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Muy buenos días, muy bienvenidos, amigos y compañeros de Colectivo Burbuja, una nueva edición de «Devate Directo». Hoy tenemos con nosotros a José Luis Carretero, muy bienvenido, José Luis. Hola, buenos días, buenas tardes. Muy buenas, si tenemos con nosotros también a Carlos Arrabal, muy bienvenido, Carlos, desde Reino Unido. Muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Hoy tenemos tres temas sobre la mesa para hablar. En primer lugar, vamos a comenzar hablando sobre las propuestas de Biden. Ya sabéis que el presidente de los Estados Unidos lleva desde que cogiese el cargo presentando una serie de propuestas que parecen bastante más a la izquierda o bastante más progresistas de lo que los presidentes de los
Estados Unidos desde luego nos tienen acostumbrados pero incluso mucho más progresistas y mucho más de izquierdas o mucho más combativas digamos de lo que incluso estamos acostumbrados aquí en la misma España bueno es un discurso que muchas veces parecería que está incluso la izquierda del propio PSOE. Por lo tanto nos parece bastante curioso este perfil de Biden y nos sirve también para hablar de lo estrecho que es a veces o de los estrechos que son los límites del debate político en España. Hablaremos como digo sobre este perfil de Biden también hablaremos evidentemente sobre si es sólo fachada o si de verdad hay sustancia. Vamos a hablar también sobre la propuesta de reforma laboral que está presentando
Yolanda Díaz es una propuesta que se está debatiendo ahora con los agentes sociales Ya sabéis con patronal y sindicatos hablaremos sobre qué se ha propuesto y también sobre qué están las propuestas que están haciendo a su vez, como digo, los agentes sociales. Por último, hablaremos sobre la sentencia del Tribunal Constitucional respecto al estado de alarma. Habéis seguramente escuchado hablar mucho de ello durante toda la semana, nosotros vamos a dar también nuestra opinión, dado que tenemos a un experto en temas jurídicos aquí en el programa, pues, evidentemente, no. No podíamos dejar pasar la ocasión también para dar nuestra opinión al respecto.
comenzamos por las propuestas de Biden. José Luis, como digo las propuestas de Biden, yo cuando las escucho me me parecen muy sorprendentes, tanto porque las diga al octogenario al cual en principio consideramos bastante más conservador y tanto como que lo diga un presidente de Estados Unidos, ha hecho, están promoviendo un impuesto de sociedades, un impuesto mínimo de sociedades a nivel global, cuando le preguntaron cuáles eran los problemas para contratar o qué había problemas para contratar en Estados Unidos, dijo pues que pagasen más. En fin, una serie de declaraciones que aquí en España serían calificadas prácticamente de comunistas, ¿no?
Sí, realmente además tenemos que tener en cuenta que incluso en la presa norteamericana estas opciones que representan un salto al que hay en ese anismo, que representa una novedad respecto a los últimos 30, 40 años de predominio en las perspectivas neoliberales en la economía, pues estas propuestas están siendo presentadas como un poco una especie mal menor frente a las propuestas o más izquierdistas de parte del Partido Demócrata que representa por ejemplo Bernie Sanders. Dentro de estas propuestas existe también un gasto público, un estímulo público muy importante para la economía que ha venido acompañando el propio estímulo público que ha representado las compras de deuda de la Reserva Federal, pero
que se está concretando por ejemplo en un gran paquete de infraestructuras que se ha acordado por los republicanos de 600 mil millones de dólares y de incluso llegar a los 1,9 o cerca de 2 billones, billones con B de dólares con otra serie de medidas de estímulo, sobre todo para las familias, temas de conciliación, laboral, etcétera, etcétera. Y junto a esto también una serie de políticas encaminadas a la apuesta en marcha que parece ser uno de los proyectos que tiene ahí la recámara, el Partido Demócrata y Joe Biden para implementar en los próximos años, si puede, porque hay que tener presente que nos enfrentaremos pronto a las elecciones de mitad de mandato que pueden representar una situación
distinta en el marco de sobre todo del del serado y por lo tanto dificultar mucho que se pueda llevar a cabo este tipo de medidas pero una una propuesta que parece ser que está encima de la mesa que correcta con esto decías tú por ejemplo del tema del salario mínimo y de las peticiones de Joe Biden de que suban los salarios los empresarios si quieren contratar a gente entre las escasez de trabajadores, por ejemplo parece ser que uno de los paquetes que Joe Biden quiere hacer pasar por las cámaras es precisamente un paquete destinado a remedar en cierta manera lo que fue en su momento en los años 50 la ley Wagner, era la ley que fundamentó el predominio
de los sindicatos, la implantación de los sindicatos en las empresas norteamericanas y por lo tanto favoreció mecanismos de negociación colectiva, la subida de los salarios, etcétera. Esto ha llevado, toda esta presión ha llevado ya de hecho a que por ejemplo el salario de 15 dólares laura se está convirtiendo en una especie de gran mantra, que al haber sido aceptado por grandes empresas del comercio, como pueden ser Amazon o Walmart, ha favorecido el hecho de que estas grandes empresas se han convertido en una especie de norma general para el conjunto del mercado laboral norteamericano y las pequeñas empresas están sufriendo un fuerte estímulo competitivo para subir los salarios a este nivel, daba las situaciones
casi de trabajadores. Pero todo esto representa, hay que verlo también, en relación con lo que está haciendo la Reserva Federal, como la Reserva Federal, hasta cierto punto, y en esto han pujado también a evitarla al Banco Central Europeo hasta cierto punto, está jugando a una historia de decir bueno, a lo mejor no era tan importante el objetivo de inflación que nos habíamos planteado hasta ahora, y sobre todo que había sido el gran mantra de las políticas neoliberales hasta el momento, y a lo mejor es posible superar la inflación determinada como objetivo en determinados momentos y sobre todo es posible hacer un estímulo público de la economía.
