendo también entre los votantes un poco más jóvenes bueno un poco más
jóvenes los más jóvenes y nuevos votantes el partido socialista aunque sigue estando por detrás de Podemos ha visto ha visto mejor a sus guarismos y esto sí que esto hasta tengo pruebas directas porque en la zona en la que en la que he residido los últimos años prácticamente no había candidatos jóvenes, ni había nuevas juventudes, había muy pocos afiliados y me sorprendió las últimas elecciones que en gran parte de las poblaciones había candidatos muy jóvenes. Yo creo que ha habido cierto blanqueamiento en los últimos dos años gracias al enorme error, aunque muchos piensan lo contrario, pero yo creo que ha sido un enorme error en el que se deberán arrepentir
si no lo han hecho la gente de Podemos, cuando lo que hicieron es galvanizar la moción de censura que nunca hubiera salido adelante sin ellos y puso a Pedro Sánchez en el poder. Y bueno con esta situación a mí lo que me parece mejor desde el punto de vista para gente que quiere un cambio es que estamos yendo a una situación de mucha inestabilidad y de mucha pérdida de en el sistema, porque ya hay gente artísima con estas elecciones y no veo una explicación que pueda andar para que vayamos en 2020 a otros nuevos comicios. Bueno, o sea, no sé si quieres comentar algo más sobre el tema, como lo ves, a mí sí que me gustaría decir antes de todo esto que a mí
me da mucha pena, ya sé que lo he dicho en algún otro programa, pero no voy a dejar de repetirlo, porque yo creo que es muy importante el tipo de nuevo partido de izquierdas que ha salido, que es un partido que realmente está en la línea de la izquierda identitaria, esta izquierda que renuncia a un posicionamiento ideológico claro para hacer una política de izquierdas, pues todavía mucho más que podemos. Y a mí me da mucha pena porque yo siempre he achacado buena parte del culpa del fracaso de Podemos, la otra parte sería fundamentalmente por la propaganda y los grandes ataques que ha sufrido por los medios, pero sí el resto de la culpa creo que es de ellos
y por no haberse posicionado claramente con una posición dura para cambiar las cosas que han funcionado mal y que fueron las que que fue lo que ocasionó las grandes protestas del 15 m y me da mucha pena que rejón es todavía mar de lo mismo y en una línea todavía mucho más tibia de lo que está Podemos. Juan Carlos, en la semana pasada hubo una entrevista que no era una entrevista yo creo que fue un masaje tailandés y lo calificaron de forma diferente pero es un masaje de Tailandés en la sexta y era muy curioso porque posteriormente iban apareciendo periodistas llamas críticos y parecía una convención, parecía un evento social en el que un tipo
se va encontrando con sus ex-novias. Y era rejón encontrándose con todas sus ex-novias que le iban criticando y le iban echando en cara todos los agravios de los últimos 5 años y a lo mejor fue muy inteligente porque a veces tenemos esta idea... quiénes puede ser más duro, ¿no? Pero él contestaba con mucha educación. Cuando le atacaban, cuando era muy duro con él, se le ponía contra la pared, él simplemente decía «Yo no he venido a la política a crear más conflicto. Yo he venido a unir. Yo he venido a aportar. yo venido a que tengamos un gobierno de izquierda, era bastante, era, era con este tipo de, este tipo de situaciones cuando ves a dos o tres ex-novias a hablar fatal de un tipo de alguien
y quedar como psicóticas porque el tío contestó de forma educada, era ese mismo efecto. Entonces yo creo que la forma en que lo veo es que el rejón espiritualmente, en su esencia es un tonible. Incluso, en el sentido de que él va a decir lo que quiere la gente, oye, si la gente quiere un mensaje más conservador, si la gente quiere un mensaje un poco más duro, me va a decir, porque hace 5 años al mismo rejón hablaba clarísimamente de referéndum de autodeterminación en Cataluña, etcétera, etcétera. Ya no entremos si es lo mejor o no, eso es diferente. Pero en este mismo, en este mismo masaje tailandés le preguntaron, le preguntaron si bueno, si iba, si era partida de un referéndum en Cataluña y el tipo salió
por la tangente de lo que dijo, prácticamente se olvidó, no dijo ni que sí ni que no, que había que llegar a un acuerdo, que una vez de un acuerdo era bueno, la solución en la política es exactamente el mismo, el mismo posicionamiento que podían tener Bill Clinton o que por eso mismo me da tanta pena Jordi porque en el mundo anglosajón ese tipo de izquierda ha demostrado lo que puede dar de sí y por lo que están saliendo otro tipo de otro tipo de propuestas que representan a lo mejor Sanders o Ocasio Cortez o Corbyn en el Reino Unido y cuando parece que en el mundo anglosajón se está yendo en otra dirección de recuperar un poco más la ideología y de hacer y que los partidos sean propositivos y no simplemente
