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Buenas tardes, amigas, amigos oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo Programa Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a José Anpaunero. Buenas tardes, José Anpaunero. Hola, buenas tardes a todos. Tenemos también a Juan Carlos Cabrero. Buenas tardes, Juan Carlos. Hola, buenas tardes. Hoy vamos a aprovechar que esas quejas de los agricultores valencianos sobre el precio de las naranjas para hablar, hablar de globalización, vamos a hablar de unión europea, vamos a hablar de cómo está todo este proceso globalizador, todas estas políticas de la Unión Europea están incidiendo sobre un amplio espectro de productores, contándonos en el caso
español. Y luego vamos a hablar también de una declaración, es una entrevista muy interesante que se ha publicado a un economista y sociólogo alemán, se llama STRIK, sobre Alemania, sobre euros, sobre para qué ha servido el euro, sobre el futuro del euro, muy interesante el análisis que hace y yo creo que deberíamos tomar nota muchos de los que nos dedicamos a analizar la realidad de lo que es hoy día Europa, de lo que es el euro sobre lo que dice este interesante pensador alemán porque yo creo que mi punto de vista es muy muy aceptado. Bueno, vamos a empezar hablando del tema del comercio global, del tema de cómo está repercutiendo esto en los
productores españoles y posean, cuéntanos un poquito cómo es lo que está pasando, cómo sigue todo este proceso globalizador pues repercutiendo en ellos adelante. Sí bueno yo creo que es un tema que traigo por un comentario que hizo un oyente, John de la Croix, que fue uno que a través de e-box pues pues lo vi y me pareció realmente interesante, un par de cosillas que queríamos que comentan y bueno, sobre todo aquí hay una de las cosas que yo creo que habría que traer un poco de debate y yo creo que es importante que es lo que está pasando con un mercado como puede ser el de la naranja, para que un poco los oyentes conozcan la naranja digamos valenciana y andaluza porque muchas veces incluso
pensamos que el primer productor es la Comunidad Valenciana y no es Andalucía, pues se ha ido perdiendo hectáreas en los últimos años. Desde el año 2008 hasta el 2017 se calcula que se han perdido unas 30.000 hectáreas. Esta pérdida de hectáreas se produce en gran manera porque ha habido una serie de acuerdos económicos que ha ido aprobando en la Unión Europea entre diferentes países del arco militerráneo como en un país como Sudáfrica que hace que la importación de cítricos pues sea más barato que incluso la producción en digamos en España. Esto se produce con una serie de ventajas que pueden tener estos países que hace que sea prácticamente
imposible competir desde el punto de vista de Valencia o de Andalucía. Sobre todo estamos hablando de que estamos hablando de países que tienen unos sueldos promedio muy por debajo de lo que pueden tener en España, unas características de que el número de horas que puedes estar trabajando es muy superior a lo que se tiene en España y a su vez lo que tienen es otro tipo de que pueden utilizar otro tipo de fuicidas, determinadas productos químicos que son hoy por hoy siguen estrictamente prohibidos en la Unión Europea, pero en estos países se les permite completamente. Entonces realmente hay una competencia completamente desleal que se está produciendo entre
todos estos países y la comunidad autónoma valenciana o España podemos decir y Andalucía y esto se produce porque hay un así intereses dentro de la Unión Europea que hace que pues que haya sectores o segmentos que que se admita que vayamos a perderlos por poder tener otros segmentos en los que se pueda vender otro tipo de productos. Sin llegar a generalidades, podríamos hacer para que lo podría entender un oyente que hemos aceptado desde el punto de vista de la Unión Europea, que estamos dispuestos a vender coches alemanes, al cambio de que los productores sudafricanos pues nos vendan una serie de cíptricos globalizándole, poniéndolo así. Sí, desde un punto de vista de Número Europea,
puede ser algo correcto y puede llegar a ser el óptimo, ¿vale? Que no entro en esos grandes números globales, que igual pueden ser correctos. Pero qué es lo que pasa? Que aquí siempre los que pierden, pues parece que perdemos a los españoles y no hay una serie de traslado de ingresos entre países, ¿no? Es decir, que luego lo haremos desde el punto de vista de Número Europea, ¿no? Pero ante una pérdida, como se está produciendo en España clara de todo este tipo de importaciones, pues tendría que haber una serie de transmisiones económicas o una serie de subvenciones económicas por parte de los alemanes que al final o los productores o de coches alemanes que están vendiendo, que están lucrándose de estos
acuerdos comerciales. Y esto realmente nos está produciendo total. Al final lo estamos encontrando que hay una cantidad de productores valencianos y andaluces que hoy por hoy Muchos medios se están planteando quitar estos campos que desaparezcan todos los naranjos y dedicarse a otra cosa y, sin saber muy bien, qué es lo que sabe dedicar. Realmente uno de los mayores problemas que tiene los cítricos de Sudáfrica es que, sobre todo, Sudáfrica estamos hablando del hemisferio sur. Entonces, lo que coincide con estos países, como puede ser incluso Argentina, que mientras aquí sea invierno, ahí es verano, entonces con el tema de importación de estos
cítricos se pueden solapar determinadas variedades, es decir que el invierno español correspondería con el verano allí y al revés, entonces gracias a esto se pueden tener todas las variedades durante práctica de todo el año y sobre todo el problema que hace es que se solapan determinadas variedades que serían las que han sido más teóricamente más rentables para el campo valenciano y el campo andaluz con las variedades más tardías de Sudáfrica que hace que por ahí no sean rentables y realmente ese es el problema o sea que podemos hablar de mucha globalización de muchas cosas pero el productor andaluz de cítricos o el productor de la comunidad valenciana de cítricos pues realmente está jodido no lo siguiente