Yo creo que en este momento, sobre todo en relación con la pandemia, esta nueva visión neocaineseana, aunque limitada, tampoco es una visión, efectivamente, que inesía al nivel de la de Roosevelt después de la Segunda Guerra Mundial, pero esta nueva visión neocaineseana, yo creo que es una realidad y no es el mayor país del mundo y esto es representativo de un cambio de orientación de las políticas económicas a nivel global porque luego habrá mucha más gente que lo imite posteriormente seguramente lo veremos efectivamente además por la capacidad que tiene Estados Unidos de marcar tendencia y bueno ya estamos viendo su propuesta de impuesto mínimo
global la verdad es que está obteniendo buena respuesta en el g20 así que evidentemente es muy es muy importante y la propuesta de impuesto mínimo global también viene relacionada con el hecho de que haya habido ya países que han implementado que han amenazado con implementar un impuesto a las tecnológicas las tecnológicas son fundamentalmente las norteamericanas e Estados Unidos ha respondido en ese escenario también de pérdida de su absoluta hegemonía a nivel internacional y su política internacional ha respondido diciendo bueno no no grabéis a nuestras tecnológicas hagamos un gran impuesto para todas las multinacionales. Carlos, cuéntanos cómo ves tú este papel que
está desempeñando Biden, percibes también un cambio en las propuestas que puede afectar a la política económica mundial o crees que no será para tanto? Bueno, yo creo que hay un cambio hacia políticas de impulso queinesiano con un programa muy ambicioso de reforma de infraestructuras en materia civil, o sea, carreteras, obras hidráulicas, etcétera y sobre todo en lo que tiene que ver con con la transición energética, es decir, energía renovable, coche eléctrico, etcétera. Y esto se marca en el proceso de lo que es la cuarta revolución industrial, es decir, Estados Unidos lo que pretende ponerse a la cabeza de la revolución tecnológica verde que va a sustituir a las energías fósiles. Y esto sí que es una
es una novedad porque ahora fundamentalmente la que estaba apostando por esto era Europa y eso tenía un sentido puesto que Estados Unidos tiene importante reserva de petróleo, es decir al final cuando tú propones un cambio tecnológico de este tipo pues tiene mucho sentido hacerlo en un continente como Europa, donde no tenemos recursos en fósiles, en Europa, básicamente no, excepto un poquito el mar del norte y tal, no tenemos petóleo. Estados Unidos sí. Y sin embargo, si está subiendo a esa ola para cambiar el modelo industrial hacia una economía más respetuosa con el medio ambiente y menos dependiente de las energías cósiles y poniendo las infraestructuras
que son necesarias, por ejemplo, para el coche eléctrico, etcétera. Entonces, esto sí es una novedad importante, sobre todo si lo tenemos o lo comparamos con lo que era Trump, y por otro lado, es verdad que como está planteando un impulso muy fuerte para salir de la crisis que creada por la pandemia, pues hay un problema de falta de mano de obra y entonces los empresarios han planteado este tema y Biden lo que les contestó fue mira usted si tiene problemas para contratar a obreros lo que tiene es que subir los sueldos. Claro, tú esto lo comparas con las políticas que hemos sufrido en España en los últimos 20 o 30 años y hay un contraste muy bestia. Entonces yo no sé hasta qué punto el que
Estados Unidos esté tomando esta deriva, va a tener efectos a este otro lado del Atlántico, pero de luego hay un contraste y sobre todo hay un contraste con lo que Estados Unidos había promovido por el mundo hasta hace cuatro días, que era el consenso de Washington, que estaba basado básicamente en la austeridad de las cuentas públicas. En Estados Unidos, cuando a su economía le conviene, es suficientemente flexible como para agarrar el libro de estilo que tenía hasta ahora y se hace falta tirarlo a la basura, porque es un país práctico. Es decir, no serán liberales todo lo que tú quieras, pero lo que no son es, son dogmaticos. Me explico. Y en cambio parece que
en Europa sí que hay un dogmatismo ideológico en cuanto a lo que tiene que ver con el gasto público. Y a la intervención del Estado en la economía. En Alemania, por ejemplo, sí que lo veo. En el Banco Central Europeo las últimas semanas se han dado muestras de que no tanto, pero sí, porque rebajó los objetivos de dificilidad, pero sí, todavía hay países y yo creo que particularmente en España estamos aquejados de un dogmatismo rampante, muy serio. Sí, sí, completamente recuerdo Carlos. Además, yo que vivo en el mundo anglosajón, esto se ve claramente, es decir, en Gran Bretaña hace décadas que están privatizados, pues todo lo que antiguamente eran monopolios
del Estado, electricidad, agua, gas, trenes, etc. Ahora bien, cuando uno de esos servicios que está privatizado, por la razón que sea, no funciona, el mercado no es capaz de producir aquello que se espera de él, el Estado británico no tiene ningún problema en agarrar un tramo del servicio de trenes que está privatizado, lo voy a hacer ni se sabe de tiempo y decir como que usted me va a subir los billetes por encima de no sé cuánto y encima de un servicio miserable, lo nacionalizo, lo nacionalizo, no tiene ningún problema en hacerlo. ¿Por qué? Porque no tiene una visión dogmática del tema, es decir, una cosa es que ellos piensen que la libre competencia baja los precios y sube la calidad y otra cosa es que no vean el caso
práctico de un determinado caso donde la cosa no funciona y entonces se interviene y punta. Y esto casa con la mentalidad de los norteamericanos que ven que su economía se está quedando atrás en determinados factores por una falta de infraestructuras y dicen bueno pues ahora que ha habido una crisis tremenda y hay que tener una recuperación y ahora quedan ya con los trabajadores y etcétera, pues es el momento de agarrar y sacar un paquete de impulso económico fuerte y hacer una reestructuración del sistema de carreteras y ver qué es lo que hay que hacer con la red eléctrica para que se pueda implementar el coche eléctrico, etcétera. Y sin embargo, en Europa tenemos, y particularmente en España, una vision absolutamente
como si fueran las verdades absolutas del mercado que están exitas en las tablas de los mandamientos. Sí, sí, totalmente. De hecho, en el debate económico, la población ni siquiera percibe que haya escuelas de pensamiento económico diferentes con ideas opuestas, ¿no? Hay una economía y nada más que eso. Es increíble, efectivamente, un documentismo tremendo. José Luis. yo creo que eso también es producto de la situación dependiente de la economía española y también de las élites españolas con respecto a las élites de otras partes del mundo, es decir, al fin y al cabo España tiene una soberanía muy limitada tanto desde el punto de vista económico como incluso
desde el propio punto de vista político, militar, de todo tipo, incluso ecológico podríamos decir. Entonces al fin y al cabo nuestras élites beben de lo que esté de moda en ese momento en el mercado mundial y por lo tanto también de lo que este de moda entre sus que son las que garantizan la estabilidad política, por la vía de la pertenencia a la OTAN y por la vía de toda una serie de dinámicas de implementación, de dinámicas de seguridad, de defensa, etcétera. Y por otro lado, la dependencia directa también durante mucho tiempo a los flojos financieros de Europa, que provienen fundamentalmente de los países en Norte Europa, pues en ese escenario nuestras élites tampoco tienen o no quieren tener,
pero también hay que decirlo así, una línea o una dinámica de independencia se sienten fundamentalmente subordinadas a esos dos grandes elementos, entonces tienen que estar subordinadas a la dinámica económica austeritaria de los alemanes, que les interesa esa dinámica de austeridad para mantener el euro en los niveles que ellos quieren, el gasto público, etcétera, los niveles que ellos quieren y por otro lado una dinámica política de política exterior de política propiamente interior etcétera muy vinculada a todos los intereses estrategicos de los norteamericanos y creo que esto es uno de los elementos. Sí, claro, pero que es una es una cosa tremenda porque porque la economía española hace décadas que tiene unos
