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Muy buenas tardes, amigas, amigos oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo programa de debate directo. Para este programa, contamos con José Luis Carretero. Buenas tardes, José Luis. Hola, buenas tardes. Con Nacho Scursel. Buenas tardes, Nacho. Buenas tardes. Con Pedro García Bilbao. Buenas tardes, Pedro. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis todos? Hoy vamos a hablar de los dos años, se cumplen dos años del inicio de la guerra en Ucrania y yo hemos pensado que es un buen momento de hacer un balance, un balance de lo que ha pasado durante estos dos años y también en qué situación se encuentra ahora mismo. La guerra si estamos cerca del final o no estamos que pensamos
y también de la situación que hay cada vez desde luego con más indicios del debilitamiento progresivo progresivo de las posiciones ucremianas. Ojalá esté cerca ese final de la guerra. Luego vamos a hablar de una sentencia al Tribunal de Justicia de la Unión Europea sobre los interinos, concretamente los interinos de Madrid. Una vez más se produce una sentencia contraria a malas prácticas en temas laborales y vamos a comentar también sobre esto. ¿Qué es lo que pasa para que cada dos por tres nos tiren de las orejas desde los tribunales europeos en temas laborales. Es una cosa realmente llamativa a lo que está pasando en la reacción que ha tenido la comunidad de Madrid y la reacción que ha tenido el ministro Escriba. En fin,
es un tema, como digo, bastante llamativo el que en temas laborales pase esto. Y por último hablaremos del tema de corrupción del mes, que es el tema que está salpicando, bueno, que está directamente metido en una causa, la mano derecha del ex-ministro Ávalos, él por supuesto, como todos sabréis, no está directamente afectado en estos momentos, sabemos que pasará en un futuro, pero un escándalo de corrupción más de los muchos que afectan a los partidos políticos españoles. Recordemos que en estos, en esta parte, desde hace muchos años pues hemos visto como salían tema tras tema, el principal partido afectado ha sido el Partido Popular, pero el
PSOE también se ha visto afectado por muchos escándalos de corrupción, como también ha ocurrido con otros partidos políticos, algunos de ellos que ni siquiera existen. Bueno, empezamos con el primer tema que es el tema de la guerra en Ucrania. Pedro, en qué situación, me gustaría que nos incite una valoración de la situación en que está ahora mismo la guerra y también que nos hagas un balance de estos dos años, de estos dos larguísimos años de guerra, que desde luego está dejando completamente arrasada ucrania. Y desde luego está cambiando también de una manera radical el panorama geopolítico a nivel mundial. Adelante, Pedro. Bueno, son los dos años, los dos años de un conflicto que empezó hace
tiempo, hace más de dos años, pero que cobró un sentido completamente distinto cuando los rusos de o sea la federación rusa decidió intervenir militarmente en ucrania directamente y el mundo ha cambiado si yo creo que estamos de acuerdo estos días se suceden valoraciones desde distintos frentes desde el ámbito político desde el ámbito nacional desde el ámbito internacional, desde la Unión Europea, desde muchos lugares, espacios. En los medios de comunicación predomina un enfoque que yo tendría a debería decir que es un enfoque atalantista, es decir el enfoque atalantista es el que predomina. Ahora recientemente se acaba de publicar un libro por parte de un coordinado por un profesor de Relaciones Internacionales de la Complutense
sobre Europa durante la Guerra de Ucrania. Y bueno, tengo que decir que después de haber escuchado, no he leído el libro, no lo he podido ver todavía, pero después de haber escuchado que le escuché en Radio Nacional, bueno, pues claramente si alguien quiere conocer lo que es el enfoque atlantista, lo que puede hacer es escucharle, escucharle y supongo que leer el libro también. A qué le llamamos enfoque atrantista? Bueno, pues el enfoque atrantista sería aquel que defiende o que parte de la interpretación de los hechos que hace la OTAN y sus alianzas sociales y políticas en Europa. Bueno, aquí lo primero que tenemos es que el mundo ha cambiado. Ha cambiado porque ha habido un fenómeno de guerra de alta intensidad como no se daba
mucho tiempo y sobre todo porque ha saltado la convivencia que existía, con la coexistencia que existía con Rusia en el ámbito europeo y que hasta 2014, poco más o menos, tenía incluso en los años también posteriores, tenía avisos de convertirse en una relación de cierto equilibrio y de intercambio económico que podía haber dado unas perspectivas a la Unión Europea y unas perspectivas a Rusia que no eran precisamente las del enfrentamiento sino las de la cooperación política y económica. Eso salta por los aires después de la intervención que se produce en 2014 en Ucrania cuando se produce un cambio de régimen y el inicio de una guerra civil que acaba trocándose en un proceso de separatista y luego la intervención rusa en Ucrania y
luego la intervención rusa también en el Donbass en favor de aquella parte de la población que se había enfrentado al golpe de Estado y que era partidaria de resistir a los nuevos gobiernos de Kiev. Luego, entre 2014 y 2022, cuando se produce finalmente la intervención militar directa rusa, lo que vamos a tener es un increscendo de la presencia, de la influencia de la OTAN en Ucrania, que en última instancia es lo que va a provocar el movimiento ruso. El movimiento ruso, al menos en las razones que ellos han aducido, consideraban que el atoma de partido de Ucrania por la OTAN suponía una merma de su seguridad, porque la perspectiva de tener fuerzas desplegadas en territorio ucraniano en su frontera no
les será aceptable, ¿no? Y entonces, bueno, no se trata ahora de explicar los hechos pasados y no las valoraciones de ahora. Entonces, lo que hemos visto es que se ha roto ese entendimiento con Rusia. La situación en la práctica que tenemos es la de una guerra latente, hay una guerra latente. Leí hace poco a un comentarista ruso que decía que lo único que ha impedido una guerra directa entre OTAN y la Federación Rusa era la existencia de armas nucleares. Es decir, la existencia de armas nucleares es lo que ha impedido que se haya producido un enfrentamiento militar directo, porque un enfrentamiento militar indirecto ya lo hay, ya lo hay en este momento ¿no? ¿Qué es lo que pretendía Rusia? ¿Ha conseguido
sus objetivos? ¿Pero qué cambios ha tenido la sociedad europea, la sociedad rusa y y desde luego la sociedad ucraniana. Bueno, pues para la sociedad ucraniana es una verdadera catástrofe. Es decir, el país que tenía algo más de 40 millones de habitantes, un tamaño superior al de Francia, desde luego al de España, es decir, era un país grande, con grandes riquezas naturales, tierras cultivables, una base industrial, aunque estaba en decadencia, la tenía, tenía además recursos naturales de todo tipo, minerales y agrícolas y una población además preparada con grandes universidades técnicas muy preparadas, es decir tenía unas grandes posibilidades, pero los regímenes posteriores al 90 habían arruinado esa situación,
es decir habían arruinado ese potencial y Ucrania se debatía entre la colaboración con Rusia y la colaboración con la Unión Europea y una parte de sus dirigentes intentaban mantener las dos colaboraciones. Esas dos colaboraciones es lo que en última instancia en 2014 se rompe y se opta por mecanismos que fueron de fuerza en su momento por un acercamiento unilateral no tanto a la Unión Europea como al bloque atlántico y que es en última instancia lo que va a provocar la guerra civil interna y luego la intervención militar, entonces el sufrimiento de la población ucraniana yo creo que es difícil de imaginar porque si decía que tenía algo más de 40 millones de personas se calcula que deben de haber perdido aproximadamente
la mitad de esa población, no porque hayan muerto en la guerra sino porque han marchado al exilio, se han desplazado, están repartidos prácticamente por toda Europa, es decir, ha habido una merma de población enorme, o sea el país en este momento está bajo mínimos en ese sentido, además inmerso en una guerra que está provocando un coste en destrucción de ciudades, de infraestructuras, pero sobre todo de vidas brutales, es decir además el proceso de destrucción del país, alcanza más allá de lo que es la guerra, es decir, las grandes compañías se han hecho dueñas del territorio, ya estaban en ese proceso antes de lo sucedido. Digamos que es en este momento un escenario vital que nunca jamás hubieran podido imaginar
en las personas que en los días del Maidán, en los días de las manifestaciones en la Plaza Maydán o Independencia del Centro de Kiev, que acabaron con el gobierno de Janucovich en 2014, hubieran podido imaginar. Es decir, en aquellos días hubo dos tipos de manifestantes y algunos que no se manifestan. Un tipo de manifestantes quería el fin de la corrupción, un acercamiento a Europa, el que hubiera gobiernos que respondieran a los intereses a la la mayoría y sobre todo la utopía de Europa. Y por otra parte también había un sector importante representado por la extrema derecha que lo que tenía era un programa de separación, un programa de discriminación, de rechazo de las minorías, de rechazo de los rusos
en la propia Ucrania, lo cual implicaba discriminar ferozmente a una gran parte de la propia población y desde luego tenían en mente un cambio de régimen, un cambio de régimen que separara de sus relaciones habituales de ucrania con rusia y europa a la vez al país. En última instancia esa gente fue utilizada y eso provoca lo que no voy a dudar en llamar golpe de estado y la carrera hacia la guerra que se va a producir después. Bueno pues si alguien lo quería lo lo consiguió. ¿Cómo nos deja esto a nosotros? Bueno, yo abriría el debate, ¿no? Es decir, ¿cómo nos ha afectado a toda Europa? Porque nosotros los muertos no los estamos poniendo. Pero ¿cómo nos ha afectado a la Unión Europea? Es decir, hubo un cambio de tercio
ahí, ¿no? Es decir, Europa tenía una relación con Rusia y dejó de tenerla y ahora es el enemigo público número uno, ¿no? Luego está el tema de las sanciones que fueron de ida y vuelta porque Rusia ha reaccionado frente a las acciones, a las sanciones económicas y al final ha sido la propia población europea, la industria alemana y el mercado del gas y nuestras facturas mensuales y la inflación en Europa, la que ha provocado un enorme cambio porque económicamente en ese sentido a Rusia no parece que le esté yendo más. Si me permites, si me permites, Pedro, es que yo creo que eso es una de las cosas más llamativas, ¿no? Como al principio parecía que, o nos decían más bien, que se iba a hundir la economía
rusa y que eso iba a provocar el colapso del régimen ruso, pero finalmente lo que hemos visto es que el mundo parece que no estaba tan controlado por los Estados Unidos, no estaba tan controlado por los países occidentales y que Rusia ha encontrado con relativa facilidad una escapatoria de esas sanciones y ha establecido y ha reforzado nuevos lazos con esas potencias ascendentes que le han servido para capear si parece aparentemente un daño importante toda la situación económica que parecía que iba a provocar este régimen sancionador de los Estados Unidos y de Europa sobre Rusia. Me parece muy llamativo esto porque me parece también un síntoma
de debilidad manifiesta de esa hegemonía global de los Estados Unidos sobre el resto del mundo. Los Estados Unidos ya no puede dictar de la forma que lo dictaba en las décadas anteriores al el resto del mundo que es lo que se puede y no se puede hacer. Yo creo que es muy llamativo eso. Si no te importa, le vamos a dar paso a José Luis, luego te vuelvo a dar paso a ti también para que José Luis, que nos hagas una valoración, fíjate, a mí me llama también la atención cómo está José Luis cundiendo también.
