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Muy buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo programa de radioactividad, Economía Directa. Hoy termos con nosotros, Oriol de la DEESA. Buenas tardes, Oriol. Hola, ¿qué tal? Y a Rafael Iñiguez. Buenas tardes, Rafael. Hola, muy buenas tardes. Hoy vamos a hablar de tres temas, un tema hablando un poco de estenarios de futuro, este problema tan tremendo que tenemos con el cambio climático, con el agotamiento inevitable mayor o menor plazo de los recursos no renovables y qué podríamos esperar de todo ello, qué tipo de organización social hay quien habla de hipofastismo, hay quien habla de sociedades
autoritarias, en fin, ¿qué podemos esperar de este futuro? Luego vamos a hablar también del futuro del automóvil, del transporte privado, hemos empezado con el diesel y también vemos cómo hay un movimiento por parte de la gente más joven pues a no, directamente a no sacarse el carne de conducir, a no conducir, a haber más extendido incluso en los estados unidos está pasando el país del automóvil donde empezó a massificarse el automóvil hace ya más de un siglo y bueno y también este cambio de tendencia y por último hablaremos algo de autoconsumo eléctrico de como en madrid se han agotado las subvenciones para el autoconsumo eléctrico que tampoco es que fueran muy panciosas pero bueno se
se han agotado en un solo día y hay interés, hay interés por el tema, hablaremos de por qué. Bueno, empezamos con estos escenarios de futuro, tenemos Oriol, tenemos un panorama con el cambio climático, pues francamente crítico. En Mauna Loa, pues en el observatorio del que 2 pues ya se han alcanzado se han superado esta semana pasada los las 14 414 partes por millón el estamos con subidas pues ya superiores a 2 partes por millón 2 2 y media 3 partes por millón incluso estamos viendo que a pesar de todos los acuerdos que los intentos de acuerdo que el problema se sigue agravando, el problema del cambio climático y desde luego podemos esperar desde ningún punto de vista dos opciones, una que no se haga nada o casi nada con lo cual ya
nos podemos preparar para el apocalipsis final porque desde luego que el planeta vaya a ser habitable con lo que podría llegar si se quemara todo lo que hay en el subsuelo, pues yo creo que no se lo cree nadie, pues llegaríamos por lo menos habitable, imaginamos que a lo mejor para las cucarachas o para los microbios sí, pero desde luego para nosotros es bastante dudoso que si se quema todo quemable que podríamos llegar a 800 o 1.000 partes por millón de CO2, pues es bastante dudoso que pudiéramos seguir aquí y esa es una opción y la otra pues es bueno, que a la fuerza ya un acuerdo a nivel mundial para dejar en el subsuelo la mayoría de los recursos
fósiles, de los combustibles fósiles, lo cual abre unos escenarios bastante preocupantes sobre cómo, qué repercusiones tendría eso en la vida de las personas. Oriol. Bueno, los escenarios que se abren y ya más literalmente porque está habiendo comisiones de cubernamentales internas y se están poniendo números encima de la mesa y se empieza a hablar de realidades, se empieza a hablar de cómo se puede enfocar la situación, cómo reducir y todavía estamos en las fases iniciales, pero evidentemente esto va a condicionar todo lo que es las próximas 2-3 décadas seguramente va a ser un elemento crucial junto con estos movimientos geopolíticos que se están dando,
este tema va a ser vital, va a ser muy importante, afectar al comercio, afectar a la palabra país es que está viendo también una vertiente de una opción política. Hay diferentes opciones. Uno gente nos preguntaba si vemos que va a haber racionamiento o se va a estudiar racionamiento o se va a estudiar como van a hacer las consecuencias. Yo creo inicialmente no se va a racionar nada. Creo que el futuro va un poco por este tipo de impuestos como el que van a poner aquí, que son pigovianos pero que se devuelven en su totalidad, de tal manera que aquellos que estén por debajo de la media en las emisiones pues verán sus impuestos reducidos y aquellos que estén por encima de la media verán sus impuestos incrementados. De
todas formas, en esto hay muchas incógnitas. El transporte aéreo sigue siendo, sigue basándose en un acuerdo desde el año, creo que es 47 y el combustible aviones no tiene ningún tipo de impuesto, ningún tipo de restricción. Y bueno, este es un elefante en la habitación, uno de ellos. Sé que en la Unión Europea se va a plantear un impuesto a la carne. Se está hablando de ello. Hay preocupación entre los granjeros, entre los ganaderos, especialmente, no hay preocupación porque hay una serie de movimientos y como digo se están poniendo números encima de la mesa. Lo más probable que inicialmente estemos hablando de esto. Estamos hablando de, bueno, también con la excusa, y que también no es excusa, es que en realidad de la contaminación
en las ciudades, estas restricciones al tráfico, aunque por ejemplo en el caso de Madrid probablemente el más que posible nuevo gobierno que surja en el Ayuntamiento de Madrid, en mi opinión, quitará estas medidas que se pusieron contra la contaminación y como el Ayuntamiento tiene un gran superávit fiscal, apagar las multas es una opción. Pero bueno, en general estamos hablando de restricciones a la movilidad fundamentalmente y, bueno, reaccionalización de el uso de ciertos recursos, ¿no? Empezaremos por ahí, ¿no? ¿En qué puede derivar esto? Bueno, puede llevar en que haya racionamiento, se acaben los programas de vuelos frecuentes. Por ejemplo,
hay empresas que tienen sus empleados moviéndose entre oficinas y no tienen mucha consideración al impacto que yo tiene. Bueno, pues se tendrá que promocionar las videoconferencias, pero esto es un problema porque hay mucho negocio también a nivel empresarial en todo tipo de conferencias, ¿no? como está desde el Mobile Congress en Barcelona, Web Summit, ponerle nombres, ¿no? Está lleno, todos son congresos, excusas para volar a alguna ciudad distante, y reunirse sobre un tema de trabajo y discutir sobre ello, eso a nivel de empresas, empezaremos por ahí y luego pues habrá que ver. El tema, como yo lo veo, es que no va a ver en las democracias occidentales, no creo que va a haber ese racionamiento perse, va a haber un
