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Bienvenidos, una vez más, a otro programa de «Ampliando el debate». En este caso, tenemos, me sabéis que me gustó a leer, que es una de, como dice Toni, nuestro video Toni, uno se hace de maduro leyendo, uno se hace adulto leyendo, y hace poco me hicieron compra compulsiva, compulsiva, en una de todas las librerías donde voy mucho, y me encontré un libro de pepitas de carabaza, que suele ser una referencia, como virus, como cataraco, el panorama literario español, bueno, tiene el ensayo porque realmente esto no es novela, yo no casi nunca leo novelas, estos son ensayos y este libro se lee rápido, se lee fascinantemente bien y pues termine de leerlo, dije bueno pues voy a buscar a su autor, a Juanma que lo tengo aquí
delante, buenas Juanmas, hola Ardan. Y vamos a hablar del libro, se llama Vagabundias, no se vea la mierda porque ya sabéis que esto de internet es lo que tiene y el autor es Juan Mabulles, lo que dice ahí en frente y es un libro muy curioso, a ver, cuando leemos a colo, leemos a cualquiera hablando de pobres, de putas, hablando de terroristas, de criminales, siempre es desde un punto de vista condescendiente, son gente chunga, son gente miserable o que penita nos dan los pobres pobres o como dicen los putos liberales eso de oye hay que dejar estas cosas fuera de la mano del estado y que sea la caridad activada para que son los pobres que conocen. Muchos de ellos se lo merecen porque en el largo de su
vida, porque no han tomado las decisiones adecuadas, no han tenido un ambiente de trabajo adecuado, bien deslumbrado, para ocultar la más puñetela de la realidad es que son productos del sistema en el que eliminan. ¿Les guste o no les guste? Bueno, por lo fácil, antes del libro de fama, lo primero es el El INB son 8 partes, pero son los de Aller 6, porque está dividido por 6 capítulos que son los interesantes, que es parásitos, que es criminales, que es vagos, que es locos, que es terroristas y que son las primas. Y lo que me gusta, Juanma, es esa sectorización, ¿no? Esa que deriva tu experiencia en los años que está trabajando en los albergues,
Esos que tenemos como instituciones totalizadoras con su momento, o era fucón o era... Kevin Goffman hablaba de las instituciones totales. Y que sirven para, perdona la frase, no sé si te gustará enterrar la basura debajo de la foca, esconderla. es tu experiencia, lo que nos cuenta es cómo tu trato con esa gente te ha enseñado y he dicho a esa gente, no lo he dicho de casualidad, no, es ofensivo, porque ellos son la arterialidad, son los otros, no aquellos que están ahí, esos que vemos por las calles, esos que tienen problemas que nosotros no interesan una mierda, que muchos te molestan por ver un cigarro, por ver unos duros, de que dices algo de vino, de que dices un bocadillo y señor,
es apartar la mirada, alargarte, pero tú no lo tratas así, ¿verdad? Lo tratas como lo que son personas. Claro, sí, sí, claro, el libro parte de eso, de una experiencia de 14 años en un centro de acogir a inserción, que es el nombre que tiene administrativo, pero que tiene la forma de un albergue de traser un test de toda la vida, ¿no? Con algunas modificaciones que se han hecho, sobre todo metiendo programas de inserción laboral, etcétera, pero sí, son 14 años, desde 2008 hasta 2022, de conocer a, yo siempre digo, de conocer a personas extraordinarias en todos los sentidos del término, ¿no? Y bueno, yo tenía recogidas ahí un montón de anécdotas, conversaciones, historias de vida, procesos, los que estaban envoltos a esas
personas y críticas que hacían al mismo sistema que pretendía ayudarlas prescindiendo de su opinión de cómo querían ser ayudas o no serlo en absoluto. Claro, entonces dije bueno había hecho otras cosas previas digamos más académicas o más de ensayo histórico sobre las ideas sobre la pobreza pero se me había quedado fuera siempre hablar de estas historias y de cómo vivían esas personas y lo que me habían contado a mí, lo que me decían del mundo en el que vivimos, que me parece que es lo fundamental. No he tratado de hacer una crónica ni hacer un retrato miserabilista que se suele hacer bastante, lo que decías antes, no que hay penitadad, es todo lo contrario, lo que intenté es ver que finalmente cuando hablamos del mundo en el
que vivimos hacemos la crítica al sistema social en el que estamos inmersos, muchas veces perdemos de vista, sin quererlo, que al final todo eso se concentra en los cuerpos de las personas y en la vida de las personas y que precisamente porque ese es el último reducto en el que se concentran todas las tensiones y todas las fuerzas del sistema de exclusión que tenemos, también por ellos son el último lugar de la resistencia, con resistencias muy variopintas, resistencias muy varios pintas que pueden parecer contradictorias, paradójicas, pero bueno, yo lo que quería recoger a eso y me interesaba darle la vuelta a todos los estigmas, todas esas etiquetas,
todos los capítulos, que empieza por parásitos, criminales, todo eso son las etiquetas y el estigma que se coloca sobre esas personas y dije bueno pues como era una estrategia que yo veía que esas personas se apropiaban de esas etiquetas y trataban de darle la vuelta y se reafirmaban muchas veces en esa identidad de estar fuera, no? Bueno, pues yo intenté en cada uno de esos capítulos darle la vuelta al estima y ver un poco cómo se construye socialmente esas categorías, esas supuestas categorías sociales. Vale, porque cuando la gente entre los albergias tenemos la sensación de que, o bien, no han salido a tomar las decisiones correctas en la vida o anterior, algún tipo de problema, enfermedad, desvío del camino y que siempre
se atribuye a causas propias de esos individuos que están en esa situación. Realmente nunca se oye decir que es que tan parte de la población de nuestro país, por ejemplo, la clase llamada clase media, están a dos salarios de verse en la puta calle, pues a que descubrió mucho terroríficamente, durante la burbuje de movilidad cuando pensaban que la brillito, el pisito de ARS, que también lo nombras por ahí en una de las partes del libro, les iba a salvar de una miseria galopántica, además cada día sabemos que es mucho mayor. Y hay como una especie de terror a caer en paupedismo, que es el nombre que tiene históricamente, el ser pobre, por parte
de la desásperas es media y eso se refleja en el asco que le tienen a los pocos. gran parte de los problemas tenemos a la sociedad no es realmente que critiquemos el sistema sino que tenemos miedo a ser un pobre o a que nos consideren un pobre, no casi lo consigamos una preciosa, no? Si la pobreza no fuese un producto del sistema social que vivimos. Sí, claro, ese giro hacia las causas individuales, las malas decisiones que se han tomado, los déficits de socialización, que trabajando dentro de los servicios sociales se ve claramente cómo giraba la cuestión y siempre insisto en esto no era una cuestión de perversidad moral de quien estaba ejerciéndose a esa profesión. Tiene que ver con una cuestión estructural de cómo funcionan