parece que otra vez el enemigo es Rusia, la rusofobia pues se está se está desarrollando otra vez delante de nuestros ojos y lo que a todas luces debería ser nuestro aliado natural como hemos dicho muchas veces aquí en los programas puesto que Rusia es un país riquísimo en materias primas y sería el aliado natural de una Europa que ya ha rasado con sus recursos naturales a lo largo de más de dos siglos desde la revolución industrial pues resulta que no, que no va a ser así y evidentemente como decía Petro, la Europa, la economía europea es la que está sufriendo de verdad con todo esto, con un dólar cada vez más fuerte, más utilizado a nivel internacional y un euro que se ha desplomado literalmente en su
uso como moneda de intercambio y divisa de reserva. ¿Lo sabéis? Adelante. Sí, además hay que tener presente que esto engancha con lo que estábais hablando antes en relación con el tema de que Rusia no ha sufrido todo lo que esperábamos que sufriera en relación con la guerra, con el inicio de la guerra. Rusia se esperaba esfrangularla financieramente con la congelación de todos sus activos en el extranjero y con la ruptura con el sistema suiz y demás y esto no ha sido real. Hasta tal punto no ha sido real que estas mismas semanas estaba discutiendo hasta que punto no va a ser también real y esto sí desde luego el hecho de que si se produce finalmente la
utilización de los activos congelados en Europa para alimentar la maquinaria de guerra ucraniana no va a ser Rusia también la que proceda a quedarse con los activos de las empresas occidentales en Rusia que es algo que también está ahí hay unas determinadas cantidades de dinero de una serie de empresas europeas que han no han podido salir de Rusia con la facilidad con la que esperaban hacerlo y que por lo tanto siguen allí y se están produciendo procesos por los que muchas de estas empresas acaban en manos del estado ruso o de sectores cercanos al propio estado ruso entonces en este sentido veremos hasta qué punto todo eso permite realmente estrangular la economía rusa o no parece que no la
economía rusa hay que tener presente se se repitió una y otra vez en su momento que era el equivalente más o menos de la economía italiana pero hay que tener presente también que es una economía italiana pero con un pib que está fundamentado sobre todo en materias primas y capacidad industrial que no es exactamente lo mismo que el PIB italiano que está fundamentado fundamentalmente en turismo, servicios, etcétera, etcétera, etcétera, es decir que para hacer frente a esta guerra los rusios tenían prácticamente todo lo que necesitaban, tenían materias primas, tenían ingenieros y tenían energía. Problemas que no tenían dinero pero el dinero en una situación como ésta y esto lo
hecho Rusia una y otra vez a lo largo de la historia se puede sustituir por una dinámica de militarización de la producción o de centralización y una dinámica autoritaria de control de la producción, que es construir una economía de guerra. Esto lo hizo incluso el propio Partido Bochevike en los inicios de la revolución de 1917, es decir, que esto es algo que Rusia ha hecho en las diversas ocasiones en que ha sido agredida desde el exterior. A ver, el modelo europeo yo creo que es el que más está sufriendo y el que más va a sufrir como resultado de esta guerra, porque el modelo social europeo era el resultado de una determinada alianza que implicaba que el proceso de desarrollo industrial alemán
estaba sustentado en la energía barata que venía del este, principalmente de Rusia. Y este es el elemento fundamental que hay que tener en cuenta en relación con lo que ha sucedido en el último año. Nos hemos encontrado con una Alemania que está dando tumbos como un boxeador noqueado, porque al fin y al cabo se ha encontrado frente a una recesión económica porque no puede sustentar ese tipo de dinámica. Hay un proceso de desindustrialización lento pero sostenido de todo el centro norte de Europa, que está muy relacionado con el hecho de que ya no tenemos acceso a esa energía barata que se esperaba. No tiene Europa a cesos energía barata que se esperaba. Esto ha leído bien a España.
Precisamente España ha sido uno de los pocos países que ha tenido acceso a energía, se ha convertido en el hub de distribución de esta energía, ha ha conseguido un aligiero crecimiento este año, etcétera, pero recordemos que las cosas en el norte y en el centro de Europa están mucho peor. Es decir, hay una situación de recesión económica abierta. Y en este escenario es donde lo realmente preocupante es que nos encontramos a todos los burocrátas de Bruselas, al señor Burrell y todos los demás de la Comisión Europea, alentando el paso a una guerra abierta con Rusia. Es decir, al fin y al cabo lo que nos encontramos es unas circunstancias en las que se nos dice que el modelo anterior no se puede volver
por lo tanto, esto es una cuestión existencial para Europa y hay que derrotar de alguna manera Putin y ponerlo de rodillas y desmembrar en Rusia. En estas circunstancias se produce un redearme acelerado de Europa, un proceso por el que se intenta también generar pues un disciplinamiento interno de la población que implica también sus consecuencias sobre las libertades civiles en el conjunto de la Unión Europea y un proceso en el que pues bueno, hemos visto maniobras del conjunto de la OTAN en las mismas fronteras rusas en, yo creo que ha sido en el último mes, etcétera, etcétera, y unas circunstancias en las que cada vez se habla más de la posibilidad abierta de una guerra frontal con Rusia por parte de la OTAN y de la
Unión Europea. Y José Luis, perdona, perdona que te corte, pero y sobre esta posibilidad tú cómo lo ves, porque yo creo que es lo que es el escenario más preocupante que podríamos tener, porque obviamente Rusia tiene más de 7000 misiles nucleares, entonces capaz de arrasar varias veces todo el globo terráqueo. No parece que sea una situación precisamente deseable. En ningún caso lo sería, pero en este todavía menos. Desde luego se va a decir que no es deseable y que sería auténticamente catastrófica para la población europea. No solo porque Rusia tiene una potencia nuclear, es una gran potencia nuclear, sino que incluso aunque la guerra fuera una guerra convencional, nos encontraríamos con una situación de militarización de la
producción, de militarización de las relaciones laborales, de cercenación absoluta de las libertades civiles, y esto sería en el contexto probablemente de un encornamiento cada vez mayor de las relaciones entre los poderes centrales, es decir, Estados Unidos y sus actuales palazreneros, que somos los europeos, y los países emergentes, las potencias emergentes, que esto se pudiera suceder al calor de una dinámica de enfrentamiento en Oriente-Media como que estamos viendo ahora en torno a Gaza y al calor de una dinámica de enfrentamiento en el mar de sur de China y en las circunstancias relacionadas con Taiwán, pues podría llevar también a una situación realmente incontrolable que diera pie a una nueva guerra a nivel global, porque al fin y
al cabo estamos viendo también procesos coetáneos y paralelos que llevan en esa dirección. Estamos viendo como Estados Unidos está arrearmando a Australia, está arrearmando a Japón para tratar de hacer una pinza sobre China y impresionando en el mar del sur de China. Está también mandando toda una serie de mensajes equívocos en torno a su anterior política de una sola China y por lo tanto su política sobre Taiwán y está abriendo toda una serie de dinámicas que empezaron por guerras comerciales pero que puedan acabar en guerras calientes y cerrar. Y otra pregunta, perdona José Luis y no te llama la atención el que toda la propaganda que sufrimos en las
poblaciones europeas sea en el sentido del miedo a los rusos del miedo al imperialismo ruso cuando lo que nos estás describiendo ahora y con lo que yo estoy de acuerdo es un imperialismo brutal por parte de una una potencia que son los estados unidos que no quiere perder su posición de privilegio el que ha mantenido o privilegio global que ha mantenido estas últimas décadas? Bueno, con Rusia yo creo que con el pueblo ruso en general y con los pueblos eslabos en general, no solo el ruso, incluso el propio ucraniano, etcétera, ha habido una política xenófoba y una especie de propaganda cultural xenófoba desde hace mucho tiempo. Yo casi diría que de los últimos siglos, en
relación a que es una zona que nunca se ha terminado de considerar como propiamente europea, con unas poblaciones que consideran poco menos que adaptadas de una manera genética a las dinámicas autoritarias y que no pueden generar ningún otro tipo de convivencia que no sea de este tipo. Todo esto se alimentó brutalmente en el entorno de la Guerra Fría y es básicamente lo que estamos viendo, el despertar, el poner encima de la mesa toda esa dinámica de prejuicios, de interpretaciones xenófobas e incluso racistas sobre la población rusa sobre el gobierno ruso, sobre la cultura rusa en general, etcétera, etcétera. Es decir, uno puede pensar lo que quiera del gobierno de Vladimir Putin en Rusia, pero está claro que
el pueblo ruso es otra cosa o no lo es, porque si estamos haciendo esas diferenciaciones con respecto a otros países, las deberemos hacer también con Rusia. Bueno, Nacho, me gustaría que nos comentara está en tu valoración sobre sobre la situación, cómo está pasando esas perspectivas tan preocupante sobre una posible guerra frontal con Rusia y también esa sumisión total que tienen los gobiernos europeos a la estrategia exterior que tienen los Estados Unidos que la verdad que a mí me resulta de lo más llamativo como si poco nos estamos suicidando ya como como economía, en respecto, todavía queremos profundizar más en una situación que, desde luego, no nos favorece en absoluto, como os ha visto estos dos años.