y por otro lado no hay ningún tipo de subvención, ningún tipo de ingreso por parte de la Unión Europea para evitar todo esto. Me gustaría dar algunos datos para detallar lo que ha dicho tú, Joséan. En primer lugar, el salario medio en Sudáfrica, estoy usando datos de la Organización Mundial del Trabajo, pues que ahora mismo es de 2017, bueno, los últimos datos que vienen en la organización mundial del trabajo es de 216 euros al mes. Estamos hablando del medio, probablemente los epeones agrícolas ganan bastante menos todavía, igual que pasa en España, epeones agrícolas ganan menos que el salario medio, pero esto nos da una idea de que el salario medio en España, no el más frecuente, pues
se está rondando ahora algo más de 20.000 euros anuales pues imaginaos por es la situación no respecto al tema de la mano de obra en cuestiones de competitividad de este sector y luego si nos vamos al tema de costes de estructura de costes de estos cultivos por nos damos cuenta que la estructura de costes es que la mano de obra es aproximadamente el 90 o 90 algo por ciento de lo que son los costes en este tipo de cultivos. Ahí tenemos la respuesta clara de qué es lo que está pasando. Son cultivos en que evidentemente hay una demanda, están muy globalizados, hay una demanda grande en países que importan al mejor postor y en este caso los que salen
perdiendo son países como España, frente a otros países con costes mucho menores como este, que tienen climas pues también bastante apropiados. Sudáfrica recordemos que en la parte sur del país, Sudáfrica es un país muy grande, en la parte sur del país pues tiene un clima mediterráneo y muy apropiado para este tipo de cultivos también, como pasan otras partes del mundo, como puede ser el Sudamérica, como puede ser partes de Estados Unidos, la costa oeste fundamentalmente California o como pasta también en Australia. El problema con los climas mediterráneos, con los cultivos que necesitan un clima de tipo mediterráneo, lo tenemos sobre todo con el sur de África y con el sur
de América por el tema de los costes de mano de obra y también el coste de otros, como los costes de la tierra y también regulaciones, regulaciones a las que has hecho tu referencia que son diferentes en Europa de lo que son en estos países, que así nos vamos a Estados Unidos, están las regulaciones son más laxas, en este caso la mano de obra y en Australia pues son similares a las europeas en la mayoría de los casos. Bueno, Juan Carlos, coméntanos. Bueno, son temas muy profundos, temas muy complejos y temas en los que además estamos metidos hasta el fondo. A mi juicio y al documentado que la globalización tiene también ese punto de que es esa pinza entre el trabajador de los países más desfavorecidos y donde la mano de obra es
más barata y digamos las élites, digamos de las grandes empresas que esa globalización les permite comprar donde más baratos son esos recursos, vender donde más caro se puede vender y por el camino existen esos lugares llamados para isofiscales. Muchas veces también eso hay que en cuenta, entre comprar una naranja en Valencia y venderla en Madrid, pues ahí poco ingeniería fiscal se le puede hacer al asunto entre comprarla en su África y venderla en Madrid, pues sí que ahí se mueve por muchas manos y por muchas personas físicas y jurídicas. Por otro lado también, a ver, la globalización lo que también está teniendo es ese punto de que cada año llegada vos, esto se sacan pecho, todos los que participan ahí, que
digamos eso que es la élite comercial y del capitalismo en el planeta, que bueno que esto ha tenido un aspecto muy positivo porque en muchos países han conseguido duplicar la renta y los salarios, lo que ha traído también como consecuencia es un aumento de la desigualdad en todo el sistema impresionante, cada vez esas mayores fortunas son de una cuantía más desproporcionada respecto al resto de la población mundial y luego hay que, habría que tener algo que es fundamental, que es el coste climático y energético, la huella de CO2, o sea en cuanto metemos en la ecuación el transporte de las naranjas desde Sudáfrica o las lentejas desde el Canadá, pues vamos a poner el
coste climático real y la que estamos leyendo dentro del planeta por hacer este tipo de parrobridades. Sí, es algo muy importante lo que comentas, Juan Carlos, que tanto se está hablando de una serie de impuestos que estamos pagando de CO2, porque igual muchos oyentes no lo saben pero hay muchas de las tecnologías con las que hoy por hoy genera energía eléctrica en España que tienen un coste mayor porque se paga una serie de, creo que estaba ahí por ahí, alrededor de los 15, entre 15 y 20 euros, la tonelidad de CO2, y eso lo tiene que imputarse al coste de generación eléctrico. Si tú estás en Sudáfrica o estás en Canadá, que no pagas ningún tipo de impuestos, al final hace que eso
sea más barato, ¿no? Entonces, al final, la regala de competencia que tienes es muy bajo y lo pero de todo, que es que el transporte, que en teoría tendría que haber alguna registración en Europa, para decir, vale, vamos a poder meter aquí una serie de impuestos, ya no impuestos avancilarios, sino impuestos recebidos. O sea, que se esté hablando de lo que se está generando, cómo genera todo esto, pues nos encontraríamos que posiblemente igual no fueran tan rentables esas importaciones y digamos las exportaciones. Pero a ver quién mete en eso, o quien habla con el alemán de turno, que ve que se va generando esa pequeña clase media en países como Sudáfrica, etcétera.