esos servicios sociales que necesitan devolverle la pregunta que nos hace la imaginación, la exclusión que nos interpela a todos como sociedad, esa pregunta se acaba devolviendo al sujeto, los servicios sociales, la labor que tienes de devolver la pregunta al sujeto, decirlo no, que has hecho tú para no poder, desde otro lado de la barrera, claro que eso era una contradicción constante, verlo, pero también lo que veía era cuál era la respuesta de las personas que estaban ahí, llegando a solicitar una ayuda que se prestaban siempre en términos que devolvía devolvía la pregunta con el mensaje de la culpa, el disfrazado de responsabilidad de áreas de
mejora que tienes que trabajar. Bueno, pues eso era fundamental. Una cosa curiosa con las personas sin hogar que era el lugar donde yo estaba trabajando y durante más de una década y aún me lo sigo preguntando es lo curioso que es que a las personas sin hogar lo último que se los ofrece es una vivienda. Ese antes un montón de otras cosas, un taller desde un taller de inserción laboral hasta un taller de inteligencia emocional, manualidades, un montón de cuestiones que muy indirectamente tienen que ver con la vivienda pero en realidad lo que están reflejando es que se considera la vivienda digna o la vivienda accesible, se considera un premio digamos el
último escalafón a una consecución de méritos en las que tú has ido abandonando una situación y te vas incluyendo en otra y se producen unos símaros maravillosos en una contradicción de los términos cuando se dice esta persona va a salir de la calle dice a la calle no se sale como es salir de la calle no hasta la propia la propia dinámica del lenguaje te plantea siempre cuestiones muy paradójica. Sí, es curioso porque lo refleja a lo largo de todo el libro, como esta gente su principal problema es que en un sistema donde la mercancía no es un derecho, perdón la mercancía, la vivienda no es un derecho, es una mercancía y como tal está sometida las leyes del mercado y
vuelvo a insistir en que en España la clase media es llamada mal llamada clase media, sabiendo que el salario más repetido, más común, la moda, son los 17.000 euros, que es un poco por encima del SMI, están a menos de dos salarios en la calle, como no entran la pregunta principal, ¿por qué la vivienda no es un derecho y es una mercancía en el sentido estricto, puro y duro? Ese problema enorme, que es un problema que genera estos conflictos, que sea estar estos abandonos, o seguirse a la calle, esa no es la pregunta que se hacen siempre, esa no existe esa pregunta en el mercado ni en las instituciones, la que menos. Claro, ahí en uno de los capítulos cito una de las personas en el capítulo de vagos,
lo que retrato ahí es la historia de una persona a la que le proponen participar de unos talleres de inserción laboral cuando está cercano a la edad de jubilación y cuando llega y hará conocido en el centro de acogida, porque había estado en otro momento, salió o consiguió trabajo y 10 años después vuelve, le preguntan, ¿cuál es la verdadera causa de tu situación? Dicen, ¿cómo es que la verdadera causa? La verdadera causa es que las casas no son gratis para empezar y después te puedo hablar de mi vida, ¿no? Pero, claro, eso planteaba una entrada, esa persona se categorizaba como alguien que dificultaba la intervención, es decir, con su opinión
y planteando un cambio fundamental de mirada, claro, dificultaba mucho la intervención. Claro, precisamente era eso. Estaba planteando la pregunta en los términos en los que no se puede plantear, por lo menos ahí en ese ámbito era algo que no se puede plantear. Las personas sin hogar no están en la calle porque hay un mercado de la vivienda que se ha convertido en una trampa mortal para la mayoría, que tiene que pagar mi hipoteca, que como dices, están a dos sueldos, a dos cuotas de la hipoteca de quedarse en la calle, ¿no? No, no, eso queda fuera de la vista de los servicios sociales y del trabajo profesional sobre las personas en hogar. Lo que se le pregunta es, bueno, ahora dime la verdadera causa, alcoholismo, enfermedad, tal...
Sí, cosas personales. Claro, causas personales, decisiones que ha tomado. Una de las frases que recojo en uno de los primeros encuentros que tengo yo con esta persona, que intento que en el libro los llamo con los nombres ficticios que tienen que ver con algunas cuestiones, esta persona es el señor Russell porque era un gran lector y le gustaba mucho vuestro Russell, entonces hablando con él me dicen las primeras conversaciones que yo me intento acercar un poco, claro él me identifica con la institución normal, yo andaba por allí pues otro más que viene, me dice mira yo sé que en otra vida debo haber sido un tipo miserable para tener que encontrarme
y tener que repetir conversaciones con gente como tú todos los días, dice pero no me lo recordéis todos los días, debo haber sido muy malo, ya está y me pareció excepcional su respuesta que simplemente yo me acercaba para ver si necesitaba algo y a partir de ahí tuvimos una buena conversación que duró meses digamos así una buena conversación que duró meses y bueno y en este capítulo por ejemplo retrato eso la contradicción de intentar constantemente introducir un tipo de visión de has hecho mal las cosas tienes que mejorar que te podemos ofrecer un taller de inserción laboral. No entiendo cómo voy a... Eso qué significa para mí, que me voy a jubilar dentro de unos meses y no tiene mucho sentido. Y bueno, le decíamos, no tiene
mucho sentido, pero es lo que hay. Ahora mismo lo que tienes que hacer es entrar en esta rueda de la industria, que es una industria también de la gestión de la pobreza y ya está. Y su resistencia es lo que a mí me enseña la asistencia de esta persona, como muchas otras del libro, como enseña esa resistencia a lo que hace es crujir los mecanismos y si uno está ahí y lo ve y escucha cómo van crujiendo esos mecanismos, pues te revela cosas. Mi intento era eso, que esas historias revelasen no tanto cuestiones personales sino cómo nos estaban señalando cuestiones más amplias. Si es que en el tratamiento del libro los personajes, por ejemplo este Russell, es un
personaje poco cómodo, no es acómodo aquí, es un señor, no es el pato de los santos inocentes, aquel que le dame huele para don Julián, sino que es un personaje comazaría, es que pregunta sin cómodo que tiene dignidad, que la expresa y expresa la disensión, que es lo que al sistema, por lo menos el sistema por lo al entender el libro
es un prejuicio, porque realmente no tiene juntos las leyes, les impides a ver de dónde viene todo, por qué están acartendo tiempo, pero sí que desvena una institución en la que hay que ir cabiz bajo y diciendo, sí señor, a todo lo que te digan, porque si no te plantea problemas, lo has dicho tú, son personajes comprometidos, los personajes poco dispuestos a entrar por largo institucional? Claro, yo rescato esa parte porque para mí al inicio en el prefacio del libro lo digo que todo lo que yo he recogido y las historias que he decidido contar están sujetas a un sesgo subjetivo del que no he querido en ningún momento apartarme. Conscientemente yo he elegido que contar y he elegido