Adelante. Bueno, simplemente por recordar, hace cosa de unos pocos días, hubo unas manifestaciones que, si bien no fueron muy importantes, sí que tuvieron bastante cobertura mediática de los ucranianos refugiados aquí en España, en referencia a la guerra en Ucrania. No se olviden que España tiene a la fecha de hoy a 170.000 ucranianos en calidad de refugiados. Cabe también destacar, cabe también destacar que hace relativamente poco se ha publicado un informe de esto en la prensa, prácticamente no se ha dado eco. Bueno, sí, por parte de medios más alternativos o medios más cercanos a Rusia, como puede ser el caso de RT o Sputnik, sí que se hicieron un poquito más de eco. Estamos hablando de un pequeño medio independiente canadiense que
que ha estado llevando a cabo una investigación en referencia a los ataques que hubo durante las protestas del Euromaidán y este informe llevaba a la conclusión que fueron ataques de falsa bandera. Esto también en su momento se estuvo hablando por parte de medios prorrusos estuvieron barajando esa hipótesis y bueno, este informe como que lo ponía un poco más de, poquito más de manifiesto. Y por otra parte también se está dando el mensaje en diversos medios de comunicación ya como diciendo de que bueno, que no se valoró correctamente al adversario al que Ucranios se estaba enfrentando y que las posibilidades de ganar este conflicto las son escasas. Me quiero detener particularmente en un tema del que se está hablando poco también
en los medios de comunicación aquí, pero sí que en medios de comunicación vecinos, a Ucrania sí que se está dando cierto interés o se autobombo, hay muchísima preocupación muy concretamente en el caso de Polonia, que temen que la caída de Ucrania pueda terminar con los ojos puestos en ellos. Y es un tema que cada tanto se sale en medio de comunicación polacos y es que los en este en este momento el ejército ucraniano está está contando con efectivos que en situaciones normales no deberían estar en el frente personas muy mayores de edad personas estamos hablando de escasos mayores de edad que no tienen ningún tipo de formación militar y a su vez personas que
de repente presentan alguna discapacidad física, alguna discapacidad intelectual, están yendo al frente de ahora mismo. O sea, hay una situación de agarra total prácticamente. Entonces, lo realmente preocupante de todo esto es que, viendo lo más desde clave interna, ya vamos decir, toda esa sumisión que hay en Estados Unidos, yo veo que se empieza a desquebrajar. Pongo un caso muy concreto. Hace relativamente poco, relativamente muy poco, estamos hablando de cuestión de un día, dos días más o menos, hubo una importante reunión de la extrema derecha internacional, vamos a decir. En esa participaron Bukele, Milley, Trump y, supuesto abascal. No hubo representación de la extrema derecha inglesa ni de la extrema
derecha alemana, justamente por estos motivos. La extrema derecha alemana ya estaba rejando la posibilidad de salir de Europa y revisar ciertos tratados con Rusia en materia de energía y ya están hablando de decir bueno que Europa tiene que acabar con este conflicto en Ucrania a la de ya y de hecho le está agregando muchísimos apoyos ahora mismo al SPD que podría ganar las elecciones perfectamente en Alemania. que tenemos. Por otra parte, ante toda esta situación, Italia ha salido a defender las reclamaciones del pueblo Saharawi y se ha plegado completamente a Argelia para tratar de ampliar el gasoducto que lleva hasta Italia y se va adelante una política de mayor enfrentamiento con Marruecos.
Entonces, hemos en cuenta que España, al calor de las decisiones que se tomaron en Washington, apoyaron la ocupación de Marruecos en el Sájar Occidental, cosa que terminó llevando un enfrentamiento con Argelia, que eran los que se esperaba que fueran los suministradores de gas a España y sacar de la ecuación a Estados Unidos cosa que finalmente no sucedió. Como digo, lo realmente llamativo de todo esto es que se han roto todos y cada uno de los equilibrios que había en este momento de Europa y ya empiezan a ver voces contestatarias respecto a las políticas de Estados Unidos sobre Europa que podrían llevar este conflicto a un sitio inesperado. Yo no creo
que vaya a haber un enfrentamiento directo contra Rusia, a nadie le interesa y estaríamos hablando de, no sé, por ejemplo, si participa, participa Europa, Francia tiene armas nucleares también, no nos olvidemos, es uno de los países nuclearmente armados. Y si se mete China, que también tiene armas nucleares, se mete Estados Unidos, no sé, esto, a ver, va a acabar fatal. O sea, nadie quiere eso, nadie quiere eso. ¿No? ¿Qué hay voces que están hablando de ese enfrentamiento directo? Sí, ahora lo veo complicado y si eso pasa Europa se rompe, o sea se acaba de romper, de hecho ahora mismo la llanza europea está en una situación bastante delicada, son cada vez más voces contrarias
a los acuerdos europeos y creo que es cuestión de tiempo que en algún momento voces contrarias a Europa, empiecen a llegar a un espacio un poco más mainstream, por así decirlo. Habrá que ver qué sucede este verano, que yo creo que ahí va a ser la clave. O sea, realmente no hay una actuación militar por parte de Rusia un poco más agresiva, por más una cuestión de clima que otra cosa, y ahora mismo en una situación de resistencia están muy cómodos las cosas como son. Quiero decir, en verano ya veremos. Creo que ahí se puede ver algún movimiento agresivo por parte de Rusia y a ver qué pasa en ese momento. Ya digo, la situación ahora mismo del presidente Zelensky es una
situación delicada, ha perdido muchísimos apoyos. el apoyo popular que tenía también lo ha perdido y a su vez ciertas figuras de muchísimo peso mediático y deportivo, como puede ser el caso de Vitaly Kilishko, Vitaly Kilishko ahora es abiertamente opositor y que es una figura que es reconocido dentro de Ucrania por por tener muchísimo peso mediático, muchísimo peso mediático. o sea, digo, en verano yo creo que vamos a ver un desenlace de este conflicto. Bueno, Pedro, te quería pasar un par de cuestiones, si nos puedes contestar, ya antes de pasar al siguiente tema, una es cómo ves, si tienes algo nuevo que aportarnos respecto a lo dicho en otros programas respecto a la posición de Europa en este conflicto. Y lo segundo es que hay que
pensar la muerte de Navalny en prisión en Rusia. ¿Qué opinión tienes de lo que han dicho los medios occidentales respecto dando por hecho la mayoría de ellos que lo ha asesinado el régimen en ruso, eso sí, no han aportado pruebas, por supuesto, y también pues ensalzando a la figura de esta persona de una ideología bastante peculiar, por no decir de extrema derecha, como si fuera el paladín de la democracia en el mundo y en Rusia. También calificando lo de líder de la oposición, cuando cualquiera que conozca la política rusa sabe que el principal partido de la oposición, no es el que lideraba Navalny, sino el Partido Comunista Ruso. Bueno, ¿qué nos puede decir, Pedro? Pues que vamos a ver, cualquier muerte bajo
custodia de las autoridades es responsabilidad de las autoridades. Es decir, las autoridades tienen que aclarar qué es lo que ha pasado, qué es lo que ha ocurrido, si hubo un accidente, si murió de enfermedad o qué fue lo que ocurrió. es una muerte que tiene lugar en una instalación penal y son las autoridades las que tienen que determinar en primer lugar qué es lo que ha pasado entonces sobre lo que se puede lo que puede haber pasado en este caso pues es especulación es completamente especulación entonces yo me niego a hacer especulación luego lo que no vamos a ver ponderar este asunto no es muy sencillo es una persona que está condenada justa o injustamente pero que está bajo custodia y entonces
por tanto hay que aclarar hay que aclarar su muerte yo lo que destacaría en este caso no es las loas al personaje o los odios a quienes le han llevado a presión o sea no yo lo que quisiera destacar es sobre todo la enorme hipocresía con la que los estados nuestros estados nuestro país y los otros estados europeos han asumido este hecho y digo hipocresía porque precisamente en estos días también. Se está viendo el caso de la posible tradición de Julian Assange que lleva, está sufriendo un calvario muy particular, personal, asustante, espantoso por haber descubierto los trapos sucios del gobierno norteamericano y haber hecho público una filtración de
datos que mostraba hasta qué punto los servicios de información norteamericanos estaban penetrando nuestras sociedades y nuestros gobiernos. Esa persona ha sido objeto de una persecución brutal y es lo que pudiéramos denominar un disidente en el mundo occidental. Entonces Todo lo que son loas al personaje de Navalny que era una persona por otra parte de extrema derecha y está claro que actuaba de alguna forma en comunión con Estados Unidos, lo cual el equivalente aquí habría significado que también lo habrían procesado, es decir, otra cosa es lo que ha pasado con él, que es por lo que me has preguntado. Entonces luego también quisiera decir que como
ejemplo de esa hipocresía y de ese doble rasero, que a mí me parece muy bien que la gente se indigne con la persona de un preso que fallece en circunstancias no conocidas y que además es un preso político. Vamos a ver, el otro ejemplo de esa hipocresía que se padece aquí es el caso de Pablo González, el caso del periodista español que trabajaba para un medio extranjero y que está detenido desde hace pues prácticamente dos años en Polonia, en unas condiciones que se sabe son muy difícil es estar en un régimen especial, en un régimen de aislamiento, no ha tenido un procedimiento estandarizado, normal, como pueda ser propio, en países que se dicen respetuosos con los derechos
humanos y que está en la práctica completamente abandonado de las autoridades españolas y de todas esas voces que se solidarizan con la persecución en Rusia no se solidarizan en absoluto con la suerte de lo que le puede haber ocurrido. No sabemos exactamente cuál es la acusación, tampoco sabemos cómo está siendo el procedimiento, pero sí sabemos que es un preso español que está en Polonia, que está perseguido, que está en una situación espantosa y que merecería la actuación del estado español como con cualquier otro de sus internacionales. Sí, bueno, y no olvidemos... Pedro, si me permites, a mí también me gustaría recordar el caso del periodista chileno,