un reajuste de impuestos bicovianos y bueno lo que va a suceder es que la gente va a tener que ir cambiando, ajustando su modo de vida poco a poco y luego veremos hasta qué punto, hasta donde llega ese método. El riesgo más grave que veo en las democracias occidentales, o en las democracias liberales, o i liberales, porque se están mezclando también, es el denominado ecofastismo, el ecofastismo sería que los recursos están en manos de unas pocas personas. Los ricos pueden comer chuletón, los ricos tienen su Tesla, los ricos tienen sus aviones, porque pueden pagar el impuesto de los aviones, etcétera, etcétera, etcétera. Bueno, hemos visto la revolución de los chalecos amarillos, hay preocupación con
eso, así que yo creo que ese escenario, por lo menos en buena parte de Europa, se va a contener, ¿no? Porque se tiene miedo a, pues, alzamientos de ese tipo, ¿no? Donde la gente, pues, responda con dureza a lo que, si ellos ven que es el pueblo más... o sea, la gente que tiene menos recursos los que van a pagar el pato, ¿no? Entonces, como creo que hay miedo a eso, creo que se enfrentarán medidas para mitigar esa situación. Tenemos otro lado, que es los neo nacionalismos como el de Trump o Bolsonaro, que es no solo ignorar todo esto y en un entorno internacional donde están intentando reducir el consumo de recursos, pues bueno, si tú los explotas todavía más,
pues sacas ventaja y bueno pues eso está visto en una clave nacionalista y de yo primero y bueno y ahí hay más ahí sí que veo más riesgo de que termine la situación en un escenario cofastista porque también implica o se está hablando de vender pues los activos públicos, por ejemplo, en Brasil quiero que quiera vender todo. Todas las empresas públicas. El ministro de economía es de la escuela de Chicago y de la línea muy dura y es una combinación que no es técnicamente fascista de hecho. Es neoliberalismo con un conservadorismo social muy fuerte, pero neoliberalismos en este tipo de gobierno pues está siendo bastante potente. Es un tema ahí que va a evolucionar así. En cuanto a un
racionamiento mundial, no lo veo posible precisamente por el nacionalismo. Estamos observando una tendencia hacia el soberanismo, nos imponen desde Bruselas, nos imponen desde Naciones Unidas, o desde el Foro Internacional del Acuerdo de París, nos lo imponen, esto es un gobierno mundial, esto es una dictadura, etcétera, no nos dejan vivir. Entonces este tipo de ideología neonacionalista pues evidentemente va a rechazar toda esa parte de la gobernanza mundial que es necesaria para a coordinar una acción conjunta contra el cambio climático. Entonces Oriol, tú ves posible que realmente haya ese establecimiento de impuestos pigovianos, que bueno yo lo vamos a, porque ya has hablado de yo
antes, pero vamos a explicarlo un poquito más para quien no lo conozca, que son impuestos que bueno esto ya tiene con más o menos un siglo, esto fue un economista inglés, Pigou, quien lo postuló para reflejar las externalidades que no venían reflejadas por los precios de mercado, esa era la justificación. Entonces se supone que eso desplaza, baja la demanda del producto y entonces así se consigue pues que se ajuste la utilización a lo que realmente es la repercusión del uso de ese producto en concreto, en este caso pues habría que poner un impuesto que reflejara el daño que produce pues ese aumento de los gases de efecto invernadero, que eso ya es otra, a saber cómo se calcula
eso. Pero bueno, pero lo que me refiero, que es que yo no veo, porque el que sea más pobre va a decir, ah bueno, y yo porque voy a poner este impuesto, si la gente de mi país tiene derecho a vivir como viven los de ese sitio que son mucho más ricos, por ejemplo. evidentemente en los países en vías de desarrollo no veo que esto va a salir adelante el tema europeo que es donde veo que bueno podría salir adelante porque tampoco lo veo ni en Rusia ni en
En China no sabré cómo describirlo, pero no creo que vaya a funcionar y en Estados Unidos ni en broma. Pero tú imagínate que todos estos países dicen no, nosotros tenemos derecho, ya lo pondremos cuando lleguemos al nivel de vida de Estados Unidos. los envíades de desarrollo, sí, pero los que están enviados de desarrollo, en cierto modo, ese punto tiene un poco de punto de razón. No, sí, no digo que no lo tengan, digo que las consecuencias que tiene eso. Las consecuencias se podrán, se empezará a minorar y a hacer un cambio de estilo de vida y en función de ese cambio de estilo de vida que primero tiene llegar, yo mi opinión es que luego hay que ver qué influencia va a tener en el resto del mundo,
porque el resto del mundo lo que intenta imitar ahora mismo es el estilo de vida de los países más desarrollados que conlleva un potente individualismo, un consumismo brutal y eso es a lo que aspiran. Si gran parte de esos países se autorimitan, pues bueno, ahí yo no sé qué efecto psicológico va a tener en el resto de la población. ¿Puede haber algo? ¿Puede no haber nada? No lo sé, en principio tendría que haber una gobernanza, o sea, a nivel del comercio internacional tendría que tenerse en cuenta. O sea, si usted, Estados Unidos por por un ejemplo, no quiere cumplir con ninguna de las condiciones del acuerdo de París ni quiere intentar reducir
las emisiones, sino que lo que está obsesionado es, en todo lo contrario, es que cada vez más, pues evidentemente tendría que haber una penalización comercial, pero esto no sé cómo se va a poder llevar a cabo en un escenario en el que cada vez el soberanismo es más importante, cada vez pues en un escenario que además que por otra parte tiene su lógica, cuando cada vez hay menos pues la gente va a intentar reducir el grupo con el que se identifica para repartirse cuando menos, pues entre menos, ¿no? Es un distinto. O sea, ahí va a luchar un tema de un distinto contra un tema de racional, ¿no? Bueno, pues si va a haber menos el mundo tendríamos que ajustarnos.