contar esos casos, esas vidas que se resisten a ser categorizadas y que se resisten a eso, a echar la cabeza y entrar a la asistencia como pidiendo perdón ¿no? Y he querido contar eso literalmente no es un estudio empírico sociológico y positivista, todo lo contrario es necesitaba además hacer eso, por dos cosas, porque creo que es una parte de la verdad, es una parte de la realidad que yo mismo no había contado en otros formatos y después porque debía gratitud a todas esas personas que compartieron sus historias y parte de sus peripeces y de su vida conmigo, con algunos aún sigo manteniendo relación y hablamos de vez en cuando. Entonces eso era
fundamental presentar esa resistencia y lo que tú dices, la dignidad de no someterse a esa asistencia, ese tipo de estigma. Hay una cosa en tu libro que me ha llamado mucho atención y es que el proceso de asorzo a la democracia, cuando la República de Aguay más se está ahora después de la Primera Guerra Mundial, se instauran las primeras leyes de salvaguarda de las etapas más misiales de la población alemana en su momento, es un país de cooperado, arrasado, destruido. Y resulta que ese instituto social, esos funcionarios, son los mismos que luego siguen haciendo esa misma labor durante el nazismo, un nazismo a partir del año 33 que le subió al poder, porque el concepto de la
clasificación del pobre, de un individuo peligroso del que hay miles de leyes contra los pobres, la de los calais, el pitón, son de las leyes de pobre, de la selva negra, las leyes contra los, como se llama aquella, las leyes de poder, se me ha dado el nombre, las leyes británicas contra las reuniones de más de cincuenta personas contra los artesanos, contra los obreros, fue el agrario de fábricas y demás. Sin embargo, la institución estatal, el estado, siempre ha clasificado a sus pobres como individuos agenos y peligrosos, como si fuesen cuerpos agenos y extraños al propio sistema, como si bien decía más en su momento, pero que necesitamos en el capitalismo, necesitar el capitalismo es esa reserva
permanente de pobres, a los que poder bajar los salarios, igual que necesitamos a los inmigrantes para poder bajar los salarios, como que las instituciones ya igual del sistema político no se reforman. Ellas siguen haciendo su trabajo porque las intencionalidades las pone el Estado, dice bueno, Wayman, yo te ayudo, el nazismo sirve para exterminarte. Y eso me llevo, me juntamos, porque no lo sabía, o sea, desconocía que esos mismos funcionarios de Wayman pasarán al nazismo como clasificadores de pobreza, de miseria, o de individuos inútiles, porque estamos hablando del capítulo el de los vagos, este es el de los parásitos. El primero, el de los parásitos. Sí, es curioso, yo había leído, hacía mucho tiempo había
leído un libro que se llama nazismo y clase obrera de Sergio Bologna, que es un historiador italiano y ahí aparecía comentaba en ese libro un estudio sobre los servicios sociales de la ciudad en burgo en la república de bay mar y en el en el tránsito al nazismo y claro comentaba alguna cosa que al verlo al leerlo yo mientras estaba trabajando en el centro de acogida decía bueno esto puede ser una provocación maravillosa si yo llevo y digo fijaros en esto como una arquitectura asistencial, que tenía que tramitar un montón de subsidios en una situación de un paro galopante, una estructura económica venida abajo de la Primera Guerra Mundial, unos porcentajes de gente asistida por los servicios sociales que ya rompían la excepcionalidad
del servicio social. El servicio social se piensa siempre como una excepcionalidad para un grupo de población marginal, pero eso empieza a desbordarse y ¿cuál es respuesta, una sistematización de las categorías para refinar más y ser más eficientes a ver quién entra y quién no. Bueno, cuando entra el nazismo, la mayor parte de las personas que se dedicaban a la clasificación, a la entrevista, a la inquisición sobre la persona para ver cuál era su condición moral, para percibir la ayuda, son confirmados en sus puestos y se dedican a lo mismo. Igual que gestionado un subsidio, pues uno era susceptible, diera un campo de trabajo, el otro un sanatorio, claro, finalmente se convierte en un camino hacia el matadero,
entonces era una provocación muy grande ponerla ahí y creo que en el libro digo, bueno, las semejanzas y diferencias de los servicios sociales modernos son las que son, pero aquel que haya pasado por los circuitos sociales actuales podrá decir cuáles son las semejanzas y diferencias. Yo me abstengo de hacer un curicio, que podría ser un curicio maximalista, simplemente pongo las dos cosas así en analogía y digo, bueno, veamos que nos dice esto, ¿no? ¿Cuál es el reflejo que nos da? Sí, sí, es, pero no está curioso, igual que esta fita que tienes de Spukol, ¿qué es esa sensación a lo largo de todo el libro en el que dices que hablando de la criminal, en el caso de la CARF, pero de la prisión, dice que es un instrumento
que los márgenes de la justicia fabrica los que esta justicia enviará y reenviará la prisión, como otra institución en la que el Estado vuelve a negar su papel fundamental en la creación, no solo de pobres, sino de criminales, criminales a quien rompe unas normas, sean estas las que sean y en sociedades como la nuestra donde el derecho a la propiedad privada es sacrosanto y está por encima del derecho de las personas por ejemplo cuando hablamos de la propiedad de la vivienda el que la gente esté durmiendo en la puta calle no importa una mierda mientras tú tengas el derecho a tener 7 8 25 casas cerradas porque para eso son tuyas y en la prisión hacemos lo mismo no dejamos
gran parte de la población al margen para poder justificar el sistema represivo, poder tener presiones, las presiones del objetivo es amedentar la población, no si queramos meter a dos en la cárcel, sino luego lo comentas en el libro es mucho más importante asustar a la gente de lo que les podría pasar, es una herramienta de disciplinación de la población, imagínate, que si planteo por por ejemplo, el personaje no va a ser. Si plantea estesivos problemas le expulsáis, de hecho la se le amenaza con expulsarle del álbum. Claro, si, ahí en el capítulo que habla de criminales lo que utilizo es la historia de una persona que ha estado mucho tiempo
en entrar y saliendo y mucho tiempo en la cárcel y claro cuando llega ahí se entienden todas las alarmas porque dicen más de 30 años en distintas cárceles esto debe ser una cosa y hablando con él de repente me dice bueno que el formó parte de la coordinadora de presos en lucha la copel me empieza a contar cosas que yo conocía por otras vías y digo así yo conozco esto se sorprende de que y tú por qué y bueno por otras cosas no y empezamos a hablar y claro yo muchas veces había muchas personas que habían salido de prisión y como no tenían dónde ir, pues al final acababan por allí por el albergue y yo les planteaba si salir de la cárcel para entrar en una institución como esa con todos los