que se dediquen a interpretar lo que les dicen las encuestas, pues resulta que aquí lo que tenemos es Tristazar de Tony Blair y de Bill Clinton. Una auténtica pena, como digo. Bueno, Osean, no sé si quieres comentar algo más. Si, solo una cosa, yo creo que hay otra variable que yo creo que nos está un poquito escapando y es hablar del estancamiento que se está produciendo en la economía. ¿A qué me refiero? Y luego yo por silencio hablemos un poco de eso. ¿Y cómo se relaciona con el tema político. Es decir, que hay mucha gente que, al final, tiene una perspectiva ante una situación económica positiva, pues, al final vota más un voto de izquierdas para, pues, pasalbo,
guardar bastantes cosas, etcétera. Pero cuando se ven movimientos en los que la economía se empieza a parar, etcétera, pues, hay un porcentaje de población que decide que ese voto tiene que ir más a un centro o más a una derecha. Entonces, los datos económicos que, bueno, que nada, lo vamos a poder ver reflejar en ese estancamiento. Las elecciones son en muy poco tiempo, pero en este tiempo vamos a tener varias series de datos que van a influir enormemente en ese porcentaje de población, pues que pueda estar preocupada por la situación económica. Y la situación económica ante un parón, yo creo que va a haber un porcentaje de votos que van a ir de un lado a otro, ¿no? Y en otros
momentos, pues esto parecería que no tendría mucho sentido, pero yo creo que como lo que estamos hablando, que realmente el porcentaje es que se están jugando, se son tan estrechos que esa estrecha puede provocar que hay ese cambio de votos, entonces yo creo que el tema económico lo veremos en los debates, yo creo que va a entrar claramente, porque es que el parón que se huele, que se va a producir está aquí y yo creo que van ser dardos clarísimos contra Sánchez y a ver si Sánchez puede un poquito defenderse diciendo que esto se produce porque él no puede hacer nada, porque está de manera interina y demás, pero yo creo que el faceta económica también va a ser un punto importante dentro de estas próximas
elecciones. Muy bien, pues si queréis pasamos ya, directante Joséán, a los datos, ya que ha empezado a hablar de los datos económicos, pues vamos a empezar con ello. Con los datos económicos, como hemos dicho en la introducción, por datos muy preocupantes en muchos sitios, a mí me llama especialmente la atención el desplome de Alemania, los datos adelantados y luego pues que no levantan cabeza el resto de economías importantes del mundo. Tampoco los datos apuntan a que esté ninguna de ellas en recesión ahora mismo, ni Estados Unidos, ni China, ni Japón, pero desde luego no son buenos los datos tampoco. Adelante, José, ¿cómo ves la situación? Sí, bueno, los datos que se están conociendo son datos en los que se vienen a las claras
que se está produciendo un parón en la economía. O sea, hay un parón que se ven, yo creo, en varias facetas, posiblemente haya otros economistas que piensen que hay otros que son más interesantes, pero bueno, yo hay varios que me gusta mirar y uno de ellos es el tema del balance de las diferentes empresas, de la central de balances, que la central de balances para aquellos oyentes que no nos sepan es una serie de estadísticas que miran exactamente cómo va el balance o cómo van los beneficios de las diferentes empresas a nivel español o de otros países. Y este se ve que realmente las empresas están bajando, es decir, los beneficios que están teniendo las empresas hoy por hoy están bajando respecto a lo que
pueden tener otros años ¿no? ¿Por qué se ha producido hoy? ¿Por qué se está produciendo todo esto? Sobre todo se produce porque las empresas han asumido el coste de la seguridad social, sobre todo de no tanto yo creo del aumento del salio mínimo que yo creo que no ha sido tan importante como para que pueda reflejarse aquí, sino sobre todo aquellos sueldos y salarios de determinadas personas que estaban por debajo de ese máximo o estaban topados esos máximos y el Gobierno pues había aprobado una subida más o menos importante, es decir, que esa empresa cuando tiene un directivo en la organización y le suben y tiene que pagar más por la subida social, pues lo va a pagar. En cambio, si le van
por la parte baja, es decir, por el salario mínimo, pues posiblemente esa empresa decida directante a despedir a ese empleado, pero al gerente o a esa persona de alta cualificación pues no lo vas a despedir. Te lo comes, asumes ese coste común coste añadido y ya está. Pero ese coste añadido que implica que realmente los balances de las empresas que haces tan peor y bueno, ahí es el primer proceso, o sea, al final asumo esta subida de las cotizaciones sociales, sobre todo de los topes altos y en el momento en el que vea que la situación no es correcta o que mi accionista me pide mayores beneficios, pues actuaré o bien despidiendo o intentaré aumentar precios o lo que sea.