Porque sí que es cierto que a nivel global está aumentando esa clase media. Pero ese aumento de esa clase media se está produciendo, porque en España y en otros países, pues digamos, del primer mundo, esa clase media está teniendo a desaparecer o focalizándose más en una clase que es más alta y una clase cada vez más baja y con menos posibilidades de trabajar. incluso porque no hay más opciones y mientras tanto pues yo creo que improvisando la clase media en España y sin ninguna opción o sea que es que y luego es divertido como puedes intentar hablar con Alemania y decirles competitiva que están teniendo ustedes por el tema del euro, por las denunciaciones que
se hacen Unión Europea, Canadá, Unión Europea, Sudáfrica, a que hay ganadores, pero con los perdedores que se hacen. ¿Les vamos a abocar a que cierren sus, a cierren la agricultura y se digan otra cosa? Pues desgraciadamente eso es lo que nos trasladan. Sólo hay una solución y es que desde el punto de vista del consumidor, que esté de cuenta de eso, que al final que se pueda hacer un etiquetado muy claro en el que aparezca ese producto de donde viene, ¿cuál es esa huella de CO2 que está generando? Porque todo está muy bien, pero aquí el etiquetado pues es bastante ausente o se puede ver de donde viene, ves las naranjas, lo bonitas ocias que son,
pero te das cuenta de lo que genera eso en huella CO2 y lo que genera de economía social que digamos que se está perdiendo y bueno eso es yo creo que viendo un poco una posible solución es la única que el consumidor europeo se dé cuenta de eso y que opte por un consumo responsable en Europa pero lo veo bastante complicado. Es que también vamos a ver esta fenomenal y en el fondo todo tiene que surgir desde abajo pero el optar por la educación y el el consumo responsable cuando hay unas élites políticas y económicas que están en todo lo contrario. Y es que, claro, al final todo lo tenemos que fiar aquel de abajo a las cosas bien cuando los de arriba se están dedicando a destrozar todos estos trucos comerciales
y a destrozar lo que es la sociedad a corto plazo y a obtener el máximo beneficio a corto plazo para costar de destrozar, de hacer un destrozo monumental a largo plazo. Entonces pues a veces cuando salían estos tratados del libro como decía, que alguien entiende un televiario y ves, no, los que protestan contra estos tratados y tal, y parece que una pandilla de hippies y gente que parece que no tiene mucho... Oiga usted, es que estos son temas de una seriedad tremenda y donde nos la estamos jugando todos los días y sectores enteros. Y desde los medios de comunicación se toman muy a la ligera, no se informa nada a la gente, no se recordaréis aquí el Tratado del Libre de Comercio también,
donde incluso el propio contenido del tratado era secreto y el propio contenido del tratado se les impedía el acceso a un tratado del Libre de Comercio que se suponía que tenía que firmar y ratificar la cámara y que es esto, que no se lo esté contando. Al final pues está, ¿Qué sentido tiene el destrozarlas todo lo que es el sector productivo, en este caso la agrícola? Estamos hablando de naranjas, estamos hablando de lentejas, estamos hablando de muchísima, lo que es un sector primario y un sector estratégico, ¿a costa de qué? ¿y para qué? En el fondo, vamos a ver el valor de los productos, igual que muchas veces comento con el tema de la vivienda, se puede extrapolar a casi todo, depende de la demanda solventes.
O sea, si alguien está dispuesto a gastarse una cantidad de equis por un kilo de naranjas, eso es lo que va a costar el tiro de naranjas. No va a costar menos por lo que le traigan desde Sudáfrica. Otra cosa es que esa que viene de Sudáfrica tenga márgenes mejores. Sí, yo creo que entras una cosa muy importante. Claro, estamos hablando de aumentar los de donde se proporcionan, a costa de hacer un destrozo medioambiental de poner orden. Bueno, yo de tal manera lo pondría un poco, lo relativizaría un poco el tema de las emisiones, porque todo esto se hace por transporte marítimo, en la inmensa mayoría lo que se trae por avión, suele ser carísimo, disparaba en tecaro. Y bueno, decir también que el transporte
marítimo, o sea, 10.000 kilómetros por mar, más o menos se emiten lo mismo que 1.000 kilómetros por camión en carretera. Es decir, que llevarse en camión las naranjas de Valencia a Francia probablemente emita tanto como traerlas en barco de Sudáfrica a Francia. Simplemente para relativizar un poquito el tema. En emisión por tonelada de transportaba, sí. En cuanto se podría reducir el tráfico de barcos mercantes, el tráfico marítimo mercante, con un planteamiento racional y sensato y respetuoso con lo que sería bien. Bueno, el tema ya entramos en cuestiones de de decir vamos a poner un impuesto importante pero que tendría que ser coordinado a nivel mundial
sobre las emisiones de CO2 para que la gente tienda a comprar alimentos de proximidad, pero claro en ese caso que se olviden los productores valencianos de llevar las naranjas a Alemania porque se convertirían también en un artículo prohibitivo para los alemanes. pues habría productorias. Igualmente si hubiera que comer otra cosa. Los alemanes tendrían que comer pues pues pues pues chucrut como comienzos antepasados entonces. Pero Juan Carlos también puedes también puedes llevar las naranjas en barco digamos o sea que si pones un impuesto muy fuerte pasaría algo parecido pues si puedes llevar las naranjas desde Valencia hasta Rotterdam por ejemplo y ya te estás quitando una reducción importantísima del coste, o sea, me explico,
o sea, que está ahí relacionado. Yo de todas formas, aquí para mí, que ya sabéis que yo no soy partidario, para mí el tema de las emisiones de CO2 es gravísimo y creo que se está abusando demasiado del tema del transporte y que va a provocar eso con consecuencias muy graves a largo plazo que nos están recogiendo en los precios ni remotamente, en los precios de las mercancías, las emisiones, pero independientemente de eso tenemos el problema de qué es lo que se está haciendo, se está acudiendo al principio de la ventaja comparativa, al principio ricardiano y decir bueno, aquí que produzca el que el que mejores costes tenga y luego ya pues que se dediquen a
producir otras cosas, sino aguantan en los sitios donde no tengan esos mejores costes, de hecho... Si la teoría está muy bien, pero luego, ¿esta gente qué se va a dedicar? Efectivamente, pero es que todo eso no tiene en cuenta los recursos ociosos, porque Ricardo decía, claro, estos en Inglaterra se dedican a producir clavos y en Francia que se dediquen a producir porcelana, por ejemplo, sí que todo eso está muy bien, pero ¿qué pasa si luego resulta que en Francia los que se quedan en paro que estaban produciendo clavos no se colocan en ningún otro lado. ¿Dónde está entonces la ventaja para los franceses? Y eso es lo que estamos viendo en países como España, con tasas de paro
altísimas y tasas de actividad muy bajas. La solución desde el punto de vista arricarriano sería muy fácil. Estamos hablando de gente que tiene un sueldo determinado y que baja el sueldo. Es decir que esa persona que puede estar ganando el salio mínimo, vamos a andar el salio mínimo esos 900 euros mensuales pues que lo bají que pueda competir contra el salario que habías comentado de Sudáfrica de 200 euros. Ya está, es así de sencillo ¿no? desde el punto de vista recarguiano sería el ejemplo si el 90% del coste está relacionado a costes laborales es la forma de competir pero tienes un salio mínimo que te pide que puedas llegar a competir, que yo creo que es adecuado.