rasgos de la institución total, la regulación de la vida cotidiana, la inquisición y la supervisión de los profesionales no le recordaba o no era quien me decía no quien diga que esto es común a cárcel es porque no ha puesto en su vida un pie en el talego. Claro, no dice a mí. Aquí no me conoce nadie y eso llama mucha libertad, como un tránsito entre la prisión. Claro, y hay un paralelismo muy grande entre la prisión y el albergue y la casa de socorro, pero es una analogía que viene históricamente desde el siglo XVI de la reforma de la beneficencia. Se empiezan a intentar ramificar los distintos establecimientos que sirven para el recogimiento de pobres, que se llamaba así en la época,
pero hay muchas analogías, con la lógica penitenciaria y la lógica asistencial, y el albergue donde yo trabajaba tenía esa doble lógica, la lógica penitenciaria y la asistencial que se modulaban, según qué, según la situación general, según la convivencia y según el sujeto. Si el sujeto se consideraba peligroso, se le ponía una epiqueta de bui, y este de donde viene, había un refuerzo de la vigilancia sobre su situación. Entonces es clarísimo, Foucault tiene esta en una conferencia, la quita es de una conferencia que se sorprende de la cárcel, dice, es que la idea de encerrar a la gente como forma de aplicar la justicia desde el inicio despierta
muchas susceptibilidades, porque dicen, bueno, ¿y cómo sabemos si se encierra ahí a la gente y no vemos cómo la justicia llega a saber qué pasa ahí? Y no será algo que pueda fomentar el que, si no tengo medio de subsistencia del in-kip para entrar ahí, ¿no? Y Foucault hace su idea de esta genealogía, dice, bueno, es que la prisión se ha convertido al final en una forma de ejecución de la justicia, pero que en principio no estaba planteada así. Se ha extendido y se ha generalizado, pero por la fuerza de los hechos. Y dice claro, al final el sistema judicial fabrica presos que van a la cárcel y que después de que salen de esa institución volverán a ser presos. Y digo,
bueno, la mayor analogía que hay del centro de acogida con una prisión con todas las diferencias es esa, que ahí se fabrican las personas innovar, que los servicios sociales enviarán de vuelta albergue como persona asinobar. Porque la definición es circular. ¿Por qué esta persona es asinobar, está asinobar? Porque se comporta como una persona asinobar. Porque la otra respuesta que era la que daba el señor Russell es porque las casas no son gratis, esa no entra, esa no se contenta. Entonces la analogía fundamental es esa, esa forma de construcción de un colectivo al que supuestamente se atiende, se asiste, pero que al mismo tiempo se vigile, se controla y se categoriza
y se etiqueta. Y le sirve al Estado como inspiración de sus culpas, ¿no? Yo te doy este grado de asistencia para que no dormas en la puta calle, aunque dormes en la puta calle, porque luego al ejemplo el del chaval que sale con 18 años de echar a la puta calle, que es como funciona este país los servicios de acogida para menores y su familia de acogida está en unos 10 centros de acogidas por 18 años, pero el día de cumplir 18 años por arte de magia te vas a buscar de la vida la puta cariño. Pase lo que te pase, eres un adulto responsable de tu vida, de esa vida que te han negado nuestra sociedad, porque tu padre se ha fallecido, porque tu padre era un cabrón, por las muchas otras cosas que te
pueden haber pasado y sin embargo nos desentendemos de ello. Les damos la opción del albergue que es temporal, no creo que era hasta un año lo que que podían estar en el albergue, y siempre y cuando demostras en plequesía y buena predisposición. Veré una categoría en tu libro, que es la que más me ha gustado, que es la de los babos, el concepto del mago. Las leyes históricas contra los pobres realmente, y no cuento esto en el libro, que es un tema que me interesa mucho, la ética del trabajo, la disciplinación a través del trabajo, siempre ha sido un grave problema para los poderosos, para aquellos que curiosamente te dicen a ti que tienes que trabajar, que tienes que ser disciplinado,
pero que son los que jamás van a trabajar. Es como si, es algo que siempre me llama mucho la atención, los que hablan de la tica del trabajo, los yados y todos estos personas, ellos no trabajan, no trabajan jamás en su vida, vida, igual con la aristocracia o los sacerdotes, hablándote de ¿tienes que trabajar? Si usted no trabaja en su vida, ¿cómo me cuentan estas cosas? Entonces, por esa categoría del vago, como alguien, porque además de Chablas de Marz, de la Fargue, que escribió la, joder, se ha olvidado el nombre del libro, el derecho a hablar, sí, sí, que me resultó muy curioso, y haces un repaso por todas las legislaciones antiobreros, porque al final no se trata de que los vago no son consentidos, no
porque rompen el esquema social, porque aquellos que se tienen que aprovechar de ellos no se pueden aprovechar de ellos, porque hay muchos individuos que se mienan, que saben que se vive mucho mejor viviendo las talernas y mal buscándose la vida que está en una fábrica a 16 horas, como era la habitual en el siglo XIX, desde que tiene seis años. Entonces, el vago entra en una categoría de criminalización, porque es un señor que no quiere que le estén explosivos. explotando miserablemente, o una señora, vamos, en este caso es lo mismo. Lo planteas como una generalización, no como un grupo específico dentro de todos estos individuos vagabundios o vagabundias que hay que vigilar, que controlar y sobre todo hay que tener acotados. Y si se
extiende el ejemplo, ¿qué haría la iglesia?, ¿qué haría los aristócratas o los grandes fue atendido. Claro, claro. La asistencia es fundamentalmente siempre ha sido... hay una discusión, la reforma de la beneficia en el siglo XVI, lo que plantea, lo que plantea Juan Luis Vives y lo que el debate que hay con Domingo del Soto es Juan Robles, es si hay que prohibir la mendicidad o no, porque eso desincentiva el trabajo y hay incluso oposiciones encontradas dentro de las propias iglesias, que ven la sobra de caridad como algo que tiene que ver con su acción social histórica y que eso de decirle a los pobres que no pueden mendigar o ponerles una chapa y darles como una acreditación para que me neguen, pero
el resto que tengan que trabajar, pues eso genera una discusión importante. Claro, ahí se está jugando también quién tiene el monopolio de la asistencia a la pobreza, la iglesia o el estado que está el estado naciente y los estados nación, claro, una vez que entra el estado, el estado saca. Lo que le interesa es la mano de obra que tiene ahí ese, el millón de vagos y olgazanes, ¿no? que decía Bernardo Guar, dice eso no hace ningún bien a ninguna República, ¿no? Dice un millón de vagos y olgazanes, ¿no? Claro, entonces ahí la asistencia ya se hace con el requisito de una contrapestación, a nivel laboral, siempre, ya sea presente, claro, sea presente o sea futura. Y recoja una anécdota que cuenta un historiador de la pobreza,