Los datos que estamos viendo desde el aumento de precios no se están produciendo, porque es que el dato de inflación que ha salido hoy, justo de finales de septiembre, es que la inflación interanuela tenemos el 0,1%. Es decir, que subir precios en España pues parece que no, no se está dando. Esa empresa que puede decidir no subo los precios en España lo subo exportando más, lo que has comentado como esta Alemania o como está todo el tema de problemas económicos que son bastante importantes a nivel mundial con todo el tema de la guerra comercial que hay. Entonces, el primer punto que tenemos ahí es que las empresas están empezando a dudar. Están empezando a dudar en si voy a contratar más. Están empezando
a dudar si entramos en una crisis económica o directamente es un bajón y nos encontramos con un crecimiento del PIB del 2% o por debajo de este 2%. Y yo creo que hoy por hoy muchos Los gerentes tienen que tener muchas dudas a la hora de si invierto, no invierto, si contrato o no contrato. La situación política tampoco compensa o tampoco ayuda pensando decir, pues, la reforma laboral se va a quitar, se va a modificar, etcétera. Entonces, me parece que estamos entrando en una situación en la que salvo que entre un Gobierno potente y fuerte y demás que no tiene pinta, pues yo creo que vamos camino a parón económico, por no decir que entremos en crisis sin tardar tanto. La realidad que es que la economía
española secularmente ha sido casi ineficaz de crear empleo cuando la economía crece por debajo de un y medio o dos por ciento. Que ojo que eso no ha pasado desde el 2013, pero a mí me parece que ha sido una excepción y otra vez vamos a lo mismo, coincido contigo. Luego hay otro dato que sería para cambiar, ¿cómo es la estructura española respecto y por qué se produce la estructura española respecto a la estructura, por ejemplo, de Alemania o de Estados Unidos, y es que aquí la productividad es prácticamente nula. Es decir, que no hay ese porcentaje de productividad que puede hacer que esa empresa diga, bueno, vale, he subido el sueldo o tengo un costel laboral más alto que lo que puedo tener el año anterior,
pero es que la productividad de mi trabajadora ha aumentado un 2%, entonces, al final, puedo mantener mi beneficio. La productividad española, por muchos factores, y yo creo que no hay que entrar aquí, es prácticamente nula. En un momento tenemos un punto, casi por debajo, de la productividad que se puede producir en países como Alemania o como en Estados Unidos. Entonces, la situación, yo creo que es, pues, relativamente problemática. Los aumentos que se han producido en los diferentes convenios, los aprobados que también hay que hablar de eso, que no todos ni mucho menos se han aprobado, se producen por encima de inflación y por encima de crecimientos de productividad. Entonces,
todo eso hoy por hoy lo está asumiendo esa empresa y como se está viendo en la central de balances. Entonces, pues todo me da que este parón económico difícilmente lo van a poder aguantar y que creo que acabaremos en una crisis económica sin tardar tanto tiempo como puede parecer, porque es que sobre todo los gerentes de muchas empresas lo están empezando a ver y ven que algo no carbura y que la salida que hemos tenido en los últimos años, que sobre todo era el sector exterior, pues no está nada claro que se vaya a producir, a pesar de que hay datos interesantes, que bueno, Juan Carlos Sávez. Están creciendo, es las exportaciones, están creciendo en lo que va de año, tenemos
muy poquitos datos, también hay que decirlo, porque están a punto de salir las exportaciones el mes de julio, pero lo que tenemos hasta, perdón, de agosto, lo que tenemos hasta el mes de julio pues es que estamos creciendo al 1% nada más en exportaciones, que es muy poquito y sólo nos está salvando el sector exterior, que la demanda interna está tan débil, que las importaciones se están creciendo todavía menos, al 0,4. Por cierto, que gracias a eso hemos conseguido parar el deterioro del sector exterior, lo cual tiene su parte buena en el sentido de que aleja un poco el riesgo de que la Unión Europea nos empiece a apretar las tuercas, que eso se comenta muy poco, pero en cuanto el sector exterior se deteriora
en la Unión Europea se empiezan a poner nerviosos. Y luego también me gustaría comentar para mí es un dato muy importante y es lo que has dicho de cuánto tiene que crecer la economía española para crear empleo porque al fin y al cabo a la gente lo que más le importa es el empleo y si la cuando se empieza a quedar la gente sin empleo es cuando la percepción de crisis llega de verdad a pie de calle y ahora mismo sucedió uno de los efectos de la reforma laboral que a mí me parece desde luego ya sabéis que a mí no me gusta que se hagan así las cosas pero bueno se hicieron así desde una perspectiva neoliberal pues bueno se hicieron así y uno de sus efectos fue que se repartió de alguna manera el empleo aumentando la desigualdad
pero se repartió el empleo de alguna forma. Un empleo muy malo de muy baja cualificación todo lo que queramos pero se consiguió que el empleo creciera al mismo ritmo más o menos que la economía. No solo fue la reforma laboral, sino también fue que la gente había arrojado la toalla después de tantísimos años de crisis sobre sus expectativas de salario y aceptaba casi lo que le salía por la situación tan mala que tenía. Y luego, ahora que estamos viendo, estamos viendo que una vez más se ha desacoplado el ciclo de subida de salarios con el ciclo económico. Tenemos los salarios subiendo al 2,1% último dato y la inflación último dato del 0,1%. Es decir, están creciendo un 2% más que la inflación. Eso desde luego
va a ser letal cuando separe la economía para la creación de empleo. Vamos a ver destrucción de empleo en cuanto la economía crezca menos del 2% y en ese momento la percepción de crisis va a llegar a la calle. Bueno, Jordi, ¿cómo ves la situación tanto a nivel internacional como español adelante? A mí lo que más me llama la atención es que viendo las importaciones globales de China intranuales para mayo menos 8% para junio menos 7% para julio menos 5% para agosto menos 5%. Cuando tienes un actor tan grande en el mundo.