En el acuerdo, en muchos de estos acuerdos climáticos son complicados porque tampoco reconocen la deuda, la deuda de emisiones que han tenido los países más desarrollados, porque evidentemente para llegar a tu nivel de desarrollo has tenido que poner un montón de emisiones en el aire, emisiones que ya están ahí y que no, que eso es principalmente lo que la India y estos países en desarrollo se quejan. Entonces es un tema, va a ser complicado. Yo creo que realmente en los países en desarrollo pues va a ser difícil que se tomen muchas medidas, va a haber una parte de la volación de los países desarrollados que si oye si ellos no toman medidas en el fondo buscar cualquier excusa para no ajustarse, porque ajustarse de
crecer no es algo que uno quiera voluntariamente. Entonces, yo creo que a nivel de comercio internacional tendrían que ponerse esos ajustes, porque no veo otras palancas en estos momentos para ajustarlo. Siempre luego puedes encadenarse una guerra o una guerra mundial o vayamos a saber, porque esto no ha hecho más que empezar y bueno supongo que en algún momento se tendrán que plantear ese tipo de aranceles. Luego no cumple con las emisiones, pues le subo los aranceles. Luego también hay un tema muy importante que los países desarrollados no tenemos en cuenta, que es de quién son esas emisiones. China, sabemos, por ejemplo, que tiene muchísimas emisiones, pero lo hace para producir bienes que consumimos
en el primer mundo. En el primer mundo hemos dejado de tener esas emisiones tan potentes o tenemos menos emisiones porque las fábricas ya no están aquí, por ejemplo, en el primer mundo. Se han ido a países emergentes, etcétera ¿no? Es que ahora mismo es lo que está planteado, lo que está planteado está ridiculez ¿no? Norio la ridiculece de decir que esto es de un país verde el otro, cuando vivimos en el mismo planeta ¿no? Efectivamente, efectivamente. Entonces tú dices las emisiones son de China. No. Exactamente. China está produciendo un teléfono móvil, ha producido, la producción ese teléfono móvil ha producido x kilos de CO2, de material, de mierda, de basura, etcétera,
y ese producto lo está consumiendo un ciudadano del primer mundo. Estas emisiones son de los chinos o son nuestras, con lo cual el impuesto al fin y al cabo podría plantearse un IVA que tendría que pagarse en el consumidor final. Esa es la lógica, ¿no? Pero sí. Bueno, voy a dar paso a su mire. Sí, Rafael, adelante. Sí, Rafael, creo que tienes el micro en silencio. Perdón, sí, tenía el micro en silencio. La buena es costumbre. Sí, bueno, escuchando lo que decir que es la solución de existir, debería ser evidentemente de crecer. Los tres, en el anuncio que te he hecho de la apertura del programa, estamos hablando de tres temas netamente energéticos, no? O sea, del coche y de la movilidad privada, de los diesel
y las emisiones del autoconsumo fotovoltaico o de las leyes nuevas que pueden venir de autoconsumo y todo lo que es la producción eléctrica renovable. Y estamos hablando de la posibilidad de resedamientos, de un endurecimiento del picoin, de un endurecimiento de las circunstancias que tenemos con el cambio climático y todo está en el centro de esto está la energía si miramos cualquier problema que haya por ahí, verdaderamente, que salga la noticia, Venezuela, Petróleo, o sea, China en misiones de carbón. Todo circula alrededor de energía, pero energía principalmente fósil y de sobrecarga que tiene el sistema tierra, con respecto a dijer y todo la
marcha que le forzamos de producción y de lo que es lo que es la manifestación primera de energía, que es la transformación. Estamos transformando todas las materias, todo el contorno, toda la forma de vida, todas las prioridades del sistema, desde el motor climático del planeta ya. Entonces la solución debería pasar por lo menos por una estabilidad mantendendo una sostenibilidad que tanto se nos llena la boca de cila, un crecimiento. Lo que pasa es que claro, como dice Orión, es que este de crecimiento llevaría un menor peso económico y político y nadie, nadie, el que crece porque no había llegado, el que está porque no quiere perder, nadie está dispuesto a sacrificar un gramo de poder, porque desde el poder se puede uno
defenderse, mantenerse, decidir, influenciar, etcétera, entonces evidentemente hablamos por ejemplo, de que esto puede tornar hacia un ecofacismo. Bueno, yo diría que esto sería, tendemos evidentemente, y esto lo dice Antonio Turiel desde hace varios años, los resumenes de su blog a final de año en el Crasoy, vamos a hacer un autoritarismo, no sabemos de qué bandera, pero evidentemente ese autoritarismo pasa porque lo ente de poder, que no son precisamente de los gobiernos, en algunos casos puede coincidir y en otros no, porque las grandes compañías y los grandes centros financieros tienen el mismo más peso que muchísimo gobierno, estos van a acaparar y asegurar sus ministros esenciales para mantener esa posición. Y esto solamente
puedes tener beneficio cuando tú haces una reglamentación, cuando es más lasa para entonces lo que se va a intentar no lo que se va a intentar no lo que se va a continuar es imponiéndose lo imponiéndose lo a otros y claro tú no puedes la imposición evidentemente viene desde un desde una posición de supremacía y y entiendo que esto nadie voluntariamente salvo que se llegue a un un límite del cual yo estemos de contigo, Juan Carlos, ya estamos todavía lejos, esto va a seguir en esta tónica y el crecimiento económico que no podemos prescindir del o va a ser ínfimo o va a ser virtual, va a ser de deuda y entiendo que el margen de maniobra para que siga funcionando
la economía productiva con respecto a una presión fiscal mayor está muy cerca de las curvas de la fe no podemos pretender subir y subir impuestos de determinados tipos porque esto yo entiendo que van asociados a la rentabilidad la rentabilidad va al mecanismo de transformación el mecanismo de transformación viene a la energía la energía viene ahora mismo siguiendo siguiendo la flecha, vamos hacia una caída de la TRE, la caída de la TRE es menos beneficio, luego el productor llega a un punto en que como cualquier máquina tienes que dejar salir el material que mueve en la máquina, tú no puedes pretender que la columna de agua o de calor, toda la energía pase al generador, algo tiene que llevarla para poder evacuar, el tubo de
escape del coche tiene que tirar energía, tiene que tirar calor. El tubo de la presa tiene que dejar entrar nueva agua en la turbina, ¿no? Entonces tú no puedes pretender tomar todo el beneficio sin límite, sin que se te pare el mecanismo. Hay un límite teórico que es límite de BEST que están a 56% y que la realidad luego se plana que por las dificultades que hay de ingeniería se quedan 40, 45% y la economía se porta de una forma parecida y si no las presiones hacen que haya fuga, hay fuga en las máquinas por abriría y hay fuga en la economía por el dinero negro, por los paraichos fiscales, por la legislación A2, etcétera. Entonces el que logra fugar y logra canalizar esa energía, ese movimiento, es el que verdaderamente es capaz de