serie de problemas estructurales muy bestias, con unos desequilibrios tanto macroeconómicos como territoriales muy importantes y donde incluso teniendo en cuenta lo que es el marco del euro y las restricciones puestas por la Unión Europea, sí que el gobierno tiene un cierto margen para, a través del gasto público, influir en la estructura productiva del país. Y, sin embargo, esto es una cosa que en España se ha abandonado totalmente. O sea, recordemos, yo creo, que a Sonchada, cuando dijo a Mateo de la mejor política industrial es la que no existe, pero hay países que defienden sus intereses estratégicos y que defienden el nivel de vida de las que hacen medias y de los trabajadores y hay países donde como es
el caso de España en parte por el sometimiento a los intereses extranjeros y en parte porque ahí tenemos una estructura económica en la que eso que pues hoy se estaba llamando la SELIC que serían por un lado las grandes corporaciones del IVES 35 y las grandes multinacionales extranjeras asentadas en España y por otro lado todo lo que tiene que ver con correntistas asociados al mercado inmobiliario, etcétera, están muy muy cómodos con la estructura económica que tiene el país, entre otras cosas, porque les permite pagar unos salarios miserables. Y entonces, como están muy cómodos, por un lado está yendo renta a través de unos oligopolios pseudo regulados a
a través del Estado y por otro lado, teniendo unos salarios muy bajos, pues no se produce el cambio que la economía española necesita, porque tampoco los intereses públicos están al servicio de la ciudadanía, están al servicio precisamente de estos intereses económicos. ¿Cuáles no les están cambiando? Sí, yo creo que incluso hay que ver que ha sacado un tema muy interesante que es tema de la transición ecológica como en Estados Unidos la política económica va también dirigida en esa dirección y como Estados Unidos ha llegado tarde a ese tipo de política económica, esa política económica de transición ecológica o esa política medioambiental había sido implementada o por lo
menos planificada en primer lugar por la Unión Europea, pero es curioso que la llegada de Estados Unidos a esa dinámica como política propia del gobierno norteamericano es posterior incluso a la implementación o la determinación de un objetivo por parte de la República Popular China. China es la que decide que va a llegar a la neutralidad de carbono en el año 2060 y pocas semanas después Estados Unidos responde empezando ya a poner objetivos en este sentido después de la victoria electoral de John Biden, pero dentro del Partido Democrata americano hay una larga tradición en el camino de esa transición ecológica y lo que yo quería remarcar es la diferencia entre
una política de transición ecológica desde una perspectiva de la soberanía que puede implementar Estados Unidos o que puede implementar China o que puede implementar incluso la Unión Europea en su conjunto y la política de transición ecológica que se implanta en un lugar como España cuando por ejemplo esos fondos de reconstrucción y resiliencia que van a llegar a España en grandes cantidades por parte de la Unión Europea pues lo que estamos viendo es que los grandes proyectos tractores que se supone que van a implementar esos grandes planes de digitalización y de transición ecológica pues son básicamente una serie de grandes planes para subvencionar y financiar las
grandes obras llevadas a cabo por los mismos de siempre, es decir, por esa la oligarquía que en cierta manera es una oligarquía bastante rentista o esencialmente rentista que muy cercano al poder político, al poder político de los grandes dos partidos del bipartidismo y que está encaminada o estructurada en torno a realizar una serie de obras que luego su propia determinación como ecológicas es muy discutible, ¿no? Bueno, no solo su determinación como como ecológica sino su y esto es lo más preocupante, su rendimiento a largo plazo, es decir, indio que es preocupante porque aquí llueve sobremojado y no aprendemos de nuestros propios errores, es decir, allá por por mediados de los
90. No, bien, a finales del siglo XX se empieza a implementar en España toda una política de subvenciones a las energías renovables. Eso acabó muy mal porque se les garantizaba una rentabilidad, esa gran necesaria por tecnología aún no es toda madura y lo que no se pensó es que hay una curva de aprendizaje de esas tecnologías y como no se pensó en eso pues lo que se hizo fue llenar España de plantas eólicas y fotovoltaicas hechas con una tecnología, que se ha quedado muy rápidamente obsoleta, pero que seguimos pagando con una subvención ridícula y en el caso de esto pues nos llegamos a quedar sin dinero para implementar ahora, que ya son rentables, económicamente,
hicimos un palco, unas tortas en las que subencionamos la curva de aprendizaje mundial más pocos. Horribles que están ahora en parte en el origen del precio desorbitado de la energía en España. Entonces, yo mucho me temo, mucho me temo por cómo se están haciendo las cosas en ese sector de España, que se va a acabar haciendo exactamente lo mismo, es decir, que el hidrógeno verde que hoy no es rentable, porque producir el hidrógeno verde hoy cuesta del orden de siete o ocho veces más que producir el gris, pues lo que van a hacer es dar unas subvenciones tremendas para que pongan unas plantas gigantescas, con esas plantas gigantescas se va a hacer toda la curva de aprendizaje tecnológico que haga falta no solo en España
sino a nivel mundial y una vez que sea que la tecnología haya evolucionado, pues estas plantas nos las comeremos con patas, porque no hay una planificación estratégica a largo plazo que diga así muy bien, como esta es la nueva tecnología que va a sustituir a lo existente y hay que aprender porque la tecnología tiene que evolucionar para ser más eficiente, hagamos dos o tres experimentales para aprender y luego ya veremos y hemos ganado en eficiencia para hacer una en serio. A nivel industrial, no. Lo que se hace es que llega a un control o piensea y dice no, voy a poner una planta con capacidad para alimentar todos los actores del sur de España. Que vale un pastiz alaco. Pues no, claro, no hay una
planificación de este tipo porque lo que hay es una estrategia para que estas empresas Sí, al final lo comentábamos esta mañana en economía directa que al final probablemente el único sector productivo que cuenta con una estrategia más o menos a largo plazo y que cuenta con el apoyo tácito, bueno cuando no hay verdaderamente explícito de ambos partidos tanto de PP como PSOE y por tanto puede contar con cierta continuidad en las ayudas públicas y el apoyo del sector público es el turismo. Al final, el rey va a fitur, no va a otras ferias, va a fitur. Entonces, claro, no sé si este es un sector lo suficientemente potente como para garantizar el modo de vida y el estilo de vida europeo que todos los
españoles querríamos tener. No sé si tampoco es un sector que nos pueda garantizar un un mercado laboral, sano, saludable y que permita unos salarios más o menos altos, dado que el turismo no es un sector particularmente de alto valor añadido. En este sentido, José Luis, estamos viendo los últimos días que se está intentando sacar adelante una nueva reforma laboral. Ya veremos en qué queda, desde luego están en más etapas, pues no diría yo iniciales, pero bueno, desde luego todavía no hay un acuerdo, aunque se de buscando se está negociando con los agentes sociales, es decir, tanto con patronal como con sindicatos. ¿Qué se está debatiendo ahora, José Luis, respecto al