Un ultraliberal te diría que a la que se dejen bajar los salarios hasta que se llegue a un equilibrio y se llega otra vez a pleno empleo. Claro, entonces llegaríamos a tener en España pues sin salario mínimo que es lo que muchos estarían buscando y con salarios. Y sin protección social porque la gente tiene que pasar hambre para aceptar un salario así debajo, pero si no, bueno, digamos que es la teoría ultra-liberal que yo creo que pocos compartimos porque luego en la práctica se ve que las cosas no funcionan así, ¿no? Sí, pero esa teoría ultra-liberal es la que está utilizada en la Europa, o sea que no se nos olvide, que estamos hablando de que nosotros podemos estar votando a unas
personas en concreto con nuestra ideología que aún no pueda tener, ¿bien? llegar a la Unión Europea, la Unión Europea pasa de todo lo que se ha podido votar, dejar de votar, quién está, quién deja de estar, por lo que hemos comentado, que hay acuerdos que ni llegan al Parlamento Europeo ni el Parlamento Europeo que nosotros hemos elegido puede llegar a saber lo que está votando y llevar una política no ultra-liberal sino lo siguiente, que es uno de los verdaderos problemas que tenemos con el euro y con la europea, o sea que realmente nuestro poder no es limitado, es nulo. O sea, y bueno, lo recordaremos que dentro de poco tenemos que votar y muchas veces se nos olvida que estamos pensando mucho en el señor Rajoy, en el otro haber que
nos ha hecho que nos deja de hacer, y nos damos cuenta que en la Unión Europea se está jugando mucho más con las cosas del comer, lo que creemos hoy por hoy. Y hay mucha gente que no vota directamente, pero bueno, viendo un panorama, a ver, viendo un panorama en el que por lo menos, al menos en este país, la soberanía militar se perdió en el 58, la soberanía política se perdió al firmar la Constitución Europea y la soberanía monetaria se perdió al entorno del euro, yo sí que entiendo que haya mucha gente que no votemos. Es que para elegir al monaguillo de quien esté dirigiendo esto, que no es realmente ya entes dirigido, elegidos por parte de la población, y si hay una soberanía real para hacer cosas digamos, un desierto
calado en el país, pues, no queramos parte de la chauleta euro. solo quería hacer ese apunte joseano, o sea, yo entiendo muy bien a mucha gente que no vota porque yo no lo hago. A ver qué, que es entendible, ¿no? A ver qué, sí, yo entiendo que al final puede haber mucha gente a decir para qué, pero para qué, porque incluso a lo que vota va a dar igual, pero por lo menos puede haber unas voces críticas y criticar que esto no va así, ¿no? Y que es más que yo estuve muy en contra de muchos de los postulados del Frente Nacional, que puede haber en Francia, etcétera, o incluso en Vox, ¿no? Pero que puedo llegar a entender gente que diga, es que el voto de castigo contra la Unión Europea
tiene que ser Vox o tiene que ser el Frente Nacional y puedo llegar a entenderlo, ese voto de castigo, ¿no? No, jamás yo votaré a Vox ni jamás yo votaré al Frente Nacional. O sea, porque hay muchas más cosas más importantes que esto, solo esto, pero yo lo puedo entender, lo voy a entender, que alguien diga he votado esto por esto, porque creo que hay que salir de la Unión Europea y creo que España tiene que salir de la Unión Europea. Bueno, tampoco Vox define eso, Vox lo que define fundamentalmente pues es decir los españoles primero y los extranjeros a la cola y los que los que no estén aquí plenamente legalizados trabajando y vamos en perfectas condiciones que ellos mismos tienen que definir los de box pues a
tomar por saco a España, o sea es decir un discursor xenófobo que es lo mismo que hace el Frente Nacional, o sea ellos no atacan realmente a la Unión Europea y decirnos vamos a salir de la Unión Europea porque estos llevan unas políticas atroces para España que ahora hablaremos de ello, sino que lo lo que dicen es que el enemigo es el extranjero, el inmigrante. Sí, el salir del euro no hay quién lo tenga nadie que es a plantear esto, o sea que ahora lo vamos a ver intelectuales de primer nivel desde la propia alemania diciendo que estamos haciendo nosotros aquí, que nos están robando la cartera todas las mañanas. Por otro lado, pues a ver, hay una realidad, ahí también es mi visión subjetiva, pero
también, creo, comparte a mucha gente que es el solo hecho de participar, está legitimando una constitución, usted ha estado una ley electoral y una serie de cosas que el solo hecho de participar ya lo legitimó. No, no, sin llegar a caer en grandes desarrollos de todo esto, como hacía Adolana, pero sí que uno tiene claro. No estoy muy de acuerdo contigo, eh. Tú date cuenta que en la restauración, ahí tuvimos a Pablo Iglesias cuando el PSOE era PSOE, cuando realmente era un partido que deseaba un cambio de régimen, era un partido que defendía el socialismo, pero que el PSOE fue así, aunque algunos les puse a creerlo, pero ahí tuvimos a Pablo Iglesias en solitario defendiendo
la República y defendiendo el socialismo en el Congreso y una labor ahí de fondo estuvieron machacando los diputados rupturistas en el Congreso durante la restauración y al final eso ayudó muchísimo, ¿eh? a que se consiguiera esa ruptura y que el rey abdicara y se fuera a España y viniera a la República. Bueno, están esas dos visiones de la funto, ¿no? La de la editud una altísima abstención, lo que provoca que con cualquier mínima algarada o un o cualquier mínimo incidente o máximo incidente el sistema se vea claramente desbordado por su falta de legitimidad y luego está esa otra que describes muy bien, el que dentro del propio sistema puedan surgir partidos
que lo reformen desde dentro y que puedan digamos llegar a transformarlo, eso creo que las últimas experiencias que hemos tenido aquí animan a poco optimismo, por ejemplo. Yo lo que creo es que el régimen lo tiene muy bien montado, de manera que los partidos se convierten al final en agencias de colocación. Los líderes que tenemos ahora mismo, mira, Pablo y Greer, y el otro día había un vídeo viral en que había un doctor por la universidad de Jarba, de Jarba... y con toda la razón, ese que presume que tiene un máster por Harvard, que era un curso de otros días. Pues con la misma razón digo yo que este Pablo Iglesias que tenemos ahora con Paragon el entonces, el de hace cien años, pues es también un Mequetrefe y un covarde,