chileno estadounidense Gonzalo Lyra, que falleció también, que también fue detenido por las autoridades ucranianas acusado de difundir información favorable a Rusia, que según sus familiares fue torturado en en Ucrania, en fin, y que finalmente falleció en Ucrania y bueno... ¿Has fallecido? ¿Has fallecido en prisión? Para mí personalmente pues un tema que me afectó bastante, no porque tuviera ninguna afinidad ideológica con él, porque Gonzalo Lira era una persona bastante de derechas, que yo no tenía, pero sí porque él participó en mis programas pues hace unos 10 años, participó varias veces en ellos y le conocía personalmente y la verdad es que
fue un tema que a mí me afectó también el ver lo cerca que puede estar la represión sobre las personas que no siguen la línea oficial en un determinado momento. Sí Gonzalo Lira era una persona bastante conocida en medios alternativos, no sabía que tú le habías tratado personalmente o que habías tenido contacto a través de los propios programas de colectivo burbuja, ¿no? Es terrible. Yo conocía su trayectoria, es decir, había oído hablar de él, ya había tenido un primer amado de desaparición o de detención, pero vamos, hay que decir que el número de periodistas ucranianos desaparecidos, asesinados o encarcelados en Ucrania por las autoridades ucranianas es muy grande ¿no? Gonzalo Lirá se daba la circunstancia de que era
extranjero y además mantenía una posición de simpatía con la población ucraniana de habla rusa y con la lucha del Donbass ¿no? y eso es lo que le va a llevar en última instancia a prisión y va a fallecer bajo custode. Se ha especulado con la idea de que ha muerto por la falta de atención, estaba enfermo, las condiciones de encarcelamiento eran duras, como muy posiblemente lo hayan sido también las de Navalny, y también es posible que haya tenido un desenlace parecido, es decir, del mismo tipo de desenlace. En cualquier caso, este caso no ha salido, este caso no se ha discutido, no ha habido voces discordantes, no ha habido visitas de la no ha habido declaraciones públicas, no han intervenido los estados, no han
intervenido los ministros, no ha habido ningún tipo de actuaciones, es decir, estamos ante una situación de beligerancia, de derecho penal del enemigo, se niega al contrario todo y lo que fallece, lo que muere, lo que es asesinado en primer lugar es la verdad, el respeto a los derechos humanos y desde luego es el triunfo de la total hipocresía, muy posiblemente por los dos lados, pero hay que establecer algunas diferencias. Es decir, yo creo que hay algunas diferencias. Nosotros, el mundo occidental no es sinónimo, no es sinónimo de atlantismo. De la misma manera que Rusia no es sinónimo de la política nacionalista que lleva a cabo el presidente Putin, no es sinónimo. Y nosotros desde luego no somos
sinónimo de atlantismo. También es verdad que eso que se ha dado ahora en llamar el occidente colectivo, lo que desearía es tener un gelsing en moscú es decir desearían tener a un sujeto al que pudieran manejar y con el cual pudieran entrar a saco a repartirse el territorio de Rusia y sus grandes riquezas naturales y en un contexto en el cual la corrupción hubiera sido lo normal y la gran oportunidad para las grandes compañías norteamericanas y multinacionales. Eso es lo que es el destino que le tenían a Rusia previsto. Entonces, en ese sentido Rusia cambió ese destino. No estoy diciendo con esto que el régimen ruso me parezca un modelo de estado o de
relaciones sociales o laborales. Yo no estoy diciendo eso. Lo que estoy diciendo es que en última instancia, lo que se ha producido, el divorcio que se ha producido entre el mundo occidental y Rusia tiene que ver con que los planes que tenía el...
futuro en el cual prácticamente no habría futuro para Rusia como estado independiente, sino que lo que se quería era cooptar y corromper a su élite y dirigente como si fuera una colonia. Lo que se ha dicho aquí que alguno de vosotros lo ha comentado acerca de los planes de división del país bueno esto no es una fantasía es decir es vinyu brisinski ya ya y hay que saber quién era es vinyu brisinski que fue el secretario de estado en estados unidos y un hombre de una enorme influencia ya había planteado que el destino de rusia era que o se plegaba al interés occidental y ese interés o habría enfrentamiento y que ese interés occidental pasaba por el troceado del territorio
ruso. Entonces yo creo que un estado digno tiene la obligación de negarse a ser troceado y ser esquilmado como se pretendía hacer con Rusia. Entonces a mí lo que me apena de todo esto es que realmente en torno hace unos pocos años realmente hubo otras posibilidades es decir Europa no estaba condenada a la guerra, Ucrania no estaba condenada a la guerra, Rusia no estaba condenada a jugar el papel que juega ahora y la Unión Europea no estaba condenada, no estaba escrito en las estrellas que tendría que haber habido una guerra y un enfrentamiento, sino que existían otras posibilidades, pero esas posibilidades pasaban por el entendimiento, por la cooperación económica, por el establecimiento de
alianzas y que hubieran sido beneficiosas en el marco de la cooperación política económica entre el pueblo europeo y el pueblo ruso, o sea es que no tengo la menor duda de eso, esa dinámica se rompió, esa dinámica se rompió y se rompió por intereses ajenos a Europa, son los intereses del mundo anglosajón que tiene como instrumento el pacto atlántico y ahora lo que hemos visto es cómo en el corazón de Europa, el corazón de las instituciones europeas y también de nuestros países pues lo que ha habido es un plegado hacia el atlantismo total y se ha convertido a Rusia en el enemigo público. Y probablemente tenga mucho que ver con aquello que destapo a Sánchez en su día. Claro, eso es. El que estén así deplegados los gobiernos
europeos a los intereses de los Estados Unidos. Entonces aquí antes de que alguien se apresure a decir que no estamos valorando los aspectos éticos morales del asunto o los aspectos de la defensa, del derecho internacional, vulnerado con la intervención rusa, tengo que decir que nosotros somos, yo creo que de los primeros que hemos dicho que no tenemos la menos duda de que se ha producido una rotura del derecho internacional en este caso, clarísimamente, porque el derecho internacional niega la guerra como derecho. O sea, la guerra no es un derecho, existe el derecho de defensa, pero no existe si te ataca, pero no existe, la guerra está proscrita
en el sistema internacional. Pero, ¿qué es lo que está pasando, por ejemplo, en Israel y en Gaza? ¿Cuál es la actitud, por ejemplo, de los mismos que se llenan en la boca con las grandes palabras de la justicia, los derechos, la preservación de la vida, el deber de proteger con lo que está pasando en Gaza? Es decir, el territorio de Gaza es territorio sometido a la soberanía de Israel. O sea, no es otro estado, es el interior de Israel. ¿Por qué? Pues porque controla sus fronteras y no tiene representación como Estado, entonces es un territorio sometido al Estado de Israel. ¿Y qué es lo que está ocurriendo ahora? Bueno, pues lo sabemos. Se está
incumpliendo toda la legislación internacional, se está haciendo tabla rasa del territorio de la gente y de las leyes que protegen la vida y se se está llevando a cabo una política de bombardeos, de aniquilación, en la práctica, absolutamente pavorosa. Es que no hay excusa para esto. O sea, no es excusa el haber reprimido un movimiento que causó víctimas civiles y que algunos consideran como terrorismo. O sea, aunque fuera eso, aunque fuera eso, lo ocurrido excede con mucho, lo legalmente admitible y lo humanamente admisible. Y sin embargo, hemos visto cómo se bloquean Naciones Unidas al reconocimiento del Estado de Israel, de Palestina, se bloquean
en el Consejo de Seguridad la petición de un alto el fuego, cómo nuestros países siguen enviando armas a Israel, cómo las bases norteamericanas en España siguen siendo utilizadas legalmente, se les supone, para la este cimiento logístico de Israel en este conflicto, cómo se sigue reconociendo diplomáticamente al Estado de Israel y cómo aquí no pasa nada. Lo que hay es una enorme hipocresía y un enorme dolor. Entonces claro, si el futuro que nos aguardan con estos enfrentamientos que se producen por motivos geoestratégicos es un futuro de dolor, de enfrentamiento, de guerra, de vulneración del derecho internacional y de aplastamiento de las libertades y de hipocresía dominante y de destrucción de las esperanzas de vivir en
paz y libertad que podamos tener pues es un futuro muy negro. Entonces la responsabilidad histórica de nuestros dirigentes es gigantesca y esto trasciende de que fue lo que pasó hace dos años en la frontera ucraniana, miren si España, y con esto con estos acabos de intervención, si España hubiera dicho hace dos años y medio que no era buena cosa que ucrania entrar en la OTAN y se hubieran manifestado públicamente el estado español para decir que vetaba la entrada de ucrania en la OTAN y que denunciaba la militarización del territorio y que defendía abiertamente que ucrania tenía que ser una zona de intercambio y de convivencia y no un instrumento o un ariete contra sus vecinos o contra alguno de sus vecinos pues a lo
mejor políticamente la situación política y actualmente la situación en el mundo en europa hoy en el mundo y en europa hoy sería distinta pero españa no jugó ese papel españa pudo haber dicho eso o sea españa pudo perfectamente a verlo plantear, pero mi estado español no lo hizo y yo me la pido de que mi país no lo haya hecho, me hubiera gustado. Y habría que preguntarse porque no lo ha hecho ni España ni ninguno de los otros países miembros de la OTAN. José Luis, no sé si quieres comentar algo más sobre el tema este antes de pasar al de los interinos o como quieras. Bueno yo lo único que comentaría es que me parece muy interesante precisamente la