difícil que no exporte una crisis a determinados países. Es muy difícil que no exporte una crisis a socios preferenciales, ya sea de compra de materias primas o de compra de bienes de equipo. Y no es hasta qué punto si China no realiza políticas para garantizar el crecimiento porque ellos quieren crecer, quieren crecer por muchas razones que van más allá de lo que es el que la gente tenga empleo, sino que quiere además estabilidad interna, quieren que no haya problemas políticos, por las particularidades de China, y van a intentar hacer todo lo posible para que no haya crisis, pero esto, lo que parece es que están dejando de comprar o reduciendo sus compras, no dejando de comprar, están reduciendo las compras
comparadas con el mismo mes del año pasado y claro, ¿qué va a pasar con países como Argentina como Alemania como Holanda vamos a ver y al final en una economía que está tan globalizada cuando hay dos actores tres actores importantes que entran en crisis es muy complicado que no la exporten al resto muy muy complicado muy bien pues no sé si quieres comentar algo más antes de pasar, antes de pasar al último tema, Joséán. No, yo creo que vamos a pasar al próximo tema porque a veces es muy interesante y para dejarle más tiempo. Pues Jordi, a mí me gustaría ya que has propuesto todo el tema que nos hagas una introducción sobre cómo son estos movimientos demográficos
en la Unión Europea, sobre todo a nivel interno, porque son interesantísimos y vemos que Europa no es ni remotísimamente homogénea, las cosas son muy diferentes de unos países a otros. ¿Cómo se está moviendo la población? Adelante. Sí, bueno, teniendo los datos de EuroStart, hay una publicación alemana que ha ejecutado un mapa de todos los municipios, no sólo de la Unión Europea, sino de la gran parte de Europa, incluyendo Turquía, gente que la considera dentro de Europa, otra que no, partes de Europa del Este, como pueden ser, bueno, partes no, la mayoría de Europa del excepto Ucrania, Velo Rusia y Rusia. Y lo que llama la atención es que viendo este mapa de
cómo cada municipio del continente ha perdido o ha ganado población, vemos como hay áreas concretas de Europa, especialmente lo que es Austria, Holanda, Bélgica, Luxemburgo, Suiza, el Este y el Sur de Alemania, el Sur de Suecia, el Sur de Noruega, el Este de Dinamarca, lo que sería Copenhague, etcétera, prácticamente toda Inglaterra, estas partes han ganado población, han ganado en algunos casos mucho población, pasa lo mismo con lo que es la costa francesa. Sin embargo, si vamos a España, Portugal, Italia, Bulgaria, Bosnia, Croacia, Hungría, Lituania, Letonia, Estonia, el este de Alemania, esos países tienen partes extraordinariamente altas de su territorio que han perdido población, centenares de municipios que
han perdido población, porcentaje altísimo de municipios que han perdido población. En el caso español es muy concreto porque español y portugués, sino de la península ibérica prácticamente todo ha perdido población excepto en el caso de Portugal solo Lisboa y alrededores, en el caso de España madrid capital y alrededores, la parte oriental de Cataluña, el país vasco, Pamplona y zonas muy concretas de Levante. Esto parece, dicho así, parece que son muchísimos lugares, pero no, no, no, porque son como puntos. El mapa está en azul, las partes que pierden población y naranjas las que las ganan. Y es como algo completamente azul con motitas naranjas.