no se ha atrevido a enfrentarse al régimen cuando le amenazaron, se acojonó en el 14 y se ha convertido en un colaborador necesario para estabilizar el régimen y para estabilizar esa regeneración de la monarquía borbónica que se produjo cuando abdicó Juan Carlos en su hijo, Bueno, de mucha culpa tiene también la cúpula de Podemos en que ya toma esa deriva. Aparte que luego se haya convertido en una agencia de colocación, pues eso no lo duda nadie. No, no, como digamos es la deriva, es que realmente el sistema está montado de esta forma. También había otro vídeo que se hizo bastante vital. recordaréis en la región comentando que había que crear instituciones, organismos y cosas de estas
para ir poniendo a la gente del partido porque después si ponemos las elecciones pues hay que comer, no sé qué cosas. Es que hay cosas que no tienen cabida y más además en la arena Si, perdona, Juan Carlos, si puedes hablar más, si puedes hablar más cerquita del micro. Sí, en una era de tecnologías de la información y de la comunicación, donde además cada vez es mayor la exposición de todos a lo que es el público y la opinión pública, todas estas cosas se ven muy rápido, se ven venir. Si usted ha venido aquí a hacer un cambio o a acomodarse muy bien dentro del sector. Lo que tenía que haber hecho, cuando él se dio cuenta, es que no tenía valor para enfrentarse al régimen y para afrontar las consecuencias que hubieran sido la cárcel o incluso su propia vida,
porque a mí ya lo he comentado varias veces aquí en Economía Directa, que me llegaron mensajes, cuando yo estaba en Podemos me llegaron mensajes, no sé si con la intención de que yo lo filtrará hacia arriba, cosa que no hice, de que, amenazando la vida de Pablo Iglesias directamente, pues si supo qué alta le llegarían pues si él veía que no tenía lo que había que tener pues bueno pues tenía que haberse retirado directamente y volverse a su puesto de profesor de universidad no se puede hacer el decepcionar a la gente así de esta manera que lo ha hecho. Bueno pero es que el profesor no se ha ganado tanto dinero al final de profesor interino comparado con lo que puede estar ganando el
matrimonio feliz pues no tiene nada que ver o sea entonces es normal o sea que ya alguno dijo unas declaraciones no de qué va a vivir tal persona pues pues yo creo que que se lo aplican a todos no de qué van a vivir entonces pero es así realmente algunas lo hemos comentado que todo esto está fundamentando dentro de lo dentro de lo que es el apoyo del banco central europea y cómo se está repartiendo lo que son el producto de las expansiones monetarias, cómo se está dejando la pública, cómo después todo eso se reparte y se crean esas bases electorales. Yo quería, lo digo por no alargarnos demasiado, comentar ya el tema de la... Sí, sí, vamos a pasar ya el tema de la... Sí, sí, claro que sí.
Porque me parece... La he leído y me ha parecido interesantísima, el hombre vino esta semana a la Fundación Ramon Areces a dar una conferencia que se quedó todo el mundo el aoy y pati difuso después vino después le ha hecho una entrevista al país donde por la propia entrevista leyéndolo se ve que el propio entrevistador también se queda como como que me está contando este hombre o sea una una ducha de realidad bastante profunda y básicamente lo que viene a decir pues es una serie de cosas una detrás de otra que podría ser el resumen de bastantes cosas que hemos que he estado comentando estos últimos años en este programa de economía directa, o sea,
y lo está diciendo un sociólogo del Instituto Max Planck en Alemania y una persona de primerísimo nivel, y que básicamente ha hablado del despruebe de la credibilidad de las instituciones democráticas, de la socialdemocracia que ha fracasado considerablemente, de un crasco como Limean Brothers que puede suceder en cualquier momento, de esa hiperglobalización que ha hecho ingovernables a países dentro de lo que es el concepto de capitalismo democrático. Lo mide el capitalismo con las democracias. El propio está hiper globalización de la que estamos hablando con estos multimedianarios, con los paraísos fiscales. O sea, el cómo la financiación de la economía ha terminado con la propia
libertad democrática de la país. Claro que se están convirtiendo en cascarones vacíos, los sistemas democráticos, porque las decisiones importantes ya no las toman los gobiernos. Incluso continúa, además, me parece una análisis muy serio y bien estructurado que los estados se han metido en los formidables crisis fiscales en el aumento del endeudamiento público, la desigualdad dentro de la economía. Comenta también que siempre ha habido, siempre ha sucedido crisis dentro del sistema económico-capitalista la novedad es que ahora se superponen y se refuerzan, y habla de como un sistema financiero absolutamente fuera de control, donde no hay reglas, donde además quienes están haciendo todas estas
cosas dentro de ese sistema financiero no van a pagar los 8 puntos, de un próximo mismo, porque tampoco las pagaron del anterior. Hablo un poco de ese banco central europeo, lo llama, lo califica como bestia extraña. O sea, y lo califica como bestia extraña porque es capaz de dar recetas únicas a países distintos, o sea, bajamos tipos, subimos tipos, y esa misma receta se va a aplicar en países completamente diferentes, los sistemas productivos y económicos son completamente distintos, que no rindé cuentas a nadie y que bueno, es un banco centro europeo capaz de derrocar o de mantener, o sea, es también la paraloja de y esto conecta con todo lo que hemos estado hablando anteriormente, como una institución
como el Lanto Central de López, donde en el fondo nadie les está eligiendo a qué personas están ahí porque pueden decidir sobre qué gobierno o qué incluso régimen cae. Sigue comentando de España que con el paro que tiene y tal y hacia la tercera excesión gracias que sigue sin salir de la crisis y todo el tema de los chálecos amorillos. Y en lo que directamente receta para los países de la periferia es la salida del euro. O sea, el plantea que salir del euro es costoso, que sería un shock importantísimo, pero que a la larga es incluso más costoso seguirlo. Es decir, es que vale la grandísima torta que se van a dar ustedes a la salida del euro.