situación de Pablo González, es decir, que ha narrado Pedro, es decir, es un periodista español que está preso en Polonia con una acusación que no queda clara, mediante un procedimiento que tampoco queda claro, que al que se le ha prohibido comunicar con su familia, etcétera, etcétera, durante mucho tiempo. Y yo creo que pone encima de la mesa tres cosas fundamentales. Primero, que toda esta narrativa de los derechos humanos que parece que fundamenta la visión universalista de la Unión Europea, como aquella, aquel conglomerado de país es que lanza la civilización al resto del mundo pues que decae mucho cuando descendemos a este tipo de ejemplos concretos. El segundo que se trata de un
ciudadano español y por lo tanto debería tener la cobertura, la ayuda y la solidaridad del conjunto del estado español y del golearnos español y en tercer lugar algo que yo creo que no es nada valadí decirlo que es un periodista y que vemos como los medios de comunicación mainstream de nuestro país no dicen una sola palabra sobre su situación, se preocupan por periodistas de otros países, por situaciones equivocadas de periodistas de Irán, de no sé qué, de no sé cuántos, pero no dicen una sola palabra sobre un periodista español que compartía con ellos espacios en los estudios y en las redacciones de nuestro país. Creo que esto es muy representativo también de cuál es la trama cultural básica que
en los medios de comunicación de nuestro país. Y si pasamos al tema de los interinos, ya que estamos no, pues también tiene mucho que ver con esto, con una crítica cómo está funcionando nuestro país en determinados aspectos. Un problema fundamental de nuestra administración pública es que tiene un 8 por un cerca de un 30% de personas en situación de trabajo temporal, es decir, con contratos de interinidad y semejantes. Hay una temporalidad enorme en la administración pública española y es la propia Unión Europea la que ha determinado que el porcentaje más o menos admisible de temporalidad en la administración pública debería rondar el 8% y que a estos interinos en la administración
pública les son de aplicación también la directiva sobre trabajo temporal que se aplica también a los trabajadores por cuenta agenda. Por lo tanto a partir de ahí tenemos que tener presente estas circunstancias. Hay un absoluto exceso de trabajadores temporales en la administración española y ese exceso no solo se ha no solo no ha remitido los últimos años sino que se ha profundizado a partir de la crisis de 2008 con la política encaminada precisamente a no a dejar cerradas las tasas de reposición de la administración pública, es decir, que no se repusiesen, no se contratase a gente por aquellas personas que se jubilaban o que dejaban la administración pública
por la razón que fuera, principalmente por acceder a la jubilación. Había toda una serie de plazas que se han ido de quedando vacías porque las personas se subjubilaban, pero que no iban luego a ser rellenadas, no iban luego a ser ocupadas por nuevos funcionarios de carrera. Por lo tanto, las comunidades autónomas, sobre todo las comunidades autónomas y la administración central han estado recurriendo masivamente al trabajo temporal, con todo lo que implica de precariedad, de situación de inseguridad en el empleo, etcétera, etcétera, etcétera. Claro, ¿qué es lo que ha pasado con respecto a esto? Muchas veces los sindicatos y también los propios interinos como tales han iniciado
acciones legales ante los tribunales. Y finalmente el Tribunal Supremo ha tenido que admitir una figura extraña, que es la figura del indefinido no fijo, es decir, cuando se reconocía que un interino estaba en la administración pública en una situación de fraude de ley, porque se había utilizado un contrato temporal para contratar a una persona que realmente estaba cubriendo un puesto estructural, es decir, un puesto permanente, pues se consideraba que esta persona pasaba a ser indefinido, pero no fijo porque al fin y al cabo no había accedido a su puesto por las vías que indicaba en la Constitución. La Constitución indica que para acceder a la administración pública, al empleo público, se tiene que pasar por
un procedimiento que garantice la igualdad, mérito y capacidad de los participantes. Y por lo tanto, pues lo que ha interpretado el Tribunal Supremo reiteradamente es que para ello se tiene que pasar por una oposición. Si no se pasa por una oposición, esta persona puede ser indefinida porque ha sido contratada en fraude de ley y está ocupando un puesto permanente, pero no pasa a ser fija porque no tiene un puesto ocupado por oposición y por lo tanto no es un empleado público, ya sea laboral o funcionarial en todo, en completamente ¿no? ¿Cuál es la característica de estos indefinidos no fijos, con los indefinidos no fijos, ocupan ese puesto indefinidamente hasta que, a menos que,
en un momento determinado, ese puesto sea ocupado por funcionarios como tal, o por personas que hayan pasado ese proceso de selección consistente en una oposición o en un concurso oposición. Por lo tanto, pueden perder su puesto de trabajo si ese aplaza es sacada con curso público y ellos no consiguen aprobar esa oposición. Es decir, no es un puesto fijo como tal. ¿Qué es lo que ocurre que recientemente, esta misma semana, una persona interina, en este caso creo que fuera una interina mujer, recurre esta situación entre el Tribunal de Justicia de la Unión Europea y el Tribunal de Justicia de la Unión Europea que ya había sacado varias sentencias diciéndole a la administración española que esto no podía ser y que
tenía que proceder a disminuir la cantidad de interinos que se tienen en la administración pública al entorno del 8%, pues nuevamente le pegó un parapalo, pero estaba mucho más salvaje a la administración española. ¿Por qué un parapalo mucho más salvaje? Porque hasta ahora le había dicho que de alguna manera tenía que reabsorber esa bolsa de interinidades. Y lo que había hecho la administración básicamente era sacar toda una serie de procesos selectivos específicamente destinados a que fueran los interinos-interinas los que aprobaran esos procesos selectivos. Por lo tanto, había vías paralelas para acceder a la administración pública, pero se seguía manteniendo, supuestamente, esa dinámica de garantizar la igualdad al
mérito y la capacidad. Había una serie de plazas, por ejemplo, en la administración educativa de la Comunidad de Madrid, este mismo érano se sacaban una serie de plazas para reposición, es decir, para las convocatorias libres que se ha considerado siempre y que otra serie de plazas para estabilización, destinadas específicamente a los interinos, a los que se eximía de alguna de las pruebas que tenían esos procesos selectivos tradicionalmente. Pues la sentencia de esta semana se me suige, no más o menos. La sentencia de esta semana, el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, lo que le dice al Estado español, es que no puede continuar así y que esta vía no es una vía que garantice que esa persona
que lleva más de tres años en un puesto público y que además está allí en fraude de ley porque no está ocupando una plaza temporal, sino una plaza fija, no le garantiza de ninguna manera fíjeza ni siquiera esta solución intermedia que había obtenido o que había puesto en marcha la administración española, porque obviamente ese interino o interina puede no aprobar esas oposiciones de estabilización que han salido últimamente. Por lo tanto, lo que hace el Tribunal de Justicia de la Unión Europea es decir, la administración española, ustedes les tienen que hacer fijos. Y lo que diga la Constitución Española, es que también es un poco gratis. el mérito y la capacidad de una persona que ya ha tenido usted tres años allí
y no ha expulsado de ninguna manera el empleo público. Esto sería también muy a discutir. Es decir, hay gente que se tira a 10, 20, 30 años, acaba jubilado como interino y ha hecho toda su carrera laboral como interino. Y, sin embargo, usted me dice que no tiene mérito ni capacidad. que ha hecho allí durante todos estos años, pues es un poco lo que le dice el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, que es lo que hace el Ministerio Español, que es lo que hace José Luis Escriba como ministro del Gobierno de España, y dice, bueno, pues estos señores que lo han recurrido, que lo sigan recurriendo ante los tribunales individualmente o en grupo, que vayan y pongan sus correspondientes demandas y ya veremos qué dicen los tribunales
españoles de todo esto, es decir, un proceso o una decisión por la que lo único que se intenta es tratar de boicotear el cumplimiento de esa sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, es decir, retrasar el cumplimiento de la misma, favorecer que se sigan saliendo esta serie de convocatorias semifraudolentas de estabilización del personal interino, etcétera, etcétera, etcétera. Un intento de no cumplir esa normativa europea que al fin y al cabo está basada en la directiva sobre el trabajo temporal que ya se dejó de cumplir en el entorno de esto hay que recordarlo también también fue el tribunal de justicia de la Unión Europea que en un momento determinado sacó una sentencia diciendo que los trabajadores
interinos del sector privado tenían derecho a cobrar una indemnización equivalente a la del despido en procedente objetivo de los trabajadores del sector privado en general. Por lo tanto de 20 días por año trabajado con un límite de 24 mensualidades. Finalmente, ante el caos que eso produjo en la Judicatura Española, que no se distingue a nivel europeo, precisamente no hemos visto también en relación con otras series de circunstancias como la del conflicto del juez Marc García Castellón con la Fiscalía Suiza recientemente, no se distingue por su pasión progresista, por decirlo de alguna manera, en la Judicatura Española, pues esto al final se tiró atrás por una reunión del Pleno del Tribunal
de justicia de la Unión Europea, pero ahí estamos. Estamos una y otra vez ante lo mismo, ante el hecho de que los tribunales españoles tomaron una serie de decisiones que son corregidas por el ordenamiento jurídico y por la justicia comunitaria, que abre mucho más espacios para los trabajadores, como abre mucho más espacios para los ciudadanos que se encuentran en estos momentos, por ejemplo, en Suiza, huyendo de la represión española. Desde luego ha habido un hecho muy llamativo que tenga que ser un tribunal europeo el que le envíen de la plana supuestamente al gobierno que más ha defendido los derechos de los trabajadores y las trabajadoras desde el inicio de la democracia, ¿no?