sobrevivir. Entonces ahora mismo lo que hay, entiendo, es una tremenda competencia en la cual el racionamiento no está al racionamiento, es un reparto que viene por tres vías, digamos, viene por la económica así, por imposición de precios y hasta donde llega son las leyes de mercado, ¿eh? Después la real por las circunstancias que tenga cada uno de los agentes particulares, puede estar uno consumiendo y otro puede pasar mal momento y consume menos y después la que es la propia legal, la imposición legal, como se quiere hacer por ejemplo, con el coche eléctrico en baleares, ¿no? Que dicen, bueno, por allí ya no se van a vender más y yo tampoco esto, o en Madrid se ha hecho usted no circula, sino el coche no eléctrico,
Pero bueno, todas estas restricciones al final tienen que tropezar con la realidad y la realidad es que la riqueza tiene que fluir. Es mayor o menor grado y tiene que fluir en un mínimo en el cual riegue suficiente riqueza en sí o unos mínimos de supervivencia para que el tejido humano, el tejido industrial, el tejido económico no se deconoce. Entonces entiendo que en un mundo hipertrofiado que tenemos, en el cual hay un factor limitante que es la energía, y factor limitante que además funciona como tal, como son núcleos de poder y lo que he dicho antes, o sea, entes que son capaces de acaparar, asegurar y hacer un reparto no ecuánime, esto no se va a llegar a dar en la vida, porque sencillamente es con el tamaño del mundo,
la casuística que hay y el ser humano que no es mucho menos tan capaz como nos decimos que somos, pues entiendo que esto va a seguir funcionando así y bueno pues todas estas variables van a marcar una tendencia que va a ser una estabilidad, un estancamiento, un marcaje de límites y posteriormente un decrecimiento, mientras manden los sistemas principalmente económicos que dirigen el mundo, pues vamos a ir absolutamente al límite y como muchos seguirán necrosando partes, como se han necrosado Irak, como se han necrosado Siria, como se han necrosado Venezuela, como está pasando en la actividad argentina, como ha habido catarro pulmodía en la…
Se trece, pero entiendo que es muy difícil que solidariamente todo el mundo llegue a aplicar una ley en que un poderoso se autonimite, lo considero muy difícil. primero, porque el mundo lo rige en la mente, y aunque hay una gran globalización, los sentimientos nacionales, los sentimientos identitarios, van a evitar que nadie perjudique excesivamente a los suyos, a su pueblo, a su entorno, a su sociedad, y va a haber una competencia en la cual, bueno, entiendo que va a haber un mundo cada vez me restringido, que no va a ser a corto plazo, entiendo que va a ser medio, pero como estamos ahora, sin inflación, con deuda, con un mantenimiento del poder de la anotación de bancarias,
del dinero que tengo, aunque no sea materializable, porque no existe también en la Tierra uno para poderlo ejecutar, pero que entiendo que las restricciones en sí para determinados grupos, no es que hayan empezado ya, sino que se van a extender y se van a generalizar salvo para los que verdaderamente sean capaces de mantener esa situación de supremacía y eso ahora mismo va ligado al consumo de energía toda la que pueda y toda la que tenga y entiendo que estamos en un callejón sin salida hasta que en las circunstancias fuercen no creo que sea verdaderamente voluntario al menos para todos. Sí, no sé si quieres añadir algo más sobre este tema Oriol.
Sí, me ha recordado un punto muy bueno, Rafa, y es que muy al final el proceso, si el cambio climático estamos en una situación dramática y de caos internacional, efectivamente, él habrá un totalitarismo brutal, del signo que sea, pero será brutal. Es bastante aterrador, ¿no? Al final, si todo se va a ir por el desagüe pues se tomarán medidas extremas y eso conllevará incluido pues la severa restricción de la libertad de las personas y probablemente de su capacidad de propiedad de tener algo en propiedad o lo que sea, imagino que la afectará también bastante, o sea que eso es una cosa a tener en cuenta también. Muy bien, pues no sé si no queréis añadir nada más sobre
este tema, pues podemos pasar al siguiente, como queráis. Sí. Vale, pues pasamos ya al siguiente tema entonces, que es el tema de la ofensiva contra el vehículo diesel y luego también ese desinterés creciente que tienen muchos jóvenes por el tema del vehículo privado, pues podemos tomar estos dos ejemplos para ver un poco cómo puede evolucionar este icono del siglo XX que fue el automóvil y el icono ahora parece que empieza un periodo de decadencia que no sabemos hasta dónde podría llegar o si será transitorio y luego se reactivará, en fin, para eso estamos aquí, para hablar de cómo vemos el tema. Oriol, ¿cómo ves el futuro del automóvil? Bueno, lo decíamos yo en el grupo de la lista de correos. Hace unos años empezamos hablando
de ojo con el diesel, no te compres un diesel, ten cuidado que no te van a dejar entrar en las ciudades, bla bla bla. Evidentemente las, como se llama, las ayudas y las ofertas y tal, hacía que todo el mundo siguiera comprándose diesel y esto no lo llegaba no lo venía no lo veían venir no pero pero ya está aquí no bueno pues de los productores como suena la coña no de los productores de no te compres un diesel decía yo el coche para qué y por qué lo digo esto porque y en lanzando con el tema anterior con con este tipo de impuestos pigovianos que se van a que se van a ir introduciendo para intentar canalizar o mejorar el perfil de misiones de los países,
pero también está, como bien recuerdas, Juan Carlos, los cambios de tendencia en la gente joven, es totalmente cierto el cómo entiende las cosas, de tener algo en propiedad a moverse una suscripción, cosa que a mí también pasa, tengo ya múltiples suscripciones a varias cosas y es verdad, uno se va moviendo hacia esto, pues dicen que efectivamente hay malos tiempos para los coches, ¿quién creo que se van a ver más afectados? Pues creo que los que, y esto es a lo que vengo a decir, igual que antes decía que a la gente, fue idao con los diesel que los diesel tendrán problemas entre las ciudades etcétera pues de la misma manera les diría ahora ojo hazte una hoja de cálculo no te vayas a vivir a 50