Pues no os la deseamos a nadie y es tremenda, pero es que dentro del euro... Usted es muy malo un pequeño bueno, porque lo desea nunca. Esto es como el que está en un matrimonio insoportable y dice no me voy a divorciar porque resulta que va a ser... Esto va a ser la hostia, el divorcio. Pero claro, si sigue en el matrimonio insoportable a largo plazo es mucho peor, ¿no? Nunca mejor dicho lo de matrimonio, porque estamos casados y bien casados con el resto de países de Europa a través del Euro. A mí me gustaría sobre todo destacar el tema que has dicho tu Juan Carlos de mantener gobiernos, porque aquí hay que hablar claro. Europa salvó al régimen del 78 en el año 2012 y eso hay que decirlo así de
claro entre el 2011 y el 2012 primero con las eleterreos y luego con el rescate a la banca y después con la expansión cuantitativa y toda la compra de deuda. Esta vez no ha sido mandando como cuando en el Trienio Liberal mandaron a los 100 mil hijos de San Luis para liquidar el primer intento de modernización de España, a principios del siglo XIX, sino para, esta vez lo han hecho con ríos y ríos de dinero que han conseguido pues calmar esta situación social que ya era insostenible para el régimen en aquellos momentos. Recordemos que estábamos en una situación claramente pre-revolucionaria en aquello, en aquel entonces. Y el, y a nosotros Europa para qué nos está sirviendo en estos momentos en primero está sirviendo para que con
la participación estúpida de Grecia, Italia, España, Portugal y Francia Alemania consiga rebajar el tipo de cambio de la moneda que utilizan sus empresas para exportar. Si Alemania con el inmenso superávit comercial que tiene. Ahora mismo, tuviera moneda propia, Alemania se tendría un tipo de cambio probablemente entre un 50 y un 100% mayor y si se creía y si se creen que iban a vender todos los BMW y toda la máquina de herramienta que venden, si estuvieran entre un 50 y un 100% más caras lo llevan claro, porque les iban a rebajar las ventas pero lo que no está escrito. Y otra cosa también que hay que decir que no estoy de acuerdo con lo que dice este hombre
de que el beneficio ha sido para Alemania y para las empresas exportadoras alemanas. No, el beneficio ha sido para las empresas exportadoras alemanas. Los trabajadores alemanes, aunque a largo plazo, han tenido algunos beneficios en forma de mayores salarios debido al aumento general de la riqueza del país, en modo alguno ese aumento general de la riqueza del país ha estado bien repartido en Alemania, ha estado repartido fundamentalmente hacia los propietarios de esas enormes empresas y los accionistas de esas enormes empresas. Eso hay que decirlo también, claro, los trabajadores alemanes tampoco han sido los beneficiados de esto y han sido participantes no solo necesarios sino entusiastas como los estúpidos de los
votantes europeos del sur de Europa, que abrazamos de forma absurda y estúpida la idea del euro como si fuera... Esto es uno de esos casos típicos en que un tema cultural nos convierte en esclavos felices y contentos. Somos el esclavo agradecido al amo con esta admiración que tenemos por el el euro y por todo lo que implica el pertenece a la moneda única. Sí, pero habrán en algún punto que esto cambia, o sea, porque yo que sé, por ejemplo, lo que antes hablamos del tema de las naranjas, va a suponer que 100.000 productores de naranjas, pues de repente vean que se quedan sin negocio, que sus ingresas son cero. ¿Aquí van a echar la culpa? Pues si tienen dos dedos de frente,
que eso habrá que ver en las próximas elecciones también, a ver cuántos redos de frente tienen, echarán la culpa a la Europa y echarán la culpa a todos aquellos partidos políticos que están apoyando todo esto. Eso es lo que se puede entender. Pero va a salir un movimiento, un movimiento que es el chaleco naranja, defendiendo cómo puede estar en Francia, defendiendo con los chalecos amarillos algo, de que tiene que cambiar la situación, de que tiene que mejorar las cosas, etcétera. Yo no lo veo. O sea, puede haber muchas críticas, pero no veo que la gente acabe saliendo. También es cierto que el vaso se va llenando poco a poco y que a la medida que el vaso se va llenando y que a veces haya menos posibilidades y cada
vez que veamos que vamos a vivir peores que lo que vi a nuestros padres, os habrá un movimiento como puede ser que ha pasado en Italia, perdón en Francia, o lo que ha pasado en Grecia, que al final eso lleve a que a que esto se acabe, pero yo creo que el grado de sufrimiento de España todavía ser muy duro, o sea todavía nos queda mucho muchísimo para ver hasta que digamos pueda salir de ahí ese cambio y que se puede romper un poco el euro, porque mientras tanto yo creo que el aumento del paro va a ser muy considerable en las próximas recesiones, no vamos a poder conseguir reducir el paro demasiado, yo creo que la recesión que viene en uno o dos años va a volver a tener otro subidón y que no vamos a poder hacer demasiado, la
verdad, es que en muchos sectores somos completamente anticompetitivos y eso pues yo creo que nadie lo ve, o sea, nadie lo está viendo y nadie está viendo que mucha de este problema viene a Europa. Sí, Juan Carlos. Sí, bueno, yo también veo que este tema va para muy largo. O sea, el tema de la salida del Evo va para muy largo, precisamente, por la forma en la que, digamos, se está planteado el tema a nivel sociológico, a nivel electoral. Entonces, mientras el Banco Centro Europeo se empeñe en sostener el castillo de Nites, aquí podemos, aquí puede seguir el estatus cubo perfectamente, y al que le guste bien y al que no puede, pues ahí están los pideños para cruzarlos o el
aeropuerto de barajas o lo que estive más oportuno cada uno, o sea, realmente con las expansiones monetarias y si se es capaz de sostener pensiones con los públicos y un estado de dinestad medio razonable, ahí iba a haber 15 millones de votos tranquilamente apoyando el continuismo y desde todo que nadie, que ninguno de nosotros soñemos con una masa crítica deseando el salido del euro, no lo ha habido en precio. Yo lo que sé es que esto... Quiera en Grecia con los cajeros automáticos cerrados que no se acaban ni un euro, con las pensiones sin pagar y las caídas de 14 rebajas en las pensiones, han tenido 14.