Muy llamativo. Desde el neolítico. Desde el neolítico. Pues sí, cuanto menos, pero a ver, tampoco nos tiene que llamar la atención esta situación que se está denunciando, se sabe de hace muchísimo tiempo. A ver, yo te pongo el caso, yo estuve trabajando en la Universidad de Zaragoza como PAS durante cuatro años en un equipo de investigación, años como paz y de hecho lo gracioso del asunto que la mayoría de las personas contratadas por equipos de investigación cuando pasan a través de concurso no estamos hablando de oposición a través de concurso como fue mi caso se pegan ahí años y está en una situación de temporalidad y de hecho me consta de algún que otro retiro de algún paz que estaba en esta situación y de hecho te montan
montan una especie de oposición vamos a decir mejor dicho o concurso a medida cosa de que sea solamente tú la única persona que pueda entrar en ese puesto para seguir alargándote esa temporalidad Quiero decir, y esto pasa. Ya tengo en universidades, en equipos de investigación pasa. Y me parece bien que de una vez por todas se ponga límite, se ponga coto a estas situaciones. Yo es que con la Comisión Europea tengo sentimientos encontrados, para un montón de cosas nos ha perjudicado muchísimo. De hecho, el modelo agrícola y el modelo industrial español han han sido duramente perjudicados por las políticas europeas. Ahora, en materia de derechos laborales,
en materia de derechos civiles y en materia, por ejemplo, de ciertos abusos por parte de empresas como puede ser, si lindan lejos, la ley hipotecaria española o el impuesto al sol y otro montón de leyes que se han aprobado aquí en España y que Europa las ha tumbado, que en ese lado veo en Europa una institución amiga o al menos una institución que sí que está velando por los intereses de los ciudadanos en España, por ese lado me genera sentimientos muy encontrados y me alegra y me alegra que esta situación se empieza a resolver porque ya era ahora. Pedro, ¿qué nos puedes decir del temaste de los interinos y del tribunal europeo delante? pues que un amigo mío que ya falleció que era profesor en mi universidad hizo un
su tesis doctoral en derecho precisamente sobre la situación de los interinos en la universidad y fue muy interesante, desgraciadamente falleció poco después. Vamos a ver, hay un tema muy importante en esta ley, se está refiriendo a los a los contratados laborales o sea no se está refiriendo no se está refiriendo al tema de profesorado interino de universidad se está refiriendo a otras categorías el profesor interino de universidad tiene o sea que los que ocupan plaza de interino plaza de funcionario interino tienen unas hay unas condiciones distintas porque por ejemplo en muchísimos casos no está ligado a la renovación de un contrato sino que tú en la práctica estás ahí durante años como
interino hasta que porque hay una plaza que está tú estás cubriendo una plaza que ya está dotada y que ya existe por por necesidades del servicio entonces entraste hace x tiempo y estás ocupando esa plaza lo sé muy bien porque es que yo mismo estoy en esa situación. O sea, yo fui profesor de escuela universitaria, profesor titular de escuela universitaria interino, y luego posteriormente profesor titular de universidad interino, pero desde hace muchos años. Entonces hay una cuestión que a mí me parece muy interesante en la resolución que se ha hecho ahora en el ámbito europeo, y es de que si estás ocupando una plaza durante muchos años y la desempeñas con
normalidad y con suficiencia, pues entonces significa que estás que estás preparado para ocupar esa plaza, entonces es decir la cuestión es que en el caso de los de los que estamos en la universidad, bueno pues hay un catálogo de demandas específico que pues que es diferente porque nuestra situación es un poco distinta. En primer lugar estaría el tema de que se tiene que reconocer lo obvio, es decir que estás ocupando una plaza y eso, ese trabajo en esa categoría tiene que ser reconocido, tiene que ser reconocido como tal. Afectos luego, por ejemplo, de completar la oposición, el concurso oposición correspondiente. Pero más allá de las tipologías o de los
problemas o si me afecta esto en lo personal o no me afecta, aquí de lo que se trata es de ver cómo las necesidades de personal que pueda tener el estado o la administración pública, los procedimientos para adoptarse de personal no acaban de resolverse y además la dotación de personal que se necesita es mayor, es decir, hay montones de trabajos, de necesidades laborales que tiene el Estado en razón de las prestaciones que ofrece y de las labores que desempeña, que no se cubren, o sea, ni por interinos, ni por no interinos, es decir, falta personal, falta personal en muchísimos espacios, ¿no? Luego además ha estado también los temas de la privatización de servicios,
vamos a ver, lo que ha pasado en correos, lo que ha pasado en correos es una cosa patética, es patético cómo se ha destruido el servicio de correos, los funcionarios de correos y telégrafos en su momento, eran parte de los funcionarios del estado más importantes. El servicio de correos, por ejemplo, y ha sido, en la práctica ha sufrido un deterioro brutal. En el tema de sanidad, por ejemplo, hay montones de especialidades médicas, de especialidades de enfermería, o de especialidades de mantenimiento y servicio en los hospitales, por ejemplo, que no se cubren, que tendrían que cubrirse. Y esto no es un problema de que las comunidades autónomas
lo tengan transferido, porque podría haber un cuerpo estatal de profesionales en distintas ramas imprescindibles de esas ramas y de esas necesidades que están sancionadas constitucionalmente como derechos básicos y que podría establecerse, hay muchos mecanismos y muchas formas de atender las necesidades que tiene el sector público y que tiene el último instante en la población y eso no se hace. Y es bastante penoso. Yo creo que tendría a caber un debate fructífero honesto, porque debate sí está bien, pero no es fructícelo, porque quien puede tomar las decisiones no quiere oír. Entonces, esto que se ha dicho, que la posición del ministro es, bueno, ustedes acudan a los tribunales y ya veremos cómo pasa, bueno, pues desgraciadamente
esa ha sido la tónica de muchos años y de muchos otros ministros anteriores, ¿no? Hay que pensar que cuando se dice que en España el sector público está hinchado, muy grande, o que hay muchos funcionarios, yo recomendaría que se miraran las cifras respecto de Alemania, respecto de Italia, respecto de Francia, respecto de Holanda. Un detalle chiquito ahí, somos el segundo por la cola. El segundo por la cola, claro. El segundo por la cola en ratio de población, el segundo por la cola. Claro, otra cosa es que me digas que el cuerpo de abogados del Estado está sobredimensionado, pues sí, a lo mejor está sobredimensionado el cuerpo de o a lo mejor, lo que habría que hacer es meterle unas incompatibilidades muchísimo más fuertes.
Por ejemplo, es decir, yo sí estoy de acuerdo que hay que meter mano a muchos abusos que se producen en ciertos sectores, también de la función pública. Por ejemplo, de los abogados del Estado. Podríamos hablar de los abogados del Estado. ¿Y cómo se los fichan las grandes compañías, los grandes bancos, los grandes grupos de inversión? y cómo las pasarelas, porque se habla mucho de las pasarelas de los políticos, pero las pasarelas que tienen los abogados del Estado es una cosa sorprendente. Yo quisiera recordar que el Congreso de los Diputados, que menos abogados del Estado tuvo y que más variedad de profesiones de todo tipo tuvo, fue el Congreso escogido en elecciones a cortes constituyentes de junio de 1931.
ha sido el congreso más plural de la historia de España, donde más profesiones, donde más trabajadores y más profesionales de todas las profesiones estuvieron presentes, mientras que los congresos desde entonces, lo que han tenido es una gran presencia de abogados del Estado. Lo digo porque siempre se acaba diciendo que si en España hay demasiados funcionarios o demasiados empleados en el sector público, público. Y eso no es verdad. Defina usted demasiado. Hay demasiadas carencias. Eso sí. Y lo que se necesita es tener las dimensiones correctas para que se cumplan las obligaciones y las necesidades con la población. Eso es lo que hace que un estado funcione. Eso y los valores que hay detrás.
de atrás. Bueno, no quiero extenderme en esto, solamente decir que me parece que hay mucho que hacer en esto todavía. Bueno, pues si queréis vamos pasando al último tema del día, que es el tema de Ávalos. Una vez más tenemos, como decía, un escándalo de corrupción, esta vez relacionado con el Covid, con los suministros, un escándalo más. Ahora que está reciendo también la tormenta sobre la presidenta de la Comunidad de Madrid y Azayuso con el tema de la gestión de la atención en las residencias durante los peores meses del Covid, pues bueno, vemos que también se desata esta corrupción en el entorno de Ávalos, no directamente sobre él, pero sí en su entorno inmediato.