kilómetros sin transporte público, pongamos el caso de se señaló esta gente, estas urbanizaciones o que están en medio de la nada y sin ningún tipo de servicio, especialmente de transporte público, la gente tiene que echar un ojo porque realmente su valor va a descender mucho. Yo sé que hay muchas razones por las que una persona se puede tener que ir a vivir lejos, los precios están muy altos, necesita más espacio, etcétera, etcétera, pero la gente tiene que encontrar un un balance entre intentar ajustarse, quizás, a menos espacio, a una vivienda más, digamos, más pequeña, etcétera, porque el tema es que yo veo que va a afectar, sobre todo, el tema de los
coches y estos impuestos que gobiernos a la gente que tiene que hacer estas traslados o tiene que viajar estos tantos kilómetros no cada día en el coche, esto va a ser cada vez más complicado, es simple les aconsejaría que se compre el coche más pequeño que pueda hacer el trabajo más económico de la marca más económica porque los coches también son como las impresoras de de inyección de tinta, entonces la BMW está al alcance de mucha gente, no solo por el crédito, sino también por el precio, pero claro, cuando uno va a hacer el cambio de aceite o se le estopea algo, es que la tuerca del BMW vale 50 euros y la del Dacia vale 5, es un poco en las impresoras
de inyección de tinta, al final ellos recuperan dinero en ese tipo de servicios. Entonces la gente, yo mi consejo sería que se replante esto porque va a cambiar mucho, se empieza a ver, pero va a cambiar mucho la movilidad, ¿no? Al final, aunque el nuevo gobierno en Madrid retirlo de Madrid central, al final tendrán que meter una restricción al tráfico, esto no va a quedar más. luego a 2-3 euros el litro de gasoel, pongamos en 15-20 años, pues bueno, si uno se puede dar el viajecito, el fin de semana, etcétera, coger el coche un día para ir a hacer la compra, llenar el maretero, volver y tal, pero hacerse 50 kilómetros cada día en un coche con el coste
del combustible y todo eso, pues va a ser muy difícil, se implementarán pues esto, las plataformas sabemos que está blablacar todo este tipo de movilidad híbrida no nos metemos cuatro en un coche compartimos gastos yo creo que el tema va a ir por ahí no se va a incrementar el número también de coches compartidos no yo tengo en mi casa tengo un surtido de furgoneta coche pequeño coche grande pues vas ahí con la tarjeta que yo tengo una tarjeta de transporte lo abre, bueno reservarla el tiempo que quieres, lo abres, lo coges, lo usas, lo dejas y te vas, y no te olvidas del seguro y de muchas otras cosas. Si el parque móvil se empieza a reducir,
es que tenemos que darnos cuenta la economía de escala en la que puede implosionar, es que va desde los seguros del coche, que por ejemplo en Irlanda son muy caros, en España sé que no, pero en Irlanda son muy caros porque hay poca población, por una serie de razones. Si hay pocos coches en el rodando, pues ese coste también subirá, el coste de mantener un coche también está ahí, luego están los coches eléctricos, pero los coches eléctricos son caros. Entonces, hay toda una confluencia de situaciones que yo me indican a pensar que el futuro del coche pues es más bien muy diferente al actual, al final se utilizará el que lo tenga que utilizar bastante,
no le queda la otra que usarlo, se tiene que hacer los números, saber cómo lo economiza, pero habrá mucha gente que empiece a prescindir como pueda de los vehículos y es verdad la generación milenial esta no lo considera como un objeto de deseo y yo trato con mi trabajo en mucha mucha gente de esto pues eso los llamados denominados milenial que son pues 30 y tantos 30 años, 20 muchos y no conseguir en el coche como un objetivo vital para nada, pero para nada. Prefieren viajar, prefieren cuando van a utilizar un servicio, por ejemplo el coche les gusta mucho eso, las aplicaciones que contratan un coche y saben lo que van a pagar, la flexibilidad de ahora cojo
este, ahora cojo el otro coche, ahora necesito pues llevar unos trastos, ahora tal. En ese sentido les veo que lo ven más como una herramienta, no como un objeto de deseo, que es una cosa que sí que ha sucedido en generaciones anteriores. Entonces es una situación que está cambiando ahí y por eso digo que la gente tiene que ver dónde coloca su casa porque cuando se empiecen a implementar estas restricciones y cuando el coste del combustible empieza a subir pues no va a tener tanta gracia el tener que hacer muchos kilómetros para llegar al puesto de trabajo o tener que coger el coche para cualquier cosa porque luego también hay zonas suburbanas que no
tienen de nada, ¿no? No tienen un... coge el coche para hacer la compra, para ir al médico o para ir a hacer cualquier cosa, ¿no? Y... y bueno, por eso digo que de los productores de... de... no te compres un diesel, mucho ojo con los coches. Yo diría que un coche... depende de lo que la gente lo pueda mantener, pero la situación actual yo le daría a 10, 15 años de... por lo menos en Europa de este uso masivo del vehículo privado y a partir y al final de esos 10 15 años pues habrá una parte importantísima de la población que no lo consideren algo que quieran tener en propiedad sino que optarán por estos sistemas compartidos o el que una persona tiene el coche pero tendrá
que dependerá del blablacar para llenar su coche, para poderlo llevar, y bueno, por supuesto, el ocio como objeto de ocio, eso sí que creo que va a seguir manteniéndose, porque yo creo que la gente se podía hacer esa inversión y utilizarlo como algo puntual y para el ocio, o sea, voy a hacer la compra, voy a hacer un viaje, voy a acertar, eso sí que creo que puede seguir, pero el uso constante diario intensivo de 100 kilómetros al día, eso muy poca gente lo va a poder hacer. Rafa, Adante, ¿cómo ves tú el futuro del automóvil del vehículo privado por Antónomasia del siglo XX y lo que llevamos del XXI? Bueno, Oriol tiene razón en todo lo que he dicho, pero tú te pasas por ejemplo a Estados Unidos
y en Estados Unidos, un país tan extenso en que todo el centro del país no existe por este público, todo el mundo va en su propio coche y el coche es muy grande y es una tradición con necesidad. Por ejemplo, allí tendría que haber un cambio social importantísimo para que un sitio con tan extenso con esa diseminación que hay, con esa climatología tan adversa que hay en el medio este de los inviendes, etcétera, como tú organizas que ese país funcione, como está funcionando hasta ahora, sin haber sin tener vehículo propio, ¿no? Claro, no es lo mismo Holanda o Dinamarca, que son países llanos, aunque haya peor tiempo que por ejemplo que aquí en España o en el sur de España, pero cómo hace que una España montañosa para poder el tejido
social que se mueve entre pequeños pueblos, por ejemplo, para abastecer a las personas de los más, los más primordiales. Por claro, el patinete eléctrico y mucho la bicicleta eléctrica, etcétera, lo vemos en un chico jo...