Sí, sí, efectivamente, conservadores. Conservadores, pero en el sentido más estricto del término, o sea, no en el sentido político. No puede ser aparentemente muy de izquierda, o muy lo que sea, Hablamos de, como diría Lara, el término conservador. ¿Le han bajado 14 veces la pensión? Sí, pero bueno. Pero que no me la bajen una quinceada. Si salimos del euro, pues igual hay dos meses o tres o cinco, que no lo tengo. Bueno, y el futuro del país cuando se vea. A mí que no me toca. A mí que yo... Mira, pues, la consecuencia para Grecia es clarísima. la consecuencia es, bueno, yo os voy a contar mi experiencia cuando viajé a Grecia y a Turquía en el año 1991, pues la diferencia era que en Grecia el nivel de vida era como
mínimo el triple que en Turquía y he vuelto a viajar muy recientemente a los dos países y ahora mismo el nivel de vida es bastante mayor en Turquía que en Grecia por lo menos en la zona que yo estuve de estambul, que también estuve en estambul, la otra vez. Entonces, eso es lo que está, esas son las consecuencias de lo que está pasando. Otra consecuencia, os voy a poner otro ejemplo, año 1994, cuando yo me fui a vivir con mi pareja de entonces, con la mitad del salario de ella, pagábamos el alcular de un piso en barrio pericérico de Madrid, en la lucha. Ese mismo piso ahora, si se comería el 80% del salario de ella, si trabajaron en el mismo puesto que trabajaba entonces.
Yo os estoy hablando año 1994, principios que todavía estábamos, que ni habíamos empezado a salir todavía de la crisis del 91 al 93, que tampoco era precisamente una maravilla. Por bueno, esa es la situación que la gente tiene ahora, la vida mucho más difícil que la tenía entonces y va empeorando el tema día a día y los salarios llevan estancados y se sabe los años, los precios de los bienes de primera necesidad para la gente que tiene que vivir de un salario normal y corriente, entre ellos la vivienda, pues está cada vez peor y bueno, pues hola, que sigan ahí aplaudiendo al régimen del 78 y votándole elección tras elección su sostenimiento ahí en forma de Pedro Sánchez, en forma de Pablo Casado, de Santiago Vascalo,
de Albert Rivera, porque ya los pobres de Podemos si llegaron al poder no sé lo que harían, pero desde luego como no van a llegar da igual. Y ahora están siendo colaboradores a sostener el régimen. ¿Dónde está el quitarle y mordar? Eso es colaborar, no haber presionado para eso. Que dirán no, es que no podemos presionar porque la única forma que tenemos es de retirar los apoyos y apoyar una moción de censura para convocar elecciones. Eso estaría por ver, tampoco he visto yo que hayáis ni siquiera amenazado con eso. Es que si ni siquiera nos hemos movido para para una ley tan contraria a los derechos típicos de la ley que a qué ha venido usted. Una ley que realmente prohíbe el derecho de manifestar y que
digamos lo que supone es pues se han hecho muchos programas sobre esta cuestión y creo que en debate directo se ha analizado mil veces la cuando has entrado en un pacto de gobierno y algo tan elemental como eso y tan fácil de retirar, no lo has hecho. Ahora que sigamos con la diversidad, que sigamos con las tonterías estas de y de ahora ahora podemos todas y todas esas cosas o es que no es que es que ya se ve la tramoya ya demasiado claramente es muy bueno la vemos nosotros la vemos nosotros juan carlos muy poca gente. Juan Carlos, muy poca gente. A ver quién la quiere ver. Es que el que no la quiere ver es como el que distingir. Es que hay que distinguir. Hay que distinguir entre los que no la quieren ver y los que no la ven.
Porque tenemos los ejércitos de creyentes que existen también, los creyentes. Claro, si solo con con estómagos agradecidos, la cosa no funciona. Me hace falta también que haga creyentes, pero hay muchísimos estómagos agradecidos, ¿eh? Quiente que sabe que está saliendo beneficiada a costa de otros, que el régimen del 78 hiebra el principio de equidad, ese principio de igualdad y establece redes clientelares y beneficia a unos sectores de la población a costa de otros. Eso es así. A costa de quién? A costa de los trabajadores temporales, básicamente, y a costa de los jóvenes. Y toda esta gente lo sabe, porque aquí, tontos, pues hay los justos en España, esos creyentes, y vota elección tras elección del
sostenimiento del régimen. Y bueno, no sé, Josián, es el momento de hablar de quienes son esos estómagos agradecidos, pero bueno, pero hay muchísimos millones, ¿eh? Sí, o sea, entonces pues bueno, al final lo que volvemos un poco a lo anterior, ¿no? Todo eso se paga con esas emisiones de deuda, ese Banco Centro Europeo, ese capital, ese Target 2, que se continúa abriéndose la gráfica entre en países de deudores y acreedores con el Banco Centro Europeo. o sea, hasta cuando puede abrirse esa gráfica, pues bueno... Hasta que Alemania quiera, hasta que Alemania quiera. Es que a las empresas exportadoras alemanas les da igual, básicamente, porque además han descubierto que es la única forma que tienen de sostener la situación.