es un mapa muy muy curioso de España indica es un espejo de lo que está pasando desde el punto de vista inmobiliario donde vemos madrid con unos precios que están yendo a la estratosfera barcelona que está yendo a la estratosfera algunas ciudades de la costa como y viz a capital o incluso valencia que también se ha recuperado muchísimo el precio, pero todo el resto del país que debe ser más del 90% del territorio está destrozado. Destrozado y esto se puede explicar desde el punto de vista laboral, demográfico, inmobiliario, industrial, prácticamente desde todos los puntos de vista. En el resto de Europa me llama muchísimo la atención lo que ha pasado
en Alemania, porque Alemania, a pesar de que en su conjunto se ve como es un país recibido más población, ha ganado población, lo que es el este alemán, el este alemán es un herial excepto la ciudad de Berlín, es un herial y en el caso de los países válticos exactamente lo mismo, son heriales excepto las capitales de cada país y en el caso elituane un poco la costa. El esteuropa está destrozado, las situaciones son un poco maquilladas porque la guerra de Ucrania ha provocado dos, tres millones de refugiados que han acabado especialmente en Polonia y en partes de Rumania y Eslovaquia, pero que se no sostenible, no se van a quedar allí. Entonces el esteuropa está aniquilada y es un reflejo
todo esto, también de las desigualdades que he creado la Unión Europea, porque vemos Austria, Alemania, Bélgica, Holanda, el sur de los países nórdicos que están demográficamente atreyendo población, creando haps de mano de obra cualificada, y el resto de Europa vaciándose excepto lugares urbanos muy concretos que atraen población, es decir, Madrid es España un poco lo que Alemania es a la Unión Europea. La mano de obra muy cualificada se va a Madrid, es un hecho. Si alguien quiere ver sueldos en Infoyobs, que vaya, busca un trabajo en Madrid, migre el número de ofertas de trabajo de mano cualificada y que busque el resto de España. Hay algunos empleos en el que sólo la comunidad de Madrid tiene
lo mejor cinco o seis veces más que el resto de España junta. Entonces, este tipo de situación, este tipo de, este tipo de movimientos internos, porque esto no es una cuestión de natalidad en la mayoría de casos. Prácticamente la totalidad no es una cuestión de natalidad en el caso positivo. En el negativo también lo es. Pero en el caso positivo, la gente no está... Estos centros no están ganando población porque no hacen más niños, ¿no? Es una cuestión de atracción y de movimientos internos dentro del continente. Y claro, si uno intenta hacer proyecciones a futuro y ve este mapa, el inmobiliario en un ciclo largo o el sector industrial de un país,
si tú ves todo esto, ¿dónde vas a montar una empresa? ¿Dónde vas a mostrar algo tecnológico? ¿Dónde te vas a comprar una vivienda? Desde luego la situación de los movimientos de población, yo creo que sobre todo que habría destacar a la vista de esto, Joséán, que se ve cómo a nivel político nos están tomando medidas para abordar esto, por lo menos en España. Yo tampoco conozco más que muy superficialmente lo que se está haciendo en materia de vivienda en otros países respecto a este problema, pero de nuevo sí que en España se ve que se está haciendo muy muy poquito, ahora parece que hay alguna tímida respuesta, por ejemplo en Madrid por parte del del gobierno del partido popular se quiere dar una respuesta de
tipo liberal que yo creo va a tener muy poca eficacia pero bueno más vale alguna respuesta que no ninguna que van a hacer un pequeño plan de vivienda pública, muy poco ambicioso, esa es la parte buena que tiene y luego van a tratar de liberar suelo para que sea la iniciativa privada, claro, dentro de lo que es su ideología, la que trate de paliar este problema, ya como repito que la parte pública así me parece interesante, aunque imagina que lo harán en régimen de venta y no en régimen de alquiler y ya veremos si ese plan son capaces de completarlo más en la situación económica que se abecina y la parte privada, pues bueno, realmente eso lo va a servir para resolver los problemas de gente de poder activitivo medio
alto que no es la que tiene el mayor problema de vivienda en ciudades como Madrid. Adelante, Joséan. Sí, bueno, yo creo que hay varias cosas, lo que has comentado del problema de demográfico, en determinadas regiones. Entonces, aquí la disyuntiva que hay que pensar es desde un punto de vista social que hacemos ahí. La tendencia es la que ha cometido Jordi, es clara, no es una tendencia que se produce en España, sino yo creo que estamos hablando de una tendencia que es a nivel mundial y que por lo menos en Europa se ve de manera clara. Hay unas cosas que me ha sorprendido y es cómo se van creando zonas de influencia y dentro de eso se crean otras zonas de influencia más grandes. Es decir, que esa Unión Europea está generando