Ronislav Jeremek, en un libro muy bueno que se llama La piedad y la orca, donde habla de estas dos formas, la penitenciaria y la asistencia, el que hablábamos antes. Y él cuenta como en las primeras casas de trabajo en Amsterdam, precisamente en el siglo 16 y 17, había una celda en la que poco a poco se iba llenando el agua desde el inicio de la mañana y el quien estaba encerrado ahí tenía una bomba manual para ir achicando el agua y que no le subiese por encima del nivel de las rodillas ¿no? y decía ¿cuál era el sentido de eso? disciplinar en despertarse temprano, tener una actividad que hacer durante todo el día y cuando se podía pues se mandaba a los telares
reales a las primeras fábricas que había pero no había ese trabajo salviado para el conjunto y la gran explosión de vagos y mendigos que a partir del siglo XVIII desde el siglo XVI en adelante hay un montón de gente sin sinamu y sin tierra y sin trabajo sin tierra sobre todo sobre todo sin En el proceso de las enclosures como los cercamientos, que realmente es el robo por parte de las élites de los territorios comunales de los que la gente, eso lo cuenta en la ley negra, lo cuenta muy bien Tonsom, como esas tierras de las que se podías obtener leña, animales para comer y demás, pues era, empiezan a partir del siglo XV, empiezan a ser robadas,
traídas bajo una cosa que John Locke llamaba el aprovechamiento. Es la misma excusa que utilizan cuando van al nuevo mundo y si le quitan las tierras a los indígenas, porque los indígenas no son los doyos porque no lo aprovechan, o sea, no cercan la tierra, no la siembran y no se dedican al convenio de lo que sale aquí. Hay una frase que me voy a leer, que me voy a leer porque no me gusta. Dice, es una parte de tu libro, dice, la moral de la laboriosidad ha sido siempre descendida con más pervor por aquellos que han hecho todo lo posible para escapar del trabajo físico más duro y han seguido al pie de la letra el consejo de un padre anónimo, el que un padre anónimo le escribía
a su hijo en el cicto hace más de 4.000 años. Acte escriba, te libras de la fatía y te exime de cualquier forma de trabajo, te evita llevar pico y azada y así no tendrás que carcar con la cesta. La parte de levantar el remo y que ahorra el tormento pues no estarás bajo muchos ellos inumerosos gobernantes. Es que me recuerda a una doble lógica que utilizamos hoy en día y que dice que Pere Reberte es un señor que trabaja de periodista de escritor y sin embargo Marx era un vago que no trabajaba y que dejaba morir a sus hijos de hambre cuando era periodista y también escritor y de hecho Reberte dudo que pasa de historia de absolutamente nada y más ha pasado la historia de la filosofía y
lo estaba leyendo y decía, joder, mira, ese es el doble rasero depende de qué lado de Pablo este se puede considerar más o menos. Y bueno, ya estamos desenando el libro, poco a poco lo merece la pena. Yo os recomiendo que lo leáis, que os va a gustar muchísimo. Se lee como cuentos por capítulos y es muy interesante. Y vamos a jugar a los locos, porque el capítulo del loco narra también una historia en un camino así que a mí. Me ha enseñado una cosa que yo no sabía. Esa busca de los psiquiatras por las razones orgánicas de lo que se supone que es un problema trastorno de la mente. Y como hemos convertido gran parte de la medicina psiquiátrica, es la sensación,
lo que yo entiendo, en una cuestión médica, en una cuestión farmacológica, más que en una cuestión de analizar los contextos. Volvemos a la pregunta. La gente ya está fuera de la calle sin vivienda. No tienen muchos de ellos problemas, ¿no? Tienen problemas porque no tienen vivienda. esa pregunta no se hace, se hacen otras preguntas que no tiene relación con el caso y en el caso de esta psiquiatía resulta curiosísimo el planteamiento que haces de los locos que es esa categoría de terror. Si esa historia viene vehiculada o tomo como excusa narrativa o como hilo narrativo en el caso de una persona que llega al centro de acogida donde yo trabajo y inmediatamente
se empiezan a ver actitudes que desconciertan y cuando eso pasaba empezaba a surgir en el horizonte una idea, un término que era salud mental sin diagnosticar o problema de salud mental sin diagnosticar que era la forma correcta, políticamente correcta de decir lo que es peligroso. Ya se ponían las alertas y se iniciaba ese proceso por el cual se dice, bueno, esta persona sus comportamientos pueden revelar que tiene algún problema de salud mental. Claro, el caso me sirve mucho porque es un contra ejemplo. Había muchas personas que estaban diagnosticadas con una enfermedad mental que entraban y salían del centro de acogida. El centro de acogida funcionaba de una forma totalmente contraintuitiva para esas personas. Es decir,
Y una de los criterios para poder entrar era que tuviesen lo que se dice, adherencia al tratamiento, que tomas en su medicación. Y había mucha gente que decía, la medicación que yo tomo, la que tengo diagnosticada, lo que hace es deprimirme el sistema nervioso central y producir un estado de sedación constante durante todo el día. Estoy en la calle y tengo estar alerta constantemente, incluso cuando duran. Es imposible que se me pida que yo haga esto, que tome una medicación que me pone en riesgo para poder entrar y apartarme del río es absurdo y esa es una contradicción constante que veía. Entonces ese mecanismo del diagnóstico de la enfermedad mental y cómo se relacionaba
con la pobreza, finalmente en el libro lo que comento es que muchas veces de lo que se trataba cuando se hacía esa pregunta tan ociosa en los ámbitos profesionales de esta persona está loco porque está en la calle o está en la calle porque está loco, al final no no se planteaba como una respuesta, no era ver cuáles eran las causas y cuáles eran las intersecciones que se estaban dando, una persona que, con un curso de una enfermedad o con un diagnóstico que podía aceptar o no, o podía aceptar en un momento y después no, la influencia que tenía sobre su vida cotidiana y sobre su percepción de la realidad, la toma o no de la medicación, y eso como se relacionaba con la ausencia de recursos económicos
para tener una vivienda, ¿no? Por dónde se empezaba. La respuesta, simplemente, cuando se planteaba la pregunta, la intención no era responder a la pregunta fundamental, que es la relación entre la pobreza y la locura. Lo que se trata de responder es a quién le toca esto. Le toca a los servicios de urgencia psiquiátrica y que vaya por un circuito a la persona, hasta ser internada en un CEM, en un centro de enfermedades, o nos toca a nosotros aquí en el centro de la cosquidad con las contraindicaciones que puede tener una persona que en sus comportamientos tiene que vivir en un sitio donde el comedor es colectivo, se comparte habitación con dos o tres personas,
tienes una reglamentación exhaustiva de los comportamientos y dices, hombre, evidentemente. Y ahí el problema fundamental era ese, las personas que entraban con esa idea de que podían ser casos de salud mental, o ya lo eran, porque tenían un diagnóstico, para la institución, si tenían un diagnóstico, ya lo eran. La historia con esta persona es que no se sabe a ciencia cierta, y cuando en un momento, por distintas peripecias que cuento ahí en el capítulo, finalmente hay un diagnóstico, pero es un diagnóstico de una enfermedad neurológica, de la enfermedad de Huntington, además tiene la particularidad de que los síntomas psiquiátricos se pueden