Bueno, José Luis, la verdad es que está habiendo muchas noticias a este respecto, hay muchísimos comentarios en redes sociales, también, ¿qué opinión tienes sobre esto? Bueno, yo creo que la corrupción política.
del sistema político del parlamentarismo capitalista. Esto es algo que se reproduce a lo largo de la vida. No solo del capitalista. A mí, es verdad. Pero es algo que se reproduce a través de los siglos y que es una constante, que luego puede adoptar unas dimensiones mayores o menores a lo largo de la historia en momentos determinados. Y yo creo que lo que es realmente preocupante es que en el régimen del 78, el franquismo fue mucho mayor, tampoco estaba haciendo una comparativa con el franquismo, porque el franquismo histórico, pese a lo que luego nos han contado, fue un régimen de una corrupción tremenda. Pero lo que está claro es que en el régimen del 78 encontramos una red de subícuas de
corrupción que se alimentaron primero de toda la dinámica de desarrollo inmobiliario y que estaban muy relacionadas con el tema de la recalificación de los terrenos, la puesta en marcha de determinadas actividades turísticas, etcétera, etcétera, y que ahora se reaparecen en el entorno de la financiación de los partidos políticos, y sobre todo de las actividades más o menos autónomas e independientes de los fontaneros y conseguidores de los distintos partidos políticos. Es decir, al fin y al cabo lo que encontramos aquí son vías de financiación de organizaciones políticas que se presentan a las elecciones, como ha sido el caso del Partido Popular, que ha sido condenado por eso, como instancia
o como propia instancia como persona jurídica, ha sido condenado penalmente por utilizar redes ubicuas de financiación ilegal para alimentar sus arcas. Y luego pues encontramos también pues alrededor de los políticos y también esto es algo también tradicional lo que pasa es que también estamos viendo que que está creciendo, que está fluyendo, que está en plena servicencia en las últimas décadas en nuestro país, en el entorno del régimen del 78, pues todos esos personajes turbios, extraños, conseguidores que empiezan haciendo favores a determinados políticos y acaban también poniendo en marcha determinados cosas por su propia cuenta o no. Por su propia cuenta es una forma de decirlo. Aquí me estoy refiriendo a Villarejo, me estoy
refiriendo al pequeño Nicolás, me estoy refiriendo a este señor que ha participado con Ávalos en todas estas historias, es decir, pues es gente que le viene muy bien a un político, tener alrededor un tipo que hace todo el trabajo sucio, que hace las negociaciones que tú no puedes hacer, que está en los sitios donde tú no puedes estar, que habla con determinadas personas, etcétera. Y, bueno, pues está de acuerdo. Y, ojo, la familia de Coldo, el personaje este, su esposa, estaba empleada en el servicio de transporte. Era secretaria de Ávalos. Nos olvidemos. Viene muy bien tener una persona así o varias personas así y además lo que pasa es que fundamentalmente estas personas pues se les paga de alguna
manera pero no se les puede pagar todo lo que generan porque al fin y al cabo quedaría muy mal y sería muy rastreable. Entonces al final estas personas acaban también haciendo negocios por su cuenta. Yo creo que la historia del pequeño Nicolás es bastante paradigmática de todo esto, como empieza a hacer todo ese tipo de labores de fontanería para el Partio Popular desde una edad, vamos desde una edad muy muy muy pequeño, muy pequeño empieza a hacer todas esas labores de fontanería. Menor de edad, hablemos claro, empezó menor de edad. vas a hacerse las al cine y también probablemente algunas de estas labores y al final pues el hombre se pone a hacer cosas por su propia cuenta y le cortan las alas yo creo que es un poco lo que
lo que está pasando aquí también en numerosas ocasiones lo que ha pasado con Villarejo y lo que probablemente ha pasado con este con este coldo que en un momento determinado pues sacan los pies del tiesto pero no hay que tener o sea hay que seguir teniendo presente que las vías de constitución o de alimentación de la clase media de nuestro país han estado muy relacionadas con las dinámicas con lo que se llamó el queinesianismo del precio de activos, es decir con el hecho de manipular las dinámicas financieras de tal manera que determinados activos permitan en un momento determinado sostener el consumo de unas familias de clase media que sin embargo estaban
teniendo cada vez peores sueldos y peores puestos de trabajo. Esto se hizo en un momento determinado, se ha hecho varios veces por medio de la generación de urbujas inmobiliarias que ha sido lo que ha alimentado brutalmente dinámicas de corrupción enormes y ubicuas y generalizadas en el entorno de la clase política del país y no solo de la clase política, también de la clase empresarial, es decir al final que han funcionado así durante mucho tiempo y bueno pues no parece que hayan parado. Sí Nacho, coméntanos ¿qué piensas de este nuevo escándalo de corrupción? A ver, hay un término, el latín, ¿no? Que es el invigilando, no? O sea, sería la situación de culpa cuando hay una situación de vigilancia manifiesta que
no se manifiesta. A ver, Ábalos tenía responsabilidad sobre los actos que estaba llevando este tal alcohólico, al alcohólico, el alcalde, Es, y más todavía cuando esta persona tenía una vinculación directa con el, con el ministerio o sea como, como digo no su esposa era secretaria de Hávalos ¿no? A ver este tipo debería estar dejando el acta. Blastá. O sea un poco, poco, poco más que, poco más que añadir, lo triste es que yo no me creo que haya un despiste. O sea, no, pues estás obligado a vigilar ese tipo de cosas y si llega al momento no lo hiciste por falta de capacidad, motivo de sobra también para asesarlo en ese caso, que en cuyo caso aquí yo no veo mucha más alternativa a esta persona oscura, vamos a decir, desde que
desaparecer. Y por detrás, Ábalo, que se encomendó a esta figura y es cierto, o sea, hay una falta de transparencia bestial en todos estos manejos, en todos estos... Vamos a decir, en todos estos intermediarios hay por todas partes. Yo ahí la dejo, aporta un caso. Informática del corte inglés y doy nombres informática del corte inglés es la empresa de consultoría que se lleva la gran mayoría de los de los contratos grandes que hay con la administración pública los contratos pequeños más o menos se lo van repartiendo por ahí pero los contratos grandes donde realmente está la mosca informática del corte inglés se lo lleva todo y los tipos no tienen capacidad suficiente para
se van adelante los proyectos porque, se me dirás, se llevan un proyecto que necesitan igual 50 personas y solamente colocan cinco colón canadíes. Todo el resto viene de otras consultoras. Realmente no tienen los recursos para llevarlos adelante, pero se lleva los acuerdos, se lleva los contratos. Bueno, Pedro, desde luego parte que no funciona demasiado bien todo el tema de las... Bueno, todo el tema es relacionado con el gasto público, podríamos decir que la corrupción está bastante por encima de lo que sería deseable si realmente funcionarán las cosas. Aquí hay una reflexión que yo sinceramente no estoy oyendo en el tema este, en el tema del caso concreto de Ávalos, el talcoldo,
etcétera. Vamos a ver por qué el Ministerio de Transportes tiene que comprar mediante una empresa interpuesta a un proveedor de mascarillas. O sea, que está claro que hay una situación de necesidad, que no hay producción en España y que tienes que importar mascarillas de no se sabe dónde. Bueno, pues eso estaba clarísimo ¿no? Ahora bien ¿por qué tiene que haber una empresa interpuesta en esto porque el sector privado es más eficiente o sea es porque es porque la ideología y el interés el interés va a estar de ocasiones se juntan es decir nadie está cuestionando que una empresa actúe actúe aquí porque tienen que acudir a una empresa privada que haga la gestión es
es decir, perfectamente podría haber ido o un funcionario en misión con el con la orden de haber localizar el proveedor, utilizar los recursos que hagan falta para obtener las señas del proveedor y se llega allí, se hace una oferta y se compra y ya está. Entonces no tiene por qué haber una empresa de un tío, de un primo, de un amigo o de un honrado empresario que se presenta como mediador. ¿Por qué tiene que haber aquí la figura del mediador? Luego nos resulta un hermano. O sea, es que no, no, no, yo eso no lo entiendo, no lo entiendo. Otra cosa es que tú hagas en condiciones normales un concurso público, necesitamos estos servicios, estos productos
que el estado no produce, pero que necesita y entonces, bueno, pues pones unas condiciones y luego escoges, bueno eso si se hace bien, si se hace bien con intervención, por ejemplo el cuerpo de interventores del estado, eso el cuerpo de interventores del estado es una cosa que había que potenciar muchísimo, porque es un gran desarrollo histórico la existencia de ese cuerpo, porque esto permite la intervención de las cuentas y el control de las cuentas. Entonces tenemos una hipertrofia de los abogados del estado, pero no tenemos una hipertrofia de los interventores, ¿no? Curiosamente, ¿no? Y luego cuando en medio de una situación de emergencia hay que hacer compras rápidamente, no va a un funcionario especializado tendría
que haber un alguien especializado en hacer estas cosas. ¿Por qué tienen que acudir a una empresa? Y luego está el hecho concreto, el hecho concreto. Acudir una empresa, los de la empresa se llevan una comisión por hacer de mediador, me da igual que la comisión sea mayor, menor, o lo que sea. Pero luego vamos a la identidad además. ¿Cuál es quién es esta gente? Bueno, pues es gente que está ligada, está ligada a la función público porque están ahí, sea como asesores, como enchufados, como lo que quiera que sea, ¿no? Tienen información privilegiada, no sé, no sé exactamente cuál es la casuística, pero la figura del conseguidor es el que hace de mediador. Entonces ha habido montones de ejemplos.
O sea, España es un ejemplo de eso. Bueno, todo el mundo desde la caída de Sertorio en la antigua Roma, yo creo que estamos en una situación parecida. Es decir, esto no ha variado sustanciadamente, pero no ha ido a menos. Entonces ahora está ya el caso con Ávalos. Bueno, con Ávalos. Sí, con Ávalos. vamos a hay que decirlo independientemente de si él estaba implicado no él la figura de la persona que ha sido detenida y está procesada acusado de ser comisionista de haber actuado pradulientemente en este caso es alguien que fue escogido como hombre de confianza como chofer como guardas y que recibió la confianza total por parte del que luego sería ministro del diputado.
Entonces, yo he tenido ocasión de escucharles, posible que hayáis escuchado en televisión en la entrevista que se le hizo, él daba sus razones, él aseguraba que él no se había beneficiado de este asunto, que no tenía noticias de este asunto, que si esto le ocurre siendo ministro él hubiera dimitido dimitido porque esto le habría afectado directamente y que él ahora no quería dimitir porque él no está acusado, él está fuera del proceso y que bueno él daba una serie de razones de manera bueno pues convincente pero esa capacidad de convencer de expresar su posición que él manifestó hizo agua de forma, no sé, inmediata en cuanto se le nombró la figura de la persona en la que había confiado.