todas esas zonas. Es decir, que esa persona que podía vivir en Cáceres emigra a Madrid, pero también hay gente de Madrid que está empezando a migrar a otros hubs, como puede ser Londres, como puede ser Amsterdam o como puede ser Berlín, por ejemplo. Es decir, que esa Unión Europea está provocando esos movimientos, yo creo, de población que se ven bien a las claras, ¿no? O sea, y que están ahí. O sea, y que es una tendencia. Entonces, al final, desde un punto de vista gubernamental, pelearse contra esa tendencia merece la pena o no merece la pena. Yo creo que eso es una de las primeras preguntas que habría que hacerse y ver cuánto realmente puede costar eso. Es decir, que esa despoblación que se
produce o que se puede estar produciendo entero, cuánto dinero puede costar mitigar eso. Y esa mitigación, si realmente merece la pena o no merece la pena, porque seguro que hay gente que al final puede decir, pues claro que merece la pena, pero desde un punto de vista económico, al final todo hay que tasarlo o todo se acaba tasando, porque al final si dedicas una serie de impuestos a un sitio, pues si hay otros impuestos que no los puedes dedicar a otro lado. Entonces, al final yo creo que hay que hacer esa reflexión y incluso lo que me sorprendía y lo que comentaba al final es que parece a veces que nos estamos en esta burbuja de España y realmente se están produciendo y parece que Madrid es la que está creciendo
de una manera brutal desde una perspectiva nacional, pero te das cuenta que el movimiento posible que te das cuenta, ¿ves, Lushenburgo? ¿Cómo está? El crecimiento población que está teniendo es brutal, ¿no? Entonces, yo creo que todo eso habría que reflexionar y yo creo que los poderes públicos tendrían que reflexionar en muchas de estas situaciones, ¿no? Y si realmente merece y cuánto realmente cuesta y a cuánto, digamos, pues tenemos que dedicarle, digamos, de esfuerzos, ¿no? Este gráfico, como ha comentado Jordi, o sea, al final te dice mucho desde el punto de vista de inversión hacía no que tienes que ir o dejar de ir, ¿no? O sea, porque si podemos
tener desde el punto de vista inmobiliario, vienen las claras donde son zonas que pueden hacer la pena invertir, pero otras zonas se ven bien las claras que aquí a persona que tenga alguna propiedad, lo que tiene que hacer es vender cuanto antes. Porque es que no es una tendencia que se va a producir, salvo que haya una disyuntiva a nivel político en el que hay una apuesta muy importante por esa región. Bueno, Jordi, no sé si nos quieres comentar algo más sobre este tema, qué opinas de políticas públicas que se están siguiendo o no siguiendo, que si piensas que esto es una tendencia imparable y también un poco en el sentido de lo que ha dicho José, que se puede hacer respecto
a estas tendencias demográficas que consejos puedes dar a la gente. Es que viendo, analizando la tendencia en su conjunto, una cosa son lo que pueden hacer los poderes públicos y otra cosa es la dinámica y la inercia de este movimiento. El caso de lo segundo, de la inercia del movimiento, viéndolo en frío me parece que esto ha más allá del dinero. ¿Hay una tendencia a querer vivir en poblaciones más grandes?
laborales, sino las posibilidades de ófido de las ciudades. Y eso es verdaderamente difícil de parar. Es verdaderamente difícil de parar porque hace cien años no se tenía tanta información, la gente inmigraba, pero inmigraba sobre todo por una cuestión laboral, pero lo que se da muchas veces en la actualidad es que la gente inmigra por otras razones, emigra por cuestiones como aprender un idioma, o emigra por cuestiones como vivir una experiencia, o emigra por simplemente haber conocido una pareja. Hay muchísimas más razones y yo creo que estos polos como madrid, la costa, etcétera, y a nivel europeo, ciudades como londres, muy cosmopolita, berlín, el movimiento va más allá del dinero. Y respecto a las políticas públicas, es
que al final es un círculo vicioso, es decir, si se va al 15 o al 20% de la población país. ¿On 25? ¿Cómo ha pasado en los países válticos? Incluso dentro de los países, precisamente se reconoce que es un secreto a voces que la población no es la que firman, que tiene y en algunos en algunos cortes es devastador lo que está pasando. Bueno, recuerda Jordi que durante lo peor de la recesión aquí era una de las denuncias que hacíamos, que salió mucha más gente de España de lo que decían. Sí, lo dijiste muchas veces y yo estoy convencido, luego volvieron muchos de ellos, pues estoy convencido que España perdió mucha más población de lo que se decía, que había perdido.