mercado laboral? Bueno, primero un poco apuntando a lo que decías anteriormente, pues decir que también el turismo, al fin y al cabo, el problema no es tanto el turismo sino el monocultivo del turismo, es un poco el problema fundamental. Bien dicho, gracias. Que al fin y al cabo, el problema no es tanto que se pudiera tener una estructura turística incluso grande pero relacionada fundamentalmente con actividades de alto valor añadido dentro de la industria turística, como puede ser el turismo cultural, el turismo con un apoyo tecnológico fuerte, el turismo de compras, etcétera, sino que no haya nada más y en gran parte de la costa española no hay otra
cosa. Creo que ese es el problema fundamental. Con respecto al proyecto de reforma laboral y que pretende poner en marcha Yolanda Díaz, Yolanda Díaz ha presentado ya dos borrador, es presentó un primer borrador en el que lo primero que se establecía era la posibilidad en un momento determinado limitar mucho la contratación temporal, o establecer una contratación temporal que duraría como máximo un año y empujar a la mayor parte de las actividades que hoy día se realiza, la mayor parte de las causas que hoy día permiten hacer un contrato temporal, la mayor parte de los tipos de contrato temporal que se realizaría hoy en día a la utilización de lo que se llama el contrato fijo discontinuo, es decir por ejemplo lo que
la contratación de obra, el contrato de obra o servicio desaparecería y los contratos eventuales por circunstancias de la producción, que se quedarían únicamente para aquellos tipos de actividades que no fueran previsibles. Si son actividades previsibles, por ejemplo, y hablando de esto, del mismo seto turístico, si nos encontramos con que son distintas temporadas que se van a repetir, cosa de rebajas, cosa de seto turístico, cosa de etcétera, lo que se debería utilizar y esto es algo que está ahí latiendo desde entre los estudiosos del derecho al trabajo de siempre, pero lo que se debería de utilizar es el contrato fijo discontinuo. El contrato fijo discontinuo para que nuestros
estudiantes lo entiendan es un contrato indefinido, pero en el que sólo se trabaja durante determinados períodos del año. Es decir, si yo lo que tengo es una situación en la que voy a trabajar por ejemplo el sector turístico de junio a septiembre, pues yo soy un indefinido, soy un fijo, un contratador fijo que en junio me van a tener que volver a llamar, siempre que lleve junio me van a tener que volver a llamar para trabajar en ese puesto de trabajo porque se ha puesto de trabajo es mío. Por lo tanto no me haría en un contrato eventual por circunstancias de la producción de dos meses sino que tendría ese contrato indefinido para todos los junios, por decirlo de alguna
manera. Esto representa un intento de hacer frente a aquello de que tanto se ha hablado de la dualidad del mercado de trabajo en España, el hecho de que existe una gran cantidad de contratación temporal, de que tenemos cerca de un 30% de la población activa desde hace ya décadas que están una situación de contratación temporal y que dentro de ese 30% hay que tener en cuenta que el 90% de los contratos que se hacen cada año son temporales, son contratos eventuales o por obra y servicio. ¿Qué quiere decir eso? Que ese 30% de la población activa que están en estos momentos trabajando con contratos temporales está rotando con contratos de muy corta duración. Está haciendo muchísimos contratos porque está teniendo contratos
de muy corta duración. Claro, entonces siempre se ha dicho que la forma de acabar con la dualidad del contrato de trabajo, con la dualidad del mercado de trabajo, era precisamente facilitar las posibilidades de que el empresario contratase flexibilizando los contratos y favoreciendo el hecho de que el empresario pudiera despedir muy fácilmente, contratar muy fácilmente con muchas modalidades de contratos, etcétera. Y esto hemos visto a lo largo de muchas décadas que no llevaba ninguna parte, llevaba un aumento generalizado en la precariedad, pero en modo alguno acababa con esa dualización del mercado de trabajo. Yolanda Díaz pretende hacerlo por esa vía de una modificación que bueno es interesante hasta cierto punto en la que se habla
de que gran parte de esas actividades temporales se encamina en hacer contrato fijo discontinuo y en la contratación temporal que realmente subsista no pueda tener una duración de más de un año.
suspender el contrato de trabajo se pueden reducir las horas de los trabajadores a nivel colectivo para tratar de hacer subsistir los puestos de trabajo y de manera que los propios trabajadores puedan hacer el desempleo por el tiempo de trabajo que pierde, ya sea por la suspensión del contrato, ya sea por la reducción de la jornada. Esto es lo que se está haciendo actualmente con los ERTE, en relación con la COVID-19, pero no se podía hacer anteriormente con los ERTE antes de la pandemia y esto parece ser que se va a quedar ya definitivamente o lo propone Yolanda Díaz, que se quedaría definitivamente como un mecanismo nuevo, que no se llamarán ERTA, se llamarán de otra manera,
pero que quedarán estabilizados como este tipo de mecanismo. Y el primer borrador planteaba una cosa que también era muy interesante, que era que para el hecho de realizar un ER, es decir, un despido colectivo, en primer lugar, tuviese que explicar la empresa, o tuviese que acreditar que no podía aplicar previamente un ERTA, es decir, que no podía solucionar las cosas con una suspensión de contratos en vez de con unos despidos. Esto es algo de lo que ha decaído ya en el segundo borrador ante la negativa radical de la patrona, la discutir nada de todo esto. Y luego hay otros elementos también interesantes en esta propuesta de reforma, como puede ser, por ejemplo, el hecho de que esta contratación fijo discontinua,
que se supone que va a acumular las posibilidades de contratación en relación con los contratos temporales, pues también se aplicaría para las contrataciones en caso de contratas y subcontratas. y también se acabaría con la contratación temporal en caso de descontratación y subcontratas, se pasaría al indefinido, pues se pasaría si las actividades son temporales, precisamente al fijo discontinuo. Esto es realmente interesante porque al fin y al cabo el tema de la subcontratación, aunque no se soluciona con esto, porque es un tema realmente peligro en los temas centrales de por qué la precariedad se ha extendido tan enormemente en nuestro mercado de trabajo,
el tema de la subcontratación es un tema que hay que tratar y que tarde o temprano habrá que tratar si queremos un mercado de trabajo realmente estable con contratos que merezca la pena, porque estos mecanismos de la usar, sin la subcontratación, la externalización, la tercerización, como queramos llamarlo, son mecanismos que impactan muy fuertemente sobre la fuerza de trabajo. Y luego hay otra serie de elementos que se apuntan también en una posible reforma laboral como sería, por ejemplo, las discusiones en torno a la negociación colectiva, al hecho de que vuelva a tener preeminencia los convenios colectivos sectoriales sobre los convenios colectivos de empresa,
que esto es divertir uno de los elementos más lesimos de la reforma laboral del año 2012 y, por lo tanto, favorecer que en negociaciones a más alto nivel, al nivel de sector, se pueden establecer unos mínimos que tengan que cumplir el conjunto de las empresas y que, por lo tanto, no se puedan acabar descolgando las empresas o no se acaban con convenios propios que empeoren las condiciones del sector. y luego habrá otro tema también a discutir muy importante que es el de la ultraactividad de los convenios que quedó en una situación muy curiosa en relación con la reforma laboral del año 2012 en la que se afirmaba que la ultraactividad de los convenios sólo duraba un año y por lo tanto al