presentar hasta 20 años antes del síntoma más evidente que es la corea de Huntington, que es un movimiento parecido al Parkinson, era la enfermedad que anteriormente, que antiguamente se cología como baile de San Vito, pero en los años 60 y sobre todo en 80, gracias a un médico venezolano, se logró definir que era una enfermedad orgánica, una enfermedad degenerativa además, como un curso muy malo, un diagnóstico muy malo sin tratamiento o un tratamiento paliativo. En ese momento toda la cuestión psiquiátrica y la definición de la salud mental quedan un segundo plano, ahí lo que se cambia es la migrada sobre sujeto. El sujeto pasa de ser una persona que vive en un albergue con problemas
alimentar que no quiere reconocer, a cuando hay un diagnóstico que lo sitúa en una causa orgánica, de repente es una persona que tiene una enfermedad rara y que necesita asistencia. Ahí cambia totalmente la visión de la institución, ¿no? Entonces eso a mí, claro, viniendo de donde vengo y por la lectura que tenía y las experiencias que tenía, eso me lleva a rescatar algunos textos importantes en los años 60 y 70 de antipsiquiatría y actuales de colectivos que están en esa lucha y me da la excusa para rescatar esos textos y hacer una reflexión en torno a cómo conceptualizamos las alimentar y la locura en nuestra sociedad. Y más desde que lo planteas en el libro
como a partir de los 70 se empiezan a cerrar, a los 70 o 80 sobre todo los los llamados manicomios, las casas desalumentar, se cierran sistemáticamente y hay una especie de neoliberalismo, como que los enfermos mentales dejan de ser un problema médicos, un problema de adherencia cuando gestó la medicación a la medicación psiquiátrica y que son las familias que tienen que asumir. El problema es que enfermos de este tipo, los que sí están diagnosticados, la población normal no tiene ni la capacidad y en muchos casos no tienen los recursos, pues es que estamos hablando siempre de lo mismo, pobreza, locura, gente a la que se le imagina por cuestión este pobreza y que difícilmente si no tienes unas condiciones materiales y
mínimas dignas, una parte del problema de si te tomas la medicación, deja de ser relevante, porque al final es como la puta calle. No tengo una familia en un contexto social que me puedo dar una mano. La gente me mira mal. ¿Quién te me va a dar un trabajo? Es casi imposible encontrar un trabajo a partir de los 40, 50 años en este país. Imagínate a alguien encima con trastornos mentales o con aspecto de vagabundo, no te lo quiero contar. Esa reflexión que sí que lo haces en el libro, sí que me resulta muy llamativa, ¿no? Porque descargamos a los individuos, la responsabilidad es que son, igual que la riqueza, es un problema social, a ver, me refiero, los individuos no generan la riqueza, la general conjunto de la sociedad,
un individuo aislado por si solo es incapaz de hacer nada más que mal sobrevivir. Sin embargo, sí que achacamos la pobreza como una cuestión o la locura como una cuestión absolutamente inutilmente personal, en la que la sociedad pone los albergues y hace cierto tipo de concesión y a tomar por saco y hasta ahí hemos llegado y si no sales de la calle es tu puto problema. De hecho, yo creo que el Canto de Esperanza es el de putas en el último capítulo del libro de ese personaje que es toda la heroína de las películas, así perdona, yo acabé de leerme el capítulo y me ha vacilado. Aquí este personaje no ha existido, porque es demasiado bueno y demasiado grande y lo cuente. Perdona, no te quiero dudar de tu palabra, pero es ese
rayito de esperanza. La chica me parece pojonantemente y, en hecho, tengo alguna amiga que es así, y es que la frase, esa amiga decía hace muchos años, si a eso lo gusta el chorizo, que va a comprar, ¿qué tiene esa frase de saltar de la cama? Cuéntanos más. Sí, bueno, con todas las historias y todos los personajes, me gusta mantener esa incertidumbre que está también en el prefacio, que digo como no he seguido en ningún método, ni esto es un estudio empírico, es una experiencia vital, seguro que me preguntan, pero entonces te lo podrías haber inventado todo, y la respuesta es sí, eso sería imposible. Y entonces me gusta mantenerlo así, ¿no? Pero,
claro, esta mujer, esta chica, la señora Bobarigla, llama así porque también, ¿no? Con muchas personas con las que me crucé, la forma de iniciar una conversación fue muchas veces a través de los libros y a través de las ideas, que me parece importante. Eso me lo marcó alguien en una presentación del libro hace poco, lo de los nombres literarios y la relación con la literatura, que parecía muy sorprendente. entonces resulta que todas las personas si nos va a leer y tal pues no lo sé a mí yo te cuento lo que yo viví y mi forma de acercamiento con muchas de estas personas muchas veces fue a través de los libros y de las ideas no porque también bueno pues esta señora que le llamó a la señora
bobarí porque le gustaban las novelas de simulónicas prejuicio en realidad su novela favorita pero bueno, me valía más el apelabetivo de Bobarí. Claro, tiene una forma de vivir su pobreza, su itinerancia, ella no se consideraba una mujer sin hogar o una persona sin hogar, ella se consideraba el fruto de un fracaso colectivo que me decía, bueno, esa frase la recojo, dice, bueno, es que también aquí trabajáis con personas sin hogar pero es que a veces el problema no es que no tengas hogar es que has tenido uno de mierda y ya está claro dice yo no quiero algo que ni he conocido tal cual se parece que se representa en el imaginario no como un hogar donde te construye socialmente ni lo
he querido ni ni lo quiero ahora yo lo que quiero es seguir yendo de un sitio para otro trabajar en lo que pueda y que y sobre todo hacer las cosas como yo consideré que me dejen en paz y Y, claro, eso, si ahí tiro mucho de la historia de los hobos en Estados Unidos, porque ella me recuerda mucho al personaje de Boscar Berta, que es un libro maravilloso de pepitas de calabaza, que habría que recomendar para leerlo. Es una historia buenísima. Y me recuerda también a Emma Goldman, cuando cuenta en su biografía, viviendo mi vida, y esos personajes femeninos fuertes, además tiene una independencia del juicio de los demás, maravillosa y claro en la
señora de Bovary se juntan esas dos cosas su independencia respecto a los prejuicios sociales y a lo que tiene que ser un hogar y a lo que se espera de una mujer y al mismo tiempo cómo enfrenta a ella la condición de asistida en un centro de acogida y bueno su forma de hacerlo es como era ella de una forma muy independiente, muy cuestionadora de todo y al mismo tiempo ayudando mucho a otras personas que se encontraban en problemas y que, bueno, pues ella iba ayudando como podía y bueno, me dijo una frase también que recoge en el libro porque es que a veces los resúmenes de las cosas que recogí es mejor que mis explicaciones. Me hizo una pregunta, me dijo ¿por qué cuando una
mujer se mueve, todo el mundo está pensando que está tratando de escapar de algo.