Y el problema es ese, ya no es como en el caso español que siempre se aprecia, incluso en los años 70, cuando en España se marcharon a Alemania, a Suiza, a Holanda se marcharon un millón y medio de españoles, más del 85-90% volvieron a España antes de 10 años. Hay ciertos países que, por cuestiones sociológicas, podremos discutir por qué mucha parte de la población vuelve cuando emigra, al menos en tiempos modernos, no es como en el siglo XVII y XVIII y si emigrabas a América, prácticamente era imposible volver, ¿no? Pero en la actualidad, la dinámica es que si coges un país como Ucrania o un país como Letonia, están perdiendo 15, 20% de la población real, exactamente en qué punto
va a empezar a poder hacer políticas públicas para traer a alguien que tiene una mano de obra cualificada, tiene un trabajo cualificado en Londres. Eso va a ser complicado y es que incluso hasta el punto del punto de vista social, si la mitad de la gente que haya tu clase se ha marchado del país o se ha marchado del pueblo, ya no vimos del país, poblaciones de Castilla-León, Castilla-La Mancha, poblaciones de Aragón, excepto Zaragoza, comparadas con la población que ha vividido en los años 70, están totalmente hundidas y no sé cómo se puede recuperar, por ejemplo, una comarca de teruel. Lo digo en serio, no sé exactamente como podría hacerse. Habría que ir y montar allí una empresa, no a Comarca de Teruel,
es eso viable. ¿Cómo de viable es eso? ¿Cómo de viable cuando en el fondo esto está pasando? Porque desde el punto de vista, no hablamos social, ni ético ni nada, desde el punto de vista la eficiencia es lo que la tendencia, la eficiencia marca. Concentrar la población en determinados hubs, mayor eficiencia energética, mayor eficiencia de recursos, etcétera, etcétera, etcétera. ¿Qué es? Tenías que dar unas ventajas fiscales brutales. O sea, es más, incluso en muchos países del Este están dando esas ventajas fiscales con impuestos de sociedades que incluso son más bajos que incluso que pueden dar a Irlanda. Pero eso es una subvención encubierta, realmente eso es necesario? Yo me pregunto, porque muchas
veces yo me... o sea, yo voy a un pueblo pequeño de cuenca, muchas veces, porque tengo allí algunas cosas, tengo familia, este pueblo ahora tiene 800 habitantes, este pueblo en los años 30 tenía más de 2000 y yo digo vale que hay muchas casas cerradas el pueblo está muy solitario pero hasta qué punto merece la pena un sacrificio ese tipo el traer población a ese pueblo o igual que digo ese digo cualquier otro España. Claro eso es a lo que iba que al final dices a qué que coste, voy a poder, a ver, con dinero, todo el dinero que tengas, puedes hacer casi lo que quieras y fuera infinito. O sea, y al final te empiezas a dar subvenciones a empresas
para que vayan 0% de impuestos y RPCs ridículos. Y al final vas a tener esa tracción de posible gente que pueda venir atraeéndose solo por eso y al final eso te va a traer otras derivadas, pero al final lo negativo que puedes generar eso de ese empresario o esa empresa que situaría en tal hub, porque tendría unas ventajas de personas, etcétera. Al final, le haces moverse a determinados sitios y eso hay que pagarlo. Y sale, entre comidas, esa zona rica que... Entonces, el problema de todo esto, que al final yo creo que desde el punto de vista de país, habría que analizarlo. Y al final, que queda muy mal a los políticos decir determinadas cosas, pero al final habría que ver la tendencia y habría que ver
que es que hay detenidos pueblos, claro, es que los recursos son limitados y es que al final, pues sí, yo puedo decir que creo mucho en Teruel, pero es que la tendencia a nivel de Europa es la que es, igual lo que tengo que intentar es salvar Madrid, aunque es una sede bestia. O sea, y convertir Madrid en un hub interesante para que empresas deciden ir a Madrid en vez de decidir ir a Amsterdam o ir a París o ir a Londres. Son ejemplos tontos que hemos visto ahora con con todo el tema del brexit no sé cómo en madrid salía y decir bueno vamos a llevarnos todas las empresas del brexit y van a venir aquí todas y la realidad que es que no ha venido casi ninguna porque no ha venido casi ninguna y puede decir madrid o puede decir
barcelona porque es que hay otros haps que son más atrayentes no tienes haps más atrayentes algunos por un punto fiscal otros por un punto de idiomas otro por por otras sí de cosas entonces yo creo que eso es un poquito lo que creo que tendríamos que llegar a darles a vuelta, o sea que igual al final es muy difícil salvar ese teruel y a ver si se puede salvar esa conea valenciana o ese Barcelona o ese Madrid dentro de la globalización que está produciendo en Europa. Bueno, pero que lo de salvar, no salvar, yo que sí. Sí, claro. Dato una vuelta, voy a poner otra vez el ejemplo este. Si yo me doy un pase o por los alrededores de la zona esta que os comento, que es una de las cosas que me encuentro,