terminarse el año se perdían si no se había negociado un nuevo convenio se perdían las condiciones negociadas en el convenio anterior lo cual llevó a una especie de intervención de la adjudicatura para tratar de limitar el salvajismo de esa medida que implicaba pues que a lo mejor si no se negociado a un nuevo convenio se pudiese acabar cobrando el salario mínimo interprofesional por parte de trabajadores que cobraban el doble o el triple de esta cantidad, los jueces intervenieron para tratar de evitar eso hablando de la contractualización de las condiciones del convenio y que por lo tanto no se podía aplicar así que voy a aplicarlo de otra manera, etcétera, etcétera,
pero sigue siendo un tema sin resolver y un tema que habrá que resolver un poco yo creo en dirección a volver a revertir aquella situación que ha creado la reforma laboral del año 2012 estableciendo la ultraactividad de las condiciones del convenio hasta tanto se acuerde uno nuevo y por lo tanto no estableciendo toda la presión de la negociación son la parte de los trabajadores lo cual implica obviamente pues una presión muy fuerte para que negocien condiciones peores en el convenio subsiguiente. Yo creo que esta reforma o estas propuestas son interesantes. Ahora bien también creo que muy probablemente lo que está haciendo la ministra de trabajo es establecer un plan de máximos aunque no es de un punto
de vista de lo que se debería hacer en el mercado de trabajo tampoco son máximos, pero un plan de máximos para lo que pediría un gobierno de empezoado de Unidas Podemos y ahora metemos lo que está dispuesto a descolgar ante la presión de la patronal. Ya, ya lo entiendo. Carlos, tú como lo ves, está claro que el tema de los salarios es un tema capital en España, tanto por la vertiente estabilidad como por la vertiente cantidad de los salarios, los altos en España son realmente bajos. Tú como lo ves, que es necesaria una nueva reforma laboral, te gusta más o menos por donde van los tiros, crees que habría que hacer otras cosas, cuéntanos. Bueno, mira, el tema de los salarios y el tema
de la precariedad laboral va totalmente unido o al menos debiera ser así al de la evolución de la productividad. Es decir, si las empresas son más productivas, podrán pagar mejores salarios. Claro, al haber condenado, aparte, muy importante de la población a la precariedad más absoluta en términos de la duración del contrato laboral, eso tiene unos efectos muy dañinosa en la productividad, es decir, el tipo que tenía, el hotel que tenía contratado pues una serie de personas en la costa española durante cinco meses, porque esa era la temporada alta turística donde vienen los extranjeros a España, etcétera, y que sólo les tuviera contratados con un único contrato para esta temporada tiene unos efectos dañinos en la
evolución a largo plazo de la productividad porque ese hotel no tiene ningún interés en formar a esos trabajadores porque esos trabajadores vaya usted a saber si trabajan ahí o no el año que bien, comprenden? Entonces yo creo que eso, si es una medida en la buena dirección, es decir, si nosotros queremos cambiar el modelo turístico del país, pues estaría muy bien que el bar del bar supiera alemán, por ejemplo. Claro, no hay ningún interés, incluso aunque los los hosteleros o los hosteleros quieran tener barmans que sepan alemán porque eso le da más valor añadido y pueden cobrar más a los turistas. Tampoco tenían los instrumentos para eso. El tema de los ficos discontinuos, yo sí le veo cosas muy positivas. En cuanto al resto de
medidas, sinceramente si esto no va unido a un cambio o un intento de cambio de la estructura económica del país, yo creo que este tema tiene las patas muy cortas, tiene las patas muy muy cortas porque al final nosotros producimos lo que producimos y entonces eso tiene, para ser competitivos, unos máximos de salario. Yo también creo que producimos lo que producimos, porque como tú decías anteriormente, los empresarios de nuestro país también están muy cómodos. Aquí a nuestro país están muy cómodas porque tienen un trabajo muy barato, tienen unas posibilidades de hacer negocio con ese trabajo barato sin preocuparse demasiado. Entonces el problema es si estas medidas
llevaran, o medidas parecidas, llevaran un aumento generalizado a los salarios, se verían impulsados necesariamente para tener que plantearse otros modelos de negocio con un mayor contenido de valor añadido y con un mayor contenido de conocimientos tecnológicos, yo creo. Sí, en parte sí, pero tú tienes que tener en cuenta cuál es la composición empresarial del país, es decir, España tiene muchas pequeñas y micro empresas y tiene un número muy reducido en comparación a los países de nuestro entorno de empresas medianas y luego tiene algunas empresas muy grandes que están muy amarradas al gasto público. Es decir, tú mira la lista de las empresas del IVES 35 y verás que hay un montón de constructoras que son principal clientes del
estado, verás que hay toda una serie de empresas del sector financiero, verás que hay toda una serie de empresas de lo que eran los activos grandes monopolios estatales. Totalmente, de hecho lo comparábamos en economía directa con las 10 compañías más importantes por ejemplo de el estandarán por 500 y uno era un índice del siglo XXI y otro era un índice del siglo XXX.
Para transformar ese modelo económico también hay que implementar o hay que favorecer el hecho de que esas micropymes no sobrevivas sino que se integren. Yo creo que el otro día recientemente el modelo de una almacén de papelería lo que había hecho era constituir una cooperativa de segundo grado, no era una cooperativa de almacenes, pero había constituido una cooperativa de distintos almacenes y estaba ahora compitiendo a nivel interno, o sea, está compitiendo incluso a nivel internacional, esto es una empresa española que no recuerdo el nombre ahora mismo. Es decir, ese proceso de integración en el que no perdían su propia independencia, su propia autonomía,
cada uno de los almacenes de papelería, de productos de papelería les permitía competir de una manera mucho mejor, es decir, no se trata tanto de salvar a las micropymes en su estado actual, sino de favorecer el hecho de que se integren, de que puedan realizar mecanismos de capitalización, etcétera. Que hacen un tamaño superior, que esas nuevas empresas con el tiempo incluso puedan desplazar las empresas que tenemos a la misma hora del IV35 que se vaya refrescando. Es que si te falla la misma hora del IV35 que es lo que viene por detrás. Sí, pero aquí tenemos que ver cuál es el impulso a través de la política pública de la productividad porque casa
Manolo. Tiene poca capacidad innovadora. Como decía un terzuliano mítico de aquí por muchos asustes que le pedes al del bar Manolo no se va a poner a exportar. Sí, pero el del bar Manolo estaba absolutamente acosado por el VIPs, por el granier y por toda una serie de grandes cadenas que se están introduciendo en el mercado español a nivel brutal. Es decir, casa Manolo tiene los días contados para que no vamos a engañar salvo que tengo un modelo de negocio muy específico, digamos ese gran bar que produce unos paellas mejores que nadie y que todos vamos ahí unos pinchos mejores que nadie y que todos vamos ahí porque se tiene esos pinchos, el modelo de bar tradicional por ejemplo tiene una situación
en la que va a tener que adaptarse y la forma de adaptarse pues pasa por modernizarse normalmente si quiere hacer frente a sus grandes cadenas como granier, etcétera, no lo va a poder hacer por la vía de la precarización, por mucho que le den un látigo para golpear a sus trabajadores no va a poder hacer frente a esas grandes cadenas sino todo lo contrario va a tener que ser por la vía de la integración por la vía de el desarrollo modelos más ajustados de modelos de negocio, etcétera. Sí pero para eso incluso aunque Manolo fuera consciente de esto sabría cómo hacerlo. Quiero decir hace falta toda una serie de políticas públicas impulsen si no, no se va a producir.