Claro, que es una pregunta, dice vale. Venía de una entrevista en la que lo habían dicho no, tu problemática y tal, es que vienes de una familia desestructurada tal, paso por centros de menores, eso es un caso de lo que decías al principio, a los 18 dice ah, ya está lista para la vida, y he sido en un conozco, ni en relación a familiares, pero además tampoco las quiero ya, no quiero esto. Y ahora decía, ¿por qué siempre me están diciendo que estoy tratando de huir de una cosa que ni siquiera yo tengo presente, como una familia de eso estructural? Si mi familia casi ni la conocí, yo me he educado en instituciones desde que tengo uso de razón y ahora una
vida como yo quiero llevarla. Necesario hacer todo un juicio sobre los porqués de mi decisión es para echarme una mano. Me parecía excepcional la forma que tenía de abordarlo. Es que me llama la atención esa idea en un país como nuestro en el que dices esto, tenemos un reprar que dice textualmente la mujer y la sardina en la cocina y se usa como un aforismo normal, eso de la mujer encerrada al ámbito doméstico, supeditada a la familia, al cuidado del hombre, cuidados de los hijos, de los bástagos, esta idea que tenemos, esta enfermedad trasnochada del propietario con su casa, que es otra cosa que hablas en el libro de Arese, aquella famosa frase suya, de aquí el ministro. Por cierto, tiene un museo en Navarra, lo recomiendo
de obra sacra, que se dedicó durante toda su vida a saquear, que es por ella en Navarra le pusieron un museo en la casa Arese. Pues si a ver, pues quizás son o es sobra menor, pero es curioso porque ahí creo que a partir del siglo XVIII y casi todo, hay capiteles, entonces es el museo a casa Rese. Ya te conté de historia, ahí hay una escuela de arte en Corea, en Navarra, que era porque cuando Rese estaba de ministro con Franco en Madrid, bueno, pues la mujer de Rese vivía allí, se agurría, entonces le montó la escuela de arte para que ahí se postura. Hay una escuela que lleva allí, cuanta años, a la mujer del ministro de Rese para mantener a la mujer en su casa. Evidentemente no fue esa madrista, verdad, las queridas y
donde es que tenía por ahí. Pero bueno, me planteé al libro una pregunta que es, porque aquí solo hablas de personajes juntos, pero en esta última parte de las putas, el libro no habla de putas, no habla de ese concepto nada más que la parte de Magolman, hablas del problema institucional con las madres con hijos, que es un problema, una especie de enorme trampa que no tiene solución, parece a algunos de los discursos de Cap o la bulocrat, estos discursos que os hablan siempre de la bulocrat es ridícula, he dicho también hablas de eso, pero es un problema, las madres asumen que se quedan con los hijos, pero la institución no permite que haya hijos menores, con lo cual
obligas a alguien que en un momento de un escritorio o institución se tenga que desprender de sus hijos y institucionalizarlos alejados de la madre, que es un problema enorme, Pero todo para la madre, ¿no? Sí, esos eran de los momentos más brutales que se podían vivir y que, de hecho, se siguen viviendo en los servicios sociales en cualquier. Pero en el centro cojida más, porque una de las características de este tipo de centros es que como junta situaciones de todo tipo y lo que se hace es almacenar gente allí, ¿no? para después categorizarla, pues uno de los requisitos es que tienen que ser persona mayores de edad, porque las condiciones mínimas de intimidad no
se cumplen. Menores no, pero cuando llegaba una madre, una familia con hijos, ¿qué pasaba ahí? Ahí por suerte sí que funcionaba bastante la predisposición o no de la persona que tenía que poner en marcha un mecanismo que era terrible, no decir, claro, comunicar a la fiscalía que había unos menores que podían estar en riesgo, en riesgo de qué? Es decir, estaba en riesgo por la situación de pobreza y porque realmente según la normativa no podían estar ahí. Evidentemente cuando llegaba una familia o llegaba una mujer con un menor estaba un tiempo, el mínimo posible, pero con una urgencia, es decir, cuanto más tiempo pase más fácil va a ser que se ponga en marcha
este mecanismo en el que el menor va a tener que ser acogido o por otro familiar, es decir, un proceso de guarda voluntaria por un desamparo. Es que yo de ese libro entiendes, la madre ha mantenido al niño a su lado, los niños o las niñas no están desamparados, son pobres, el desamparo es que te dejen abandonar en cada puta calle. Claro, es que además cuando llegaba y eso lo controla en el libro, el concentro de mala madre, por eso entra en el capítulo de putas porque es malas trabajadoras, malas esposas y malas madres, una triada que estimatiza. Las mujeres que acaban en el espacio público son mujeres públicas, por eso el titular lo putas por
el estigma ese. Pero claro, cuando llega una mujer con un menor, dices, no puede entrar al menos al centro de acogida, en caso de que entre, se puede empezar ese mecanismo perverso y cafkeano que me recuerda la colonia penitenciaria en la máquina de tortura en el que te pueden apatar de tus hijos precisamente cuando haber salido y estar en el albergue probablemente sea la medida de protección que tú has considerado para salir de cualquier situación de una de violencia o una situación de carencia o lo que sea y ha salido de algún sitio y han venido aquí protegiendo a tus hijos y sin embargo lo que al entrar por la puerta era está este menor está en riesgo dice está en riesgo porque está en una
institución como es o sea cuál es cuál es la cosa no será el problema de la institución no pero claro ahí volvemos a lo del principio el juicio se le devolvía, la pregunta que planteaba esa situación se le devolvía a la madre. ¿Está haciendo todo lo posible para que su hijo no se vea en esta situación? ¿Cuáles son las decisiones que ha tomado? Eso era terrible, eso era terrible y es una de las causas de mayor enfrentamiento que algunas compañeras trabajadoras sociales y eso con las que yo discutía mucho y había una tensión ahí al mismo tiempo que quemaba mucho pero también muy enriquecedora porque ayudaba mucho pensar ¿no? pensar que por qué se hacen las cosas así, decían bueno es que al final tenemos el