años, una señor mayor que tenga que hacer la compra o un señor mayor que tenga que hacer la compra y abastecer con un carrito de la compra a una vivienda, como se hace, evidentemente tienes que contratar la entregada a domicilio que te la hará Amazon, te la hará Dia, la de Mercador, no te largará el corte inglés, pero si tú no cargas en el sótano o en el aparcamiento público de ese centro comercial tu carrito de la compra, tendrás que tener una red de servicio dimensionada de acorde a canalizar todas esas mercancías que hay y irán en furgonetas 10 con conductores, o sea, la solución para los mantenimientos de los mínimos. Hablamos de que se se emiten en China para abastecer a Europa o para abastecer
a Estados Unidos, ¿no? Y no sé ahora qué hacen las grandes empresas de alimentación. Tienen unos grandes parques de reparto de vehículos diésel industriales para repartir, porque cómo se hace para ir una bicicleta o una patineta con 20 kilos de un carrito de la compra, cuando el comercio de barrio prácticamente existen solamente en pequeños pueblos y en las grandes ciudades, todo en la afuera, junto con el ocio, etcétera, que todo el negocio parte y viene del atractivo de poder aparcar gratis, la mayoría de la vez en un centro comercial y poder subir y hacer la compra ir al cine, cenar, comparte la ropa y cada uno va a su interés en toda la familia.
el niño va al parque infantil, el adolescente va al cine, el padre va a la sonda tecnológica de la tienda de Apple y la madre va a su gusto, lo que cada uno tradicionalmente pueda haber le gustado y que le guste ahora. Eso como se hace sin vehículo eléctrico. Yo por ejemplo vivo en una ciudad no es demasiado grande, vivo relativamente cerca del centro pero hablamos de la ciudad de España montañosa, yo vivo en Cota 200. Aquí no hay transporte público, nada más que cada hora porque es una organización donde yo pude comprar en su tiempo que era en la afuera de la ciudad porque era lo donde yo llegaba para poder comprar. Entonces yo necesito un vehículo privado,
mi hijo que está en la universidad que está a 20 kilómetros tiene que ir en coche con la novia, con el amigo, como veas, y a ello no le importa repartir, pero una familia tiene Otro horario, otras obligaciones, otras sobreobligaciones que no ha hecho el Estado. Tenemos que ir a las divisiones de los niños al médico. Tienes que ir a determinadas actividades. Hay comedores, hay... Es que el mundo que hemos diseñado es tan complejo y está tan orientado a sacar el último segundo en actividades que toda la mayoría rota alrededor del vehículo privado y todo lo que nos mueve, que el hecho de decir voy a quitar de un sitio el transporte privado significa que lo tengo que trasladar a otro lado, si quiero tener la masa de población en la forma
de vida con el entramaje económico, ¿qué hay? ¿Qué ha pasado en Baleares? Entiendo que es un un sitio con turismo de lujo en mitad del mediterráneo, etcétera, etcétera, con una forma de vida muy, con una renta per cápita distinta a la de España. 50% de la venta de coches ya ha caído en picados, pero el problema, por ejemplo, yo que no lo llevo a entender del todo, creo que hace un año y pico, el ancla de un barco arrancó el cable de acometida del transbase de eléctrico a Menorca, y estuvieron allí con una central DS, y no sé cuánto tiempo estuvieron si no están todavía produciendo electricidad para la isla a base de que más de fósiles de la forma más cara del mundo, que además está subvencionada por el sistema
eléctrico o por el resto del sistema eléctrico de un peninsular. Entonces, en un sitio donde tiene tal dependencia de la situación eléctrica que tú apuestes por quitar el diésel, meter electricidad y pintarte de verde cuando allí no paran de llegarte crucero y yet y tienen una central de gasol o con el motor como el de un trasatlántico permanentemente trabajando para darte electricidad que es muy limpia para tu vitrocerámica que en ocho humo no tengarse, pues lo veo, la verdad, en fin, no quiero calificarlo, cada uno que lo piense como quiera, pero que eso son los números que hay. Y bueno, el resto de generación eléctrica en el mundo, pues, como hablábamos también en este programa,
se está derivando principalmente el carbón, parte importante del gas, pero una parte importante de carbón, y cuando tengamos la pago nuclear, que es en una década, ya me contarán, si ha aumentado un parque eléctrico, has quitado fósiles y a cerrar las nucleares, explícamelo. Todos los problemas que tenemos ahora mismo, la industria verdaderamente importante, pionera, Por ejemplo, noticia de hoy, el Airbus A380, o sea, ha habido un cambio de Emirates que ha decidido cambiar una nueva partida que tenía cuánta de Emirates de A380 por A350. ¿Y por qué? Porque es muy sencillo, porque el Airbus A380, creo que el IDA y su diseño y el proyecto empecé en el año 1999 o 2000. No había sucedido el PIC Coil de
convención de que fue entre el 2005 y el 2010 y que tuviera cuatro motores roll-roys y reemplazara al 747. No era ningún problema porque teníamos una tecnología naciente, supermateriales, pérdidas, o sea, con bajada de consumo, etcétera, que hacía este avión un emblema de Airbus para pisar a Boeing y decir el 747 diólogo lo piso con el 3080, que ha pasado después de que estamos cada vez en peor situación respecto al petróleo con encarecimiento y caída en la producción de fósiles, sobre todo que los hendos y diéseles, bueno pues que el Boeing 777 o el Airbus 350 tiene sólo dos motores y entonces estamos hablando de un consumo inferior de alrededor del 40 por ciento, pero es que ver
Pero usted es que lo más importante ahora mismo para mantener un avión de las cosas más importantes es la factura del petróleo, la factura de combustible, como tú has dicho Oriol, que siga además subvencionada al 100% en todo el mundo por un acuerdo al principio de la era de la visión para que no hubiera problemas en el abastecimiento de los aviandos en el aeropuerto, pues mira usted, se acordó que no tuviera impuesto ninguna parte del mundo, pero es que ya aunque haga con la volatilidad que hay además es que tú no puedes hacer un seguro de suministro de un año porque te pegan dos bajones o dos subidas de precio como ha pasado ahora que ha bajado 40% y yo