Sí, eso está muy rápido. Casa Manolo y talleres mecánicos Paco no tienen la capacidad para aprovechar las oportunidades que le da la Cuarta Revolución Industrial en la transformación de su modelo productivo para competir con Vips y con la Renault. no lo tienen. Solo impulsando la creación de pequeñas y medianas empresas de carácter realmente productivo y solo con una política de investigación, desarrollo e innovación que ayude a esa transformación, eso es posible. Y si no, como tenemos la estructura empresarial que tenemos, esto es imposible. Por eso decía que están muy bien el intento de apuntalar en lo que se pueda en los derechos de los trabajadores y en tratar de revertir la parte
más lesiva de las reformas laborales del PP, etcétera, pero sin una política pública que hará, que lleve a la transformación del modelo productivo y al apoyo al aumento de la productividad, esto tiene las patas muy muy cortas y es esas políticas las que yo no veo, es decir, aquí cuando se habla de cambio del modelo productivo pues se está hablando del Green New Deal y del pedazo de proyecto que va a hacer Resol con una planta de hidrógeno en Valladolid. Pero pero con esto a cambiar el modelo productivo de España no se queda. Entonces, ayer mi preocupación, que veo que es un buen intento el tratar de cuidar de los derechos de los trabajadores, pero si no se cuida la otra parte del sistema, si la bicicleta no da pedales
las nociones, se cae. Me explico, esto es igual. Sí hombre, está claro que si tienes un país con sueldos muy pequeños en consecuencia, poca capacidad de compra, lo que hace que tus empresas también sean más pequeñas y cada vez puedan ofrecer sueldos menores. Claro estás en un círculo vicioso. hacer salir de eso? Podemos mirar a países como... Mismamente yo siempre suelo poner de ejemplo Japón, porque es un país que estaba anclado, con una economía bastante anquilosada y que gracias al fomento público de la actividad tecnológica han consiguieron en 20, 20, 30 años consiguieron una una una industria tecnológica realmente impresionante. A día de hoy tienen un sector
tecnológico fascinante y increíble. Japón no quiero decir con esto que lo que haya que fomentar sea necesariamente el sector tecnológico puede ser perfectamente o el sector de la electrónica puede ser perfectamente ahora mismo el sector verde puede ser cualquier otro. Lo que yo creo es que los países sin si no tienen los dirigentes las ideas claras de hacia dónde quieren ir y si no mantienen entre legislaturas esos impulsos, es decir, que el trabajo que haga durante una legislatura un partido no lo destruye al siguiente partido que viene, es muy complicado que las situaciones se arreglen por sí solas. Yo creo que la inercia en la que ha entrado la economía
española no es particularmente virtuosa, sino más bien todo lo contrario. Entonces, lo que también veo es que, como hablábamos con Biden, es que desde luego las ideas, digamos, ejemónicas que hay dentro del debate económico español no son partidarias para nada de darles impulsos públicos y a las empresas que más lo necesitas en o con cierta idea de con cierto proyecto de futuro. Entonces lo veo complicado, yo soy muy pesinista desde luego y creo que las reformas laborales al final pues desde luego tienen una un efecto importante sobre la vida de las personas, pero al final en el largo termino no tanto sobre el desarrollo económico del país, entonces al menos en el caso español yo creo que va a ser más o menos limitado, así que no sé,
yo soy un poquito pesimista, yo digo que haría falta un impulso público, pero tal y como veo hoy la hegemonía en el debate económico, no lo tengo nada claro de que esto se vaya a producir, Ahora, oye, doctores, tiene la Iglesia en la misma opinión, hay quien se sentirá, por supuesto, y mira. Lo que acabas de decir es absolutamente clave, que es la relación entre la economía y la política. En España, a partir del año 2014, 2015, hemos entrado en un escenario político en el que lo que era antiguamente el bipartidismo se ha partido en cinco grandes partidos de ámbito nacional con una participación también muy importante de los nacionalistas en lo que es la composición del
Parlamento y va a ser muy muy complicado también por la polarización que existe entre los bloques políticos el tratar de construir un mínimo consenso de hacia dónde queremos que vaya el país y claro todo este tipo de apuestas estructurales a largo plazo, son eso, a largo plazo, es decir, tú no puedes hacer una transformación de la economía española en dos años y medio, eso es imposible. Claro, claro. En el cual, en el final, quien puede hacer un plan quinquenal y incluso un plan a 30, 25 años es China y por eso China está donde está. Es que es tal cual, sí, sí, es que es así de claro, sí, sí. Esto no es totalmente así, es decir, hay países de la
tradición de democracia liberal en la que nosotros nos encontramos, póngase Estados Unidos, póngase Francia, póngase Alemania, donde hay determinadas políticas públicas en las que hay un consenso y hay una dirección general que de alguna manera comparte la inmensa mayoría del enco de fuerzas que tienen una participación en la política de esos países. Hay una clase funcionarial determinada. Por ejemplo, en el labor de Francia hablamos de la ENA, de la Escuela Nacional de Administración y hablamos de esos grandes profesionales formados muy específicamente, que de hecho ha sido transformada este mismo año por Macron, ha sido, se le ha cambiado el nombre y se ha cambiado gran parte de sus
es un mecanismo de funcionamiento, pero que establece una especie de subclase de gestores de lo público que tienen una visión de lo público que puede llegar a ser patrimonial y ese es el problema, pero que al mismo tiempo también es una visión de lo público hasta cierto punto autónomo independiente de los actores económicos y que por lo tanto les permite tener una visión estratégica de país, por decirlo de alguna manera. Claro, es que aquí hemos sucumbido a las ideas más neoliberales de que el Estado Simplemente proporciona un campo de juego y que todo lo demás lo hacen las empresas y eso muchas veces no es posible. De hecho, históricamente, sin apoyo público, es muy complicado que de repente te surjan 10.000 empresas nuevas y que te generan un cambio del modelo productivo.
Yo no sé si habrá habido algún ejemplo histórico en el que espontáneamente las empresas de un país hayan conseguido eso. Estados Unidos, en la época de mayor expansión, tenía unas políticas proteccionarias de la leche. podéis leer a Steelitz, que os lo cuenta perfectamente. China, evidentemente, también por las cualidades, por las características particulares de su país, pues claro, con una economía tan planificada y tan planificadora, pues puede permitirse hacer estas cosas. En su momento Japón, recientemente Corea del Sur, es que al final se necesita un apoyo de lo público, las empresas espontáneamente, es decir, la mano del mercado espontáneamente no
va a producir el precio, que todo el país se te ponga mágicamente al top de algo. Yo creo que muy interesante para eso le era Mariana Mazzucato y a sus propuestas de un estado emprendedor que facilita o que plantea precisamente eso, que desde las administraciones públicas se tenga una visión estratégica de futuro. Y que además esa visión estratégica de futuro tiña también la propia contratación pública o incluso los mecanismos de colaboración público privada. Es decir, porque aquí se ha hecho básicamente con la colaboración público privada o lo que han llamado así ha sido regalarles a la empresa privada y despreocuparse de ellos. de ellos. Sin embargo, la colaboración pública privada debería de implicar necesariamente la
fijación de los objetivos por parte del sector público y un control y evaluación directa por parte del sector público que no solo sirve para saber lo que hace la empresa privada sino que sirve también para tener profesionales dentro del sector público que estén formados y que sean capaces luego de revertir esa posible externalización y generar una dinámica de funcionamiento de servicio público. Es decir, que aquí se ha perdido por parte del Estado no solo la visión estratégica, sin incluso el saber, el propio saber de sus recursos humanos al dejar por todos manos de la empresa privada. Sí, es una herramienta formidable que no estamos utilizando bien, yo lo veo clarísimo.
Por volver al origen de lo que era esta sección y hablar de la estabilidad del mercado laboral, uno de las principales fuentes de inestabilidad del mercado laboral era precisamente el que es la contratación pública, es decir, el porcentaje de interinos en los grandes servicios públicos, sobre todo en la sanidad y en la educación, es tan brutal, tan brutal que hasta la Unión Europea nos ha llamado al orden de decir oiga usted, usted no puede tener un señor 15 años interino, qué vergüenza es ésta, o sea, cómo se inventa usted un sistema público que, como es un público, puede hacer una serie de cosas que ni siquiera le deja usted hacer al sector privado.