Y además, ahora con el aumento de competitividad de China, con un Estados Unidos que en muchos sectores también, es que están liderando la inversión, o sea, sectores innovadores, en otro programa, Tesla ya se había puesto por delante de BMW en la innovación, en lo que es el coche eléctrico y todas estas cosas, que gina la única manera de convertir, va a ser esta ventaja a nivel cambiaria que se obtiene por el estar dentro del euro. Entonces sí que ya la hemos olvidado porque aquí no la sabía esto. Sí, pero esta ventaja cambiaria Latines-Meltasthenia Superavit, cuando dejes de tener ese Superavit porque cambie el modelo, porque de repente Alemania no pueda
vender tanto como vende en la actualidad de sus coches, etcétera, es cuando digamos que esto empezará a cambiar y desde el punto de vista de que habrá bastante, un bastante batacazo, porque es insostenible ese tipo de cotización o este tipo de impuestos que muchas veces nos autoimponemos, o sea que no es que te imponga nadie más, que te autoimpones y demás, yo que sé es es como lo pensaba con el tema de las naranjas. Y antes de preparar un poco el programa, pensaba, digo, a ver, el tema de la subida, de lo que comentaba Juan Carlos, de la subida de salio mínimo, ¿cómo afecta eso al productor valenciano de naranjas? Es que la subida de salio mínimo la roto directamente.
Ha hecho que ese empleo que estaría aquí a 600, 700 euros, ¿vale? Directamente se vaya a Sudáfrica y cuando desde una perspectiva económica igual lo que habría que haber hecho desde el punto de vista no sé cómo empresarial, ¿no? Porque estamos andando a empresas y es difícil valorarlo, ¿no? Que tenga una cierta subvención ese trabajador porque por estar en un sitio determinado, pues al final no lo cargamos, ¿no? Y perdemos... Hay actividades que el propio coste de vida de un país en las masaritías. O sea, no podemos tampoco fiar a ese principio liberal de que sin un salario mínimo hay un, pues claro, es que el otro no tiene dinero para recoger los naranjas y el otro.
Ya pero, y si dejáramos esa fluctuación y con cómo y cuándo viviría alguien con 400 euros. Esto es como la metáfora que usaba nuestro compañero. la actividad. Porque si, y hable un puesto de trabajo en España con Jocón. Sí, sí, sí, Juan Carlos. Estoy completamente de acuerdo contigo, ¿vale? O sea, no tengo ninguna duda, pero al final es que es mejor tener un 15% de paro o llegar a tener un 5% de paro y tener a una persona recogiendo las naranjas que cobre 500 euros más una subvención que le dé el estado de otros 500 euros para que pueda vivir con 1.000 euros. ¿Qué es mejor? Si menciona en la ecuación, habrá que ver de donde sale. Ahora mismo habrá quien piensa en la teoría monetaria moderna,
en la misión de deuda, no tenemos sobre la teoría monetaria. Entonces, en base a, digamos, sangrar ese trabajador medio, porque en el fondo las grandes empresas llamamos hablantes de paraisos fiscales y de todas esas ingenuías de tributación, entonces, vamos a ver, hay actividades que no son viables, con un sueldo de 400 euros en España, porque por otro lado, lo hemos estado también, el impacto de la crisis durante estos últimos 10 años ha sido heterogéneo y ha ido por diferentes capas de reforciados. Por ejemplo, la capa rentista que dispone de eso, que por ejemplo está alquilando las viviendas y todo eso, ese señor de 400 euros ni se le plantearía alquilarle nada.
O sea, ese salario, ese puesto de trabajo de 400 euros sería enviable, con lo cual la actividad ha completo resumible. Y a partir de ahí, es cierto. ¿Tú marciales se encarga de un sector entero y hay que asumirlo? No me estás refiriendo en que esa persona gane 400 euros. Estoy diciendo que es mejor tener una persona parada que esté cobrando una renta garantía de ingresos, que esté cobrando el paro y que esté cobrando esos 700 euros y que tenga un recurso ocioso completamente. O es más óptimo o mejor que tengas esa persona que esté trabajando sus horas, las horas correspondes, que tenga un sueldo digno y a Iber a ver cómo de la diferencia de esos 400 euros, porque se consideren el mercado que se
trabajó a nivel mundial, hay que pagar 400 euros, por ejemplo. O sea, que estoy diciendo, ¿cómo de 400 a los 1.000 euros, el estado o 800, o lo que sea, el estado, es decir, todos, vamos a subvencionar a esa persona, Porque al final es que es mejor subvencionar otros 400 euros o acabar pagando 700 desde el punto de vista. Entonces, yo creo que es un debate muy interesante a la hora de pensar desde el punto de vista de sociedad hacia dónde vamos. Porque lo que parece que está claro desde el punto de vista general es que va a haber gente que en su vida va a encontrar el trabajo y que vamos a pasar a la medida que va habiendo que es un proceso mayor, más globalización,
que vas a ir quitando capas enteras de gente que no va a encontrar trabajo. Hoy podemos hablar de que estamos en un 8% o un 10% de paro estructural que va a tener, pero tiene imposible encontrar trabajo. Igual dentro de 10 años, hablamos de un paro estructural de un 20%, 25%. Ante un paro estructural de un 20%, 25%, habrá que pensar soluciones para que esa persona tenga esos ingresos o tenga algo, porque si no, esto acabará estallando. Y eso es, yo creo, que lo que tendrá que pensar este régimen de 78, porque si no, todo el temprano se le llevará. Esperemos que no tenga que pensar nada de eso cuando lleve, porque ya haya desaparecido, pero bueno.
Son, ya digo, son cuestiones muy complejas, como la renta básica universal. Hombre, yo más que incluso, personas piensan sectores completos, incluyendo las empresas. O sea, aquí estamos hablando de la actividad al completo. porque sin esas ayudas en el fondo al trabajo, esas empresas son insostenibles y bueno ya son temas de gran complejidad que querían mucha reflexión. Si, bueno, vamos terminando ya el programa, no sé si quieres comentar algo más. Nada más que gracias y bueno que los comentarios pues que es un bienvenido siempre pues muchas gracias posean como siempre Juan Carlos no sé si quieres comentar algo más antes de acabar agradecer la invitación y saludar a los oyentes
lo mismo digo muchas gracias Juan Carlos gracias a toda la gente que nos escucháis a los compañeros Marta Longo y Juan Martínez y nos despedimos por hoy con nuestra página web colectivo burbuja.org hasta el próximo día