tengo firmado el Keroseno X Dora de la tonelada y ahora me baja el 40% y otro que renueve el contrato en este mes pues me está machacando porque puede poner precio mejor que yo porque yo estoy pagando a lo que yo contrate y los contratos de sold, te los tienes que cumplir, evidentemente, ¿no? Entonces, bueno, pues aquí vamos, 3.500 personas a la calle y no te digo la cadena de producción, que se quedará para los recambios y ahora vuelve a diseñar y a probar y a producir otro castillo del aire para poder sobrevivir como empleza emblemática, que además no la puedes perder, porque ya prácticamente quedando. Quedan Boeing, Airbus como para grande y el resto compra este y nadie es capaz de meterse
ya en una cultura industrial para poder diseñar bienes. Estamos en medio, perdón, que me ido volviendo y estábamos con los coches, pero en realidad no hay ni coches ni avión, es petróleo, es keroseno, es diesel, son emisiones ¿no? Y es escasez y es rentabilidad. Hablamos de los coches que tenemos la fórmula ahora del renting, si usted ahora con los materiales que tenemos, usted decide hacer un coche que prácticamente tenga cero mantenimiento, que no haya que renovarlo y a un precio económico usted lo puede hacer, pero no interesa, eso no interesa, usted necesita que cada seis años las familias compren un coche porque el mecanismo de las fábricas, de la cadena de producción, etcétera, etcétera, usted
no puedo hacer un coche para que, como los que hay en Cuba, con 60 años sigan funcionando haciéndole cuatro reglos. ¿Usted necesita o su licencia? ¿Usted necesita que haya lo que hemos hablado en la introducción anterior? O sea, que haya un continuo movimiento, una contiene producción, un continuo crecimiento. Ya, me conformo con una estabilidad, que se mantenga las cosas como están, ¿no? Y no perder cabeza, no perder que mi grupo económico, mi banco que tiene el 30 al 20% de la industria de automoción, puedan perder dinero y yo pierdo mi cuota de mercado. Y que el coche chino eléctrico o de gasolina entre o el indio, ¿no? Entonces, estamos presos verdaderamente y volvemos a ir a la situación
restrictiva. Cambio climático, que yo no entiendo por ejemplo, que sea primordial en Madrid con sus millones de habitantes y su ubicación geográfica y la boina que se le ponen de humo que ya se ponían en los años 80, lo entiendo, pero en una isla que lo hagan, me entiendo que es una situación de propaganda en balares, una situación de innovarse, pero, perdón usted, porque usted desde el lujo de situación de privilegio lo puede hacer. Y además usted tiene un cable que viene desde la península que cruza y usted el humo o la central nuclear o la central de gas la tiene ubicada afuera de allí y ahora yo tengo aquí una isla estupenda sin nubes y todo limpito y sin humo en las calles es totalmente a costas
de que en otro lado se ensucie en este caso la transferencia va a la península nosotros lo hacemos a India china o a Bangladesh o a Corea del Sur no pero en realidad el problema lo estamos trasladando de sitio y bueno pues abrimos la ventana del cuarto de baño y todo se reparte hasta que bueno hasta que ya se perciban todos lados pero que entiendo que con lo que ven y que se nos viene encima ir al coche eléctrico como se pretende como solución cuando seguimos y seguimos produciendo electricidad con carbón vamos a tener un paráonde eléctrica y ahora hablaremos de la renovable, las renovables están entrando en un punto límite en el cual están perjudicando
a la eléctrica. Bueno, pero la eléctrica es muy fácil perjudicarla porque con que ganen menos ya la están perjudicando. Y sobre todo en este país que es prácticamente oligopolio y monopolio. Pero la solución tiene que ser una solución global porque volvemos al círculo la tarta del principio del programa. Es que todo viene de la restricción energética y de que el reparto de la tarta está llegando a raciones que no dan de comer lo mínimo a determinados comensales que llegan. Y eso hay que tratarlo de otra forma, porque si no el que el estómago abriento dan malos consejos. Bueno, apuntelo del Airbus 380, también cancelaron el Airbus 340 también por la misma razón,
los aviones muy poco eficientes y vamos viendo cómo la era de los grandes aviones va desapareciendo. El 747 también está a terminar y luego hay más cosas curiosas sobre los aviones que indican la tendencia en los vuelos estos ultra largos están empezando a quitar la clase turista porque la gente cuando hacen un vuelo de estos super largos por ejemplo Singapore, Nueva York, que son 16 horas o 15 horas de vuelo. Claro, el avión que está agarrando tantísimo combustible para volar de un punto a otro, claro, si cargas combustible no puedes llevar gente, ¿no? Porque el combustible pesa, ¿no? Y están dejando sólo clase business, ¿no? Business clases y clases, pues es la primera clases. Y son indicativos de que estamos en una época
que efectivamente el Airbus 380 pues ha durado nada, ha durado 15 años o algo así. Yo yo solo he visto uno en mi vida volando en una exhibición aérea, no he visto más, así que pero si vamos vamos en una tendencia evidentemente que va ajustando, hombre lo que comentas de que la gente necesita el coche yo entiendo que la gente va a seguir usando el coche, lo que lo que lo que digo es que el uso intensivo del coche y el que tenga que usar el uso intensivo va a tener que pensar, pues eso, en coger el coche, el mínimo, el más ajustado que haga el trabajo, eso es lo que digo, pero sí, tenemos un problema y en Estados Unidos es horroroso, o sea, cuando uno
ve en las películas estas zonas suburbanas de las casas son como castillos, eso, eso, eso, eso, calentarlo, enfriarlo, tantas mal, mal, mal aisladas, eso todo depende de una cantidad de energía barata impresionante. Por eso este país es tan sensible a eso, y eso es lo que nos tenemos que dar cuenta de que la era de la energía barata se va a acabar. Y eso es lo que está sucediendo. Y aún...