¿Por qué nombró a una persona como esa con ese perfil que sin duda es inquietante para un puesto de ese tipo de confiado? O sea, ese es su gran error. O sea, su gran error es haber confiado en esa persona. Es decir, bueno, por cierto, hay un pequeño detalle. El tal coldo se va a quedar así entre comillas la expresión, tenía una medalla de mérito condisintivo blanco otorgada por la Guardia Civil cuando el ministro Zoido, guardían de las esencias patrias del Partido Popular, fue ministro del interior. Entonces, claro, como aquí ahora podríamos jugar con la ironía y cruel. Es decir, bueno, claro, con esos antecedentes alguien condecorado por la venemérita, ¿cómo se va a dudar de él? Porque es alto, desgarbado, feo y con aspecto brutal.
Bueno, más motivo para eso, sin duda, eran los motivos por los cuales la venemérita le da la medalla con distintivo con distintivo blanco es decir era alguien a quien la benemérita institución consideraba que había hecho servicios a la patria entonces claro con una medalla si pues como un diputado que luego va a ser ministro no va a confiar en él podríamos decir no yo creo que aquí el gran pecado de Ávalos ha sido su gran error, ha sido confiar en quien no debía, y desde luego, cuando ha intentado explicarlo, ha intentado defender el honor perdido de su colaborador, sinceramente creo que han afragado. Podemos atender sus razones. Ávalos es una persona que es muy
odiada por el Partido Popular porque representaba un determinado perfil de socialista y redento en la comunidad como es la comunidad valenciana en la cual en la cual el Partido Popular ha sido un foco de infección y de
dentro de su partido muy especial. Entonces, claro, es especialmente sangrante verle en cuestión por un motivo como este. Pero hay que decir que él se equivocó, él se equivocó, como mínimo se equivocó muchísimo, muchísimo al escoger a una persona así. Además, luego, por ejemplo, esta persona fue escogida, propuesta, para ser consejero de una gran empresa pública. Bueno, pues si este hombre hubiera tenido un desempeño correcto en ese puesto, aunque no hubiera tenido, pues a lo mejor una preparación específica o algo así, pero lo hubiera hecho de forma correcta, no hubiera utilizado su puesto, hubiera tenido un desempeño honrado, no habría porque criticarle, pero es que es que le escoge cuando es una persona en cuestión, le protege
y le asciende y le mete en una posición en la cual el otro va a fallar porque va a traicionar su confianza y va a hacer lo que no debe. Él se ha equivocado mucho y ahora tendrá que administrar las consecuencias de esa equivocación. Esto respecto de Ávalos pero también yo creo que no debiéramos de olvidar que de los colegas el contexto en el que ocurre esto es decir se está intentando se está intentando a partir de lo ocurrido con Ávalos bueno con sus colaboradores, es sacar consecuencias. Y eso es otro ejercicio de hipocresía brutal. Aquí hemos tenido un gobierno, uno de los gobiernos de Aznar, en el cual buena parte de los ministros literalmente ha acabado procesado, así literalmente. Y además ha
habido decenas y decenas de casos en los cuales la corrupción no era fruto de una falta de vigilancia o de un error con una manzana, con una persona que se había corrompido. No, no, hemos visto, hemos visto literalmente cómo florecía toda una forma de hacer las cosas que pasaba por el amigueo, el trapicheo, la corrupción, las mordidas, en fin, absolutamente penoso. Entonces, ahora se está se está intentando sacar de quicio este caso y yo creo que eso es un dato objetivo se está intentando sobredimensionar el caso porque no es a valos lo que les preocupa no es a valos el objetivo aunque es alguien que como digo que ha sido muy muy odiado por la derecha quieren tirar
por elevación por encima y eso está pasando también y quienes están disparando en este caso ¿Quiénes hacen los ofendidos, en este caso, los que... ¡Oh Dios mío, aquí se juega! ¿no? Que diría el gendarme de Casa Blanca. Bueno, pues lo está haciendo gente que no ha tenido escrúpulos de ningún tipo en... en... en... en amparar ese tipo de prácticas, ¿no? O sea, gente que todavía no sabe quién es M. Rajoy, no está en condiciones de hablar. Y respecto de confianza en personas indebidas, Bueno, pues yo recordaría que hay cierto candidato a la presidencia del gobierno que ha sido presidente de una comunidad autónoma, que no tuvo ningún reparo en tener entre uno
de sus mejores amigos a alguien del que solo pensaba que era contrabandista y que no dudó en hacerse ver con él y pasar vacaciones y hacerse fotos pues que demostraban una cierta confianza yo no creo que abalos haya ido de aquí o allá prefiero no saberlo es más prefiero que prefiero que no que eso no haya pasado pero las fotos que hemos visto de cierto candidato al Partido Popular han sido de una luminosidad dorada, dorado bajo el sol, un sol radiante hemos visto como un candidato a la presencia del gobierno de España se ha paseado con un narcotroficante condenado y aquí no pasa nada, no pasa nada. Es decir, esa persona en Estados Unidos por ejemplo directamente no habría podido presentarse, no se habría podido presentar en cualquier
otro país europeo tú explicas que esta persona con esas amistades con esos errores cometidos y esa falta de sensibilidad total sobre este tema se convierte en candidato y en fustigador de corruptos y sencillamente no habría no habría pasado el primer corte eso en cualquier país europeo ¿Esto? ¿Esto es lo que tenemos? Efectivamente, esto es lo que tenemos. Pues, ¿qué otro día hablaré normal de espacio, de cómo se puede haber generado algo así? ¿Un sistema capaz de producir estas anomalías? Bueno, José Luis, no sé si quieres comentar algo más antes de ir cerrando. Nada, yo nada más. Yo lo último, lo único, pues aquello de de recomendar mis libros, que sabéis que lo hago.
Y en este caso son dos, porque como hemos hablado de la influencia de los Estados Unidos, yo creo que hay dos imprescindibles, uno es el de Grimaldos, la CIA en España, Alfredo Grimaldos, que es una relación bastante documentada de toda la intervención de la CIA a nivel estatal, a nivel en España desde la transición, y luego el legado de cenizas de la historia de la CIA, de Tim Weiner, esta es una narración de la historia a nivel internacional. este no lo conocía, es muy interesante. Si el de Grimaldor leí hace unos años, realmente bueno, y este pues me lo apunto y lo leí antes que pueda también. Muchas gracias por la recomendación José Luis. Bueno Nacho, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. En referencia a esto hay
hay dos documentales, se pueden llegar a encontrar en la dos a la carta, son concretamente Operación Banana y Ricardo Sikre, nuestro amigo americano, que cuenta un poco la situación que hubo con Ricardo Sikre, que fue un miembro de Esquerra Republicana de Cataluña, fue fichado por la OSS, que sería el organismo previo a la CIA. Se hizo una suerte de intentona de derrocar a Franco. Esta no salió bien. Y finalmente, esta persona sería reclutado, ya de forma definitiva, cuando Estados Unidos tiene la intención de corromper, por así decirlo, a Franco para disuadirlo de no entrar en la guerra con Alemania y sería un enlace, una figura de muchísimo peso entre
Estados Unidos y España. Ya digo, estos dos documentales que están disponibles en la 2 que por esas casualidades de la vida siempre se han visto en horarios intempestivos a las 2 de la mañana pero ahí están, ahí están. Ya nos podemos dar con un canto en los dientes que los ponen, que dentro de unos años lo mismo nos encontramos que estas cosas no se pueden ver. Sí, pero en las 2 a la carta están. Gracias Nacho, Pedro, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar y si no puedes recomendarnos tu blog como siempre. Sí, bueno al paso que vamos no es que no los pongan es que es que nos van a detener por verlos que es otro tema al paso que vamos no me sorprendería nada yo cada vez que que veo estas esto este este mundo
de bloques nuevos no el mundo atalántico oceanía y el mundo euro asiático enfrentado oceanía es que piensas en los de 1984, o sea, es una cosa favorosa. Bueno, vamos a ver. Me decía es que alguna recomendación. Bueno, pues sí, mirad, yo creo que sería muy interesante para todos, para desde luego nuestros oyentes, un documental que se llama Estados Unidos a la Conquista del Este. Está accesible, entre otras cosas, porque hubo que rescatarlo, porque este seguro, seguro que no lo van a poner en la 2, este seguro que no lo ponen en la 2. Entonces podéis entrar en mi blog sociologiacrítica.es y buscar en el buscador, podéis buscar Estados Unidos a la conquista del este, porque
allí está el documental, lo vais a poder ver. Y bueno, es un documental hecho sobre la intervención en la época de las revoluciones de colores que se hicieron en Europa del Este y cómo funcionó aquello. Es muy interesante, es un documental francés y luego también recomendaros el libro que hemos editado en Silente que se llama Plan Contramercado y ya he hablado de él en otras ocasiones. Yo creo que es sinceramente muy recomendable porque es un análisis que ha hecho un marcista italiano, un profesor de filosofía, sobre la política económica de Alemania y de Europa y cómo ha afectado a la vida de los italianos y de los españoles y cómo China, el gobierno de China, ha observado
muy de cerca esos movimientos económicos dentro de la unión que han afectado a millones de personas. Entonces el libro es muy interesante, lo podéis encontrar fácilmente en internet, ponéis plan contra mercado además si se compra a través de correos de correos market no os cobran los no os cobran el porte bueno era eso básicamente y por favor un barba a ver si conseguimos que dentro de un tiempo podamos celebrar el fin de alguna de las guerritas estas que ya son de nuevo tanto dolor y tanto dolor están causando. Ojalá. Ya sé que entre tus capacidades no está el poder resolver esto rápidamente. Ojalá. Pero bueno, algo hacemos, algo hacemos. Gracias Pedro, gracias a toda
la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, el responsable técnico como siempre agradecerle su trabajo infatigable para tener todo a punto, para que podáis escuchamos programas y nos despedimos con nuestra página web colectivo burbuja.org. Hasta el próximo día.