Es decir, aquí yo creo que si se quiere empezar a revertir el tema de la dualidad del mercado laboral, una buena forma sería empezar por el sector público, entre otras cosas, porque tampoco es eficiente decir qué eficiencia tiene tener una enfermera encadenando contratos de tres meses y hasta de tres horas durante años y años. ¿Qué eficiencia tiene en cuanto a la formación de esa enfermera? ¿Qué eficiencia tiene en cuanto a su integración en el puesto de trabajo donde está y su coordinación con otros compañeros en el centro de salud donde trabaje, etcétera, etcétera. Y esto mismo se puede aplicar al sector de la educación. Es decir, el Estado sí tiene una serie de instrumentos, por lo menos,
para orientar por dónde van la política en temas laborales y en todo casilla de temas, fundamentalmente, en lo que hace en el apartado de la economía que controla que es el sector público y ahí pues hay que decir que el que el estado no está dirigiendo la economía precisamente por el ejemplo, porque el tema este de la dualidad del mercado laboral se lleva discutiendo en España décadas, pero el tema de la política también seguía y sigue dentro de ese sector público donde ya digo que ancliándose en una fórmula legalista, que es que los trabajadores públicos son funcionarios y entonces el interino no es un trabajo de doble eventual, sino que es un funcionario
eventual que está aquí contratado hasta que apruebe la plaza, pues se ha llegado a la canallada esa de, pues sí, interino durante 20 años. Eso está claro, además es una corruptela total y absoluta, han tenido cerca de un 30% de la población laboral de los empleados públicos en situación de precariedad y los van a tener que absorber en función de las últimas sentencias del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, van a hacer un remedo, es decir, tampoco es que los van a absorber, van a hacer una, se supone que van a sacar las plazas en una especie de convocatorias específicas más favorables para los y para que se queden los interinos y a los interinos
a los que no les den la plaza les tendrán que dar su indemnización como en un despido, porque es que además hay que tener presente que por ejemplo en educación a los contrataciones de los interinos se producen como máximo con por la vacante de un curso y eso implicaba necesariamente la finalización de la contratación en septiembre o incluso durante la última crisis del año 2008 la finalización de la contratación en junio no se les pagaba el verano lo cual implicaba también que al ser contratos de interinidad no tenían tampoco derecho a ningún tipo de indemnización al acabarse la contratación, todo como una especie de locura y tampoco tenían derecho a determinados
derechos o a determinadas condiciones de trabajo que podíamos tener los trabajadores fijos, como podía ser el acceso a sexenios por formación, etcétera, etcétera. Hay toda una serie de cosas que estaban en un principio especificadas únicamente para los funcionarios de carrera, lo cual implica pues una situación que como tú dices impacta muy fuertemente sobre la eficiencia del trabajo y os puedo decir que en un centro educativo pues lo normal es que haya un montón de pequeñas reglas y además un montón de pequeñas reglas que no son ni siquiera, no siguen ni siquiera los manuales, a quién te tienes que dirigir para conseguir espacio en el aula de ordenadores, a quién te tienes que dirigir para que te hagan antes las fotocopias,
cómo funciona exactamente el centro a nivel de cómo se hacen las guardias, todo este tipo de cosas, aunque te las expliquen el primer día al interior, si las expliquen intenten explicar el primer día al interior y no, es imposible, esta persona llega allí de repente le soltan 20 cosas y a partir de entonces ya nadie le hace caso, pues esto impacta también fuertemente sobre la eficiencia tener que adaptarse cada año o cada 15 días a un centro de trabajo distinto. Sí, sí. Totalmente, pues oye si queréis como llevamos prácticamente una hora de debate, si os pareció bien pasamos al último tema, que es el de, a no ser que queréis añadir algo más, Carlos, no sé si queréis añadir algo más o José Luis, si se ha quedado algo
en el tintero. No, no. Vale, pues pasamos, pasamos al siguiente tema. ya sabréis todos estas alturas, evidentemente el Tribunal Constitucional ha declarado ilegal el estado de alarma que promulgase el PSOE con el apoyo del Congreso de los Diputados y esto ha abierto un debate muy importante, no solo porque el voto particular de los magistrados haya estado dividido, al final ya sabéis que eso no cuenta tanto, al final si sale por mayoría que era ilegal pues acaba siendo ilegal, pero sí que es cierto que los argumentos han utilizado los magistrados para defender tanto una cosa como la opuesta, han sido, han dado lugar a debates jurídicos bastante, bastante interesantes. Yo personalmente me da la sensación
de que si se hubiese declarado un estado de excepción hoy en día estaría haciendo esta misma introducción, solo que al principio en lugar de decir estado de alarma hubiese dicho estado de excepción y hoy en lugar de hablar de sobre si los, si se habían suspendido derecho o no, estaríamos hablando sobre si el supuesto para aplicar el estado de excepción era el correcto o no. Pero bueno, esto es cosa mía porque creo que los tribunales están bastante más politizados en España de lo que debieran. No sé lo que tú opinas José Luis. Yo creo que has dado en el clavo. Has dado en el clavo exactamente en la falla fundamental de la Constitución del 78 respecto a estos
estados de normalidad constitucional. La Constitución del 78 no parece decidirse entre dos modelos que podrían ser distintos. No un modelo en el que se indica en determinado caso, o sea plura en estado de alarma, en determinado casos se ha probado en estado de sección. Ese sería un modelo. Hay otro modelo que tiene que ver con el tema de la dosificación, de las limitaciones o suspensiones de los derechos fundamentales. Es decir, tendríamos un expediente de estado de alarma 1 en el que se pueden dosificarse a cuál sea el supuesto que lo permite. Se pueden dosificar los derechos fundamentales, está a cierto punto, con estado de alarma 2 donde se podrían limitar más,
con estado de alarma 3 donde se podrían suspender, etcétera. Pero en estos casos nos encontraríamos con que sería independiente, no sería necesario que nos encontrársemos a un supuesto concreto diferenciado con respecto a otros supuestos, es decir, que no podría ser tanto una pandemia como podría ser tanto una alteración del orden público. Claro, como la Constitución no se decide por ninguno de estos dos modelos hacer una especie de modelo misto en lo que hace es generar un cierto caos en relación con una situación como la actual, porque las dos partes tienen razón en el término del constitucionalidad, es que aquí supongo que los oyentes, sobre todo los que hacen los
comentarios en ebooks, dirán que hoy es un pobre, que ha hablado de Pay y que ha hablado de Yolanda Díaz, pues aquí voy a ser menos pobre. Es decir, al fin y al cabo el problema fundamental aquí es que las dos partes tienen razón. La parte mayoritaria, en la que han determinado la sentencia, tiene razón al decir que el estado de alarma, obviamente no podía consistir en la suspensión de los derechos fundamentales, de determinados los derechos fundamentales como el derecho de reunión o el derecho de libre circulación. Esto no se podía hacer con el derecho de alarma, con la constitución de la ley orgánica en la mano. Es decir, si se ha llegado a este tipo de suspensiones, pues nos encontraríamos con
que se ha sobrepasado aquello. aquello que indicaba al estado de alarma. Pero también tiene razón la otra parte, cuando dice que efectivamente en una situación de pandemia no se puede determinar un estado de excepción. El estado de excepción está para otro tipo de circunstancias. Por mucho que el Tribunal Constitucional en su sentencia mayoritaria haga encaje de bolillos y nos diga que bueno, la situación de pandemia en realidad genera una situación de problemas para el orden público de alguna manera, etc. Eso es un encaje de bolillos que también está muy forzado y que se se hubiera hecho así, efectivamente estaríamos discutiendo ahora también porque también estaría muy forzado, decir al fin y al cabo el estado de