El impuesto este tan ridículo que pusieron el impuesto del sol en la crisis, que fue por supuesto para ayudar a las eléctricas y al sistema económico, yo recuerdo que pasaron el recibo de toda la vida de aquí en Andalucía principalmente en Désac, que era sevillana de electricidad, lo pasaron de dos meses a un mes porque financieramente necesitaban cobrar cada mel, lo que se consumiera eléctricamente, independientemente de las subidas que tenían. Y, claro, cuando la subida, esta eléctrica que hemos tenido tan brutal en España, impulsó el abaratamiento de la posibilidad de hacer una instalación fotovoltaica y hacer una ayuda en el consumo energético,
tomando algo tan maravilloso como el sol que tenemos en la independiente de la Ibérica, hicieron esta ley ridícula del impuesto al sol para frenar absolutamente que tú tuvieras que consumir de la regga y no tú traerá cuenta el poder abastecer de tu derestricidad. Evidentemente, las electricas están a lo mejor, han diversificado su negocio, se han reorganizado financieramente, han regularizado lo que era el déficit de tarifa, se ha establezado en general todo el sistema financiero de las deudas que tenía todas las instalaciones renovables que llegaron a tener créditos por 35 mil millones de euros, cayeron muchísimos pequeños productores, cayeron
muchísimos inversores, vamos perdiendo todos los arbitrajes de la marcha de atrás que hubo en la legislación, con efecto retroactivo en contra de todos los principios del derecho, ¿no? Y ahora, bueno, se ha abierto un poquito el puño y en octubre ya se permitió el autoconsumo del energético, que esto principalmente es que tú puedas poner unas placas solares en el techo de tu casa, de tu local, de tu negocio, e inyectar la energía eléctrica que tú produzcas y esto hace que tú no consumas de la red comercial del proveedor eléctrico la parte que tú eres capaz de producir el día del año que sea, que puede ser un día de junio a las 12 de mediodía, puedes producir mucha electricidad, vas a consumir menos
y el día que esté nublado pues tirará de la red, pero sin el viaje que tenías que pagar a la eléctrica consumieras o no eléctricida de ellas. O sea, tú puedes simultanear, producir y consumir lo que produzcas y, al mismo tiempo, tomar el resto de la empresa. Evidentemente, ella se sigue beneficiando, como en España, por el tema de la contratación de la potencia, que tú entiendo que vas a poder reducirla muy poco, porque el día que tengas absolutamente nublado, vas a tirar de la despotencia necesaria, con lo cual, al menos tener producción fotovoltaica, se te caería, te saltaría el limitador, en este caso, los contadores inteligentes que están bastante afinados para
que tú contraten la cuota de potencia mayor que puedas. Y entonces el sistema, bueno, pues ha llegado a este punto de equilibrio en el cual, bueno, pues te permite hacer esto. Y además, el sistema se está protegiendo un poco porque sabe que dentro de nada va a tener los apagones nucleares tener ese remanente diversificado de personas o de empresas que sean capaces de producir electricidad, le va a favorecer desde fuera porque no va a tener un problema yo propia, solamente quizá los días de peor climatología en este caso de solar, no sea capaz de producir, pues va a darle cierta de estabilidad a su rea y va a poder dimensionar de forma más pequeña, ¿no?
Ahora hay otra fórmula que quieren aprobar, que es que la autogeneración ésta te van a permitir inyectar también en la red y cuando tú excedas, esto es para favorecer que tú instales más, no solo que rellenen los huecos tuyos de autoconsumo, que tú puedas producir más y el resto lo viertes en la red. Entonces el día que haya déficit y con una caducidad mensual tú seas capaz de volver a reclamarle a la compañía eléctrica lo que le regalaste y tener un balance, una especie de balance, ¿no? Un balance caduco que nunca va a ser económico y que va a ser que si yo entrego un kilovatio un lunes y el martes está nublado el kilovatio este me lo va a dar vuelvo de la eléctrica a coste cero, porque claro yo
se lo regale antes cuando produce de más y ahora lo necesito. Bueno, entiendo que es un paso accederante, me gustaría verlo materializado, me gustaría que se mantuviera en el tiempo, que no fuera como otras regulaciones que ha habido sobre el mercado eléctrico y entiendo que debería, esto es una medida verdaderamente muy positiva porque evidentemente no hay emisiones, las emisiones bueno sí, las emisiones las que tengan el china productor porque el 80% son chinas, para producirla, la vida útil y los costes de integración a la instalación a la cual se vaya a poner, porque para que poner los inverters habrá que poner mecanismos de contado y habrá
en fin habrá que hacer una instalación más compleja pero bueno como dominamos esa técnica no creo que sea el mayor de los problemas y bueno pues entiendo que va a mover un consumo y una serie de instalaciones y una serie de mejoras para tener una seguridad energética que bueno que vamos a contar con ella y entiendo que en España es muy positivo porque aquí podemos tener pico, tenemos pico de radiación muy alto con respecto al de Europa y haciendo una instalación en condiciones, pues bueno, pues va a ser bastante favorable y va a ser verdaderamente, si tiene un payback y se hace bien la instalación, el que se supone que te da la simulación estéorica, pues si puedes tener 15 o 20 años funcionando
una instalación en ocho o diez, pues puede ser que se te haya pagado, porque esto no es gratis, una instalación hasta así de siendo muy cara, la instalación real es tan aneuro y pico, el batio pico todavía, pero bueno, que no deja de ser una opción de seguridad energética, de limpieza contra las emisiones y bueno, un posible beneficio que cuando menos Si no hay un payback, por lo menos no habremos emitido la vida útil de esta placa fotovoltaica. Entiendo que un gran parte del ahorro energético y principalmente los países más meridionales va a tener que venir por ahí y está dando resultados y ya veremos lo que ocurre. al que más le temo verdaderamente al Estado y al BOE. Lo que ya ha demostrado que ha sido
capaz de hacer en tiempos de escasez con los empresas y consumidores de cambiar unilateralmente toda esta regulación para perjuicio y beneficio propio. Oriol, no sé si quieres comentar algo sobre el tema este que nos ha dado. No, creo que Rafa lo explicó muy bien, espero que no cambien la legislación aposteriori cuando la gente este metida en ello, pero bueno, espero que se pueda uno esperar cualquier cosa, es que da mucho miedo y eso afectó mucho a la credibilidad de España, muchas inversiones se fueron de España a otros países, incluso a la misma Alemania por culpa de aquel impuesto al sol y de todo aquello, osea que espero que esta vez no se cometa el mismo error.
Muchas gracias como siempre por tu participación Oriol. Gracias a vosotros por invitarme. Rafael no sé si quieres comentar algo más. Hoy nos hemos despachado bien que muchísimas gracias como siempre por invitarme y a los oyentes por escuchar. Gracias Rafael y gracias a toda la gente que nos escucháis y os dejo ya con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