nosotros el sanbenito de que somos las que roban a los niños, las que quitan al niño, la sisteta que quitan niños, pero bueno ese estereotipo como todos parte de una base real y puede estar exagerado y tal porque en verdad muchas de las compañeras decían hay que buscar una alternativa antes de que esto se ponga en marcha porque una vez que se pone en marcha ya hay poco que hacer ¿no? va la policía además. Claro, sí, hay una comitiva judicial y bueno, pero claro, el juicio, lo que hay de fondo en eso, en esa contradicción, en si puedes hacer más o menos, en realidad lo que hay de fondo es un cuestionamiento a las mujeres que están en la calle o que viven en la calle
o que tienen problemas de alojamiento, porque al final es, si están en estas situaciones, porque no puede pagar un alojamiento, obviamente nadie quiere entrar aquí con su hijo, ni solo, ni nada en un lugar como este, por voluntad, ese prejuicio que hay, no, no, es que son pobres románticos pagabundos. Bueno, sí, algunos hay, pero no es la situación mayoritaria, ¿no? Claro, estas personas, cuando llegaban ahí, lo que se construye es una forma de explicación de eso. Pues, ¿es mala trabajadora o ha sido mala madre, ¿no? Y entonces ahí, pues, esa triada, igual que los vagos, los locos y los criminales funcionan mucho el respecto a la población sino al marjulina y tal
respecto a las mujeres se redobla porque que se va o tal cual se añade no la cuestión de la maternidad irresponsable no bueno a mí me parecía algo que tenía que entrar ahí en el libro que si de hecho como epiló del libro que hay otro epiló y que hemos hecho bastante spoilers yo creo que en nuestra entrevista Juanma no se van a comprar libro, ya se lo hemos contado. De tal manera, el libro yo sí que les recomiendo a todos, lo compréis, es muy fácil, es una lectura muy interesante, da muchos más datos los que estamos hablando de la joven mayor, tiene ese repaso por esas categorías y te permite plantearte de nuevo, pero yo creo que es el eje del libro para mí. La pregunta de por qué hace ser una sociedad
donde vuelvo a repetir la riqueza social, la pobreza ha de ser social. No ha de ser nada más que no es una cuestión de... Nadie dirige vivir en la puta calle. Bueno, habrá alguno, no lo dudemos. Nadie dirige vivir en la puta calle sin las mínimas condiciones de higiene, sin la protección de un techo, en un país donde todos los años queman a dos o tres mendigos, a dos o tres vagabundos y para ser que es deporte, que es una atrocidad donde la mitad del país hace un frío que te pelas y la otra te cueces vivo, la zona donde estás hace un calor terrorífico, el verano no es para estar en la calle menos a las horas del mediodía, el norte donde yo soy, no es un sitio para estar
casi ni una parte del año y menos durmiendo en la calle, pero siempre la institución obvia y y con lo que vamos a cerrar esto, la pregunta fundamental, la que decía el señor Russell, yo estoy aquí por las viviendas, no, son gratis, y creo que es lo que se trata el libro, al final las viviendas no son gratis, es un canto contra la inmobiliaria, no, básicamente. Claro, sí, por lo menos en ese capítulo se ve claramente y en todos se puede de fondo ver que hay un lugar, una carta robada, ¿no? Como el cuento de Paul, la carta robada y de cómo esconder algo, ponerlo en el sitio más visible y así nadie se va a entretener en buscarlo porque está muy visible, ¿no? Pues esto es lo mismo, lo de la vivienda con las personas
innovadas en la carta robada de Paul. Es lo más visible, es decir, con una forma de políticas públicas de vivienda o unos mecanismos para hacer la vivienda accesible, no no se resolverían todos los problemas. A la señora Bovaria eso no les sirve, por ejemplo, en mi libro, porque no busca eso, no quiere eso, quiere otra cosa y quiere sobre todo que la dejen en paz y que no la estés juzgando, ¿no? Pero es que el juicio viene acompañado del merecimiento de la vivienda. Si eliminas esa idea del merecimiento, se elimina también el juicio, ¿no? Y entonces, yo creo que sí que lo que dices tiene razón. En el fondo está esa, en todos los capítulos, se puede ver ese hilo en el capítulo de señor Rasel, es el que lo expresa más abiertamente,
dice yo estoy aquí porque las casas no son gratis y si no te vale esa aplicación no te voy a dar otra, que esa actitud dice no te voy a dar otra, te quedas con esa y a ver cómo trabajamos. El problema, la asistencia con esa respuesta no puede trabajar, porque la respuesta más fácil es decir, bueno tú tienes algún problema de administración económica o una adicción oculta que no quieres confesar la otra sería bueno entonces qué hacemos para cambiar el mercado inmobiliario en esta ciudad Es ocurriosamente que es una cuestión social, los servicios sociales no la abordan. Los servicios sociales abordan cuestiones personales, pero la cuestión social y en las reuniones de equipo se veía bueno, sí.
Eso es cuestión política, ya sabemos que eso no se puede. Dices, es curiosísimo. Lo que tiene que salir de la ecuación es la cuestión social. para poder tratar problemas sociales, desde una forma individualizada. Bueno, yo creo que eso resume un poco cuál es la paradoja que yo... utilizando distintas historias y re-insistir. Vuelvo a insistir en rendir homenaje a esas personas que, con su resistencia, me enseñaron, me enseñaron a mí, cuál es el tipo de sociedad en la que vivimos. Pues, creo que como pilobo es perfecto, os vuelvo a recomendar de Juanma Buñez, que lo ha dictado a Pepitas de Calabaza, que ahora está recién editado, y que es bastante fantástico encontrarles. Mucha gracias a Juanma, un placer haber venido aquí,
y espero que repitas cuando me dea el libro del Último y el que hiciste con virus, perdón. La negación de la virtud con la pobreza del progreso. Es como si fuese un díctico de la pobreza, el primero es una historia de las ideas sobre la pobreza que en parte hemos hablado aquí y este segundo es aterrizar eso en historias particulares. Perfecto, muchas gracias y hasta la próxima. Una vez. Gracias, una vez.