una de las cosas que me encuentro son muchísimas ruinas de poblados de la época preromana, pero no muchas, muchísimas, hay cientos de ellas, hay minas abandonadas, fundiciones abandonadas, recintos amurallados, pero os comento, abocenas por allá abandonados y uno se imagina lo que era que ya suena en la época perromana y dice vale bien, pero eso qué pasa porque ahora allí no ya ni un alma. O sea, es que tampoco creo yo que eso sea desde mi punto de vista un desastre. No, pero esto me parece un tema muy importante, porque es que está conectado con muchas cosas, lo que estáis hablando. Vamos a ver, yo voy a dar unas cifras. Siemens, la empresa alemana,
año de fundación, 1847. Corning, la empresa americana que realiza el Gorilla glace prácticamente todos los teléfonos del mundo, año de fundación 1851, Nintendo año 1889, man la empresa industrial alemana creo que es del siglo XVIII, segundo en 1700 no recuerdo del año concreto pero fue el siglo XVIII, Xerox 1906, desde cuando los hubs que nosotros vemos en Alemania en ciertas partes de Estados Unidos, en ciertas partes de Suiza, en ciertas pases de Holanda o del Reino Unido, ¿cuánto tiempo tienen? Sí, sí. Y es que hay otro debate que se oye mucho en economía directa y en general en movimientos alternativos y que estoy, a mi modo de ver, es completamente equivocado. Es completamente
equivocado y lo siento. Y es que se quiere afirmar que la producción local es más eficiente desde el punto de vista energético y no lo es. No lo es cuando se dice. Sé que es muy bonito, sé que es en general muy atrayente y es una visión que en el fondo tiene un punto ético que es interesante porque se defiende, pero cuando se dice que no sé que hay un tomate o un zapato que da vueltas alrededor del mundo y eso es muy ineficiente energéticamente y ese tomate se tiene que o ese zapato se tiene que producir en el pueblo cercano donde se va a consumir esté completamente en contra de esa visión de que es más eficiente no lo es no lo es podríamos dedicar un debate a esto pero afirmo que eso no es así no es así poner
los recursos en cada lugar para que eso se produzca. Podemos discutir lo que costaría poner una fábrica o centenares de hectáreas, etc., en cada lugar determinado. Porque es que encima los componentes para producirlos también se tienen que importar o tú también vas a producir los materiales para producir la máquina que tiene que producir? Si, si te estoy entendiendo Jordi, lo que pasa es que también muchas veces decimos que no se contabiliza bien ni las externalidades que supone el uso de la energía ni tampoco se contabiliza, se hace un modelo de proyección a futuro sobre el uso de recursos, sobre la de recursos escasos, bueno, pero probablemente tengas razón que decir que por
definición lo local es más eficiente que lo que se produce a distancia pues no tiene sentido, una vez es lo será y otra no. Aún teniendo en cuenta todas las externalidades, todo el tema de los recursos limitados, todo lo que quieras, pero aún así tienes razón que no tiene por qué vamos a producir algo mínimamente complejo y queremos que todo sea local por ejemplo vamos a poner una fábrica de cada uno de los componentes en un lugar, eso es imposible, la escala sería imposible porque en China hay habs gigantescos y están cercanos unos a otros porque están difícil competir con China en estos momentos es que es imposible competir con esa gente que tiene
eficiencia que está concentrada es que es incluso si en logística tu logística no actúas así en una empresa en donde esté no actúes de esa forma no sé esto es un debate completamente diferente pero es que esto estoy en contra de esto de que producir un zapato en cada pueblo es más eficiente que producirlo en China no creo y ni siquiera desde el punto de vista bueno desde muchísimos puntos de vista. Pero bueno, y al final es lo que dice José, al final es ¿Qué precio estás tú dispuesto a pagar para que esto no sea así? ¿Qué precio está dispuesto a pagar una sociedad para que, por ejemplo, en partes de Auskadi se vacíen porque la gente se va a vivir a San Sebastián o se
va a habildoado? O porque Castillas se vacíen, la gente se va a Madrid. ¿Qué precio queremos pagar como sociedad para que eso nos pase? Sí, efectivamente, yo ahí sí que no soy partidario, yo lo de llevar producción o llevar población solo por llevar la dinositios a otros, tampoco lo veo. O sea, una zona puede estar perfectamente cuidada sin tener ningún tipo de, o sea, teniendo una población bajísima, porque al día de hoy no es necesario tener más que una población mínima para tener un territorio mínimamente atendido. Bueno, Joséán, que no sé si quieres comentar algo más sobre este tema antes de ir acabando. No, nada más, yo creo que ya ir acabando y nada, pues dar gracias al Sollentes por todo
y recordar que queda un día menos. O sea, que siempre se queda un día menos. Muchas gracias Joséán. Nada. Hasta el próximo día y bueno, y recordamos el canal de República Económica, ¿no? eso es el canal de youtube donde podemos ver vídeos que bueno de momento los sobre todos los estás haciendo tú que esperemos que haya nuevas incorporaciones pronto eso es Jordi no sé si quieres comentar algo más antes de acabar muchas gracias Jordi como siempre y muchas gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López y os dejamos con nuestra página web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