excepciones para determinados casos y el estado de alarma para determinados otros o para otros distintos. La pandemia implicaba un estado de alarma, lo que pasa es que el estado de alarma no permite realizar la suspensión de los derechos fundamentales sin embargo el estado de excepción si nos encontramos con la situación en la que si lo que se quería era suspender los derechos fundamentales en una situación de pandemia pues no había salida. Yo creo que se ha hecho a brava y ahora pues tendremos una discusión doctrinal y polisprudencial durante décadas y tendremos también una solución en la que la única solución posible es una modificación constitucional. Ya sé que esto es como teniendo en cuenta que se escribió en la constitución para
que no se pudiera modificar y que se escribió específicamente así con los sistemas de modificación realmente enloquecidos para que no pudiera haber nunca ninguna modificación pues es un problema muy grave, pero es que la única solución sería la modificación constitucional. Es que ahí está el tema José Luis, porque si tú no tienes ninguna tipificación que te valga exactamente para el problema que tienes, lo suyo sería decir, bueno, pues cambiamos la constitución para que sí podamos aplicar este tipo de medidas, pero como tú muy bien dices, es que no se puede cambiar la constitución, es que hay unas resistencias políticas enormes e institucionales y vamos a decir, en el mismo texto, en el mismo texto, claro
que el cambio constitucional en nuestra constitución es absolutamente diabólico, es algo cuando están todos de acuerdo, entonces están todos de acuerdo y cambian algo que no es demasiado importante, entonces sí, pero para los elementos fundamentales de la constitución y si hay algún tipo de oposición es absolutamente diabólico. Sí, sí, totalmente imposible por diseño, vamos, Carlos, cómo lo ves tú. Bueno, pues independientemente del tecnicismo, de la fórmula técnica que se quiera aplicar para realizar la suspensión necesaria de determinadas libertades públicas para adaptarse a una calamidad como la de la pandemia, independientemente si era el estado de alarma o en decepción,
Yo creo que aquí lo que hay es una cuestión política en la que se trata de desacreditar la actuación del gobierno en todo el tema de la pandemia. ¿Por qué? Porque es un tema muy delicado porque a nadie le gusta que se le quiten una serie de derechos de libre circulación, de trabajo, etcétera, etcétera, y todas las restricciones impuestas durante la pandemia han creado un importante dolor social también por el impacto económico que ha tenido, etcétera. Entonces hay ahora que más o menos se está acabando y poner esto entre comillas. La pandemia pues hay quien trata de sacar un redicto político de cómo se han hecho las cosas y el problema es que los grandes tribunales en España como pueda ser el
Constitucional etcétera están totalmente politizados y son la voz de su amo. De tal manera que yo creo que lleva razón si se hubiera utilizado la otra fórmula también el tribunal la hubiera desacreditado porque aquí lo que importa es darle una colleja al gobierno para que la oposición se apunte a un punto entendemos entonces yo aquí sí que creo que un poco desesperado, porque con todo el dolor que las medidas tomadas puedan haber cauchado, por ejemplo en el tema económico y en el tema laboral, si se está probando que las medidas adoptadas eran correctas en tanto en cuanto lo que importaba que era la salvaguarda de la estructura económica existente, es decir, que la pandemia
nos llevará a las empresas y los trabajos por delante y que una vez solventado el tema de la pandemia, pues pudiéramos volver a la casilla inicial de una forma más o menos inmediata y eso nos pudiera permitir una vez levantada las restricciones tener un fuerte crecimiento, que compensará las pérdidas que hemos tenido durante el tema de la pandera. Es decir, no se ha producido una grandísima pérdida de puestos de trabajo, ni unos grandísimos cierres para siempre de empresas. Y aquí pues sí que ha tenido un cierto éxito la estrategia del gobierno con los entes, etcétera. Y entonces como la oposición no puede dejar pasar el tema de la pandemia y del enfado de la gente con las restricciones, que es lógico,
porque no quieren que el gobierno se apunte un punto, pues todos utilizan uno de los instrumentos que tiene, que es que controlan un tribunal como el Constitucional. Y ya está. Pues sí, desde luego. En fin, no sé si queréis añadir algo más a esto o dejamos el programa por aquí llevamos una ahorita y pico yo creo que ya estaría yo creo que está bien bueno pues muchísimas gracias José Luis José Luis carretero por venir hoy aquí cuéntanos todos los sitios donde te podemos seguir que no son pocos por suerte si a mí se me puede seguir tanto en artículos ocasionales en diario 16 en causa de la red en la revista transversales en el salto también en la
en las redes sociales como José Luis carretero Miramar en facebook y José carretero en Twitter, yo creo que enseñan los lugares esenciales, ok, muchos más efectivamente. Hay un par que me interesan que son tus libros, que siempre me gusta escucharlos porque son de puta madre. Bueno, pues libros tengo unos cuantos, pero los últimos pueden ser bastante sorprendentes para la gente, uno de esa brand y en guerrilla de autogestión que son libros sobre la biografía de un señor que fue militante cenetista durante la guerra civil, economista, y que luego posteriormente pues pasó una biografía de auténtica películas. Estuvo exiliado, estuvo, bueno, fue detenido. Escapó dos veces de las
carciales franquistas. Estuvo exiliado en Francia, de allí paso Argentina, donde colaboró con la primera guerrilla peronista, la guerrilla de los futurunkos. Posteriormente pasó a Uruguay, trasumbre de paso por los campos de instrucción guerrillera de La Habana con el Che Guevara, pues pasó a Uruguay, donde colaboró también con los tupamaros. Y luego posteriormente, por el Perú de Juan Velasco Alvarado, una especie de régimen progresista muy parecido, por ejemplo, al venezolano actual o algo semejante, quizá un poco más suave, y de allí volvió a España, convirtiendo eso en uno de los técnicos fundamentales tanto de la guerra de guerrillas urbana a nivel internacional en la América Latina de los años 60 como posteriormente
de la autogestión, de las perspectivas autogestionarias. Este sería un libro, yo creo que esa Brasil le va a gustar a todo aquel que la compre porque en cierta manera es una mezcla entre película de aventuras y debate de alto nivel sobre economía y por otro lado... Recuerda el título José Luis por favor. Abran Guillén guerrilla de autogestión. Abran Guillén guerrilla de autogestión y el siguiente... El siguiente es un poemario que también hago esas cosas aunque parezca mentira. Se llama alimento para ratones está publicado por una editorial menortina que se llama calumnia edición y que bueno pues a quien le guste la poesía igual hasta le gusta
esto ya es un poco más personal tenis prosa tenis lírica tenis pensamientos tenis política lo que os haga falta José Luis os lo os lo produce muchísimas gracias José Luis por además de todo esto que haces estaré aquí en debate directo y Carlos Carlos Arrabal desde Reino Unido muchísimas gracias por estar hoy aquí también. Gracias a vosotros. Un verdadero placer como siempre, disfruta de un verano con menos rigores, espero en Reino Unido y nada por nuestra parte nada más. Os agradecemos muchísimo que estéis aquí semana tras semana como no, ya sabéis que nos podéis escuchar siempre en e-box por nuestra parte como os digo nada más. Nos vemos la próxima semana aquí en debate directo, aquí en Conectivo
Burbuja.
